【将棋】第71期王将戦第2局 藤井聡太竜王が勝利 2連勝 [サザンカ★]
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藤井聡太竜王が連勝 最年少5冠に大きく前進 王将戦第2局
https://mainichi.jp/articles/20220123/k00/00m/040/047000c
毎日新聞 2022/1/23 16:19（最終更新 1/23 16:19） 314文字
大阪府高槻市の温泉旅館「山水館」で22日から繰り広げられた
第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第2局（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催、高槻市など共催、ALSOK特別協賛、囲碁・将棋チャンネル、立飛ホールディングス、森永製菓協賛）は
23日午後、挑戦者の藤井聡太竜王（19）が渡辺明王将（37）を降し、開幕戦に続き連勝した。
第3局は29、30の両日、栃木県大田原市の「ホテル花月」で指される。
角換わりの相腰掛け銀戦となり、藤井が1日目の終わりに思い切りよく踏み込み、白熱した戦いを制した。
後手番を勝った藤井は最年少5冠に大きく前進。
4連覇・通算6期を目指す渡辺は連敗スタートとなり、次戦は早くも正念場となる。【新土居仁昌】 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった19のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 朝日杯・順位戦の敗戦で調子落としてるのかと思いきや
圧勝だったね またイチャモンつけて将棋界から追放しようとする渡辺に1ペリカ 藤井君に勝てるのは藤井より下の世代じゃないと無理です 楽しみにしていたプロブレムの大会に出られない腹いせにナベをタコ殴りにしますた 藤井君がもしこれから倒されるとしたら
チップ仕込んでリアルタイム通信でAIから補助受けたサイボーグ人間だろうな >>33
早く出てこないかな
同じ人ばっかり勝っておもしろくない 渡辺が防衛するにはこれから
残り５局を４勝１敗で勝ち越さなければならない
どんな無理ゲーだよｗ >>2
コピペにレスするのもあれだが
将棋の駒でオナニーできる変態だと思うこの子は 脳内に通信チップを埋め込むとかで絶対誰にもバレない方法でコンピュータカンニングする棋士が出てきたらどうすんの？藤井も勝てないよね？ カンニング冤罪事件首謀者が手合い違いの惨敗ｗ
一日目で既に勝敗は決してたｗ
やはりズルしないと勝てないなｗ 将棋ほど無駄があるただ長引かせ意味のな時間稼ぎwそれも百手程度で
何が勝負飯にスイーツだよ
笑うわw半日で終わる勝負をダラダラしてるだけ >>3
たのむ、せめて髪の毛だけは残してやってくれ 次の対局がもう来週なんだぞ
ここで勝って立て直そうってのが1日目からめっためたにボコられていくらメンタルお化けでも保たねぇよ 終盤、なにが起こったのかわからないぐらい電撃的だったぞ 藤井竜王が強いってのはあるけど
1日目でうっかりな手を指す渡辺王将の不出来が気になったな オバケパソコン買ったって聞いたけど弱くなってる！？ 最近の戦績と昨日の長考で絶不調時期に陥ったと思ったらそんなことなかった。
絶好調時は悩まずにすぐ指してたからな。
いや、魔太郎がやらかしたな。 >>26
悟空vs天津飯 チャオズ クリリン 亀仙人、好きなハゲを選べ 照ノ富士は2番取れないから
一番若いあびが有利なんだよ 午後のおやつで、ナベさんあまおうイチゴのモンブランなんか食ってるから… >>46
二日制のタイトル戦だと、二日目午後に開催される大盤解説会まで引っ張るために、
無理やり時間稼ぎすることがあると、ナベ自身が言ってた。 「数万人の女性をＡＶ制作会社に紹介した」プロダクション社長ら5人逮捕 ★3 [ブギー★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642752294/ 現状の将棋は超序盤は定石進行、
序盤ちょっと後はAI高評価手からちょいズラして研究手を避け
ちょいマイナスから勝負開始って感じ。 渡辺は34角で悪いと思ってなかったみたいなんで大局観が狂ってるな
ここから挽回できそうもない 前の先手番のときは熱戦だったが、
後手番の今日は藤井君の圧勝だったな
もうほぼ９９％王将奪取は確実だ 凄いな
此処まで勝ち続けるなんて思わなんだよ
A.I将棋をやってる連中は多いけど桁外れに強いのが凄いと思うわ 今期勝率8割の藤井4冠がこれから王将戦で
4つ負ける確率ってほぼゼロだしね
渡辺王将は厳しいね 時間がたっぷりある二日制の無敵感
序盤で時間浪費して暴発負けがなくなる 渡辺があと出来るのは今季順位戦で藤井が頭ハネされるのを祈るのみ 王将はストレートで勝ちそうだな
藤井の負け対局の本気度を知りたい >>44
勝てなくなるな
多分理事会で探知機で頭調べられて発覚したら
二度と社会で生きていけなくなるな
1人のエゴで業界潰そうとしたわけだから 将棋で強い少年は、将棋でトップとるのは厳しそうだから、プログラミングとかやったほうがいい 藤井くん負け続きで王将戦も厳しいかと思いきや心配御無用でしたね どれ、盤面見ようかなと思って確認したら勝負がついていた。 藤井さん、おめでとうございます！
連勝で一気に奪取を！
名人位の獲得も頑張ってください。 >>45
文春デマ砲使うなら今だったのにね
渡辺は大局観がないんだよ 藤井2日制
王位木村4-0
王位豊島4-1
竜王豊島4-0
王将渡辺2-0 フカーラに負けて脇息にもたれて泣いていたのは何時のことだったか… 渡辺ももう37だしな
あと10歳若ければ十分藤井のライバルになれた >>94
実力では弱いから
今日はカンニングの成果 羽生以来待ちに待った将棋界のスーパースターは超凄ーいな！ 渡辺まじで藤井との対戦成績やばいだろ
ボロボロじゃないか >>44
しばらくならバレないだろうが、そのうちに仲間割れしてバレるな >>97
盤外戦術は強い方が使わないと周りがついてこない >>105
なまじ番勝負でぶつかるので負けが込んでしまうな 三浦に二度は使えぬ禁じ手使ったことを後悔してるだろう。
藤井が若い芽のうちに使って摘んでおけば 藤井が2時間半考えてんだから
ナベは5時間ぐらい考えなさいよ 渡辺は中途半端に藤井と歳が近くて大変だな
今後まだまだ5年以上はトップ棋士やり続けるはずだから何度も藤井にボコられて恥を晒す事になる
対戦成績も凄惨なものになるだろうな
羽生はもうシナシナB1隠居おじさんだから全敗でも何も言われないだろう >>114
