【MLB】オルティスが有資格初年度で殿堂入り 有資格最終年のボンズ、クレメンス、シリング、ソーサは落選 [爆笑ゴリラ★]
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1/26(水) 8:16
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【MLB】オルティスが有資格初年度で殿堂入り 有資格最終年のボンズ、クレメンス、シリング、ソーサは落選
有資格初年度で殿堂入りを果たしたデービッド・オルティス（MLB Advanced Media）
日本時間1月26日、2022年度のアメリカ野球殿堂入り投票結果が発表され、レッドソックスを3度のワールドシリーズ制覇に導いた強打者デービッド・オルティスが殿堂入りを果たした。有資格初年度での殿堂入りは史上58人目となる。一方、有資格最終年を迎えていたバリー・ボンズ、ロジャー・クレメンス、カート・シリング、サミー・ソーサの4人は今回も得票率75％の当選ラインに届かず、記者投票による殿堂入りの可能性が消滅。時代委員会による選考に望みを託すことになった。
オルティスは1997年にツインズでメジャーデビューし、2003年のレッドソックス移籍後に開花。2016年限りで現役引退するまでメジャー20年間で通算2408試合に出場して2472安打、打率.286、541本塁打、1768打点、OPS.931をマークした。オールスター・ゲームに10度選出されたほか、シルバースラッガー賞を7度受賞。また、ポストシーズンでも通算OPS.947と好成績を残しており、特に3度のワールドシリーズでは打率.455、OPS1.372と驚異的な活躍を見せた。2004年のリーグ優勝決定シリーズと2013年のワールドシリーズではMVPを受賞。1918年を最後にワールドシリーズ制覇から遠ざかっていたレッドソックスを3度頂点に導いた功績が高く評価されたとみられる。
今回の殿堂入り投票はボンズ、クレメンス、シリング、ソーサが有資格最終年、オルティスとアレックス・ロドリゲスが有資格初年度を迎えたことで注目されていたが、得票率75％の当選ラインをクリアしたのはオルティスだけ。圧倒的な実績を誇るボンズとクレメンスだが、投票権を持つ記者たちは最後まで「ステロイド時代」の主役である両者の殿堂入りにゴーサインを出さず、シリングは数々の過激な言動により支持を失う結果となった。
なお、2023年度の時代委員会による選考は「Today's Game」（1988年以降に活躍した人物）が対象となっており、記者投票による殿堂入りの資格を失ったボンズ、クレメンス、シリング、ソーサの4人はここにノミネートされる可能性がある。記者投票では落選となったが、早ければ2023年夏にクーパーズタウンで殿堂入りスピーチを行うことになるかもしれない。
投票結果は以下の通り。
デービッド・オルティス（1年目）得票率77.9％
バリー・ボンズ（10年目）66.0％
ロジャー・クレメンス（10年目）65.2％
スコット・ローレン（5年目）63.2％
カート・シリング（10年目）58.6％
トッド・ヘルトン（4年目）52.0％
ビリー・ワグナー（7年目）51.0％
アンドリュー・ジョーンズ（5年目）41.1％
ゲーリー・シェフィールド（8年目）40.6％
アレックス・ロドリゲス（1年目）34.3％
ジェフ・ケント（9年目）32.7％
マニー・ラミレス（6年目）28.9％
オマー・ビスケル（5年目）23.9％
サミー・ソーサ（10年目）18.5％
アンディ・ペティット（4年目）10.7％
ジミー・ロリンズ（1年目）9.4％
ボビー・アブレイユ（3年目）8.6％
マーク・バーリー（2年目）5.8％
トリー・ハンター（2年目）5.3％
ジョー・ネイサン（1年目）4.3％
ティム・ハドソン（2年目）3.0％
ティム・リンスカム（1年目）2.3％
ライアン・ハワード（1年目）2.0％
マーク・テシェイラ（1年目）1.5％
ジャスティン・モーノウ（1年目）1.3％
ジョナサン・パペルボン（1年目）1.3％
プリンス・フィルダー（1年目）0.5％
A・J・ピアジンスキー（1年目）0.5％
カール・クロフォード（1年目）0％
ジェイク・ピービー（1年目）0％
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220126-00010000-mlb-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3aafa91c8a1a1ffd26b8873abb5b3db25bd3e73 Netflixで薬物スキャンダルを扱った「スクリューボール」という作品を見られるが
A-RODは隠蔽工作しまくりで卑怯すぎるわ ボンズ、クレメンスやっぱりだめだったか お薬には厳しいね
A-RODも1年目この数字ではこの先厳しそう お薬は昔は禁止されてなかったんだからそこで差別しちゃいかんだろ >>1
これまで何度も見たことある名前がたくさん並んでるけど
なかなか取れないものなのね エロは聖人ぶってたから余計嫌われたよね
イチローは初年度95パー超え殿堂入りし真のレジェンド全然あるね 一度でも薬が発覚したら絶対無理だとアナウンスしてやるべき
毎年晒し者にされるぐらいなら有資格なんてない方がスッキリするでしょ A-RODはキャッチャーの構えた位置を盗み見する秘技の持ち主 そいつらがジュースしたせいで盛り上がってまいりましただったが… なぜ、オルティスに投票して、ボンズとクレメンスに投票しなかったか
https://hochi.news/articles/20220126-OHT1T51012.html?page=1
私はボンズとクレメンスの才能に敬服しつつ、殿堂選考では一度も投票しなかった。２人は２００６年以降の薬物調査に基づく「ミッチェル報告書」（０７年公開）に名前が挙がったからだ。
今年は有資格者にオルティスが加わった。オルティスは同報告書で摘発されていないし、ラミレスやロドリゲスと違って、ドーピング検査で一度も陽性になっていない。
だが、２００９年にＮＹタイムズ紙が、「０３年の検査で陽性だったリストに入っていた」と報じたことがある。これをどう扱うか、考える必要があった。
(略)
ドーピング検査導入は２００３年。翌年、罰則が適応された。以後、検査の手順や頻度を変え、当該薬物のリストを整え、改革は段階を踏んだため、時系列で「アウト」のラインが少しずつズレており、黒か白かの線引きが難しい。
私は２００４年の罰則導入を一つの目安と考えた。「罰」の設定で、それまでのグレーゾーンが、明確な「罪」と示され、「検査」は調査のためではなく、摘発のためのものになった
私は、オルティスの２００３年の検査について以下の点を考慮した。〈１〉「グーレーゾーン」期間に行われた予備調査であること。〈２〉サンプルは棄却され、非公開を前提としていたこと。〈３〉選手会が「調査は不確実」と声明を出したこと。
〈４〉当該する不正薬品の範囲が構築中だったこと。〈５〉その後、オルティスが１度も陽性にならなかったこと。
薬物が完全に体から抜けるには１年以上掛かると聞く。機構もその辺を配慮し、まず警告し、検査を導入し、罰則を強化しつつ、プロセスを踏んだ。選手には「グレー」から「クリーン」に方向転換する猶予があったのだ。
２００４年以降の摘発に寛容になれず、私はオルティスに１票を投じ、ボンズとクレメンスの投票を見送った。 一流選手が限界突破するとどうなるか
その答えがボンさん 「ドーピングも疑惑のままで終われば殿堂入り可能」という新たな指標になったね、今年のは ボンズなんて20世紀最高の選手なのに。薬物やったのだって、マスコミがホームラン競争しか注目しなくなったからなのに。 日本はゴミ箱サイン盗みでも名球会入れてるし遅れてるな
青木とか追放でいいでしょ まあでもシリングはポリコレ時代にはますます厳しそうだしな >>13
かなり売れてるし評価も高いよ
ただ開発に予算掛けすぎて大赤字出した
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむを本当に作って破産 バレたらダメ。バレなきゃOKってのがいかにもアメリカンな感じ オルティスってサイン盗みしてたクズじゃなかったっけ？ >>29
トランプ支持者、白人至上主義、過激発言
殿堂入りスピーチは聞いて見たかった ランディジョンソンとシリングの２枚で勝ち抜けたWSは最高だったな シリングは、勝利数がだいたい同じくらいのペドロ・マルティネスと比較すれば差が一目瞭然だからな
200ちょっとでサイヤング賞1回も取ってないんだからまず無理でしょ オマエラってホント外国人、特に欧米系には甘いよな
日本のプロ野球で日本人がドーピングでホームラン量産してたらどうだよ
絶対ボロクソに批判してるだろ
名球会なんて入れるわけないだろ クレメンスやボンズがいない殿堂入りとか価値あるのかな
ステロイドとか隠れてガンガンやってるのが殿堂入りしたのにもいるだろうに リンスカムもドーピング規制厳しくなった途端に成績ガタ落ちしたし
ドーピング野郎だろうな 高校生からステやってるよ
アメリカは奨学金返さなくていいから >>20
オルティスも黒に近い灰色野郎だよな
まぁ、ポリコレのせいだろう
白人だったら無理だったろうね スコット•ローレンってこんな高いのか
守備は凄かったけど 打点王＋長打率１位の年に引退したんだよな
こんな選手この先中々出てこないだろう インディアンスの頃のビスケル好きだったんだけどもう無理だな >>38
シリングは去年は得票率71.1％まで取っているから諸々の言動がなければ入っていた可能性は高い >>39
は？誰が甘いの？
ざっと読んでも擁護的なの>>23だけじゃね？ ビッグパピほどの実績を挙げた選手にも
投票しなかったのが2割ほどいるって
どんだけ天邪鬼なんだよ アブレイユやハンターやハドソンがまるで話にならないってのがな
MLBの殿堂入りはとてつもなく狭き門でハードルがバカ高い
イチローはその殿堂に一年目で入るんだから凄い
継続して実績を積み上げることの重要性を再認識させられる >>48
まぁ、でもシリングが成績的に元々厳しかったのは確かだろう
傑出度も大したことないしな
同じ成績でも4～5年くらいシリング時代があれば殿堂入りだったろうが 走攻守揃ったボンズならそのままで殿堂入り出来た 当時、やたらHRばかり望んだファンの為にしたとも言える メンツ見てるとイチローって言うほど当確なのかなって思えてくる殿堂入りの敷居の高さ >>50
壊してない
成績だけガタ落ちしてしばらく稼働していた ソーサは知らんが、ボンズやクレメンスなんて
薬やらなくたって殿堂クラスだったのにな。 パピプペポさんも今年からだったか
最近までやってると思ってた >>15
未だオルティスに粘着してる奴はよーく読んどけ 殿堂入りって通った人よりも、落ちた人を見た方がその凄さがわかるかもね。 >>59
イチローって10年目終わったときに今引退しても殿堂入り確実って言われてたからね
さらにマイルストーンの3000本まで達したし落ちる理由がない ボンズは史上唯一500-500でも充分だったのにな
へルトンやビスケールとかのビッグネームでもダメとはハードルの高さがすごい >>61
嘘つきかバカ？ そもそもドーピングという証拠も無いのにクズだな～ >>1
シリングは何でや？
破産は関係無いやろ、犯罪したわけでもない オルティズはインディアンスを首になりレッドソックスに拾われた
よくここまで頑張ったものです。 しかし認めたマグワイアは候補にも上がらず黙秘したボンズがいまだに候補に上がるのもおかしい話だな >>71
ビスケルはスキャンダル発覚しなければ去年殿堂入りしててもおかしくなかったんだけどな イチローが落ちるとしたら、これから先の言動がよっぽどマズい場合くらいだろ >>75
マグワイアは時間がたったから資格喪失しただけで10年間候補には上がってたよ >>66
Rソックスが真っ黒い球団だからな
球団が何かしら便宜図っててもおかしくない オルティズとマニーラミレスは最高やったな
ヤギの呪い解くまでの2.3年が最高すぎた >>79
㌧
そうだったのか知らなかったありがとう >>39
スポーツは欧米だろうがステロイドはダメってのが基本だろ
欧米のミュージシャンやアーティストにはやたらと甘いけど オルティズ30代半ばで衰えたと思ったら後半でまた3割30本連発して引退したよな
あと100本はHR打てたろ ボンズ、クレメンスはベテランズ委員会が拾ってくれるだろうか？ ドーピングがドーピング問題として
本格的に浮上して来たのはいつの頃なんだろう
冷戦時代は米ソ共に発覚したり
疑わしい選手が五輪ですら見受けられたもんな
スポーツがビジネス化した事で社会的に許容されなくなったのか >>82
仮に当選しても殿堂入りを自体する意向のコメントも出してたし ボンズ、クレメンスはステロイダーだし
シリングは評判悪いし
当然の結果 ここ何年かで薬が社会問題化して、アメリカで絶対ゆるさんみたいな風潮になってるんだっけ ローレンが数年後に入りそうな雰囲気なのかな。
ならAJが入らないとおかしい。
GG連続受賞ではローレンより上で打撃もHR王あり。ローレンは無し。
AJはドジャース移籍後からのヨレヨレっぷりが悪印象なんだよな… >>96
メジャーリーガーによくあるとはいえ、30過ぎからガクガクッと成績が落ちたね オルティスも相当に怪しいけどな
あの体型が典型的ってか >>94
投手で野茂を越える人出てないのにな
ステロイダー全盛期で2回のノーノーとか
まぁ大リーグ内ではそんなにだろけど >>98
ドジャースにいた名前思い出せないけどキングコングみたいな奴も絶対やってるよね
すぐキレてたし オルティスは試験的なテストで陽性になったけど正式なものではないから無罪みたいな感じじゃなかった？ いつから使い出したかなハッキリしてるボンズとは違ってエーロッドは高校からなのではと噂されるくらいだからな キャリア全部が真っ黒でもおかしくない イチローは今票入れないと、アメリカでは差別主義者扱いされそうw
ポリコレってスポーツとかの判断基準まで狂わせるよな >>100
オルティスも日本から輸入して毎日飲んでたくらいメジャーリーガーに人気だったらしいぞw へー10年縛りとかあんの
まぁじゃないといつまでも名前出てきてもしょうがねえもんな >>94
そうでしたか
実績でア・リーグナ・リーグ両方でノーヒットノーランぐらいじゃ無理ですか
選考基準知りませんが日本人のパイオニアとして影響力貢献度なら貰ってもおかしくない気はしますが >>7
もうその理屈は通用しないんだよ
過去の差別発言だって許されない時代
どんな英雄でも銅像は撤去される >>94
松井秀喜ザマァwwwする連中が、何故かスルーする事実 >>102
オピオイド、だっけアレのせいでアメリカの社会問題になってるんよ、だから薬は絶対許さんみたいな風潮
オピオイドは元々鎮痛薬で、これを使えば常習性も副作用もなく、痛みなんて全く消え去る魔法の薬ーって
それですげえーってみんな使い始めたんだけど、ごめんやっぱ麻薬みたいな常習性あったわｗｗｗ
ってなんて薬中が世の中にあふれてしまった >>111
