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【野球】落合博満氏 “うるさい”阪神の取り巻きにも「最終的に優勝すればいいんだろって」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/01/28(金) 13:38:29.04ID:CAP_USER9
1/28(金) 12:48
スポニチアネックス

落合博満氏 “うるさい”阪神の取り巻きにも「最終的に優勝すればいいんだろって」

 現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が、27日深夜放送のMBSテレビ「ONE NUMBER」(関西ローカル、月1度放送)に出演。テレビでは初共演となる「ミスタータイガース」こと掛布雅之氏(66)と対談を行った。

 番組の中で落合氏は、監督としての戦略として「俺がやったのは142試合あるとすれば、60敗まではしていい。22の貯金があるということ」と言及。その中で「負け方もある」として「中継ぎ(が登板過多)がどうしようもないというなら、10−0であっても先発に投げさせる」と“オレ流”采配を明かした。現在では主流になりつつある考え方だが、落合監督が指揮していた当時は、まだまだ批判も多い采配でもあった。

 掛布氏は「これが落合監督の強いところで、阪神と巨人は結構、そういうのが難しいんです」と本音でトーク。落合氏も苦笑いを浮かべ「それは負け方によっては(メディアに)たたかれるからだろ」と応答した。伝統球団にはOB、ファン、メディアなど取り巻きからの声の影響力が大きい部分もある。掛布氏は「これをできる監督が、僕は阪神優勝につながるでのはないか」と持論を展開すると、落合氏も「負けるべくして負けたという試合はあってしかるべき。(全部勝つことは)不可能」と応じた。

 さらに掛布氏が「ただ、阪神は“うるさい”んですよ」と再び苦笑いすると、落合氏も「いや〜色々別れているという話は、よく(聞く)な」と笑いながら話し、「でも、最終的に優勝すればいいんだろっていうこと。それを優勝しないからいけないんじゃないか」と、2005年を最後に優勝から遠ざかっている阪神の現状を鋭く指摘した。就任1年目からリーグ優勝を果たすなど、中日を率いた8年間で一度もBクラスなしという名将だけに、言葉に説得力があった。

 落合氏は後半戦で失速してV逸した阪神について「体力不足。失速するということはそういうことです」と話し、その上で「振る体力、走る体力、守る体力、それと投げる体力。結局、技術論になっちゃうというけども、技術を維持するのは体力があって初めて維持できる。体力が無くなってくると、技術も崩れてくる」と解説していた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220128-00000143-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/704f7e68fac7e797eca11a741e9a1c955019dd6e
0004名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:42:10.21ID:FT2Mj0JH0
おじいさんになったね
どこかの会社の会長さんて感じ
0006名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:44:46.51ID:AbRSBu0z0
掛布より落合のが年上なのか
0007名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:46:47.10ID:cn8lVrs2O
タメ口に違和感
引退した年の差で勝手に掛布の方が年長だとばかり
0008名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:46:48.32ID:Cq1jv4sj0
落合=アナル舐められ太郎=の癖に
「新婚なのに風俗通いが止められないのを苦に
落合のファンだった鹿児島県出身の初婚の奥さん(※なお信子とは再婚同士)が自殺した過去」を封印する中日新聞の闇!
0009名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:47:11.83ID:IkXsW6fn0
もう68かよ
副詞くんも結構な年になるのか
0010名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:48:57.53ID:PlpTgt5S0
結果だけ出せばいいってのが、落合という人の根本の考え方なんだけど、それで中日はクビになったからね
野球は娯楽でもあるので、結果だけでは客は満足しないのが難しいところ
0011名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:50:51.44ID:LYqziuh+0
>>10
阪神の客が納得してないことに対してのアンサーなんだけどお前だったらどうすればいいと思ってるの?
0012名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:52:03.44ID:qK8BLiWJ0
>>10
本当に首ならGMにはならんよw
本当の理由は何回も優勝して膨れ上がった人件費の抑制。
で、落合は自分で膨れ上がらせた人件費を自分で縮小させるために球団に残った。

そんだけ。
0013名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:52:37.18ID:WWbVEhIS0
いいんだロッテ
0015名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:53:31.51ID:FXSaWUNX0
掛布の方が年下なのが驚いた
0016名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:54:24.46ID:UogcjYa80
>>5 >>6
意外だよな〜
掛布は高卒入団ですぐ頭角現して30すぎに怪我が原因で引退しちゃったけど
落合はプロ入りかなり遅くて40代まで現役やってたからそう思えちゃうんだわな
0017名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:54:36.71ID:qK8BLiWJ0
>落合氏も「負けるべくして負けたという試合はあってしかるべき。(全部勝つことは)不可能」