当時藤井を群馬に呼んで泊まり込みで稽古つけてたのが三浦というｗ すごいなとは思うけどこの先も一強になりそうで将棋ファンでも盛り下がるんじゃないのって感じる 130万を使って藤井にハニトラを仕掛けた方がよかったな。 藤井くんさんも永世七冠とか100期とか期待されるようになるのか
全盛期過ぎたらさっさと辞めそうな気もするけど >>118
20歳くらい離れてるのに歳が近いって言えるか？ 挑戦までのプロセスが運ゲーな棋王戦と王座戦だけが鬼門だな もう棋士会は藤井と、それ以外の雑魚棋士で成り立ってる
タイトル戦やりながら勝率8割って異常な強さ 名人が他のタイトル戦で3連敗（4連敗）なんて記録にあるの？ >>120
アンチが発狂するのを見るくらいしか楽しみがない>>7 そうか、先手番でもあかんか
まだ引き出しがあればいいけど
1週でプラン組み直しとか無理な話だろ。 >>126
30歳くらい離れていればよかったんだけどね
名人位持ってる時期にボコられちゃうからね
もう格好が付かなすぎるよね >>1
時間がたっぷりある２日制で藤井聡太に勝てるのはAIだけ。 >>43
詰将棋解答選手権で、解答終えて退室したとき、フル勃起してた写真を見たことある >>120
将棋は20代の間は強くなり続けるらしいから
藤井 vs. 渡辺、豊島、永瀬の差は
開いても縮まることはない 将棋界は藤井聡太で盛り上げるためにわざと負けてるだろ(´･ω･`) >>118
これだけタイトルとってれば十分でしょう
それより藤井竜王と同年代とか少し上の若手とかタイトル無しで終わる棋士がどれだけ増えることか >>63
正直100戦やったら藤井の82勝18敗くらいだろうな 将棋は名人になったら見切りをつけて、他分野にワープすべし >>100
つい先日も壮大なガックシやっていたじゃないか レーティング53万行って私の戦闘力は53万ですって言ってほしい 持ち時間8時間の2日制でしょ？ 夕食休憩前に終わるのか 二日制のこの強さだとタイトル何期保持し続けてまうんやろな。 >>114
あの時渡辺が除名されなかったのがおかしい >>86
ニュータイプ化したアムロガンダムの前に「大佐、どいて下さい！邪魔です」状態 羽生さんの後は渡辺さんの時代だと思ってただろ
竜王の時の強さからして >>160
二人とも、一時間以上持ち時間残ったまま投了してるな
それだけ藤井の圧勝だったってわけだな >>1
2日制の将棋で初日終わったらソフトで答え合わせして2日目に臨むのがナベの必勝法だったのに
ソフトの打ち筋が予め頭に入ってる藤井相手じゃ手も足も出ないわな 凄いなあ強いなあ。
はっきり分かるんだね。
将棋の才能
藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺明 聡太は若干だけど早指しに苦戦してるね
持ち時間長いとほんと無敵 >>161
永世8冠とタイトル100期の目標が有るからしばらく辞めないだろーｗ 名人は格下だったという。
佐々木はまだ藤井をライバル視してるのですか？ だれも立ちはだかる事出来ずに8冠まであっさり
いきそうね。
勝負付け済んでる相手とのタイトル戦なんて
ただの儀式だろ 残りのタイトルも髪の毛のように一本一本引き抜かれていくんだろうな ゴルフのダンロップレディースみたいな、
スポンサー王将の試合かなって思った人？ >>33
大山～中原～谷川～羽生～渡辺…
早くともあと数年は出て来ないのでは 勝ち負けやタイトル数よりも将棋の無限の可能性を追求するのが楽しいみたいだから
8冠達成しようが歳とって勝てなくなろうが体力の続く限り棋士辞めないのでは これでこれで渡辺は 対藤井2勝10敗か
完全に苦手な相手になってしまった >>171
普通はスポンサー考慮して時間ギリギリまで使うんだけどもう諦めるくらいダメだったな 藤井に勝てるのは下の世代だろうね。子供に逸材いるだろたぶん どゆ感じだった？
角換わりで力戦相譲らず、地力の違いで藤井の貫録勝ち？
もう誰も藤井を止められない？ これナベ手順間違いだろ
いくらなんでも34角おかしい 飛び抜け方が尋常じゃないな。
こんなの過去には無かっただろ。 渡辺王将は昨日の夕方に持ち時間5時間残して劣勢になったから、今日は消化試合だった
ただスポンサーのために夕方まで持ち時間使ってる感じ >>192
渡辺のポカ？
なんでこんな大切な一戦でorz 30代でタイトル通算100期達成しそうな勢いだな。
下の世代も今のところめぼしい子は居ないみたいだし。 唯一苦手にしてた豊島も今や完全に克服してカモにしてるし、
藤井除けば現棋士最強のナベでも相手にすらならんのだから、
もう藤井八冠も秒読みだな。 ▲３四角敗着言われたらそうなんだが、
でも序盤だからね。あれを敗着言われちゃうとね。 >>178
タイトル戦までたどり着ければそうだけど
トーナメント形式の棋戦は連戦連勝しないと挑戦権を得られないから
流石の藤井でも確実じゃない。残り王座・棋王 藤井竜王にはハンデとして研究はWinodowsMEのPCしか使っちゃダメとかにしないと >>102
羽生世代があと20年若ければ渡辺なんかの出番はなかった 旧来型学習法ではもう全く歯が立たない時代
AIを取り入れ、それをスポンジのように吸収する力
となると現プロではもはや藤井以下のままなのは明白、強くなるとしても藤井以下
ということは藤井を超える人物が出てくるとしたら藤井より年下のできれば現在小学生～中学生(高校ではもう遅い)
現小中でめぼしい奴いないの？バケモノみたいなやつ タイトル戦重視で調整してるのかな
単に調子を落としただけじゃなくてよかった これ以上渡辺がタイトル重ねると大山みたいになりそうだから藤井が現れて良かった たまたま囲碁将棋チャンネルで見てたけど
渡辺王将は圧倒的に形勢不利なのに謎のカメラ目線で暇そうにしてて
時間つぶしてるだけみたいに見えたけどタイトル戦ってあんな感じなのか？ 棋王でさいたろうに負けたのが惜しかったな
棋王で挑戦者まで行ければ
王将・棋王と連続奪取出来たのに うーん △４七角成の時点で渡辺が勝てるとは思えんねえ・・・
渡辺は分かっててこの手順に引き込んだはずだけど、
△８八歩や△３五銀が見えなかったはずはないよな
渡辺はどうしちゃったんだよ・・・ 時代の流れだから、良い環境で始められている以上
現代人の方が強くなるのは当たり前
その当たり前と言われる中で勝ち続けられるのは才能だよ 事実上完全に藤井時代の到来
渡辺時代とか豊島時代って実質無かったな >>216
第1局はお互い1分将棋の名勝負でしたよ
たぶん年度の名局賞候補かと >>214
一般的には、若い方が早指し強い
終盤の秒読み勝負になったら、藤井が圧倒的に強いのは証明されてる
ここから考えると、力の入れ具合を調節してるんだろうな
全局全力勝負とはいかんだろう >>213
10年後には将棋に触れた瞬間からAIを利用して育った新世代棋士が藤井に勝ち越すかもね さいたろうも今年名人にならなきゃ
来年はこのバケモノが上がってくるからな
今年中に渡辺から名人位を毟ってくれ >>229