「1%の壁」を主張する連中もいたりする 野茂はサイ・ヤング賞ゼロでメジャー通算防御率4点台(ダルビッシュや黒田は3点台)だから、殿堂入りは無理なんだけど
パイオニアとしては偉大だったよ ドミニカの選手はほぼ全員何らかのクスリはやってたと思った方がいい オルティスもドーピング関係の検査で陽性出したことなかったっけ？ アメリカ野球殿堂入りのマイルストーン
300勝
3000奪三振
3000本安打
500本塁打
これらを達成して殿堂入りしてないのは
野球賭博か薬か舌禍のせい 競馬とかもブリーダーズカップが２０２１からラシックス禁止になって
日本馬が２勝したからなあ、蔓延しているんやろと >>123
オルティースは、記事に出たけど
証拠と証明は出来なかった ボンズがダメとなるとAロッドも今後評が伸びずにダメか？ >>26
シリングは糞おもんないキングオブアマラーってゲーム作って破産したからダメ 10年くらい前に活躍してた選手がチラホラ出てきたね。
リンスカム懐かしいな。 個人的にはランディジョンソンがクリーンだと言うのは信じられない 40歳超えても平気で200イニング投げてたし >>105
心配しなくても1年目で即殿堂入りだから 日本での野球の人気が下がったのはメジャーのこういった理由も一つだろうな… >>131
「ポリコレだから」の予防線を張っているのかもしれない >>1
PS2のMVP2005って神ゲーの野球ゲームやってたからこの辺りの選手みんな思い入れあるわ 周りが薬だらけだから消去法で推し出されただけかと思う
他にまともな候補がいたら落選してたよ リンスカムってフィリピンのハーフだっけ？
オタクみたいな風貌と長髪と投球フォームはロマン溢れるピッチャーだったな ボンズはもともとシュアな打撃で殿堂入り確実だった男
マグワイアやソーサがホームラン打ってチヤホヤされるんで
俺がお前らと同じように薬使ったらどうなるか見てろって >>105
>差別主義者扱い
>ポリコレ
※ただし黒人とインディアンに限る
もとい、アフリカンアメリカンとネイティブアメリカン ボンズが66パーってこの投票年数重ねる事にあまなんの？ >>134
次回は除外、の人々。ハドソン以外は初年度「瞬殺」
Joe Nathan: 17 votes, 4.3%
Tim Hudson: 12 votes, 3.0% 2年目
Tim Lincecum: 9 votes, 2.3%
Ryan Howard: 8 votes, 2.0%
Mark Teixeira: 6 votes, 1.5%
Justin Morneau: 5 votes, 1.3%
Jonathan Papelbon: 5 votes, 1.3%
Prince Fielder: 2 votes, 0.5%
A.J. Pierzynski: 2 votes, 0.5%
Carl Crawford: 0 votes, 0%
Jake Peavy: 0 votes, 0% >>140
うん、フィリピンハーフ。
サンフランシスコの街をスケボーしてそうな風貌が良かった >>143
「やっぱりいいかな」と考えを変える人とか
待たせたことでお灸を据えた、みたいに考える人とか
いろいろいるんじゃないかね
投票権者に多少の入れ替わりもあろうし >>143
ならん
75%以上が条件
1回目30%代のA-Rodとか絶望的だね ボンズクレメンスが殿堂入り出来ねぇとかどうかしてるぜ まあボンズの筋肉のつきかたは異常だもんな。若い頃はイメージ以上にスリムだったのに、途中からビスケット・オリバみたいになるし。 >>144
フィルダー息子も？
引退がグダグダだったとはいえ、あれだけ大活躍なのに >>153
首とか顔とか、鍛えようがない場所に筋肉がつくのが特徴やな
耳あたりも筋肉つくし >>149
ロドリゲスは薬物がらみだから難しかろうが、
初回20%未満からじりじりと上げていって当選ラインまで辿り着いた例もあるにはある >>149
じゃあ元々ボンズは66パーの人が10年ずっといいんでない？って思って投票しとったという事？
例えばエロは通例から10年後何パーセントなってる感じ？ 最多勝4回
最優秀防御率7回
最多奪三振5回
サイヤング7回
これで殿堂入り出来ねぇなら今後のピッチャー全員殿堂入り資格ねぇわ シリングは薬物じゃなくてトランスジェンダーとか黒人に対する差別発言で得票下げてんだよね
アダムジョーンズも暴言吐かれてた ボンズはステやってなかったら、通算本塁打560くらいだったらしい
それでも十分殿堂入りだけど、ステでハンク・アーロンの記録ぬいたり、30代後半にMVP3回取ったりとやりすぎた 大谷がこの先5年くらい去年の成績続けて怪我で引退とかしたら、殿堂入りできる？
実働10年以上みたいなのある？ >>162
2013 36.2%
2014 34.7%
2015 36.8%
2016 44.3%
2017 53.8%
2018 56.4%
2019 59.1%
2020 60.7%
2021 61.8%
2022 66.0% >>139
シリングはゲーム会社立ち上げて失敗して破産してたな
でもあれだけの人なのでまた金は入ってきてるんだろうけど >>169
原則として「MLBで10シーズン以上プレー」が条件
例外がないわけではないが >>170
え、ほぼ倍くらいになってんじゃん
やっぱ単にもうええかなって考え変わったりなんか ステやれば誰でもボンズみたいな成績残せるのかといったらNOだろ
ボンズの打撃技術は認めなあかん 薬でボンズソーサ外すのはある種明確な基準で良いけど、
舌禍や思想で外されたシリングのはヤバいよな。
元々「記者投票＝基準はなんとなく」って事なんだろうけど、「なんとなく風潮にそぐわないよね」で外せるのが明確になってしまった。より純粋に野球の競技や発展に焦点絞った基準であった方が良かったのでは。 シリングは記者にもう次は俺に入れるなって言ったからな >>23
結局グリフィーJr.が最高傑作なんだよ
ボンズはブロリーみたいなもん >>169
ルース超えのロジャーマリスもしてない。
61本とその翌年の１発屋ならぬ２発屋だから。
通算では300届かず ボンズ、Aロッド、マニーが無理ならイチローは絶対殿堂入り無理じゃね >>178
今まで最高グリフィーJrだっけ？リベラ？ イチロー75パーもらえないだろうな
一頃よりは薄れたようだがアメリカは未だにアジアンを軽視してるしな 薬もやってないし素行も悪くないからイチローはいけるんじゃないの？ >>181
3000本安打で薬物やってないから余裕で大丈夫よ >>181
前3人はお薬野郎でどんな成績残しても意味ないんです これ入ってないアメリカ野球殿堂wwww
通算最多4256安打
ピートローズ
通算最多762HR、シーズン最多73HR
バリー・ボンズ
サイ・ヤング賞最多7回
ロジャー・クレメンス >>3
「お薬はダメ」みたいのは明確にしていいだろ。
Aロッドもボンズも失ってるものなんて大した事ない、永久追放で本当に野球の全てを失ってローズに比べたら。 >>182
リベラが満票でジーターは1票入らなかったんじゃなかったか >>179
「2発」なら、61本とその「前年」じゃないかね >>185
ユンケルから発見される可能性がゼロじゃないな 大谷は名前すら上がって無いじゃんw
ジャップ惨めすぎw >>188
俺的には、ボンズとローズなら、ボンズ外せだな。ローズは賭博でも敗退行為みたいのをしたわけじゃ無いんでしょ？ そういやクレメンスと喧嘩してたハラディーは？ブルージェイズの時毎年200イニング20勝とかのイメージあるんだけど 殿堂で1番重視されるのは通算成績だから大谷はかなり難しい ただMVPかサイ・ヤング賞を3回くらい取るとかなり基準が甘くなるからそれで頑張るのが近道だな >>194
そういえば朴賛浩はBallotに載らなかったな 日米野球でオルティスが渡辺俊介から打ったホームランが物凄かったな
高速ライナーで１６０メートル近く飛ばした特大ホームラン
ベンチの何人か身乗りだして見たり松坂とか黒田らの「凄え」という表情が物語る >>184
イチローは3000本クリアしてるから当確 >>99
詳しく無いけどメジャーでの勝利数がかね
日本のは参考記録ぽいし
インパクトは大きかったけど伝統入りとなるとなんかな
三振王以外の主要投手タイトルも取ってないし >>199
まだ若いので、通算成績にしてもこれからの頑張り次第じゃないかね >>202
なんか秘密の部屋に投手の研究用としてビデオテープびっしりあったってのマニーじゃないっけ？
お薬野郎だけど 15年くらい前に東京ドームでパピーの試合見たことあるわ。
ピンポン球みたいにホームラン打ってたな。
マニーラミレスもいたな。
個人的にレッドソックスが一番好きな時期だった >>159
顔はともかく首は鍛えたら太くなるわ
ラグビーや柔道の選手見てみろよ 向こうのツイッター見るとボンズ容認派の方が多い
否認派もちょいちょいいるけど ケントは人柄が良かったら入っていたかもしれない。
ビスケルは去年のホモ事件が痛すぎたw
ゴールドグラブ11回、安打数2800なんだから入ってほしいね。 >>216
そういう、野球と関係ないことがらで左右されちゃうのは残念至極 ステだがボンズは史上最強の打者だったな
飛ばす能力だけなら日米野球でカブレラやブランコも凄かったが >>176
タイ・カッブが殿堂一号なのにどうかしてるよなｗ >>223
うむ
2001-2004のボンズは「人外」の境地に達していたな >>127
いやゲームは評価高いだろ
別メーカーが権利買って、去年リマスター版が出たぞ ケントは白人至上主義者。ボンズとは犬猿の仲だったし、新庄のことも毛嫌いしてた。 この辺の年代のトップが薬物で殿堂入りできないのは残念だな >>227
知ってるこの前フリプで貰った
店とか家入るだけで15秒毎回ロード入んねんで？クソゲーやん
あと専門用語いくらなんでも大杉
オブリビオンになれそうだった感だけはあったけど >>225
カッブについては、誇張された伝承、との見方もあるところで 一度も風邪薬を使用したことがない者だけ石を投げなさい ケントの糞野郎エピソード
新庄剛志がサンフランシスコ・ジャイアンツに所属していた時代には、日本人メディアに対して
「ヘイ、ジャップのクソ野郎ども！ 邪魔なんだよ！ このクラブハウスから出て行きな！」、
「新庄なんかを取材するジャパニーズは全員出ていけ」と暴言を吐いたり、日本人メディアに対して
『日本人はタバコばかり吸って息がクサいから、選手の迷惑にならないようにしてほしい』という理由で
歯磨き粉と歯ブラシを球団広報部員に配布させていた >>45
「松井秀喜と同格ぐらいの選手って誰がいるのかなー」
とデータ漁ってた時に見つけた名前だわ
なるほど守備がいいのか イチローはカレーやユンケルを摂取していた疑惑がある >>234
「SI.com」が2007年に464人の大リーグ選手を対象に「最も嫌われている選手」のアンケートでバリー・ボンズの26%に次ぐ20%がケントとなっている。白人至上主義者（レイシスト）として知られ、ボンズとは「犬猿の仲」である。
ワロタ
これで同チームなんだから他の選手は最悪だったろうなw >>238
> 「松井秀喜と同格ぐらいの選手
え？ >>31
全くだな。
どいつもこいつもやってんだろうにw >>10
聖人ぶってたの？
マリナーズを捨てた時は銭ゲバ扱いされた叩かれたり、
傲慢な言動からあのジーターとチームメイト時代にも確執があったりと散々な話しか目にした事ないわ。 ボンズさんはまさにピンポン玉を打っているかの如き凄まじい打撃だったもんな 「ヘイ、ジャップのクソ野郎ども！ 邪魔なんだよ！ このクラブハウスから出て行きな！」
耳を疑った。クラブハウスはメディアの取材時間として開放されており、もちろん我々側に非はまったくなかった。
その後、ケントの日本人メディアに対する嫌がらせは次第にエスカレート。数日後にはクラブハウスへ入ろうとすると、待ち構えていたジャイアンツの広報部員から「ミスター・ケントから、日本人メディアのあなたにプレゼントです」と歯磨き粉と歯ブラシを手渡された。頭の中で「？」を並べながら、その理由を尋ねると「ミスター・ケントが『日本人はタバコばかり吸って息がクサいから、選手の迷惑にならないようにしてほしい』と言っていたからです」という。
さらに囲み取材でケントに接近しようとした時には「この輪の中に日本人メディアがいるので何も話すことができない」と吐き捨てられたこともあった。
ケントは白人至上主義者とささやかれており、日本人選手の新庄や黒人スター選手のバリー・ボンズら有色人種の同僚たちとも確かに折り合いが悪かった。とはいえ、これだけネチネチとやられれば、それほどプライドのない私にだって我慢の限界がある。思い切ってケントに「あなたは差別行為が正しいことだと思っているのか」とぶつけてみた。すると、いつもは白い肌のケントの顔がみるみるうちに紅潮。彼は「F○○K」を連発しながら、今にも殴りかからんばかりの勢いでこうまくしたてた。
「では逆に聞くが、日本のスポーツ界では差別行為が一切ないと言い切れるのか？」
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1409/04/news012_4.html >>234
実際日本のマスゴミってどこでも集団でたむろってて邪魔みたいじゃん。
気持ち悪いんだよ。 ボンズは新庄とかイチローと仲良さそうだった記憶がある >>250
オルティスもクスリだが殿堂入り
クスリがバレた選手では唯一じゃないのかな ライアンハワードってなんjで色々とネタにされてた思い出。
内容は忘れた 伝説的選手並ぶ米野球殿堂歴代得票率トップ5 イチローはどこに割って入る？ | Full-Count
https://full-count.jp/2019/01/23/post286050/
過去にリベラしか満票がいないのが凄い・・・ ボンズとケントの時代のジャイアンツ本当に空気悪かったもんな テレビで見てても酷いのがはっきりとわかった >>242
ボンズとは「犬猿の仲」
だから新庄には優しかったのか、ボンズ アンドリュージョーンズはすでに引退近くて年取ってから日本きたけどそれなりに活躍してくれたな お薬糞野郎の何が糞かって薬を使って人様が本来得られた富や名声、記録といったものを掠め取ってる訳だから認めたら駄目だと思う
ヤンキース時代に伊良部がクレメンスとよく練習でキャッチボールしてたらしいけど
キャッチボールで軽く投げてるのにボールの出どころが見えなくて気づいたら手元までボールが来てる感じで「これはバッターは打てない。レベルが全く違うと感じた」と言ってたな >>17
薬に頼らなくても超一流だった？
その根拠は？ >>232
おまえがどう思おうが殿堂はメディア関係者の投票だからパヨク精神に毒された記者たちはトランプ支持者を公言するような奴を選ばない 人類の限界到達点のボンズが入れないならステロイダーは全員入れないということだね
オルティスも正直黒だと思うけど疑わしきは罰せずってことかな ボンズに60%もはいってるのか
資格剥奪されてないし甘々やな >>181
3人とも実力、実績十分なのに選ばれない理由考えたら、イチローとは違う類だとすぐ分かるだろ。 >>59
イチローはステ全盛期に完全にクリーンだったのが大きい
打撃の記録も充分だし守備、肩、足も超一流だったから選ばれない理由がない