こんなの落合以前に西武の森が口癖のように言ってたやろ。
負け試合をつくらないと優勝はできないと。
0018名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:54:48.41ID:QUqOAH2K0
プロ野球はお客さんに来て貰って、
ファンに注目して貰ってなんぼの
エンタメ興行
ただ勝てばいいってもんでもない
それで毎年、巨人にボコられいる阪神なんですけどね
0020名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 13:58:48.87ID:qK8BLiWJ0
>>18
いきがってからぼこられることでオチをつけてるんだよ。あの球団は。
0023名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:00:15.44ID:notgP+QU0
ずっと野外で戦って終盤は過密スケジュール
体力だけの問題じゃないと思うけどな
0024名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:00:44.82ID:CJhS3Tw20
去年は正に千載一遇のチャンスだったんだよな
ベテランを切り、タニマチとべったりくっ付いてる不穏分子を脇にやれたまではよかった
0026名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:02:35.06ID:dYhUsT710
ノムさんだって3連戦の戦い方で
「相手のローテが実力順で1―2―3で来るならこっちは3―1―2で
投げさせて2勝1敗狙いでいく」
って言ってただろ
0027名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:02:44.48ID:cxFdGltI0
>>19
去年が出木杉君
0028名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:06:33.73ID:rYeZIb880
>>1
そろそろ三木谷が落合招聘するだろう
0029名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:08:55.92ID:LaMkcAoT0
阪神は負け方どうこうとか取り巻きガーとかいう以前の問題
単に選手の体力精神力不足
要するに自主トレも全体練習も甘いだけ
0030名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:11:12.86ID:NdLyFyrT0
優勝すればいいんだロッテ…
水島先生、伊良部…
0031名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:23:52.66ID:QUqOAH2K0
>>20
別にイキッている訳じゃないんだけどね、ここ数年、なんか巨人と相性悪いね
「はぁ?昔からやろがボケー!」とかのツッコミは無しよ
0032名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:29:38.56ID:L6hUjz5K0
>>14
フリーハンドで落合がやるとしたらその前に阪神の選手がキャンプで脱落してく未来しか見えない
0033名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:36:54.16ID:MjDc+UTP0
勝ちゃあいいと勘違いしてた落合野球、ホントつまらんかったなあ
中日だけの話なら誰も興味ないから好きにすりゃいいが、試合には相手がいて相手チームのファンや野球ファン全体をつまらなくするからたちが悪かった
0034名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:37:14.52ID:Cq1jv4sj0
【なんJ】落合氏、楽天監督に電撃就任か!?
0035名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:42:28.73ID:qK8BLiWJ0
>>33
弱小球団の負け犬の遠吠え
0036名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:43:52.41ID:R1Dvexnx0
散歩からスタートする落合
0037名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:44:39.90ID:L6hUjz5K0
>>33
でもまぁ何してくるか不気味だしそれ警戒してたら何もしてこないしってのは面白かった
0038名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:45:07.60ID:wo8BNAxR0
落合中日が強くても星野時代に比べたら観客動員減があーと、理由は落合が選手時代に巨人移籍で中日を裏切ったからだと言ってたけど、落合が監督を辞めたあと弱くなりすぎて観客大幅減でワロタ
0039名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:45:12.20ID:QUqOAH2K0
阪神からすると、落合時代のナゴヤドームの中日戦は、なんか勝つ気がせんかったね
広いナゴヤドームを利した完全投手力主体のチーム
0040名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:52:58.83ID:Gyg4xQjU0
>>18
>ただ勝てばいいってもんでもない

田尾が大嫌いな落合を評する時に必ず使うセリフ
ボコられまくって1年で楽天をクビになったコンプレックスだろうな
0041名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:57:23.40ID:jKoerbk70
なんやコイツ小っちゃいオモチャみたいな球場でしか三冠とったことないくせに偉そうやの。。
0042名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 14:58:06.07ID:5KP8vfZ10
掛布
プロ在籍
1974年〜1988年

落合
プロ在籍
1979年〜1998年

掛布が歳上と勘違いする人が多いのも仕方ないなw
0044名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:05:20.55ID:jKoerbk70
落合は自ら選手会抜けたくせに
選手会が時間と労力かけて勝ち取ったFAを真っ先に宣言したから
「落合はそういう人間」って掛布言ってたよ。。
0045名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:08:09.68ID:pqHAxNLs0
あの時代は落合がつまらん一方で原とどんでんが笑わせてくれたから興行成り立ってたんよ
0046名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:10:11.55ID:Gyg4xQjU0
それにしても落合・掛布共に若い頃と風貌が変わりすぎだな