残ってるタイトルは挑戦権獲るまでが運ゲー要素高いから意外と難しい 高槻は駅前にタワーマンションあるけどちょっと北に上れば山奥だからな 藤井聡太に負けるナベ
そのナベに負ける斎藤慎太郎
斎藤慎太郎に負けるA級棋士 >>234
「藤井竜王」と呼ばれると
反射的に反応してしまうのが
最近ようやくなくなったらしい どうやったらあんな化け物が出来上がるのか藤井パッパとマッマに話聞いてみたいわ
俺も子供にお金稼がせて楽したい >>13
あんなに早く間違えちゃ2日もたせるの辛かっただろうな 菅井竜也「藤井さんの将棋はまったく好きではありませんね」 >>240
本人はその後の88金あまずかったと言ってるけど、34角だと言う根拠は？ >>248
藤井「そんな短い、白髪交じりの毛は要りませんよ」 >>55
渡辺がオバケパソコンなら藤井はモンスターパソコンで上なんじゃね？ >>119
なるほど。口には出さないだろうが、三浦の恨みを込めてるんだろうな。そもそも三浦の謹慎期間と同じだけ渡辺も謹慎すべきだった。その間の対局はタイトル戦だろうとすべて不戦敗に。最低限そのぐらいの処分は必要だったろうにな。チェスだと強制引退らしいが >>252
そもそもソフトを使いこなせてないんでPCパワーアップしても意味がない感じ PCの性能が良ければ良いほど良い結果が出る訳じゃないからな >>86
ザクのバリエーションで競い合ってたのにガンダムが出てきた 藤井に対して角換わりの将棋を挑んだら駄目だと思うｗ 藤井は来季Ａ級昇格確実やろ？
ついに名人を取るわけだ ナベはまったく歯が立たないからな
名人取られるのも時間の問題 >>228
どう見ても早指しの戦績悪いぞ藤井聡太
早指し苦手なのかノンタイトルは適当なのか知らんが >>264
3人ほぼ横並びだから1敗でもしたら上がれないよ >>223
てか羽生と藤井の間の世代は全て谷間になるんじゃ・・・ >>264
3名じゃなく4名がほぼ横並び
藤井は8勝2敗だがあと1敗したら吉備シックなる 全冠とったらタイトル返上して
チェスでワールドチャンピオンとってほしいな
マグヌス・カールセンを打ち破っての王者 天才って子供いないイメージ強いから
藤井くんには頑張ってもらって10人くらい子供作って欲しいわ 再来年から藤井先生の８冠時代が３０年ほど続くんだろうな >>256
ハゲの肩を持つわけじゃないが、
当時はまだ性善説がまかり通っていて
ハゲがあんな行動に出るとは誰も予想しなかっただろうから
連盟も適切な対応が出来なかったんだろうな >>271
横並びじゃ無いよ
藤井が0.5歩リード >>278
稲葉 7勝3敗
千田 8勝3敗
藤井 8勝2敗
佐々木 7勝3敗
勝敗が並んだら直接対決で上位2名に藤井は負けてるからあがれないはず おまえら名人に向かって
ハゲハゲと気安く呼ぶなよ
失礼だぞ >>281
藤井は上位2名に直接対決で負けてるからね >>45
将棋詳しくないんだが、二日制の場合、
一日目で勝ってはまずいの？ >>277
全然ハゲの肩もってないなそれｗ
ハゲがふぁびょっただけとしかw たまにアッサリ負けて悔しそうにしてるの見るとあー藤井くんも人間なんだなって思う >>287
勝つのはかまわんが、負けてはいけない気がする
私も詳しくないけど >>30
力をつけてきてる若手棋士とか
AIで研究対策を重ねている棋士には最近はぼちぼち負けたりしているかと >>283
直接対決の成績は関係ないよ。
同成績なら、順位が上が優先。 >>42
一応、三連敗四連勝をやった実績はあるんだけどな 渡辺三冠は命拾いしたな。王将は藤井に取られても名人は斎藤、棋王は永瀬
去年の豊島みたいに全て藤井に挑戦され全部奪われることはない >>287
まずい
決着する2日目に合わせて色々イベントを用意しているから >>287
絶対ではないけど、スポンサーは2日間宣伝してもらいたいだろうし、対局場の旅館や街もメシやおやつ宣伝したいだろうし
だから渡辺王将も2日目の夕方まで粘ったんやな >>216
多分もう自分でも負けるのわかってる。
棋士は負けるのわかってる将棋を指し続けるのが一番精神的に応える。
それを利用して次の相手の手番で投了という局面で何時間もわざと長考したのが大山。 藤井はおやつに埴輪のもなか食ってる時点で余裕だと思ったわ 毎回思うんだけどさ、
ネット対戦で良いじゃん
あんなゾロゾロおっさん共がひしめいてて
全国各地行く不要不急も良いとこなのにだーれも文句言わないのな 肝心なところで消極的になったナベらしくない将棋だった 渡辺はB1組で全勝してA級で全勝して名人とったから
藤井はまだ全盛期渡辺のレベルに達してないな >>216
今日は二日目で、初日で藤井有利な展開だったからな
スポンサーや開催地への配慮も必要だし、今日はほぼ時間稼ぎみたいな感じになってしまった
気遣いが無ければ午前中で終わってもおかしくない展開 深浦「みんなの力をオラに分けて（タイトル戦まで行かせて）くれ！」 >>264
B1
順位11位 藤井 8勝2敗 残り2局 直接対決 3月に勇気
順位7位 千田 8勝3敗 残り1局
順位1位 稲葉 7勝3敗 残り2局
順位12位 勇気 7勝3敗 残り2局 直接対決 3月に藤井
上位2人だけ昇級、負けが同数の場合、現在の順位が上位の者が昇級
藤井くんが残り2局
のうち1回負けた場合でも稲葉が誰かに負ければまだ可能性が残される >>287
主催者、スポンサー、開催地…
いろんな忖度が必要だよ >>272
チェストなんぞに傾倒してから将棋弱くなった(藤井比)なんでチェスはもうやめた方がいい >>287
なんならストレートで勝っても文句言われたりする世界だからね… >>317
ビジネスなんだから当たり前だろ
金を稼ぐことは汚いことでも何でもないぞ >>318
勇気が最後まで勝てなくて稲葉と藤井になりそう >>3
直近の棋王戦と名人戦は藤井ではないけどまあ… >>29
それは一度しか使えない禁じ手だからなぁ… 八冠同時制覇までいった後何をモチベーションに指すんだろ チェスというと羽生が自分とは比較にならない天才といってたボビーフィッシャーやな
国際指名手配で日本で逮捕されたとき羽生がボビーを救うために尽力したらしい
世界王者になってからタイトル返上して行方不明になるとか天才すぎる 王将戦は賞金低いし、棋王と名人の防衛に全振りだな
コスパ優先 どっちも早繰り銀だったな
角換わり腰掛け銀ブームは終わったのか？
それとも研究外しかな？ >>118
豊島のほうが可哀想だよ
ここから！ってところでボコられて無冠
渡辺は永世持ちだしなぁ >>333
タイトル取る前からタイトルにはこだわってないと明言してる
将棋を極めることと、後は一局ごとの勝ち負けに拘っていくだけ >>331
その頃はまだ藤井は小学生だったからな
まさか中学生棋士になってハタチ前に全部毟りにくるとは誰も夢にも思ってなかった 藤井せんせは順位戦かなり危ういと思うわ