私生活も至って真面目でスキャンダルがほとんどないし イチローは当確だけど満票は流石に無理だろうな
95％くらいと予想 >>46
クスリがバレる前にサッサとやめた。変な所で賢い >>111
ノモシン「野茂の功績はジャッキーロビンソンと同等、殿堂の資格は十分あり！」→６票
笑 マグワイヤやボンズの本塁打記録はいずれ公式記録から抹消されて
ロジャー・マリスまで戻るかもしれんな メリケンは自由に見えて薬に厳しいのな
日本の江夏や清原は永久に殿堂入りなさそうだが サイヤング7回で殿堂入り出来ないなら今後の投手全員殿堂入り出来ません ボンズとクレメンスなんて薬使ったとしてもあの年であの成績は異常で凄いと思うけどな >>59
ヒット3000本打って殿堂入りできなかったのは、八百と薬以外ではいない DHだから危ないとか言われてたが余裕だったな
しかしクレメンスやボンズとの差は見つからなかったもん勝ちだな プホルズとミギーとイチロー
誰が一番得票率高いか
今の所、この三人が21世紀の野手トップ3 トニー・グウィンって若くして死んだけど、殿堂入りはした後だったん？ >>289
スキャンダルは女子大生と不倫したぐらいだもんな そういえばグウィンとパドレスの強打者コンビだったケン・カミニティも若くして死んだな
あの人は麻薬中毒になってた >>302
75%に10票程度上回っただけだから余裕ではないな 一応、ボンズはグレー 証拠は無いし、自白もしてない クレメンスは黒 ボンズやクレメンスは大谷の比じゃない選手
殿堂入り出来る日本人なんてイチロー以外もう出てこないだろうな
10年続けれる選手すらキツいわ ゴジラ松井ってもう落ちた？10年やってたかどうかも覚えてないが >>308
マフィアと間違われて銃撃されて死にかけたから
同情票の分で届いたのかもな >>315
2018年に最初の投票、4票で落選して資格喪失 パピおめ
一年目選出は対抗がいないのもあったかな
ボンズクレメンスは予想通り
エロは厳しそうだな オルティスは記者受けがいいからな
同じ薬使用者でもボンズたちと違うのはこれだからな >>305
女子大生だったっけ？
人妻じゃなかった？ >>304
トニー・グウィンは2007年に有資格初年度で殿堂入り。
たしか得票率97%くらいだったか。
同じ年にカル・リプケンJrが同様に初年度殿堂入り、
得票率98%だったから、ちょっと陰に隠れちゃった面もある。
>1
しかし、名手オマー・ビスケルが23%
トリー・ハンターやマーク・バーリーが5%ラインぎりぎりとは厳しいな。 >>1
■殿堂入りモニター（Baseball Reference）
100ポイント以上＝可能性大 130ポイント以上＝ほぼ確実
イチロー・スズキ 235ポイント
ミゲル・カブレラ 255ポイント
デビッド・オルティス 171ポイント
カート・スズキ 36ポイント
アル中・死ンス 14ポイント
ps://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml ダイアモンドバックス在籍時のWSはランディジョンソンと2人だけで勝った感があった
抑えがアレだったから >>277
そのかわり現役時代に巨額の富を得ている
A-RODなんかは高校生の時からと噂されているのでメジャーリーガーにすらなれてなかったかも知れない
栄誉や名声を捨てて金という確かな物を取りに行くのはわからんでもないが >>321
全盛期のセンター守備は史上最高クラスだったんじゃないかね
衰えが早かったが デービッド・オルティス（1年目）77.9％
マニー・ラミレス（6年目）28.9％
この差 >>234
むしろ日本人として恥ずかしい
新庄も取り巻きもなんで細かい神経使わないんだろうな
無神経すぎるわ >>245
> ケントデリカット最低だな
ギルバードだろ？ >>301
殿堂表彰の基準は、顕著な活躍をして野球の発展に寄与したかどうか。
選手なら業界外にも知られてる名選手といえるかという意義なんだから、マニアが数字をいくつもこね回さないと分からない評価指標は殿堂向きではない 超絶イケメンキモロン毛トルネードことリンスカムは引退したのか >>331
新庄マスゴミって新庄がアメリカ行った日に空港で外国人の少女に
「新庄にサイン貰いに行って」と、事前に仕込んでサイン貰いに行く少女という
やらせ映像撮らせたゴミ集団だからな。 >>330
ドーピング発覚に全く悪びれる素振りがなかった、というのがその差だろうよ オルティズは一応クリーンだから
メディア主導の疑惑はあったけど疑惑止まり >>338
殿堂の記者投票が怪しすぎて明確な基準の名球会の方がマシと思われてる悲しい事実 >>301
キャリアWAR稼いでる選手は当然のことながら殿堂入りの確率高いですよ？ >>320
人妻と不倫してたのはNPB時代
MLBではサンフランシスコの日本人女子大生 >>338
あんなカネやんの負の遺産は早くなくなってほしい
なんで200勝と250セーブが同価値なんだよ ドーピングは過去の過ち。積み上げた実績を評価すべき←無限大数歩譲って考え方は理解する
でもサミーソーサは卑劣なのでダメ←結局ボンズの政治力でボンズを特別扱いしたいだけやんけ アメリカと比べると甘々な日本の殿堂選考w日本は津田からおかしくなった！ たいていの場合キャリアWARが高い選手には
200勝か2000本がくっついてくるけど
デグロム(現在77勝、通算43.4)みたいなのが130勝通算WAR80くらいで引退したら
どう扱われるのかは気になる 広島の津田さんは
たいした成績でもないのに
殿堂入りだったな >>177
これが最大の理由だな
去年は70%越えててあと一歩だった 【野球】ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手、薬物口止め料に１億１０００万円支払っていた 米紙報じる
1 名前：Egg ★＠転載は禁止 ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2014/11/05(水) 19:52:36.28 ID:???0
禁止薬物使用のため、今季全試合の出場停止処分を受けたヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手（３９）が、
いとこに約１００万ドル（１億１０００万円）の口止め料を支払っていたことが４日（日本時間５日）、明らかになった。
Ａロッドは２０１３年１月、「マイアミ・ニュータイムズ」紙に医療機関「バイオジェネシス」から禁止薬物の提供を受けていたと暴露された。
仲介役となっていたのがいとこのユリ・スカート被告で、一連の薬物疑惑に関わったとして訴追されている。
同紙によると、同被告は昨年６月、「禁止薬物を使用した過去について口を閉ざすので５００万ドル払ってほしい」と弁護士を通じてＡロッドに要求。Ａロッドはこれに一部応じたという。
いとこも悪質だが、Ａロッドが禁止薬物使用の発覚を恐れていた様子がうかがわれる。
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 19:53:31.32 ID:LXr9ZeQu0
口止めできてねー
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 19:55:00.01 ID:oZR3OsWW0
医者が要求しただけじゃねーか
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/05(水) 19:55:48.13 ID:n7P5zjY70
原も一億円だったな
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 19:58:14.03 ID:fhURmJxv0
まだ間に合います
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:18:27.45 ID:R8EeiyWO0
原は清武には金払ってないからちょっと違う
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 21:05:53.41 ID:KffUl6Ps0
払った意味無し！ｗ
54 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 23:08:33.95 ID:JI6dG6CR0
松井のヒットをゴキローといっしょにラブリーラブリーと笑っていたステロッドさん。
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 02:48:47.33 ID:yfsdIKoH0
1億でも口止めできないとか口軽すぎだろ
62 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 02:52:58.99 ID:g/7lxutz0
金払ってもすぐにバラされるな 人間は信用できない
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 08:12:24.20 ID:56BIL9gb0
この選手も殿堂入り無理だろな 今後の有力者はこんな感じか。
2023 ベルトラン
2024 ベルトレイ、マウアー
2025 イチロー、サバシア 【MLB】アレックス・ロドリゲス、今年1月の米麻薬取締局の取り調べで禁止薬物の使用を認めていた…表向きには使用を一貫して否定
1 名前：かばほ～るφ ★＠転載は禁止 ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2014/11/06(木) 12:36:36.88 ID:???0
薬物規定違反で今季全試合の出場停止処分を受けていた米大リーグ、ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手（３９）
が今年１月に米麻薬取締局の取り調べを受け、禁止薬物の使用を認めていたことが５日、明らかになった。
米紙マイアミ・ヘラルド（電子版）が報じた。ロドリゲスは表向きには禁止薬物の使用を一貫して否定していた。
同紙が入手した捜査報告書によると、ロドリゲスは２０１０年末から１２年１０月ごろにかけて、
マイアミのクリニック創設者のアンソニー・ボッシュ氏から毎月約１万２０００ドル（約１４０万円）で筋肉増強効果のある
テストステロンやヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）を入手し、使用していた。
ボッシュ氏から検査で薬物使用が発覚しない方法も教えられたという。
ロドリゲスは０９年に、０１～０３年にステロイドを使用していたことを認めた。
１３年に明らかになった今回の件では、同８月に米大リーグ機構から２１１試合の出場停止処分を科されたが、異議を申し立てて昨季の残り試合に出場。
今年１月に仲裁人から今季の全試合出場停止処分とされ、来季から復帰の見通しだった。
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 13:57:48.06 ID:7ninwpU90
MLBとヤンクスがどうしても球界から追放したいみたいだからこれからも色々出てくるかも。
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 14:08:07.33 ID:TQ65MZvK0
さすがスポーツ界で一番汚いMLB選手のやり方だな
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 16:35:42.22 ID:8Bwwah6j0
エロは「俺達がクスリでつくった成績のおかげでストラキ以降の人気回復できたんじゃないか」「俺達が裁かれるならセリグも捌かれるべき」
公式の場でそういう発言をしているからな
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 20:40:17.59 ID:jOYGVHlY0
クスリで作った記録で人気を盛り上げたといっても、エロ様自身が一応、薬物を認めてるテキサス時代に50本以上打っても人気はなかったよね
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 23:25:31.75 ID:iC9R2JkD0 [1/2]
イチロー、ジーター、Aロッドは殿堂入り確実と言われてたのに下手するとエロは殿堂入り無理かもね
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/07(金) 08:19:12.79 ID:EqUQNmnJ0
ボンズですら殿堂入りしてないからむりじゃないか
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/07(金) 12:11:41.07 ID:e+BffjGX0
嫌われ者のエロ様の唯一の擁護されていた要素が薬物使用に関してクリーンであること、だったもんな
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/07(金) 12:55:33.42 ID:O6tx8cfu0
見栄えを異様に気にするナルシストのくせに追いつめられるとなりふり構わぬ卑怯な振る舞いでさらに醜態をさらす 他のドーピング選手等より何段階もクズなやつ てかなんでステロイドはいかんの？
プロテインと何が違うん？ >>58
ソーサとマグワイヤのホームラン量産で盛り上がったのを見て「俺も俺も」となったんだろう >>347
ロイ・ハラデイも一発殿堂は成績的にちょい微妙だったかなあ
飛行機事故死が影響してるんじゃないかな >>138
投球フォームが独特だった
軸足で前方に跳ねながら投げてるような感じ
変わったフォームの投手として野茂と比較されたりしてたな バットにコルク仕込んでた奴が有資格者な時点で問題外だろ オルティスっていうと渡辺俊介から打った特大HRが思い出す
当時天井にあったってそのまま客席に入ったもんだとばっかり思ったが今見たら想い出
補正されてた
それでもカメラ付いていけないのはすごい。また日米野球見たいな >>1
そうそうたる面々だけどどんな基準なんだこの投票 やっぱアメリカでもお薬やった奴って嫌われるんだなぁ
ソーサなんてお薬＆コルクバットだし
つか性格悪くて嫌われるシリングｗｗｗｗ >>373
薬云々はともかく性格なんて好みだよなあ
殿堂入り決めるのってこんな気分で左右されるような投票なのか シリングは自分で理想のゲーム作ろうとして破産した愛すべきバカだろう
俺は好きだ >>375
人種差別傾向は特に嫌われる
ジャッキー・ロビンソンデーなんかの否定になりかねんし >>343
なんとなく三田パン思い出したがそんなわけないか ジータっていつ？
イチローは殿堂入りは確実だけど90%もいかないと思うな
理由はWSに出れてないばかりかPO進出すらも少ない
入ったチームが悪かったかもしれんがリーグ終盤は自分の記録のみに集中してたし、チーム内でもそれで揉めた過去がマイナス材料として票を落としそう オルティスとマニーそんな評価違うんかマニーお薬だっけ >>381