落合はどっかの寺に居そうな和尚
掛布は大橋巨泉に似てきた
0047名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:12:52.02ID:2OEJcc5D0
落合は分かってねーなw
阪神は優勝したらダメなんだよ
金かかるからw
0049名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:19:22.59ID:L6hUjz5K0
>>48
元オーナーの白井文吾は落合大好きお爺ちゃん。ガッツポしたのは現オーナー大島派の社長さんや
0050名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:22:03.40ID:jH5+ZPUa0
もう何十年も優勝してないじゃないですか
それこそ掛布がいた80年代半ば以降ずっとなし
0051名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:25:06.33ID:Jyyoz38R0
>>48
それは噓
数年前に東スポが徹底検証していた
0052名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:27:45.95ID:uOiGLWfy0
試合数が非常に少なかった1リーグ時代の
優勝を合わせても優勝回数が9回の老舗球団w
0054名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:32:44.06ID:qK8BLiWJ0
>>51
東スポをしんじるのか?
0057名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:37:29.97ID:hDlrCw4r0
万一、落合が阪神の監督をしたら
選手実績は平凡なのに声だけは煩いОBが色々といるし
そんなОBの事はロクに相手にせんだろうし、邪魔されるだけだろうな
0058名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:37:30.68ID:Cq1jv4sj0
オープン戦で「今日は打席に立つだけ」とふざけまくっとる落合(笑)
0060名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:43:08.04ID:r4dPj2l70
日本一僅か1回のスーパークソザコミジンコ弱小チンカス劇団なんかこの先永遠に優勝出来るわけないじゃん
0061名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:44:20.18ID:Bp/KRwxi0
>>40
日ハム時代、取材にきた田尾に、めっちゃ上から接したら切れられてシュンとした落合さん
0062名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:47:12.81ID:uDuFoocc0
先月のラジオだかでも同じこと喋ってなかったか
まあ正論だけど
0063名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:53:52.24ID:ucfuEUEt0
>>38
強くなりすぎたけど、落合嫌われて新聞も売れず
強くなりすぎたゆえに、選手年俸の高騰を招き、後年GMとして刈りとる


現状の中日
勝つことを目指さず、市民に愛され続けるチーム作りに奔走中
日ハムと同じ状態
0064名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 15:59:19.04ID:UGDPhNrR0
日本は日本の野球があっていいけど、掛布の4番論だけはブレないね。落合も合わせてたな「打順は4番から決めるからね」と
0065名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:04:04.54ID:qK8BLiWJ0
>>63
中日ってのは創立以来
10数年に1回金使って強くなって優勝してまた節約して弱くなって下位低迷してを
球団方針として頑なに続けてるだけだから、落合云々は関係ないよ。
0067名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:07:54.14ID:xe0qZhQE0
そうはならないのが阪神のマスコミなんだな
野村監督が初めて人気チームの指揮を取って恐怖を感じたというほど阪神は別格
人気チームから来た星野さんですら
同じこと言ってたし
0068名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:12:16.12ID:PR71G7ZT0
掛布の方が先輩じゃねーの?
0069名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:12:27.32ID:qK8BLiWJ0
星野は中日を不人気球団と言って阪神に行ったけどな。
0070名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:15:22.24ID:KnSqt8/l0
阪神は落合が監督になってOBやタニマチのしがらみを切ってもらう方がいいだろうな
0071名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:15:44.09ID:W+dEwGJY0
真弓監督なんて最終戦まで優勝争いしたのに2位ってだけでボロカスやったな
その時に優勝したのは落合中日やった
0075名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:18:08.77ID:LWdwTSEq0
そもそも優勝したの落合のおかげじゃないけどな
強力投手陣と森投手コーチと谷繁のおかげ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:19:03.29ID:QS5C/0SG0
>>33
球場に着いたらすでに1-0リード
そのまま9回まで淡々と進んで終わるって試合を何度か見たがそれでも負けるよりは1000倍マシ
やっぱ勝ってなんぼよ
0077名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:19:16.11ID:lhaloQ+40
デーブ大久保チャンネルに一番弟子の愛甲が出て、落合ネタを喋ってるが、落合のフィジカル
は相当強い
0078名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:21:02.01ID:ik57yP5W0
>>10
その結果出せない後任のせいで、どんどん客足遠のいたからな…