勝つしかないっていう対局と番勝負は圧勝ばかりで、負けられない戦いはした事ないから、1敗もできない追われるプレッシャーは経験した事がない
藤井せんせが一年歩留まりすれば羽生センセとb1で戦うからそれはそれでありやねん
ここで戦っておかないと順位戦で一生戦わない確率があるからな >>66
その次の88同金
それからはずっと攻め込まれてた >>333
こういう天才は凡夫じゃないから、頂点極めようがモチベーション下がったりはほとんどしない
貪欲に何度でも勝利の喜びを欲しがる勝利ジャンキーや、自分育成マニアばっか ウォーズ初段では全く分からん
詰みでてからも分からん
自分で考えると見逃しばっかり 逆襲の羽生が見たいな
ここから藤井からタイトルを奪って復活したら大盛り上がりだ 渡辺は三浦氏をチートだと訴えて奥さんのパソコン、携帯まで取り上げて犯罪者扱いしたし大嫌いだわ >>345
今年昇級できないかもしれないっていう程度をプレッシャーというなら
今まで何回もあったけど
BよりCの方が星取り上は厳しいんだぜ。C1で頭ハネ食らって残留したこともあるし >>352
99鬼を倒してきた羽生の100鬼目は藤井だな
伝説の対局になるだろうな >>119
ナベにイチャモンつけられた手は藤井らとの研究手だったんだよな >>354
藤森レベルでもウォーズ５段に圧勝できるレベルだし 夕飯前に終わらすなよ。
夕飯がいくらかが最大の問題だというのに。 3四角は噂の高性能ＰＣが割り出した、何か意味のある凄い手だったんだろう
しかし、渡辺は高性能ＰＣがなぜ3四角を最適解と考えたのかまでは読めなかった
結果、藤井君にシナリオと違う8八歩を指されて、ますます意味がわからなくなってバグった また5戦目以降の開催場所の人達やきもきしてそう(´･ω･｀) プロ棋士なんて一般人からしたらみんな天才というか宇宙人みたいなものなのに、そこで他のトップ騎士をこの若さで連続撃破しまくりとは。 藤井クン、魔太郎には強いのに順位戦で何で負けるんだろ
雑魚にやられて昇級しないんじゃないのか？ >>369
そこまで大した事無い
プロ棋士でも弱い奴なんていくらでもいる
トップの中の更にトップが凄すぎるだけ
それが今は藤井 豊島だって藤井キラーだったのに
どうしてこうなった >>249
３４角の後の８８歩は藤井の緩手で互角に戻った
そこをさらに８８金と間違えたのが渡辺 藤井はハゲに容赦ないな
フサにはたまには負けてあげる優しさを見せるのに >>283
直接対決の結果は考慮されない
星が同じなら前年の順位で決まるのが順位戦だ 戦局次第で全く動かずとか畳み掛けるのがルールでない、という時点でカードゲーム以下だよな 羽生の全盛期より強いな
歴史上、最強の将棋棋士が誕生した 感想戦で88歩を手抜いても先手に有望な順は出なかったし、ソフトも超手数読ませれば
88歩が最善手と導いたのもあった
88歩よりも前に疑問手があったのだろう 豊島もなべも相手にならなくなって
もう誰も太刀打ち出来ん >>388
でも意外な相手で取りこぼしているじゃない？ >>388
その割にB級で敗退しそうだぞ
藤井より強い棋士が2名いて、佐々木にも負けたら4番手 >>42
相手がコロナにかかるとかゲリピーになればワンチャン >>390
自分のケアレスミスで負けてるだけだからな 強いといってもAIが良いという手を覚えてるだけで、ただの受験戦争と同じだろう。
ここまで強いなら振り飛車やなにをやっても強いというのを示してほしいな >>291、300、304、319、323、353
なるほど、どうも
でも勝てるのにわざと引き伸ばしたら、
翌日負けるっていうことはないのかね。
スポーツでは、余裕かまして遊んでたら
負けることがあるみたいに。 >>398
持ち時間があるから１日目で敗退とか無いだろ >>396
ＡＩの手を覚えるだけで勝てるなら誰も苦労しねぇよ
そんなの序盤か中盤の入り口までだぞ >>400
マニア的には面白くないかもしれないけど、一般層には絶対的王者がいる時代の方が人気は出るだろ
それはどの競技でもそうだ >>396
竜王戦とかアマチュア枠あるから、早く藤井竜王を倒してね >>399
持ち時間を使えば投了しなくても済むのは確かだが、さすがにプロだと決定的な敗勢になってしまっては指し続けられない
一日目でもやらかしたら投了せざるを得ない ヒール役が欲しい所ではある
以前の豊島がそれを担ってたんだろうけど、豊島じゃキャラ的にヒールにふさわしくなかった
渡辺ならキャラ的にふさわしいけど、この分じゃもう全く期待できない ８八歩→同金とした事によって、見事に終盤飛車を入れられるスペースを作ってしまったからねえ
高性能PCを頼らないほうが渡辺はいいんじゃないか？
奧さんの漫画とか読んでると、アナログ人間っぽいところがみえるし >>410
今回のがまさにそうだったけど、
プロ的に「これダメだろ」って思ってから、アマチュアが分かるくらいに形勢が傾くまで
20-30手くらいの猶予があるからそこに持ち時間を使って戦ってるフリをする >>396
確かにそうなんだが殆どの対局で絶対自力で考えなきゃいけない局面がくる
ずっとAIの最善手だけで進む対局はまずない
受験も合格者の中でも上と下とでは結構違うやろ
藤井は小学生の時から詰むや詰まざるやの読みが他の棋士より一歩早い
そしてそのちょっとした差がかなり大きい 藤井のライバルは次の中学生棋士まで待つしかないんじゃないの >>413
敗勢の程度によるとしかいえない
番勝負だとそうそうないけど、本当にポカとかして大駒の駒損とかしちゃうときあるから そんなんでは指し続けられない 最近の藤井がすごいのは、最善と思われる手をワザと外して難解になりそうな手を選んで局面を難しくして勝ってるとこだよ >>419
本当の凄さは最善外した時にワザとと思わせてしまうとこだろ >>418
2日制のタイトル戦でそんなウッカリする人なんて皆無だから
1日目投了の事例が無いんでしょｗ >>403
https://mainichi.jp/graphs/20220122/mpj/00m/040/005000f/4
画像はここで見て
おやつ
渡辺王将：ホットコーヒー、しあわせプリン
藤井竜王：アイスコーヒー、いちご大福
お昼
渡辺王将 雲海鍋御膳（肉とご飯多め、味噌汁と水菓子抜き）
※雲海鍋は「綿菓子のすき焼き」山水館対岸にある名城芥川山城にかかる朝霧をイメージした鍋料理
藤井竜王 カツ煮定食 もうナベは棋王名人戦にシフトだろう
王将戦はひとつでも勝てればいいという感じ 今後、藤井聡太四冠（棋士番号: 307）の出場する七番勝負におきまして、第5局以降の日程及び対局会場の発表につきましては第4局終了時に行うものとさせていただきます。予めご了承下さいますようお願い申し上げます。 >>419
今回の８８歩がそれやろうな
きっと３４角は渡辺の渾身の研究手だったんだろうけど、あの８８歩はまったくノーマークで面食らったんじゃ？