検索すりゃすぐ出てくるのに、、、
ジーターは2年前に満票に一票足りなかったが一発選出 >>59
さすがに3000本安打の時点で、確定と言って大丈夫。 >>381
現地では90%どころか95%ラインも有力視されてる
現代ではステ全盛期に100%クリーンの選手って時点で評価がとても高くて、記録的には>>1の連中から遥かに劣るジーターは野手歴代最高の99.7%の得票数だった
イチローはマイルストーン到達、走攻守備全て超一流プレイヤー、記録の継続性、アンタッチャブルレコード持ち、加えてMLBのアジア市場開拓の礎、アジア人初殿堂入りというポリコレ要素があるからね 殿堂入りしたものの、オティーズの得票率は低め。記者選出の130人中105位
デビッド・オティーズの殿堂入りが決まった。ただ、得票率は77.9％。そう高くなかった。
ベースボール・リファレンスによると、記者投票によって選出された――75％以上の票を得た――130人中、オティーズの得票率は105位に位置する。下から数えて26番目だ。
キャリアのほとんどをＤＨとして過ごしたとはいえ、PED（パフォーマンス向上薬）の使用がなければ、得票率はもっと高かったのではないかと思われる。
ちなみに、得票率の歴代トップ３は、100.0％のマリアーノ・リベラ、99.7％のデレク・ジーター、99.3％のケン・グリフィーJr.だ。
オティーズと同じく、この３人も最初の投票で殿堂入りしている。
最初の投票は得票率75％未満に終わった選手のうち、最も高い得票率で殿堂に迎えられたのは、ブラディミール・ゲレーロだ。１度目は71.7％、２度目は92.9％だった。
もっとも、たとえ、得票率が他の殿堂選手より低くても、75％以上であることに変わりはない。
極めて高かった場合を除き、後々、得票率が話題になることは、ほとんどない。
今年の候補30人のうち、３分の１以上の11人は得票率５％に届かず、次回の候補から外れた。
今回が２度目だったティム・ハドソン以外の10人は、最初の投票だ。ハドソンの得票率は、前回の5.2％から3.0％に下がった。
カール・クロフォードとジェイク・ポービーの２人は、１票も得られなかった。
また、メジャーリーグで10年以上にわたってプレーしても、大半の選手は、候補に挙がることすらない。 ヤンキースの抑えだったリベラが史上初の満票での殿堂入り
ジーターも二人目の満票での選出が有力視されていた >>388
ジーターに入れなかったの誰だ、って探されてたな
投票者は全員名前公開だとばかり思ってたわ ボンズやクレメンスは薬使わなくても超一流だったのになぁ
もったいない >>351
サンディー・コーファ ックス
167勝 WAR 54.5
WAR50超えたら、傑出度とかでいけんじゃない？ただ、大舞台の活躍ないと、忘れられるのも早いと思うが
WARも数値としては重要だが、コーファ ックスの最後の5年間は宇宙圏外 ペドロの全盛期はそれに近かった気がするが ソーサで入れないのか
やっぱ長期で活躍しないと難しいんだな >>340
日本の殿堂は記者が無能すぎて権威化に失敗した
正直もう手遅れ
多民族で公平が求められるからアメリカと違って、日本は単一民族の忖度社会だから賞とかの権威化が苦手 ロフトン「俺が殿堂漏れしたのはイチローとジーターのせい」「自己中心的にプレーすべきだった」
1 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:13:31.53 ID:m6WYkjtka
輝かしいキャリアを送ったロフトン氏だが、全米野球記者協会の会員が行う殿堂選手を決める投票では
有資格1年目だった2013年に3.2パーセントしか得票できず、選考対象から外されてしまった。
“殿堂選手”という栄誉を手にできなかったロフトン氏はその原因は3000安打に到達できなかったことにあると見ているようだ。
「もしも殿堂入りに3000本安打が必要だと知っていれば、四球で出塁する努力をしなかっただろう」と、自分のプレースタイルを後悔しているという。
「もしも、こうなる（殿堂選手の選考から漏れる）ことが分かっていれば自分は試合で非常に自己中心的なプレーをすべきだった。
もっと盗塁をしていたし四球で出塁しようと悩む必要はなかった。毎回スイングしにいっただろうね」
そう“恨み節”全開だったというロフトン氏は、「ジーターは四球を選ばなかった。イチローは速いけれど、盗塁をしようとしていない。私は何としてでも出塁しようとした」
と、3000本安打の偉業を達成した2人のレジェンドに矛先を向けている。
13 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:18:26.92 ID:OlU2oKyR0 [1/2]
通算2400じゃあ四球選ばなくても届かんやろ
17 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:18:58.77 ID:coPmJCCW0
これ多分イチローとジーターを勘違いしてるんじゃないの
20 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:19:22.73 ID:68iWBl960
野球は興行やで 得点圏で四球出塁とかされてもバット振れよと思うわ
23 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:20:25.43 ID:WAzbf89ia [1/2]
イチローが盗塁しないって何を見てそう思ったんだ
25 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:20:49.24 ID:OlU2oKyR0 [2/2]
なお最高の四球選びマンのボットーはもっと打ちに行けと批判される模様
27 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:21:16.83 ID:7tSIjukXa
そもそもあんた入ったチームがまずい
28 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 01:21:22.08 ID:cgeawkLx0
口だけはシェフィールドクラスやな
36 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:23:42.75 ID:T62Vmh9g0
なおイチローに盗塁数で負けジーターに四球数で負けている模様 ソーサって600本塁打の達成者だけど、通算WAR58.6で、100越えてるボンズやクレメンスより格落ちしてる感じ リベラもトランプ信者なんだよな
だからシリングの殿堂入りが無理だったのは実力だろう
スモルツみたいにクローザーとしても活躍しておけば
あの勝利数でも殿堂あったろうが >>393
ペドロは下手するとコーファクスを超えてるかもしれないね
10年中7回whip1以下でレコード持ち、2000年の防御率傑出度、これを平均防御率5点近いステ全盛期にバッターズパークのフェンウェイ本拠地でノンステでやってたのはステボンズ並みにバグってる オルティス 最終年 試合151 .315 HR38 打点127
コーファクス 最終年27勝9敗防1.73
ムシーナ 最終年 20勝9敗防3.37
リベラ 最終度 6勝2敗44S防2.11 通算成績見てるとクレメンス、ボンズって投打で史上最高の選手といってもいいんだけどな
どっちも殿堂入りしないとは何ともだねぇ
ゲイロードペリーOKならステOKにしろよw 特にメジャー通でも熱心に観てるわけでもないが挙がってる名前全員分かるな
ハリウッド俳優の名前なんとなく知ってるみたいな感じ
やっぱメジャーってスター揃いなんだな ボンズやクレメンス並みのGOAT級はもう出ないよな >>401
しかも弱小のモントリオール・エクスポズでもサイ・ヤング取って、完全試合未遂までしてるからね
99年のフェンウェーでのオールスターは凄まじかった マグワイア、ソーサのおクスリ野郎達が軽く捻られてた
リアルで見た中ではペドロとランディが最高、瞬間最大風速は圧倒的にペドロ 【MLB】新婚のペドロ・マルティネス、米代表入りしたA-RODを批判
1 名前：れいにゃφ ★[] 投稿日：2006/01/29(日) 04:48:06 ID:???0
３月にトップクラスの大リーガー参加で行われる国別対抗戦、ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）
のドミニカ共和国代表候補のペドロ・マルチネス投手（３４）＝メッツ＝が
２７日、両親の出身地である同国でなく、生まれ故郷の米国代表を選んだアレックス・ロドリゲス内野手（３０）＝ヤンキース＝を批判した。
メ軍で同僚だったピアザ捕手がイタリア、ドジャースのガルシアパーラ内野手がメキシコと、両親の故郷で代表候補となったことを例に挙げ、
「アレックスも同様のことをする理由はあったんだ。ヒスパニック系の多いニューヨークでは今後、コメントに注意すべきだね」と話した。
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 04:53:19 ID:0W+Ny+M+0
結局Aロッドは出ないというオチ
9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/29(日) 04:56:05 ID:JtE8NPzT0
老人を投げ飛ばした奴かｗ
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 05:16:40 ID:mdrMrTwz0
結婚してなかったのかペドロ
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/29(日) 05:45:11 ID:2++w2S7/0
Aロッドは真摯に迷ったあげく米国から出場
松井は辞退する理由もないのに迷っているふりだけして、しかも辞退さらにはＷＢＣ批判
27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/29(日) 06:52:30 ID:MIMhY5uM0 [1/2]
A-RODは両親がドミニカ系ってだけで本人はニューヨークで生まれ育ったアメリカ人だからな
29 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/29(日) 06:54:33 ID:5/YkFhFNO [1/2]
ペドロの全盛期っていつ？そのときと比べて今はどうなの？
32 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 07:20:01 ID:RydpWujp0
全盛期は97年から01年ぐらいかな。今と比べたら、スピードは落ちているけど変化球とコントロールはまだ衰えていない。
37 名前：キング ◆GJETRhr5/I [] 投稿日：2006/01/29(日) 08:05:37 ID:HzqCS5jHO [1/2]
アメで生まれ育ったんだからアメ代表なのは当たり前だろ。ペドロは馬鹿か？
40 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 08:11:56 ID:ELWB61yw0
ペドロは直前で辞退するって。オールスターでも選ばれてもほとんど試合に出ないし、今回も格好だけだよ。シーズンのことしか考えない男だ。
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 09:46:41 ID:prKOiaD30
1999のオールスターで先頭打者から4番まで(3番ソーサ、4番マグガイア)連続三振に切ってとったのはすごかった。オールスターMVPにもなった。俺がペドロを知ったのはこのときだな。
58 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/29(日) 09:55:09 ID:zrSDplSn0 [2/2]
マルチネスてブリトニースピアーズにそっくりだよな
71 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/29(日) 13:15:31 ID:pdmtoCXe0
オルティスはA-RODに米国代表でも良いから出場しなよって説得していたのに、ペドロって奴は・・ｗ バリー・ボンズのいない殿堂ってなんの価値もないやろ
最多ホームランを誇る選手がいないってやっぱおかしいわ シリングって人種差別的な発言してたっけ？トランプ支持者の議会占拠を擁護してたのは知っているが
いずれにしても成績は申し分ないしドーピングもクリーンなのにな >>406
本当に弱かったエクスポズで取って、最もレベルが高いア・リーグ東地区でも無双したのはポイント高いよね
全盛期のカーショウやここ数年のデグロムも最高クラスの選手だけど、同じく自分が見た中で瞬間最大風速は全盛期ペドロが圧倒的だなあ >>7
今の有資格者で薬物禁止じゃなかった時代の元選手なんていないよ ボンズ氏落選＆資格喪失でジャイアンツが異例の表明「望み持ち続ける」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202201260000387.html
ジャイアンツは、「彼の素晴らしい才能、そして1993年にわれわれと契約した直後から活躍を見せたことは、サンフランシスコでの野球熱を再生させただけでなく、2000年にオラクルパークを設立するための手助けともなった。
彼が次の米野球殿堂入り投票フェーズで再び候補の資格を手にできるとの望みを持ち続ける」と表明した。
米野球殿堂では、BBWAAの投票で選ばれる殿堂入りとは別に、過去に漏れた選手や指導者、審判員、経営者らを対象として時代別に候補者を分け、功績を精査し選考委員会の投票で殿堂入りメンバーを選ぶ制度があり、ボンズ氏が栄誉を手にする可能性は残されている。 ボンズとクレメンス殿堂入りならず「イカサマ師がいる場所は、殿堂にはない」有資格の最終10年目
ボンズ元外野手は同６６％で、クレメンス元投手は同６５・２％で、規定の７５％に届かなかった。
２人は筋力増強剤ステロイドの使用“疑惑”が足かせになった。
かねて、ボンズ元外野手は「そうと知らずに使用していた」と語っており、クレメンス元投手も同僚だったペティット元投手や元トレーナーが
下院公聴会などで薬物使用を証言したが、本人は一貫して否定。元トレーナーに名誉を毀損（きそん）されたとの訴えは、裁判所から退けられた。
米最大手スポーツ誌スポーツ・イラストレーテッド（電子版）は「殿堂では、それでも誠実さが重要だ」の見出しで、
通算７５５本塁打はボンズに次ぐ歴代２位の故ハンク・アーロンさんが、２００９年に「イカサマ師がいる場所は、殿堂にはない」と語ったと紹介。
「殿堂投票においてさえも、プロの倫理観を求めるのは高望みに過ぎるのだろうか？ まだ、そうではない」と、２人の落選を妥当だと論じた。