ファンサも大事だが、プロスポーツである以上勝たないと見放される
0079名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:21:53.92ID:qK8BLiWJ0
野村監督
ヤクルト→阪神
星野「同じ野球界の人間としてこういうのはどうかと思う」

星野監督
中日→ヤクルト
星野「弱い球団に助けてくれと言われたら男として応えないといけない」

まあ、こんな感じ。
0080名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:25:21.44ID:ks7y3MZ90
栗山英樹「143試合全部勝つつもりで行く!
0081名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:32:50.00ID:fiZj1cgJ0
>>74
若かったけどあの急激な成績低下を見たら仕方ない
今ならファンから老害って言われながらもしがみついただろうけど当時は余力残してやめる人が多かったし
0083名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:42:33.25ID:qK8BLiWJ0
掛布って岡田と一緒に阪神でクリーンナップやってた選手だっけ?
0084名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 16:53:05.39ID:Gyg4xQjU0
>>76
去年・一昨年は五回以降0-1でリードされていたら殆ど勝てなかったからな
0085名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 17:00:19.81ID:QUqOAH2K0
ガキの頃を思い出すと阪神ファンのバカさに冷や汗掻くけどね
「王長嶋に立ち向かう虎の貴公子田淵幸一!」で子供達は田淵のバッティングフォームを真似したもんよ
実際、田淵は巨人の星⚾飛雄馬星の永遠のライバル花形満のモデルに成ったほど良かったね

そして「若虎!若虎!掛布!」で今度は掛布のバッティングフォームの総真似
更に極めつけは阪神vs巨人.甲子園優勝決定最終戦
9-0で阪神の大敗で発狂した阪神ファンが甲子園に雪崩れ込み大暴動
0086名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 17:01:38.58ID:tHTBOkqy0
>>79
星野のとこ中日→阪神な
あとはそれでいい

ただ星野も変わり身が上手かった
ノムを批判するも自身の転進にはそのノムを先例として利用してる
それに政治力あってそれで補強も思いのままに阪神でも楽天でも優勝させた
落合を陰の成功者とするなら星野は陽の成功者
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 17:13:41.58ID:L6hUjz5K0
>>16
怪我が原因かw
0089名無しさん@恐縮です
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2022/01/28(金) 17:28:29.80ID:+u0N7cz80
>>55
去年の経験が活きてくるよ
選手層の世代的にこれからの5年は一番優勝しやすい
あと外国人選手がどれだけチームのプラスになるか
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 17:31:37.24ID:+u0N7cz80
>>16
掛布は優勝の翌年、手首の骨折
そこからフォームが狂いだして崩れて、腰と古傷の膝痛めて成績下降して引退
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 18:36:56.13ID:hn9PJlrT0
>>90
落合も手首骨折して、成績ボロボロになって引退だったか?
年取ってからじゃ致命的なんだろうな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 19:01:04.92ID:R1BxmLcb0
掛布は意外に若い
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 19:02:55.82ID:656HgFU20
>>1
中日ファンは捨て試合でも大人しいが
阪神ファンはそれを許さない
つまり優勝無理w
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 19:37:43.89ID:d/aAtWDa0
結構捨て試合あったと思うんだけどなあ
リーグ戦は失速とヤクルトの驀進が噛み合った
CSの弱さでメンタルの弱さがスタミナ切れの失速を途中で止められなかった原因だとわかる
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 20:34:35.66ID:Y32O2X6k0
去年は久々に阪神で爆笑したで〜
まさか優勝逃すとかw
流石、大阪ギャグセンスはズバ抜けてるww
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 20:46:24.42ID:R2gQ5Gyz0
 




あいかわらず、スポーツは馬鹿しかいない。

大部分の人はおまえらのスポーツ新聞のような恥なもの、
読んでない。

そんなこと、知らない。




 
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 20:46:37.06ID:R2gQ5Gyz0
 




あいかわらず、スポーツは馬鹿しかいない。

大部分の人はおまえらのスポーツ新聞のような恥なもの、
読んでない。

そんなこと、知らない。




 
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/28(金) 20:47:32.06ID:R2gQ5Gyz0
 




しゃべるのは、まともなことをしゃべれるようになってからにしろ。

あいかわらず、スポーツは馬鹿しかいない。

大部分の人はおまえらのスポーツ新聞のような恥なもの、
読んでない。

そんなこと、知らない。




 
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