知らんけど ストレート負けでも特に
王将戦の差し込み記録と
王位戦の5社目の主催対局が行われないのだけは
絶対に避けたいところだからなあ。 この藤井君もソフト相手に将棋を覚えたネイティブAI世代に駆逐される運命なんだよな >>419
どっちにしろ自分の方が強いという確信がないと出来ないことだわ >>29
藤井4冠相手にその手は通じないだろうね
確たる証拠で万人を納得させられるレベルじゃないと、
関係者もファンも全員が敵に回って逆に自分の棋士生命を終わらせる結果になりかねない どれだけ研究しても竜王に全く歯が立たない将棋の名人
凹むやろうな >>419
細い最善より紛れの少ない太い次善を選ぶ感じだけどね >>396
逆。昔は個人や研究会単位で秘めた序盤手順を使う事で優位に立つことができたが
今はAIによって序盤知識の平準化が起きているので
暗記勝負で優位に立ちずらくなった 4勝1敗じゃないと防衛出来ないのは厳しいな。名人の意地でせめて1勝はしないとな 一発勝負ならまだ勝てるかもしれないけど、
七番勝負で今の藤井に勝ち越せる奴はいない >>3
ﾅﾆﾅﾆ
彡⌒ ミ ﾅﾆﾅﾆ
(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀) また髪の話？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
／旦|――||/／ ／|と ﾉ
|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
|＿＿＿＿＿|三|／ >>86
旧ザク ひふみん
ザク 普通のプロ棋士
シャアザク ナベ
ジョニーライデン専用高機動型ザクⅡ 藤井聡太 >>203>>206
47受けないで34角はないだろ
ミスでしょ普通に
しかも出た角でまともな攻め筋も結局無かったんだから 渡辺と豊島は衰えてきたな
永瀬と藤井がライバル関係になって
斎藤が藤井キラーになると予想 早指しの将棋ならそこまで強い感じは無いからな
むしろ苦手っぽい
予言しておこう
藤井はテレビ東京の早指し将棋選手権では優勝することはないだろう！ 若くして一強はすごいとは思うけど、曖昧な喋り方と相まってつまんないね 勝負の世界は厳しいな
一線で活躍してきた名人が陥落するのか >>449
なら、早指しは土佐浩司より下ってことでいいな。 名人戦に藤井君が出てきたら場外戦で失格扱いを狙うしかないな 藤井は応援してるが、大概勝つことが分かってしまってるので面白くないな >>341
本音半分、残りは敵を作らない発言て気がするね
聡明で頭の回転が早くて、いつも空気読んで絶妙なコメントするじゃん
とんでもない負けず嫌いだと思うし
真理を追求したいと同時に「どうせなら全部の記録塗り替えたい」と思ってても矛盾しない
本当に記録にこだわらないのなら王将リーグで負けて急いで高校中退する必要は無かった
学校側は卒業生でいてほしかったろうし最大限の譲歩はしたはず
間違いなく胸の中に野心はあるよ
それは勝負師として悪い事じゃない 森永製菓協賛なんだけど
不二家の時みたいにバズらなかった >>429
遺伝子に恵まれた子が3歳くらいから触れたら面白い事になりそうね。
いずれ専属AI開発者とタッグを組む棋士が出て来るだろう。 ナベやんもトヨピーもフルボッコだな
これ以上ないくらいボッコボコにされとる 藤井聡太がいなければナベ、豊島、永瀬の３強時代で面白かったのかもしれんな
あと３年もすれば全冠制覇するんやろな >>129
1日制の某タイトル戦でリベンジ挑戦した某ハゲ名人がボコられてたのは記憶に新しい。 はい、五冠達成確実！
ここから負けることはないだろ？
藤井くん、おめでとう！ 藤井くんは小さい頃から師匠に
「君の発言は物凄く影響力があるからこういう発言をしたらどう取られるかまで考えてから喋りなさい」
って言われて育ったらしい。それだけ天才すぎた >>110
勝率9割？！やば…
NHK杯は早めに負けたみたいだけど、時間短い方が苦手なのかな？ 詳しい人
対局中に対戦者に話しかけるのはありなの？ 1 藤井聡太竜王 2052
2 永瀬拓矢王座 1923
3 渡辺明名人 1904
4 豊島将之九段 1880
5 斎藤慎太郎八段 1853
6 近藤誠也七段 1814
7 八代弥七段 1809
8 菅井竜也八段 1802
9 糸谷哲郎八段 1795
10 丸山忠久九段 1782
11 佐々木大地五段 1780
12 羽生善治九段 1779
13 山崎隆之八段 1774
14 稲葉陽八段 1768
15 千田翔太七段 1765
16 佐藤天彦九段 1762
17 広瀬章人八段 1761
18 出口若武五段 1760
19 増田康宏六段 1751
20 佐々木勇気七段 1750 今回は早めに流れがついちゃったから仕方ないだろうがどうすればまず1つ勝てるかね >>470
矢倉は終わった とか軽々しく言えないな もう藤井はタイトル戦で渡辺を見たら顔ニヤける感じだろうな >>471
タイトル戦前後の対局は早指し脳になってないのかも 去年は豊島、今年はナベさんが毟り取られるんですね(´・ω・`) >>480
まさにそれ。その人めっちゃ波紋呼んで師匠は事あるごとに頭下げて回って矢倉を愛する棋士から徹底的に研究されて後に矢倉は終わってませんでしたすいませんでしたって言わされてたじゃないですか 羽生時代→藤井時代へ
野球でいうと、池田→PL→大阪桐蔭
サッカーでいうと、国見→青森山田みたいな感じかな >>473
立会人に注意されない程度に軽くなら良いんでないの >>488
昔は雑談とかしてたらしいよ
おおらかな時代ではなくなった今はないけど でも中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分がリアルタイムで見てきた中では
やまびこ打線の池田高校が、PL１年生の桑田に抑えられて
水野がホームラン打たれたときの衝撃に似てる 将棋のプロ
YouTuber
プロゲーマー
は日本に不要
数少ない将来の労働力(子供)の大部分がこんな生産性もない職業に憧れるから日本はどんどん衰退していく 今回はナベが勝手に間違えて藤井くんが正確に指していったという >>488
昔は、特に一日目の午前中はたばこを吸いながらのんびり雑談しつつ指してたというね
相手の手番の時に積極的に話しかけるのはあまり好まれないだろうが、自分の手番の時に何か話すことが絶対だめということはないと思う でも今は基本雑談とかしてないんじゃないかな >>119
泣ける話だ
ナベは全て毟り取られてしまえばいい 順位戦の方が苦戦しそうだよね
A級に上がれてもそこで１位になるのは至難だと思う >>461
そりゃあ映像を開放しないで一部で独占してるからだろ
無料で流しとけば100万人以上の人の目に長時間触れるのに