一方、米放送局ＣＢＳスポーツ（電子版）は、大リーグのバド・セリグ前コミッショナーを引き合いに出した。
「ステロイド時代の（ブルワーズの）オーナーで、コミッショナーも務めた。あるときは『１９９９年までステロイドなど知らなかった』と語った後、
議会公聴会の証言では『９４年にはステロイドが問題だと認識していた』と発言を翻した」と批判。
セリグ前コミッショナーが２０１６年に殿堂入りしており、２人とも選出されるべきだとした。
今回は主に指名打者として通算５４１本塁打をマークしたデビッド・オルティスさん（４６）＝元レッドソックス＝が、有資格１年目にして得票率７７・９％で殿堂入り選手に選出された。 ペドロは体もそんなに大きくない
右投手で180cmしかなかったんだよね
今メジャーでは背が低い右投手は余りいなくなったけど 殿堂入りオルティス氏も「信じがたい」 ボンズ＆クレメンス両氏の資格喪失に疑問
https://full-count.jp/2022/01/26/post1179215/
オルティス氏にとってボンズ氏は11歳年上で同じ左のスラッガー。若手時代から通算762発男の輝かしいキャリアを目の当たりにしてきた。
「特別だ。完全に別次元でプレーしていた。正直言って、彼ら（ボンズ氏とクレメンス氏）が私と共に殿堂入りしないのは信じがたいこと。彼らのプレーを直接見てきたし、本当に特別だった。しかしこれが現実というもの」と言葉をつないだ。 >>247
前年MVPショートでGGASを連れてきたら
普通そいつがショートでスタメンよね？
それまで1度たりともGGとったこと無い奴を
ショートでそのまま使わないだろ？
それをやったのがNYYだぞwww >>58
>>359
ボンズはいくら打とうが白人のマグワイアばかり称賛されることに腹を立ててマグワイア程度でも薬を使えばあれだけ打てる、俺が使ったらどうなるか見せてやるよ、黒人の俺が白人のマグワイアを凌駕するところをな って理由 >>1
オルティスもグリーニーとかは使ってただろ
長嶋一茂もヤクルト時代に周りみんな使ってたと暴露してたから >>418
成績だけ見たら一発殿堂入り確実が10年で期限切れになっただけだからなあ
いまさら信じられないってコメントしても意味ないな >>421
白人優遇の社会が起こした悲劇だね。
ボンズの殿堂入りは妥当。 カンセコの暴露本と２００３年のバルコスキャンダルで大分炙り出されたな、こいつは
バルコスキャンダルの名簿に名前あったはず、変な政治力で上手く切り抜けたんだろう
な。ボンズとＡロッドなんてステロイドとコルク(ステより使用認識難しいらしい)のＷ
で噂あったぐらい。大谷に両方与えたらシーズン８０本打つかも。 ソーサとかボンズとかマグワイアの全盛期って明らかに人間離れした体型してたもんな。
ホントに闘牛みたいだった。 個人的にアブレイユは殿堂に相応しいと思うな
そもそも分かりやすい数字の目安がないと1発殿堂は難しいというのは古い考えだろ ボンズはマグワイアとソーサのホームラン競争がまじまる前も、同じ二世でスラッガーのグリフィーJrにも人気で勝てなかったりしたからね ボンズ。薬物云々は別にして、来日した時の態度が横柄だったから嫌だったな。何様だよ
と思ったけど。やっぱり、アメリカでもあんな態度してたのかな？実は、それが原因とか。 >>417
リンスカムは殿堂入り確実の名投手になると思ったけどキャリア後半は別人みたいになっちまった 現役だと、バーランダー、カーショー、シャーザーあたりは確定だろう 実績ではボンズやクレメンスの方が遥かに上、（濃淡こそあれ）薬物疑惑がある点も同じ。
にもかかわらず、なぜ両者の扱いにこれほど大きな差が生まれたのだろうか。実は、薬物問題は最大の争点ではなかったのではないか。
ボンズ、クレメンスとオティーズの最も大きな差は、記者に愛される人格者だったか否かだ。
オティーズは誰もが尊敬するリーダーであり、ボストンのハート＆ソウルだった。
13年にボストンマラソン爆弾テロ事件が起こった際には、見事なスピーチでボストン市民を勇気づけた。
11年に社会福祉活動に大きく貢献した選手を称えるロベルト・クレメンテ賞も受賞している（実はシリングも受賞経験者なのだが）。
一方、ボンズとクレメンスはお世辞にも人格者とは呼べなかった。
ボンズはとにかく「傲岸不遜」を絵に描いたような人物で、チームメイトや首脳陣ともたびたび衝突。
記者とも折り合いが悪かった。高慢さで言えばクレメンスも似たようなもので、レッドソックス時代はマスコミから
「非常に傲慢で耐え難い人格の持ち主」と批判されたこともあった。
この10年、ボンズとクレメンスの殿堂入りに「ノー」を突きつけてきた記者たちは、果たして薬物疑惑だけを問題にしていたのだろうか。
むしろ、彼らが最も拒否感を示したのは2人の人格に対してではなかったか。オティーズとの投票結果の違いは、そのことを浮き彫りにしているように見える。
米紙『NY Times』のタイラー・ケプナー記者は、『SLUGGER』21年3月号に寄せた記事で、
「投票者は候補者の『人格、品位、スポーツマンシップ』を考慮するよう求められるが、それらが具体的に何を意味するかは一切示されていない」と指摘している。
是非は別として、ボンズとクレメンスの殿堂入り（ある意味ではシリングも）を阻んだ最大の要因は、「人格」という曖昧な基準だったのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bab51cd358b68678383fb4e382337924a162dbf0?page=2 >>433
薬に出した時点で、人格品位スポーツマンシップの欠片もないだろ
むしろわかりやすいじゃん >>403
クレメンスはTOR以降はステパワーだしな
BOS時代だけでも凄いが当時の規準だと殿堂入りクラスではない >>433
引退後のアレックスも記者受けいいけど票伸びてない イチローは間違いなく1発殿堂入りすると思うけど、パワーヒッターじゃない攻走守揃った選手が殿堂入りってあんまないよね。
最近の選手だとジーターくらい？ オルティスとボンズクレメンスの差なんて記者受けだけ >>427
11年連続250出塁（MLB歴代3位タイ）は評価されてよいわな シリングは単に成績だよ
シリング時代は存在しないし
ARIの全盛期もランディ・ジョンソンの方が凄かった
さすがにサイヤング0回で200勝で殿堂入りは無理だわ >>430
リンスカムは完全に薬だろ
ステ規制が厳しくなった途端に成績ガタ落ち
そういう選手は当時リンスカム以外も大勢いたが >>440
だな
シリングはジャック・モリスに似てる
ポストシーズンでは良かったが、レギュラーシーズンは絶対的存在ではなかった もしクレメンスがステに手を出さなかったら、ライバルのマダックスに通算成績やタイトルでは負けてたよね >>441
ビジオは3000本安打達成したのに、殿堂入り2年前も待たされて気の毒だったよ ダルビッシュは一応史上最速試合数での2500奪三振とかの記録を達成してたけど殿堂にはかすりもしないのかね >>440
マイルストーンの3000奪三振は達成してるよ
それに去年「もう俺に投票すんな」と言わなかったら、今年は言ってたはず 【MLB】レッドソックス･シリングが「恩師」クレメンスを痛烈批判 「無実を証明しなければサイ･ヤング賞返上しろ」
1 名前：丁稚ですがφ ★[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 09:36:27 ID:???0
レッドソックスのシリングが、薬物使用で「ミッチェル・リポート」に名前が挙がったクレメンス（ヤンキースからＦＡ）を痛烈に批判した。
同投手にとって、クレメンスはメジャー４年目の９１年に野球人生を変える助言を受けた“恩師”。
しかし１９日に更新した自身のブログで「無実を証明しなければ、薬物使用後の９７年以降の成績は認められない。
成績は無効、４度のサイ・ヤング賞も返上されるべき」と厳しい意見を浴びせた。
これまでもステロイド使用を認めたカンセコ（元アスレチックス）や、偽証罪で訴えられているボンズ（元ジャイアンツ）らを痛烈に非難してきたシリング。
「ボンズと状況は一緒。もし歴代最強の投手と打者が薬物漬けだったのなら最悪。そんな球界には粛正が必要だ」と糾弾した。
2 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:36:48 ID:bdvoGf4P0
シリングつえー
5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:38:36 ID:Zqvk939H0
ガニエにも言ってやれ
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:39:01 ID:eIXctc5q0 [1/3]
どいつもこいつも参考記録じゃー アスタリスクの山じゃー
17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 09:47:15 ID:sMHLZPnB0 [1/4]
シリングはMLBの良心だな
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 09:49:29 ID:xlkVLCtH0
さすがゲーマー
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 09:51:15 ID:EtQdyKR60
ボンズあんだけ追い込んでんだもんクレメンツはOKなんていってたら人種差別主義者のレッテル貼られるだろ まぁ、よくやっただ
21 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 09:51:48 ID:L/svNbxS0
シリングに怖いものはないのか
22 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:51:59 ID:MwG2rbmG0 [1/2]
シリングはボストンの地元ラジオ局のインタビューに対し、「ボンズはステロイドを使ったことを認めた。もう曖昧なグレーゾーンなんてもんじゃない。
それに自分の妻を裏切ったことも認めたし、税金をごまかしたことも、野球と言うゲームを裏切ったことも認めた」と厳しくボンズを批判。
25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:53:45 ID:apzUP0Au0
クレメンスはDQN 調子こいてるシリングをしばいてくれ
26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:53:52 ID:d08l54rGO [1/2]
ボンズやクレメンスからすれば禁止されてなかったもん使って何が悪いって話だろ 実際俺もそう思う >>429
もともと誰にでも横柄
ただ日米野球の際に訪れた日本のソープがとても気に入って日本人には割と良く接してくれるらしい
基本うざったがれる日本人メディアにもボンズはよく対応してくれてる >>449
96年くらいのスポーツ誌「Number」でのインタビューで、ボンズは「日米野球では日本に素晴らしい選手がいた、イチローだ。イチローなら絶対にメジャーで通用する」と言ってたね
その後もボンズのイチローの評価はずっと高かった >>446
歯牙にもかけられない
通算200勝どころか100勝すらしていない
サイヤング賞もなし
NPBの成績は含まれないしね >>447
シリングはまじで傑出率は大したことないから
殿堂はさすがに無理だろ
ジーターですら殿堂入り水準の成績はきっちりクリアしていたし
BOS時代の人気と薬物時代のクリーン選手ってことで補正がかかり過ぎている 村田兆治がやったトミージョン手術のトミー・ジョンも288勝、防御率3.34で殿堂入り出来てないんだから
投手の殿堂入りのハードルは高すぎだわな 大谷と佐々木は可能性あるだろうけどな
大谷は100勝と400本塁打で殿堂入り確実だろう
どっちも可能だよな >>452
9回目の去年の投票率が71.1%だから、余計なこと言わなければ、最終年は75%クリアしてシリングは殿堂入りしてたよ 大谷は記憶には間違いなく残るが
通算記録残せるかと言うとかなり未知数 >>454
シリングの世代なら
よっぽど傑出率高くないと
250勝以上はせんと無理だろうな
ムッシーナも270勝だろ >>450
俺が見たのは、テレビのインタビューで「イチローより松井のスタイルの方が俺の好み」
って答えてたな
で、イチローがメジャー契約した時の金額を聞いて「馬鹿げてる」って答えてた
メジャーでイチローが3年ほどやった後は「イチローは本当によくやってるよ」って
結構ガチトーンで答えてたのは覚えてる >>456
最初からおとなしくしてれば5年目ぐらいで入ってたな ミネソタ最終年なんて結構ホームラン打ってるのに手放しちゃって勿体ないことしたね DHは殿堂入りには厳しいとか言われてたけど、江戸丸も入って普通に評価される時代になったな
結局3000奪三振クリアしながらクレメンスとシリングは余計なことで オルティスでも77％って、ほんとにイチローは一発通過できるんかね >>463
オルティスは以前から一発殿堂確実なんて言われてなかったからこれくらいが妥当。むしろ入ったほう。イチローは現役時代から一発殿堂確実って言われてんだから格が違う ベルトランも普通にしてたら90％弱くらい一発だろうけど
サイン盗み主導がPEDくらいに受け止められたら70％くらいで落選もあるか >>463
日本の感覚からすると、信じられないほどメジャーのDHの評価は低い
今年の大谷だって、野手だけの評価なら到底MVPにはなれなかった OPS1.000を越えた年に引退する選手というのはもう出ないかもしれない >>153
あの当時棍棒みたいな体型の選手ばっかりだったよな
お薬なければ相対的に松井のホームランは増えたんじゃないかと思う今日このごろ >>421
それもあるし打つだけのマグワイアと違ってボンズを究極の5ツール・プレイヤーだったのでそこもカチンと来たんだとか
ちなみに走攻守三拍子全てに誇りを持っていたジョー・ディマジオも打つだけご取り柄のテッド・ウィリアムズが自分と同等の評価をされるのが気に入らなかったらしく、テッドについて聞かれると
「良い打者だ」と言っても決して「良い野球選手」とは言わなかったそうな
ディマジオとボンズには共通した不満があるんだろう >>472
.406
WW2と朝鮮戦争の英雄
遺体は冷凍保存
個人的には走守は多少劣ってても目を瞑る >>445
ビジオは初年度殿堂入りを逃した時に文句言ってたのが心証を悪くして次の年も落とされた あいつら薬の力で騒がれてるだけ、○○の方が凄い
○○が自分だと僻み丸出しの負け惜しみだが、マジで証明してみせたボンズカッケーわ
殿堂入らないのは当然だがカッケー >>232
悪いかどうかはわからんが白人主義で移民だらけのスポーツだと票は入らんかなとほ思う >>249
度合いがあるわな
大なり小なり差別はあると思うが全力で出していいわけないだろ
抑えの聞かない猿行為されるのは見る方だって限度があるわ オルティスもステロイドじゃん
ボンズやクレメンスとの違いは何だ？ >>468