主催者がアホすぎる 渡辺先生カンニングからの追放コンボ使うなら今しかないですよ！
今ならまだお味方してくれる諸将(千田とか)もいらっしゃるはず！ >>216
カメラの後ろに庭があったから
庭を眺めるとカメラ目線みたいに映ってしまう 勝敗が逆なら藤井が王将位を取れるかどうかでワクワクできるんだが。
もうワクワクしないところまで行ってしまった。 豊島も渡邊もダメか。
タイトル何期までいくだろうか。 >>43
まあ普通なら香車とか銀なんだろうけど金飛車もしかしたら王でもやりそうだな 羽生さんには羽生世代という強力なライバル達がいた。
藤井くんはどうだろう。 伝統や主催者とのしがらみがあるのは分かるが、せっかく将棋ファン増やすチャンスなんだから派手な演出を考えたらいいのに、と思うのはオレだけ？
まず記録係は着物の若い女性棋士にするだけで違うだろ。 渡辺の巧妙な蒔き絵だわ
5局目から逆襲が始まるから見てろよ >>2
お前がマンコを好きで好きでたまらないようにこいつは将棋が好きなんだよ
わかったらお薬のんでお休みね >>518
４局目で竜王が香を引くんですね 分かります >>516
伊藤は頑張ってるけど
高田はプロの壁に当たってる感じ 日本が最低限平和で藤井の健康状態が普通なら、20代でタイトル80期獲得は十分可能だろうな
まあ余りに強過ぎて将棋人気が落ちそうだけど 藤井くんの出方はもう完全に見切ったはずだよ
肉を切らして骨を絶つ
ここからが渡辺王将のターン
怒涛の４連勝での逆転に、藤井くんも更なる研鑽を誓うことだろう >>445
νガンダム 藤井聡太
だろ？
少なくともオールドタイプじゃない 人間相手より、何世代前のAIになら勝てるかという方が盛り上がりそうだな、興行としては
アルファ碁対イセドルがあれだけ盛り上がったんだからいける >>242
藤井竜王の振り飛車はいつか見てみたいよね >>119
藤井くん正義感が強そうだからナベの事を絶対許さない、完膚なきまでボコボコにしてやると思ってそう 先手のナベに勝つってもう銀河系には相手いないじゃん >>528
格下の渡部がここから４連勝する確率は、0.8%しかないぞｗ
藤井君が4-0ストレート奪取する確率は、50%もあるけどｗ 高槻地元だけどはにたんかわいくない
ハニ丸王子のパクりみたい
推すなら たかつきばすお だろ！ intelが独り勝ちで殿様商売で糞だった時に
AMDの大躍進によりintelが危機感を持ったように
早期にライバルの台頭を望む
1強は面白みに欠ける >>458
スーパースターはそれくらい貪欲でいてほしい AMDのRyzen使ってるんだっけ
64コアのEPYCやThreadripper？ 藤井クンはやっぱ中盤からが速い…最初っから押し切らないと勝てないかもねぇ… >>541
スリッパって言ってたからthreadripperだろう 凄いんだろうけど
結局将棋は国内競技って感じなんだよな
もし藤井君がチェスに目覚めたら世界何位になれるのよ？ 藤井が注目され過ぎて盤外戦仕掛けられないから渡辺にはキツイ 渡辺「まったく良いところなし、悔しくて夜寝られない感じ、でもこのまま終わんないよ！」
藤井「本局は渡辺さんのミスで勝ちをもらった感じ、次の対局が勝負です」 藤井は実はもう将棋やそれに関わる思考に飽きてきていると感じる。
将棋が好き、研究が好き、対局が好き、
そんな時代はすべて過ぎ去ってしまった。
盤上の物語には熱意はないんじゃないかな。 >>531
藤井がAIを参考にする限り振り飛車はしないでしょ >>545
こう言うのは英才教育がものを言うので世界トップにはなれないだろうな さすがのナベも頭にAIを実装した人間が出てくるとは考えてなかっただろうな。 究極的には千日手で引き分けばかりになるのかしらん
将棋の終焉について 不調のライバルを助け上げる名人。
情けなくないのかよ。
藤井が小学校の卒業文春に
「名人をこえる」と記したが、
本当に名人を超えてるわ。 >>14
連戦続きだとさすがに調子悪くなるね、まだまだ藤井くんは体力がないし羽生の域には達してない >>1
わたなべはチンカス
卑怯な手を使っても勝てません >>37
誰か必ずやるだろな
いやもう誰かが既にやってるかもな
メガネとかで >>562
「名人になる」じゃなくて「名人をこえる」だからな
この時点で常人とは違う >>562
名人に香を引いて勝つのとどっちがすごいん？ これだけ高速回転している脳でも
若年性アルツハイマー
事故で脳挫傷、高次機能障害になったら、一手先すら考えられなくなるのが不思議
一番可能性あるのは、ストレスからのうつ病かな >>557
しかもこの一局は夕方早々に決着。
藤井が恥ずかしいともらしていた。 >>550
河口とかいう人が名人位の汚点とか言ってた記憶
すごい事を言うものだと思ったものだが
しかし納得する気もあったわ
この人は名人にふさわしいよねって感じではなかった
佐藤天彦もそうかもしれん >>570
お前のパソコンだってお茶ぶっかけりゃ動かなくなるだろ アマ彦は渡辺と同じ疑惑があるからな。正直名人になって欲しくなかったが >>557
大量の持ち時間があるまま藤井を投了させたり
99%からひっくり返した一昨年の王将リーグとか
豊島戦はやっぱり面白かった >>566
脇腹とかのバレにくい場所に振動するチップ埋め込んで振動の回数や長さでモールス信号みたいにAIの差し手を伝えることってできないのかな お前ら将棋番組見ても何やってるか分からないだろ？！
俺と一緒だな 結局はAIどうこうの話は言いかがりだったの？心理攻撃が予想以上に大ごとになった感じ？ >>580
将棋はまだ何となくわかる。囲碁はぜんぜんわからん 藤井竜王ってなってるけど複数タイトル持ってる時はこの称号は最新のがつけられるの？
それとも格が一番高いのがつけららるの？ >>580
素人から見たら囲碁のほうがわからん
黒と白の石が並べられてるだけでどっちが優勢なのかとかぜんぜんわからん >>580
やったことあるかないかじゃねーかな
チェスと囲碁はよくわかんねーし >>506
もう来季からは王将戦のみで予選やリーグ戦も藤井の登場はないから将棋プレミアムも放映権を売ったほうがよいのにね
というかスポンサーから圧力かかりそう >>580
囲碁は全くわからん
将棋は駒の動きと
玉の逃げ道が無くなったら負けとか
二歩は反則負けとかの最低限ルールを知っていれば楽しめると思う 汚名を着せられた三浦は、訴訟を起こせば、名誉毀損か慰謝料で協会に勝てると周りにいわれたが「今、藤井聡太という若者が台頭しているから、これ以上コトを荒げたくない」と胸にしまいこんだ。NHK7のトップはったニュースだからね。
そして、三浦と杉本師匠は友人。
お陰で冤罪でっちあげた奴らは助かったのさ。
あらゆる意味で、藤井聡太は協会、皆んなの大恩人。 >>461
アメバで流せば、累計400万視聴でニュースにも流れるのにな...