ベテラン野手の休養ポジションにしてる球団多いしな
松井もDH占拠しなくていい守備レベルならヤンキース残留でおかしくなかった >>473
下2つはどうでもいいが、
打撃に関しては史上最強クラスだからね >>465
選手の価値としてはそうだろうが得票率なら多分プホルス、イチロー、ミゲレラになると思う >>482
ボンズはいけるかもと言われてたが、結果ダメだった 大谷は良い投手であり良い打者である
メジャーは打率をさほど問題にしていないけどそこは改善の余地か大いにあるよね ボンズとクレメンスはステロイド時代の投打の最高のプレーヤーだから、この二人がダメならステロイダーは絶対に無理だろうな キャリア最晩年で捕まったカノみたいに
どうせプホルスもオルティスもベルトランも中南米の出稼ぎ選手全員、
うまいこと抜けるサイクル作って全員つこうてる >>483
21世紀のくくりでトラウトがなぜ抜けてるのかｗ >>483
全員95%前後だろうな
タイプは違うがこの三人は別格
トラウトが怪我なしで、あと7-8年やれれば上に行くと思うが >>488
まだキャリアの中盤だし、怪我が多いから 野茂はボンズをチンチンにしてたなぁ
野茂が海を渡らなければボンズが薬に手を染めることは無かったかも メジャーは瞬間最大風速的なインパクトより継続性をより重視する感じがある
今季の大谷も投打ともに凄かったけど選手や関係者が一番評価してたのは二刀流で150試合以上出場してフルシーズンやり通したことだったんだよね
だからこれが1シーズンだけじゃなく3年、4年と二刀流で活躍していければメジャーでも伝説の存在となるだろう 三本柱が全員殿堂入りしているブレーブスはやっぱり凄かったんだな >>450
そもそもキラービーズの頃は
走攻守揃った選手だったからな 薬物で処罰を受けてなければ殿堂入りさせるべきじゃね >>492
瞬間最大風速でも5シーズンくらい続かないと駄目だよ >>449
あのバスからの態度も範疇か？あれ、来日した先の人類否定しているぞ。 >>490
トラウトって怪我離脱少ないほうでしょ？ そもそも3000本安打、500本本塁打のラファエル・パルメイロがステ使用で殿堂入りできなかったんだから
ボンズやクレメンスが殿堂入りしたら不公平だわ クレメンスとか凄い球投げてたもんな。まあ薬だったけど >>338
ブーマーを無視した時点で日本の野球殿堂はウンコ >>507
回数よりも期間だろ
去年120試合くらい欠場してる
今年以降どうなるかは、誰も分からない
だから、現時点でと言っている それを以て「怪我が多い」（>>490）というのが適切かどうか、という話になるかね
まあ、どちらでもいいけど 40歳のボンズが薬使うと史上最高成績残せるって
他の薬物使用選手たち雑魚過ぎないか ボンズのスイングの美しさよ
まあグリフィJr.やチッパーもいいけどね >>509
つうて、現時点でイチロー含めたその3人でプホルスの次にWAR稼いでるのがトラウトですよ
100%WAR=価値とは言わないけどさ >>485
何度も言われてるが、大谷の打率が良くなったら敬遠がますます増えてホームランが見られなくなるし、エンゼルスも負けが込む
スキのある打者と見られているからこそ投手はストライクを投げてくるし、大谷本人だってそんな投手心理は百も承知だから振り回す。
単に見栄えが悪いから打率上がってほしいね～、、、で済む話ではない こいつも陽性リストに乗ってなかったっけ？ミッチェルレポートじゃないやつ
なんか適当だな >>503
スキャンダルがなければ今年選ばれてたと思う ボンズは日本のソープが好きで、よく日米野球で来日してくれたよな >>517
後続もしくはその前の打者次第でしょ
トラウトやレンドーンやアップトンがどうなるかだよ
大谷の後ろにトラウトがいるだけで敬遠(敬遠気味四球も)を簡単には出せない >>520
とんねるずの「リアル野球盤」での無双ぶりが尋常ではなかった >>517
ゲレーロJrは高打率でホームラン量産してますなw 未だに真面目にボンズ凄かった言ってくる奴いるけど
それ薬込みってわかってんの？って感じ >>523
セミエンいるし後ろに他の強打者もいるんすよ
前期にトラウトレンドーンアップトンの100億円トリオが全部いなくなったエンゼルスとは違う >>524
薬前のボンズ知らない奴がボンズ語るのもなw イチローも入れて無いのか
ハードル高い賞すぎるだろ。大谷に期待か ラミレスもすでに６年目、殿堂入りまでの道のりは険しいのう >>527
バロットに名前無いのに入れるか！
あと数年待っとけ >>526
大体薬使ってる時のボンズを語ってくる癖にそういうよな WARって数字だと殿堂入り逃した選手で数値高い選手大勢いるらしいよね マーク・マグワイアが潔く殿堂入りする資格はないとか言って実際殿堂入りしなかった
マグワイアが無理なら他は誰だとしても無理だろなって前例作っちゃったかんじ >>533
2004年以前の使用は不問にしないと。
法の不遡及の精神を忘れたらイカン >>532
1年目で資格喪失のケニーロフトンのWARが68.4
1年目で1発殿堂入りのオルティスのWARが55.3 >>532
WARで決まるわけじゃないけど、具体的に誰？
大勢っていうんだから大勢名前出せるよね？
ここにキャリアWARの順位が載ってるけど、上の方で殿堂入りしてないのは薬とピート・ローズくらいじゃね？
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml >>536
マジでケニーロフトンって何でそんなに評価低いんだろ？ ボンズ MVP8回
クレメンス サイ・ヤング賞8回
もうこんな選手たち永久に出てこないなwww 【佐々木主浩】当時禁止ではなかった薬物使用 スーパースターに殿堂入りを
◇ ◇ ◇
ボンズとクレメンスが殿堂入りしなかった。2人はメジャーで一時代を築いたスーパースターであり、今回の結果はとても厳しいという印象を抱いた。
マグワイアも含め、特にストライキ後、MLBの人気が落ちていた時代を盛り上げてくれた。技術の高いボンズとの対戦は楽しみだった。
内角高めの直球をフェンス直撃二塁打にされたこともあったが、喜びを感じていた。そういう投手も多かったと思う。クレメンスと対戦した打者も同じだろう。
薬物使用疑惑が取り沙汰されるが、彼らが活躍していた時代は禁止ではなかった。
それに、疑わしきは罰せず、ではないのか。私の現役時代、周りで何人も使用していた。尻に注射を打っているのを見たこともある。
球速90マイル（145キロ）の投手が95～96マイル（153～154キロ）になった。
禁止でなくても自分はやろうと思わなかったし、やっている選手をずるいと思ったこともない。
寿命を縮めると言われていたし、命を削ってまでやるのかと感じていた。
薬物を使用しても、投手ならパワーがついて球は速くなるが、コントロールはつかない。
使用しても、それだけで何十勝も挙げられない。
A・ロッドは薬物使用で出場停止処分を受けたが、チームメートだったので練習への真摯（しんし）な取り組みを間近で見ていた。
彼らに対し、私はリスペクトを抱いている。誰が見てもスーパースターだった人には殿堂入りしてほしい。（日刊スポーツ評論家） >>543
ビルダーが死ぬからビビリの佐々木は
仕組みを理解しようとせずに
俺は結構ってなったろうなw 【野球】ペティット氏、薬物規定違反のAロッドことアレックス・ロドリゲスに“全て打ち明けるよう”進言
1 名前：Egg ★＠転載は禁止 ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2014/11/15(土) 11:51:21.15 ID:???0
自身もヤンキースに在籍していた2007年オフ、2002年に当時禁止されていなかったヒト成長ホルモン（HGH）を摂取したことがあると認めたペティット氏。
ロドリゲスは来季、出場停止が解け復帰予定だが、薬物の使用などに関して様々な憶測や噂が未だに飛び交っている。
そんなロドリゲスに対し、ペティット氏は、全てを打ち明けるよう提言すると同時に、そうしなければ、常に様々な疑惑がつきまとう事になるだろうと忠告。
それさえ乗り越えることができれば、来年7月に40歳になるロドリゲスがまだまだ活躍できると信じているようで、友人でもあるロドリゲスをサポートすること誓っていた。
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/15(土) 11:59:34.13 ID:DSxGjAth0
こいつは薬使用そのものより対応や振る舞いがクソ過ぎる
どうせ使ってるんだからカンセコみたいに堂々と認めれば良いのに見苦しい良い訳して逃げてばかり
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/15(土) 12:00:43.72 ID:/iDVsjeF0
元同僚に急に体がでかくなったと言われた
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 12:03:11.75 ID:ZD++k8kR0
外の球に泳いで当てただけでライトスタンド上段まで飛ばしてた全盛期
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/15(土) 12:06:01.82 ID:dYUlfpoZ0
松井はシーズン中はトレーニングあまりしてなかったから、どうなんだろな。
使っていたとしても効果なかっただろうし、名前もあがったことないからシロとしか言えないだろ。
例のグリーニーは先輩のパワハラで飲まされたけど、結果がでなくて一度だけだと野村も言ってるしw
日本人はシーズン中激しいトレーニングすると体力削られてメジャーのシーズンを乗り切れないらしい。
アレックスはシーズン中でも激しいトレーニングをしてたそうな。その体力、スタミナが凄いわな。
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[age] 投稿日：2014/11/15(土) 12:15:08.11 ID:40fdLwd+0
ペティットクソすぎる お前は治療の一環で済ませたじゃねえか
しかも親友のクレメンスまで切り捨ててヤンキースのレジェンドヅラしやがって長年イカサマやってたってはっきり言えや！稼いだ金は全額寄付な
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 12:20:33.43 ID:Vw7b+uhN0 [3/3]
日米野球みても２０００年代前半のころとあきらかに日米のパワー差なくなってるからな 松井ですらパワー不足って感じだったのにメジャーのボールまったく飛ばせずバリーボンズに肩もまれてたからな
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/15(土) 12:24:11.11 ID:NcMXkd4e0
自白した選手は許される風潮だしな。エロッドの場合は自白したとしても信用できないけどな
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 13:07:11.12 ID:D9z1BlLK0
年俸返さんでいいんだからほんとやったもん勝ちだよな
クリーンに3Aで終わるくらいなら薬して稼いだ方がいいでしょ
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/15(土) 13:50:17.18 ID:eCjdz1tI0
そういうことだよね バレたら、無一文にするくらいしなきゃダメだ
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 19:37:43.50 ID:mWGIa6Yy0 [1/2]
ペティットの記者会見とAロッドの記者会見は全く別物 ペティットは文字通り疑惑に答えるための無制限の質疑応答記者会見
Aロッドのは場を切り抜ける仕掛けを球団が施した見え透いた誤魔化し会見
「君たちの仕事はわかるがこちら側も仕事なんだ」と球団スタッフのひとりが記者に向かって事前にした弁解の意味が会見が始まってようやく理解できたと記事にあった
24 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/15(土) 19:49:06.36 ID:mWGIa6Yy0 [2/2]
21は初めてAロッドの疑惑が明るみに出た2009年の記者会見 その後はボンズやクレメンスの前例に知恵をつけ、
Aロッド自身がどんなに白々しくても無実を言い張る戦略を貫いている
ただし宣誓下での証言や司法取引などヤバい場面ではこっそり自白するなど相変わらず言い分を使い分けてずる賢く立ち回っている >>538
偏見はイカンよ
合法だったんだから。
(正確には、違法だが抜け道だらけのザル法で実質合法) 【MLB】Aロッド、疑惑の自称医師から禁止薬物を注射してもらっていた…関係者が証言
1 名前：いかんのか？φ ★[] 投稿日：2013/02/03(日) 15:48:24.02 ID:???0
薬物疑惑の嵐にさらされるＡ－ロッドが、さらなる暴風雨に見舞われた。薬物注射を受けたとの証言が出てきた。
米フロリダ州でアンチエイジングの専門医院を経営していたアンソニー・ボッシュ氏は、ロドリゲスらに
ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）や興奮作用があるテストステロンなどの禁止薬物を販売していたとされるが、
複数の証言によると、ボッシュ氏は２～３週間に一度、深夜にロドリゲスの自宅に呼び出され、禁止薬物をロドリゲスに注射していたという。
「ボッシュ氏はいつも自慢げにＡ－ロッドとの関係を従業員に話していた。
一度は注射しようと針を何度も刺したが血管が見つからず、血だらけになったＡ－ロッドが怒りまくってボッシュ氏を自宅からたたき出したと言っていた」
ＥＳＰＮによるとボッシュ氏は「自称医師」で医師免許を持っていないことが判明。医薬品販売や注射行為などが事実だった場合は、
刑事事件に発展する恐れがある。ロドリゲスの広報担当者は「証言は真実ではない」と疑惑を完全否定した。
２００９年２月にはレンジャーズ時代の薬物使用を認め、会見で謝罪した。使用当時は大リーグに罰則規定がなく、ヤンキース側も不問に付した。
今回は「再犯」ととられる恐れもあり、大リーグ機構の判断が待たれる。
7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 15:56:26.02 ID:Q5H3qZnq0 [1/2]
50試合程度の出場停止なら選手よりもむしろチームがやらせるよな。
年間で試合にろくに出てない連中でも高給もらえる野球なら。去年のメルキー・カブレラみてふと思った。
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/03(日) 16:09:39.44 ID:4T+kIrH80
でも正直ステ全盛の90年代の方が面白かった・・・
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/03(日) 16:18:13.55 ID:cPX2WO3a0