将棋チャンネルなんてせいぜい数万人だろ。
YouTubeのアユムの偏差値放送を25,000人が
同接で見てるぐらいだし、もったいないよ。 >>587
10代なんてあっという間なのに20代は更にあっという間で30代はそれよりあっという間で40代なんか鍋焼きうどん食うよりすぐ終わるのだよ
50代はカツ煮食う暇無いし60代はヤサイマシマシのモヤシで尽きる >>590
渡辺に橋本だろ。
そんな暇あるなら日々精進したらいいのに。 >>495
渡辺はアポなしで突撃して2～3回すみませんと謝ったと三浦が明かしている こうなったら
有りもしない疑惑をでっち上げて告発、精神的に追い込むくらいしか手は無いねｗ でも三浦がまだ強さを保っているのは事件のお陰かもね
40後半であの強さは立派 >>589
将棋はもうこれ以上強くなるのはムリと諦めて囲碁やり出したけど囲碁は陣地取りのコツが全く分からんな
CPU相手の1番弱いモードでもいつもボロ負け 囲碁は声のデカい方が勝つゲームだぞ
自分の陣地でも相手がココは俺のだぁ！！って譲らなかったら相手の陣地になるし おやつ食べたら投了かと思っていたら、それから1時間くらい粘るんだもの、居眠りしたよ。
あれって、自分の敗戦持ち時間記録でもかかってたん？ >>601
棋書買って勉強しなよ
ぶっちゃけ棋書は将棋より囲碁の方が遥かに面白いぞ
将棋は暗記ばかりだが、囲碁は理論を学べる こいつ持ち時間が長ければ長いほど強い感じがするし、10分切れ負けのタイトル戦もやれよ そのうち脳から直接ネットに接続する新世代が出てくるからそれまでの栄華よ こう言うのも日本シリーズと同じで7戦までもつれ込む方が興行としては嬉しいのかな？ 対局時って、勝ち見えたら、煽ったりしたら駄目なの？ 罰ゲーム観たいから
4勝した後でも残り3戦やって欲しい
と王将戦では思う時がある 予選で地球代表が頑張らないと数年以内に全タイトル奪取されてしまうな
占領待ったなし 三浦が挑戦を妨害された竜王は奪取したが藤井くんはナベが持つ全てのタイトルを奪取して汚い盤外戦をしたナベを叩き潰すだろう >>611
飛車角落ちみたいな感じでやるのでしょうか 片目も髪の毛も毛ほもども生えず一勝も出来ずずっと火達磨ハゲよ 88歩を取る取らないの研究はしてなかったんだな
人間様より遥かに賢いAI使って研究してるのに読んでない手が出てくるとかわからんものやな
画竜点睛を欠くとはこの事や 若いってだけじゃこうはならないよなぁ。才能の器が滅茶大きいんだろうな。圧倒的な伸び代。 >>543
スリッパがECC対応だっけ
EPYCとの違いがようわからん この若さで新定石も産み出してるのがなんかなぁ。AI云々の前に発想力が怖い
穴熊殺しの藤井システム。組んだ熊を殺すのではなく、組む直前に殺すと言う発想の転換が怖いわ。
まさしく柔軟なる天才 藤井くんの何が他と違ってこんなに強いの？
そのうちハンデ戦でやるようになるんじゃね？ >>55
130万だから、企業がCADとか構造解析で使うHPのZ8ワークステーションの普及機程度。
そんなにびっくりするほどの価格じゃない。 契約者数維持を考えると将棋プレミアムにとってストレートは好ましくない。
是非とも二勝二敗になって欲しいだろう。 >>624
だな
ポケモンカードバトルミュウツー争奪戦で優勝する
藤井竜王は天才革命家で鰻屋 マジで高校中退して良かった。将棋に集中して欲しい。 >>2
そういや俺も京大受験する秀才に、
あいつ絶対卑弥呼とか小野妹子でヌいてるぞｗ
って馬鹿にしてて、今現在とても虚しい。 アイドルによる藤井君のチンポ争奪戦が勃発しそうだな >>623
バッファ付きのメモリーが使えるのと積載上限が違う プロが100人くらいの競技で強いから
天才とか言ってるやつは
みみっちい人生なんじゃないか？
マス目も81しかないんだよ
こんなゲームで勝てても意味ないよね
吉瀬美智子とセックスできる方が
よほど尊敬するよね なんだかなあ
羽生さんの頃のように驚きと感動がないんだよな
ただＡＩをなぞるだけ
やっぱりＡＩで将棋滅ぶと思うわ >>586
それはナベがネタでやってるだけで、毎日9時～17時に勉強してるよ。
サラリーマンみたいに真面目に将棋やってる。
ただ、藤井君は勉強とも思わず、好きで将棋をしている。
息抜きと趣味で、詰め将棋と、将棋観戦もする。
まさに、将棋星人 >>644
まあソフト相手に準備してきた研究の発表会みたいになってきてるな 藤井「元人間のオレの経験からみて、今のお前に足りないものがある。危機感だ。」 >>580
アマチュア高段じゃないとよくわからんやろなぁ
ウォーズ二段程度の自分だとさっぱり もしもの話は意味がないけど
AIでの研究が無かった場合の藤井と
AIでの研究があった場合の羽生ってどっちが強いんだろう
同じ年齢で
分かってるのはそれでも終盤力は藤井のほうがあるんだろうね
一人だけ他より長射程の長距離誘導ミサイルを持ってるようなもの >>653
マラドーナとメッシ比べても意味がない
永遠にただの妄想 藤井からしたら
羽生とか雑魚でこんな奴が七冠持ってたとかくそやな
くらいに思ってそう >>662
そんなこと微塵にも思っていないでしょう
あなたのようなゴミと違って >>164
ほんとそれ
除名でなきゃ自ら辞するべきと思った 藤井勝ってくれ！
三浦さんの屈辱を返してやってくれ
渡辺はあの国の野郎みたいだから 渡辺このスレ見てたら
私は藤井に勝てると１０００回唱えて >>634
↑笑える低学歴アピールしてやがるwww 将棋終わらせかけたハゲから将棋界復興させた藤井がタイトルもぎ取るとか感無量だな でも順位戦は厳しいんだろ？ 名人戦は早くて再来年かな
それまでに渡辺が戦法以外の「心理戦」仕掛けるだろ 現役最強と言われる藤井四冠相手に防衛するのはキツいよ。さすがの渡辺さんでも。 >>423
雲海鍋ってのが気になって画像見に行ったら綿菓子がどーん！と鍋に入ってて笑った
あとおやつメニューがどれも美味しそうでこんな時間に見るんじゃなかったw これでも一応名人らしいぞｗ
システムに不備があるわｗ 藤井くんが魔太ハゲをボコっこボコにするのは定めで
決まってる未来だからな でもまあ王将戦の賞金は300万だからな
手の内見せて必死こいて守るタイトルではない 夕方将棋チャンネルつけた時にはもう香川女流が投了していた 4タテした後に
名人に香車を引いて勝つ
をやって欲しい もう順位戦とタイトル戦しか本気出さなくていいからな 野球とかはしょっちゅう天才生まれてるけど
将棋は100年でやっと１人同じ時代に生まれて運がいい 大山→中原→羽生→藤井と考えると30年に一人じゃね？
藤井が歴代最強なのは間違いないけど >>682
やる人数の違いかな？
少なくなったけど少年野球の方が将棋やる子供よりは多いし >>682
とはいえ
投打走守全部できる天才はなかなか生まれないやろ この頭脳を社会のために役立ててくれればよかったのに 将棋のソフトで数百万のPCって必要か？
なににそんなリソース食われるのだ？ 同等のライバルがいないってかわいそう
19歳にして人生消化試合じゃない >>583
竜王と名人は他の６つのタイトルとは格が違うという扱いで、他のタイトルを持っていても竜王や名人と呼ばれる（竜王と名人の両方を持っている場合は「竜王名人」の順番で呼ぶことになっている）
ただ、今回の渡辺もそうだが、持っているタイトル（今回は王将戦）の防衛戦に出ている場合には渡辺名人とは呼ばずに渡辺王将と呼ぶ