高年俸払いたくないヤンキースに売られたか
34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/03(日) 16:39:52.13 ID:Nz3rV4y60
金払わずにクビにできるのかな
36 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:42:37.68 ID:JZ/TgR2y0
ステロッドおわた 元から限りなく0だった殿堂確率が0になったな
38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16:55:40.31 ID:X8wfcVfs0
殿堂入りなんざどうでもいいだろ 雑魚～並選手が薬で百億以上稼げたんだからペナルティが弱いからやったもん勝ち >>549
エドガー・マルチネスやポール・モリター 【MLB】ヤンキース監督が薬物規定違反により今季全試合の出場停止処分を受けたAロッドに言及「期待はしているが…」
1 名前：Egg ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/30(火) 16:59:31.17 ID:???i
ジラルディ監督は、来季復帰予定のロドリゲスに関し「まず我々は、彼が肉体的にどのような状態なのか確かめ、
出場可能な試合数やDHで起用する必要があるかなどを見極めなければならない」とコメント。
さらに、「彼は1年間全くプレーしていない。もちろんチームの戦力として期待はしているが、公正な立場で言うならば、
彼に何ができるか確認することが必要だ」と、来季の起用法がまだ定まってないことを明かした。
しかし、その一方で「チームメイトはアレックスのことが好きなんだ。野球に対する姿勢など彼の存在は大きい」と、同僚選手との関係については心配してない様子。
ファンとの関係については「彼らからの怒りに対しては、しっかり対応しなければならない。慣れないことかもしれないが、
それを糧に成長出来る選手もいる」と、来年7月に40歳となるロドリゲスにエールを送った。
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/30(火) 17:04:58.11 ID:bD4Y5n/J0
打席立つだけでものすごいブーイング受けてたじゃん ファンのこと全く考えてないんだな
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/30(火) 17:09:08.09 ID:DMpxruB80
今季の莫大な年俸は支払われているのだろうか？
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/30(火) 17:11:06.36 ID:DHZyR7Sp0
故意死球また来るで
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/30(火) 17:23:11.60 ID:yTThTD9O0
来年7月に40歳となるステ抜きロドリゲス
24 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/30(火) 17:29:25.63 ID:tkjONJRu0
契約はあと3年残ってる ステロイド組はダメだとして普通は年数を経るほど支持が上がるの？
10年の意味は何？ 引退後に資格を得るまで期間を空けるのはホント合理的だな
雰囲気とかご祝儀的なものじゃなく冷静に評価されるし、クスリ関係とか情報精査もされるし
ただ今回資格失効したメンバーは事後法的な扱いのようにも感じるし同情もあるな
当時は黙認されてたからこそMVPも貰えてたわけだし まあ厳格になるのは仕方ないけど イチローは初年度満票ほぼ確定だからまたそこでランクが上がるな >>553
長く一線級で活躍ってのが条件
大谷が怪我でもして数年以内にリタイヤなら投票での殿堂入りは無理になる
その数年で去年以上の結果を出してても >556
イチローの成績で殿堂入りできるほど甘くない >>553
この選手どうしましょうか？って多数決取るわけじゃなくて一人何票って持ち票があって思い思いの選手に投票するから
それで殿堂入り選手と足切りがいなくなっていくから支持率が上がる事の方が多いけど一気に殿堂入りクラスが候補入りすると下がる選手もいる イチローは1年目は確実だけど満票なんて絶対無理
投票権持ってるやつにイチロー全く評価してない奴が数人いる 【MLB】2007年の“球宴メンバー”は殿堂入り揃い？ イチロー氏の当選に期待「初年度で」
サンフランシスコを拠点に活動するフォトジャーナリストのホセ・カルロス・ファハルド氏が自身のツイッターで2007年に開催されたオールスターゲームの写真を公開。
ヤンキースのアレックス・ロドリゲス、デレク・ジーター、レッドソックスのデビッド・オルティス、マリナーズのイチロー、エンゼルスのブラディミール・ゲレーロが並ぶ豪華メンバーだ。
ファハルド氏は「あなたが思う殿堂入り選手はここに何人いる？」とフォロワーに問いかけると「私の中では5人」「素晴らしい写真」などの返答が。
その中でファハルド氏と同じくフォトジャーナリストとして活動するジョエル・ローゼンバウム氏は「4人。しかし有資格初年度での殿堂入りはイチローとジーターだけ」との見解を示し、オルティス氏をあえて外しイチロー氏への絶大な信頼を置いていた。 >>555
だから、
「ク○リやってるから投票しない」は偏見、ダメ。
「黒人だから投票しない」の差別と同じ。
ＭＬＢ公式が当時はおけだと言ってるのにオレ基準で勝手にダメと決めたらダメ。 ＜米殿堂入りアラカルト＞
◆創設 1936年開始。初代選出はベーブ・ルース、タイ・カッブ、ホーナス・ワグナー、ウォルター・ジョンソン、クリスティー・マシューソンの5人。
◆殿堂入り資格 記者投票で選ばれる競技者部門は、原則としてメジャーで10年以上プレーし引退から5年以上経過した選手。ほかにも、元選手などで構成されるベテランズ委員会により、投票で漏れた選手、指導者、審判、球団幹部らが対象となる。
◆選出方法 全米野球記者協会に10年以上所属した記者に投票資格が与えられ、最大10人に投票可能。75％以上の得票で選出。5％以下、もしくは殿堂入り資格を得てから10年を超えた場合は資格を喪失。
◆累計人数 これまで計340人が殿堂入り。内訳は選手268人、監督22人、審判10人、野球の発展に貢献した人物40人。
◆ポジション別 投手84人、捕手19人、一塁手25人、二塁手20人、三塁手17人、遊撃手26人、左翼手23人、中堅手24人、右翼手27人、指名打者3人。
◆最高得票率 19年マリアノ・リベラが唯一の満票で100％。2位は20年デレク・ジーターの99・7％で、3位以降は16年ケン・グリフィーの99・3％、92年トム・シーバーの98・83％、99年ノーラン・ライアンの98・79％。
◆殿堂博物館 ニューヨーク州クーパーズタウンに位置し、1939年に設立された。毎年夏に殿堂入りセレモニーが行われる。 バリー・ボンズが殿堂入りしないなんておかしい
ドーピングしてない頃でも50本塁打くらい打つ男なのに
バリー・ボンズはドーピングでも殿堂入りさせるべき >>558
メジャー時代だけでも3000本以上もヒット打ってるのに
イチローが殿堂入りしないなんて普通は有り得ないんだよ 名遊撃手ビスケル氏、元バットボーイの男性にセクハラで訴えられる
同氏はホワイトソックス傘下2Aバーミンガムの監督を務めていた2019年、チームでバットボーイを務めていた男性に対し、下半身を露出して誘ったり、シャワー室で背中を流させたりしたという。
現在25歳となった元バットボーイの男性は訴状で、ビスケル氏から男性に興味があることを告げられ、
過激な性的ハラスメントを受けてきたこと、球団職員の上司から「クラブハウスで起こったことはすべて、口外しないように」と言われたことなどを明かしている。
ビスケル氏のセクハラ疑惑は2019年の当時から浮上しており、球団は独自調査を行った上で同氏との雇用関係を解消。
同氏はその後、メキシカンリーグのチームで監督を務めたが、最近になって解雇されていた。 >>570
２A監督時代にバットボーイをやってたガイジにちんこ見せたり背中流させたり性的いやがらせをした
という疑いで訴えられて係争中 【徹底討論】オマー・ビスケルは殿堂入りできるか
1 ：風吹けば名無し：2012/03/23(金) 21:28:29.79 ID:Yc+VTnF4
・打撃
2841安打 80本塁打 944打点 打率.272 OPS.690
・走塁
401盗塁
・守備
ゴールドグラブ賞11回(遊撃手2位) 守備率.984(遊撃手1位) 1728併殺(遊撃手1位)
2 ：風吹けば名無し：2012/03/23(金) 21:29:47.25 ID:M88E0mdc
遊撃でこの安打数ならいけるかと 初年度は無理かも >>550
モリターはDHのくせに500盗塁してるからな。 イチローやジーターって
俺らが思ってるより向こうの評価高いよ 殿堂入りは記者投票ってのがミソだよな
取材対応の悪かったボンズやクレメンスを覚えておけって思ってた記者も多かったんじゃないかな
両者とも現役時代は尊大な態度で選手にも記者にも嫌われてたから ボンズとクレメンスは殿堂入りさせてクレメンス
あの成績で殿堂入りしないのはおかしすぎる
おクスリ関係なしに偉大すぎるプレイリストだろうに ローレンは三塁守備の達人だったけど、
総合的に見ると殿堂入りする選手ではないと感じる。
記者ウケが良かった選手だったんだろな。 オルティスが殿堂入ってラミレスが全く届かないってのもよくわからん https://news.yahoo.co.jp/articles/a4140c6c7c655c8ee638f0f6e6b9e13fb223b251
殿堂入りへの風当たりは、最後まで強いものだった。
ボンズ氏は36票（66・0％）、クレメンス氏は39票（65・2％）足りず、ともに10度目の「審判」を仰いだが、今年も選出条件の75％には届かなかった。
現役時に圧倒的な数字を残しながら、ステロイド（筋肉増強剤）などの薬物スキャンダルで汚点を残し、
ついにBBWAA選出による殿堂資格まで失った。ESPN電子版が「ボンズ氏落選なら、野球殿堂は失敗」と厳しい論調の記事を掲載するなど、球界がざわついた。
ただ、2人に殿堂入りの扉が完全に閉ざされたわけではない。
同じくBBWAAによる資格を喪失した216勝のカート・シリング氏（55＝元レッドソックス）、609本塁打のサミー・ソーサ氏（53＝元カブス）
らとともに今後、ベテランズ委員会による選出に望みを託すことになった。早ければ、今年12月にも候補入りの可能性がある。
16人で構成される同委員会には殿堂入りしたOB選手、球界幹部、ベテラン記者が名を連ねており、12人の得票で選出される。
過去にも、元タイガース投手のジャック・モリス氏（66）が資格喪失から4年後に選出されるなど、落選選手が救済されるケースがある。
一方で、野球賭博で永久追放された歴代最多4256安打のピート・ローズ氏（80＝元レッズ）は、いまだに「復権」を許されていない。
ボンズ氏に限れば、シーズン歴代最多73本塁打をマークした36歳時の01年まで、ステロイドなどの薬物使用は「セーフ」だったのも事実。
古巣であるジャイアンツは公式ツイッターで、「彼が次のプロセスで殿堂に選出されることを期待する」と声明を出した。
◆薬物スキャンダル MLBは2000年代初頭、本塁打量産期を迎えた。
間もなく、栄養食品会社BALCOが選手にステロイドを供給している問題が発覚。
03年頃に、専属トレーナーの関与などからボンズ氏の薬物疑惑が浮上。
06年にMLBが禁止薬物の調査を開始し、担当者の名前から呼ばれた調査結果「ミッチェル・リポート」は07年12月に公表された。
過去にステロイドを使用した選手80人以上が名を連ね、ボンズ氏、クレメンス氏らの名前もあって球界を大きく揺るがせた。
02年からステロイドなどの使用は禁止され、薬物検査も始まった。
05年からは薬物規定違反の罰則が強化され、初違反で現在は80試合の出場停止。 https://news.yahoo.co.jp/articles/de218327ad30656f4f2d529564aa167bcf308926
メジャー最多本塁打記録を持つボンズ、史上最多7度のサイ・ヤング賞に輝いたクレメンスが選出されなかった背景に、「ステロイド時代」の暗い影があったことは言うまでもない。
ただ、球界内の認識は着実に変わりつつあった。有資格1年目の03年、2人の得票率はともに40％にも満たなかった。
その後の9年で増加したものの、当選ラインの75％には届かなかった。
90年代後半から00年代前半、球界に禁止薬物常用が広がったことで、03年からドーピング検査が義務化された。翌04年から徐々に罰則規定が強化された。
その間、疑惑が浮上したボンズ、クレメンスとも引退するまで全ての検査をパス。
引退後、裁判沙汰となったが、いずれも使用は立証されなかった。
一方で、すでに殿堂入りしているマイク・シュミットやリッチ・ゴセージ（元ダイエー）が規制がなかった現役当時、現在の禁止薬物「アンフェタミン」を使用していたことを告白。
合否の線引きが曖昧になり始めた。ボンズらに「灰色」のイメージは残ったものの、近年は圧倒的な実績を尊重する論調が広がり始めていた。
実際、14年までのように資格年数が15年であれば、75％に到達するとの声もある。
もっとも、検査で「陽性反応」を示し、出場停止処分を受けたマニー・ラミレス、アレックス・ロドリゲスらに対する声は依然として厳しい。
家庭内暴力が伝えられたオマー・ビスケルが得票率を落としたように、数字だけでなく、スポーツマンシップや社会性は投票に影響を与えてきた。
将来的には、サイン盗みに関与していた選手が資格を得た場合などに、再び反対の声が出る可能性は高い。
「記者は裁判官ではない」との意見もあるが、今後も論議は尽きそうにない。 https://news.yahoo.co.jp/articles/26732c09ccfc56be5019aab0778638ccd17c3dc1
【記者の目】記者は今回で9度目の投票。全てでボンズ氏に票を投じた。
理由はマーク・マグワイア氏、サミー・ソーサ氏がともに当時のメジャー記録を超える本塁打王争いをした98年にさかのぼる。
ボンズは史上初の「400本塁打＆400盗塁」を達成したがメディアの扱いの小ささにひどくショックを受けたという。
そこから筋肉増強剤の影響か、一気に10キロ近く増量し、パワーヒッターに転身。
01年に73本塁打のシーズン最多本塁打記録を打ち立てた。
ボンズ氏は04年にMLBが薬物検査を厳しく取り締まるようになってからは一度も陽性反応が出たことはない。
98年時点で既に殿堂入りに値する実績を残していた。ボンズ氏は薬物規制が不十分だった時代の“被害者”だと思っている。
殿堂入りに必要な75％という得票率についても考察したい。
日本では議会などで可決とされる過半数以上の66.0％の票を集めている。
ただ“人種のるつぼ”である米国では十分ではない。
とりわけ近年、社会の分断が深刻化。コロナ感染者、死者数はともに世界ワーストだがワクチン接種完了者
（規定の回数を接種）は24日時点で63.7％と停滞。一定数の人々が薬物に対して嫌悪感を抱くのは仕方のない事情もある。
殿堂入りは記者投票の他に選考委員会による選出もある。ボンズ氏の“逆転弾”に期待したい。 ◯受賞回数、(歴代最多)
ボンズ
.298（762本）1996打点 514盗 Ｏ1.051
・首位打者②、HR王②、打点王①
・(MVP⑦)、(SS⑫)、GG⑧、(H.A賞③)
ソーサ
.273 609本 1667打点 234盗 Ｏ.878
・HR王②、打点王②
・MVP①、SS⑥、R.C賞①
クレメンス
354勝184敗0S 防3.12 709試合4916.2回
・最多勝④、最優秀防御率⑦、最多奪三振⑤
・(C.Y賞⑦)、MVP①
シリング
216勝146敗22S 防3.46 569試合3261.0回
・最多勝②、最多奪三振②
・LCSMVP①、WSMVP①、L.G賞①
R.C賞①、ハッチ賞① 言動や素行も評価基準に含まれてるんだから、ドーピングはダメだろ >>593
ボンズとクレメンスが殿堂入りしないとか
もうメジャーの殿堂入りに価値ないだろｗ
ステロイドやってたやってない関係ないだろ
ここまで圧倒的な成績を残してるんだから 日本と違ってMLBの殿堂選考は厳しいね！今回5%未満の選手でも日本なら全員殿堂入りしそうw >>558
普段どんな情報に触れてたら、そんな結論にたどり着くん？ ボンズに打たれてクビになった投手
クレメンスに抑えられてクビになった野手
こういう選手がいるわけだし、復権なんて無理だろ。
クビになった方も薬物やってたかもしれんが。 ボンスはオフに来日した際にこれができたら○○万円みたいな企画に出てて
その時の賞金が確か１０万円だったんだけど
「１０万？俺の爺さんでももっと小遣いくれるぜ！HAHAHA」とか言ってて
人格は問題ありの人なんだなって思った >>558
10年連続オールスター
10年連続ゴールドグラブ賞
10年連続3割 200安打以上
シーズンMVP
首位打者2回
シルバースラッガー3回
メジャー最多安打記録
2000年代ディケイドオールスター選出
薬物等トラブルなし
これで殿堂入りできなきゃ誰がなるのw イチローはどうしても長打の少なさやチーム成績でケチがついちゃうね ボンズは大谷のバッティングを絶賛してたけどそれでもパワー不足をテクニックで補っているとも言ってるんだよな
大谷でパワー不足って言われたらクスリ全盛期のマグワイアとかと比べてるのかと言いたくなる >>278
守備も足も速くて1流の成績だったけどやっぱりマグワイアのホームランの方が注目されると思ったからとか
ホームランバッターになるために薬に手を出したとか聞いたけど >>602
改めてみるとイチローがあのほぼ全員ステロイダーだった時代じゃなければもっと成績よかったんだろうな
ステロイダーに首位打者何回か奪われてるしな >>288
自転車も有名なのが告白してなかったっけ？
90年代は特に外でもありそうだ >>607
ランスアームストロングは糞中の糞
ホントに生きてて恥ずかしくないのかレベル >>609
新庄がうっかりニガーって言ったら
ボンズに殴られそうになったらしい ピートローズ、マグワイア、ソーサ、ボンズ、クレメンス、シリング、Ａロッド
ＭＬＢの中でも特筆すべきスーパースターたち
彼らは殿堂入りしなくても野球ファンの心には永遠のスーパースターとして残ってる
それでいいのではないか
名球会入りを拒否した落合と同じ。彼もそんな肩書は一切不要だろう。誰もが偉大な選手だったと認めてる。 >>610
コーヒーを飲んで苦っと言ってしまったと言ってたね
ニガーは絶対に言ってはいけないレベル
ブラックジョークでも使えない >>611
あの時代の選手の大多数がやってて、特にパワーヒッターは99%ステロイダー
だからこそクリーンなグリフィーは最高峰の評価 >>606
その年だけの確変お薬選手と比べられて
〇〇より下みたいなアホが大量にいたよな
ライバルはマウアーくらいだったのに >>613
黒人同士はニガーニガー言い合いまくってるのにな >>618
日本人が5chでジャップジャップ連呼してるのと同じ感覚だろ >>612
彼らも内心では殿堂入りしたくてしょうがないんだよな >>144
なんか聞いたことある名前ばっかりで厳しさが伝わってきたわ >>621
リンスカム、サイ・ヤング2回取ってるけど10年しか働いてなくて通算で見るといい成績とはいえないな
似たような数字のダルビッシュも瞬殺か >>620
所詮記者の好き嫌いの人気投票なら、もう要らんわな https://news.yahoo.co.jp/articles/0023c5b7cad4a3d55d3ab548d554ae89286f07cf
今回殿堂入りしたオルティスはツインズで現役生活をスタート。レッドソックスへ移籍した2003年に31本塁打101打点を残し、リーグ有数の強打者と認められた。
記事は「27歳までブレークせず、DHであったために、守備面での価値は全くなかった。殿堂入りは珍しいケースと言えるだろう」とし、
オルティスが残してきた成績では殿堂入りを「正当化できない」と指摘する。一方で、それに代わる価値だったのが3度のワールドチャンピオンと541本塁打だった。
さらに「以前は3000安打を記録すれば殿堂入りが確実と言えたが、それは2011年にラファエル・パルメイロ（元レンジャーズ＝通算3020安打）の得票率が11％だった時に終わりを告げた」と指摘。
これには、90年代後半から大リーグに暗い影を落とした薬物使用問題が影響している。
3115安打、696本塁打のアレックス・ロドリゲスは今回殿堂入りできず、354勝したロジャー・クレメンスは今回の落選で殿堂入りの資格を失った。
現状、殿堂入りしていない唯一の300勝投手だ。記事は「では、新たな殿堂入りの基準は何なのか」と投げかけている。
記事はWAR（勝利寄与度）が新たな基準を務めるようになった一方で「他にも考慮すべきことがたくさんある」としている。
数字に表れない部分が重視される傾向が出てきているといい
「野球殿堂側は、投票者に選手の記録、能力、誠実さ、スポーツマンシップ、性格、チームへの貢献度などを考慮して決めるように求めている」と指摘している
今後の殿堂入り候補として、2025年には引退後5年を経過する大リーグ通算通算3089安打のイチロー、251勝のCC・サバシアが投票対象となる。
記事は「サバシアとイチローは現代の野球に大きな影響を与えた。イチローは、日本人野手のアメリカ進出という、後世につながる道を切り開いた。
サバシアは、より多くの黒人プレーヤーを野球へ導くことに努力した」と彼らの数字以外の価値を指摘し「現時点で私は、彼らの殿堂入りを支持する」としている。 >>614
落合とは意味合い全然違うだろう
クレメンスは2ちゃん的にも記憶に残るわ だいいち落合が名球会に入らなかったのは金田や有藤なんかと顔を合わせるのが嫌だっただけだし 金田正一氏が後悔「名球会の入会基準が記録への執着生んだ」
ワシが長嶋（茂雄）と王（貞治）とで「名球会」を作った時、決めた入会条件は、投手で通算200勝、野手で通算2000本安打だった。
当時は達成が難しい条件で、名実ともに「名選手」が名を連ねていた。
しかしこれだけ試合数が増え、現役を長く続ける選手が出てくるとは想像もしなかった。
200勝はまだしも、2000本安打は細く長く現役を続ければ誰でも到達できる数字になってしまった。
しかもこうした数値目標を作ってしまったせいで、「記録」というものに執着する風潮を生み出してしまった。だからワシはひどく後悔している。
例えば先日、谷繁（元信・中日）が野村（克也）の持っていた通算試合出場の記録（3017試合）を塗り替えた。
また、同じ中日の山本昌は、メジャー記録であるJ・モイヤーの49歳6か月での史上最年長勝利の更新を狙っているという。
ちょっと待て。記録の前に中日は今何位だ。セ・リーグで唯一蚊帳の外の最下位ではないか。チームがそんな状態で作る個人記録に何の価値がある。
同じ通算試合出場記録なら、30本しかホームランが打てなくなったことを理由に潔く引退した王（貞治）の2831試合の方が、ずっと価値がありますよ。投手の最年長記録？ どうでもいいわ。
記録を作るためだけに現役を続けているようにしか見えない。最下位を突っ走るチームで、ロートルが若い選手の出番を奪って記録を目指すなど愚の骨頂ですよ。
ワシか？ ワシが400勝を達成して引退したのは30歳半ばだ。投げようと思えばまだ投げられた。チームもV9の真っ最中で、毎年優勝していたわい。
まァ、2人は名指しにして悪かったが、両者とも十分な実績があるからこその苦言だ。とっくに現役を退いて後進を育てる仕事に集中しなくてはならないことは自分が一番わかっているはずだからね。
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/08/10(月) 14:16:18.46 ID:+5NK8jbh0
かねやんはズバズバ言うから気持ちええわ 張本とちがって話が陰気にならないからな
24 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/08/10(月) 14:19:12.48 ID:NfxX+wYE0
試合に勝ちそうだとハイエナ登板して勝数稼いでいた奴が言っても重みなし >>627
最後の一文入れるあたり、カネやんの配慮 >>527
全盛期のイチローなら名前なくても入りそうw >>627
勝ち星強奪ガー
聞く耳持たんキチガイウヨはどうしようもない >>611
プホルスは2001年から現役で一度もドーピングで引っかかってない プーホールズはクスリは白だけど年齢詐称疑惑とかあったな >>632
若い方に詐称だから、成績の評価で言うとプラスになっちまうｗ 殿堂入りって誰が落選したかを見た方が凄さがわかるわ。 >>637
サイヤング賞2度も取ってるのに瞬殺かよｗってことじゃね？
通算成績見ると納得だけど
WAR3倍稼いでる200勝投手のMark Buehrleも今年5%台だったから来年消えそう
https://www.baseball-reference.com/players/b/buehrma01.shtml 今年5%取ってれば来年は消えないと思うよ
有力候補が4人減るから浮いた票が回ってくる >>412
マグワイアはホームラン記録の1998年シーズン前半に公表してる。
ＭＬＢ公式も「ＭＬＢルールでは禁止じゃないから」と容認 >>641
その時のMLB公式と殿堂投票時の記者の意識は別物だと思うがね >>644
今の価値基準で昔を計らない、は鉄則だよ。
例えばバイクのヘルメット
ノーヘルおけだった約40年前にノーヘル運転してた人を2022年現在、
交通違反者だったとは咎めない >>648
問題無い(当時はそう判断された)ことを判断基準にするのは偏見、アンフェア >>650
時効成立した昔の殺人者も称賛しなきゃいけないの？ｗ >>651
だから、
当時は合法だ、つってんだろ
殺人はずっと違法
違法して時間経って罪が消える時効とか見当違いにも程がある >>652
時効成立した人はただの人ですよ
法が法が叫んでる同一人物っぽいけど、「法」じゃねえしｗ >>653
だから、時効が関係無い。
違法じゃないものが時効になりようがない
>法
ＭＬＢのルール＝ＭＬＢな法を犯したかどうかの問題を話してる。
そんなこともわからんのかよw
レス乞食はもう諦めな 引退後から時間を空けて、5年後から10年間を投票期間とする規定なんだから
「今の価値観で昔を否定するな」と言うのは記者投票の意義を理解してないだけだな
それなら引退直後どころか現役中でも殿堂入り可能な場合もありって話になる >>655
５年後が、
「当時は合法、今は違法だから」
じゃないのは確かだな
こじつけでどんどん迷走してるなw >>656
俺は>655で初めて書き込んだが
記者投票は、引退すぐでなく引退から5年時間を開けて、記者が自分の見識や理念に基づいて投票するシステムってことだ 今回の殿堂入り候補では、バリー・ボンズ氏、ロジャー・クレメンス氏という投打でメジャーを代表した名選手が資格最終年で落選した。
両者とオルティス氏の明暗を分けたのは、「薬物問題」と無関係ではないだろう。
オルティス氏も薬物検査が厳格化される以前のドーピング検査で陽性反応だったとの報道があったが、彼自身は疑惑を全面否定している。
何より、今回の投票結果が、オルティス氏の野球に向き合う姿勢を支持したと思っている。
私がレッドソックス時代にセーブを挙げると、彼が肩で担ぎ上げてくれたことが「勝利の儀式」と呼ばれるようになった。
実ははじまりは、どっちが先に相手の股間を触るかという褒められたものではない〝儀式〟だった。
ある日、タフな試合で何とかセーブを挙げた私は疲れ切っていて、近寄ってきたオルティス氏にもたれかかるしかなかった。
すると、彼は私を勢いよく担ぎあげてねぎらってくれた。彼のやさしさから生まれた「勝利の儀式」だったのだ。
実は対戦成績は７打数無安打２三振。彼には打たれることなく、現役を終えた。今だから明かすと、鍵は「インハイ」にあった。
インハイに投げて、外にスプリット。そんな投球パターンが、殿堂入りを果たしたスーパースターに対する私の攻略法だった。
いつか、どこかのバーで飲み明かしたいと思う。Congratulations、パピ！
上原浩治元メジャーリーガー >>657
ともかく
2004年以前は合法
わかった？ 「合法」だったが、投票に際してどう考慮するかは記者の裁量に委ねられている、
ということになるのかね >>660
当時MLBもマスコミも見て見ぬふりの「黙認」してたわけだよね
ステ使用を黙認してた記者に投票する資格あるのかという批判はあっていい 近時、「歴史を遡って裁く」体のことは、あちこちで盛んだからねぇ アメリカらしい、といえばいえる
アメリカだけの話でもないが 禁止されてなかったからオッケーならむしろ使ってなかった選手が間抜け 数年前のバグウェル殿堂入りにはシラけたな。
どう見てもクスリをやっていたのに
最終的にバレなかったので殿堂入りしているのが多数いる現状… 殿堂入りできなかったからと言って、ボンズの凄さが損なわれる訳でないしね
ボンズが間違いなく歴代最高の選手の一人であることは誰もが認めざるを得ない事だし 薬物が理由で殿堂入りさせないのならこいつらの記録や成績も抹消しろよ >>604
パワーの定義による
打球速度なら計測でメジャー最高レベルなの証明されてるから問題ない
ボンズが言ってるパワーの意味が打球角度なのか飛距離なのか
ボンズが言ってる事が全て正しいとも限らないし >>671
王貞治と長嶋一茂が殿堂入りしたらビックリだよ
この人達はメジャーでプレイしてないんだから 謝ったら負けのメジャー界
ボンズとクレメンスなんて謝罪したら更にボコられるだけ。 WAR歴代4位のボンズと8位のクレメンスが散ったか
13位のA-RODも多分無理だから21世紀でプレーした選手の最高位は
19位のリッキーヘンダーソン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