また、タイトル戦って新聞社や通信社などのスポンサーが主催してるんだが、他のタイトル戦を主催しているメディアが自社主催タイトル戦以外の棋戦のニュースを伝えるときに、自社主催のタイトルを持っている挑戦者が名人や竜王であっても、自社主催のタイトル名を付けて記事を書くこともある
名人や竜王を含まない複数タイトルを持ってるときは、防衛戦ならタイトルホルダーをその防衛タイトル名で呼び、挑戦者なら二冠など保有個数で呼ぶ（他のタイトル戦の主催メディアなら記事中で挑戦者をその主催タイトル名で呼ぶこともある） 羽生もこんな感じだったし何十年かに1人は天才が生まれるんだな >>689
解析時間
待ち時間が減る、同じ時間ならより深く解析が出来る AI棋士をもっと量産して
群雄割拠にしないとつまらんくなるな >>633
サンクス。スリッパが最上位なのね
DEC Alphaの名前で復活してくれないかな圧倒的スペックで もうこの二人は格付け済みだな
渡辺棋王が永瀬に負けるところが早く見たいわ 今回の勝者の罰ゲームはくいだおれ人形のコスプレ
第2局を制し、高槻市にまつわる古代人の服を着た同市のスタッフと記念撮影する藤井竜王 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/24/gazo/20220124s000413F2150000p.html こりゃ魔太郎は永世名人には届かないな
竜王に固執しないで色々とる方向で行ってた方が良かったのにな ( ´ⅴ｀)ノ＜ハゲの無双期間も短かったな。27期って雑魚だしな。 勝ち越せる棋士いるのか
対局過多で負ける以外想像できん
異次元の強さだ >>682
犯罪者しか産んで無いだろ
お前も朝の4時にレスしてる社会不適合者だしなｗ
キチガイと犯罪者は野球好き >>714
竜王就任式があるから昨日とったんじゃない？ 名人が扮装してもくいだおれそのまんまだから竜王の方が面白いな >>717
ごめん記事読んだら今日は今日で撮影あるのね 渡辺はほんと不幸だわ
上には羽生がいて、衰えたと思ったら藤井がいて
生まれた時代が合えば谷川クラスになれたろうに >>723
名人になるのが遅すぎたのは自己責任
通算では谷川超えてるしナベは谷川を時代の覇者に入れていない
大山－中原－羽生－藤井聡太 谷川とか藤井1000回やって一度勝てるかどうかだろ ナベは中学生棋士になって高校最初の二年遊んだんだよな
三年になって本気で取り組んだらすぐタイトルに絡んだ
もったいない >>725
タイトル通算獲得数は渡辺が越えてるから、
そういう意味では渡辺＞谷川かもしれないが、
短いとは言え明白な「谷川時代」があったのに加えて、
「渡辺時代」は一度も来てないからなあ。
羽生の七冠制覇直後もいったん名人竜王に返り咲いたし、
個人的なイメージではまだ谷川の方が上かな。
あとは、名人位をどれだけ特別視するかにもよるかもだけど、
渡辺の「複数永世称号」ってのも谷川は達成してないから、
確かにその二人の格付けは難しいところではある。
でも、年齢を考えてこれからの上乗せは渡辺が有利とはいえ、
藤井の登場によって相当難しいしね。 >>723
渡辺と谷川なら普通に渡辺のが上だろ
せめて同格
谷川は周りに強豪がいない時代に産まれてタイトル取ったが、年下の羽生世代にフルボッコにされたし
渡辺は歴代で5番手くらい
大山、羽生、藤井、中原は別格として
それ以外の中なら個人的には渡辺が一番だと思ってる
渡辺は全盛期の羽生世代相手に若い頃からタイトル争いしてたし >>729
谷川時代ってのは将棋黎明期の時代
強い人が全然いなかった
大山や中原や米長は大きく衰え
羽生世代が成長する前だった
羽生世代が成長したら谷川はフルボッコだったし
谷川は実力的には渡辺よりは佐藤や森内に近いかと
渡辺のが上だよ、渡辺はバリバリに羽生世代と戦ってたし >>732
そのままの意味なんだが
一瞬俺が間違ってたのかと思ってぐぐったわ
書いてる通りだよ、大山や中原が衰えて、新時代の谷川や羽生世代が出る直前
将棋の新しい時代で強豪が谷川しかいなかった時代
もう少しすると羽生世代が出てきて群雄割拠になるが
谷川がタイトル乱獲したのは黎明期だろ 渡辺の方がタイトル多いってのは分かるんだが
棋士として永世名人であるかそうでないかって明確な線引きな気がするんよな
考えが古臭いんだろうけど >>734
と言っても永世も渡辺が２つに対して谷川1つ
渡辺年齢的にも、もう少しタイトル増やすだろうし
(藤井君にボコられて全然増えない可能性も高いが)
谷川よりは渡辺のが上だよ、せめて互角渡辺が下とは思えない つか、何で渡辺が永世名人に成れないの前提で話してんだよｗ >>731
渡辺はせいぜい佐藤康光と互角だろ。世代的に救われた面が大きいわ 中原が名人を取る前に他のタイトル全部取りたいとか言ってたな
本当にそんな棋士が出てきたな、
18才とか19才で第一人者とか空前だな実力名人制に将棋が変わって以来の
最強棋士を見れるのは嬉しい、深浦にNHK戦で負けたのはいいけど
今泉に公式戦で負けたのを見てタイトル戦で又出て来るまで将棋観戦やめたからな
格下に負けるのは勝負事だからしょうがないが、格格下にはもう負けないで欲しい
伝説の棋士を同じ時代で見ていたいよ。 谷川は将棋あまり知らない人も「谷川名人か」と名前くらいは知ってそうだが
渡辺は十数年に渡って何らかのタイトル保持者やってるのに一般人には知名度無いに等しい
なんでだろな >>741
そうでもないよ、本当に有名なのは羽生さんくらいで今は藤井時代 >>742
何に対してそうでもないよ、なのかわからない 二日制だと、スマホを一晩使えないというのが辛いな。 >>744
一般人には谷川と渡辺に知名度の差なんて無いよ >>746
現状の話？
当時は谷川は将棋界の第一人者・ニュースターとしてメディアにもよく取り上げられてたよ
ルックスも良かったしな
実力では引けを取らないと思うが、人気・知名度は明確に差があるよ >>741
NHKの将棋番組で知名度調査した事あるが
その時の時点で渡辺が谷川を上回っていた
上から羽生、渡辺、谷川だった
10年くらい前の番組だったが将棋板で当時話題になった
今なら更に差がついてる
引退してテレビに出てた一二三や今なら藤井君のが知名度は上だろうが
渡辺と谷川なら渡辺のが知名度も高い >>64
数年後には8つもタイトルないから永遠に無理 >>737
アホか世代に救われたのは谷川
谷川はライバルや強豪がいない時代にタイトル取ったが羽生世代が台頭してきてタイトル取れなくなった
渡辺は羽生世代が全盛期のうちに竜王取って台頭してきた
今も下から突き上げ食らってるし 谷川は若さを解き放ってるからな
渡辺が毛根解き放ったのとは訳が違う >>749
団塊Jr.世代で将棋指せる人は他の世代と比べても圧倒的に多いだろう
っていうくらいの将棋ブームがあった >>752
渡辺って昔テレビのトーク番組で司会してたからな。
その影響なんじゃ？ 順位戦は明らかにタイトル戦ほど力入ってないな むしろ息抜きの場か
最年少A級（ひふみん）は既に超えられないけど、最年少名人も特に狙ってなさそう
タニーの記録は安泰ぽい >>757
トーク番組？
いや単純にタイトル戦くらいは当時もニュースになってたから
その影響でしょ
50歳以上の知名度なら谷川が圧勝だが
若い世代は渡辺を知っていても谷川知らない人だらけ
渡辺は羽生のライバルとして知名度高かったし10年前の時点でね
将棋ファンなら両者を絶対知ってるが
一般層はニュースにならないと分からない
タイトル戦に当時多く出てた渡辺のが若い世代に有名なだけ 渡辺は漫画の知名度がどんなもんかだな
進撃の巨人を雑誌で読んでる奴は知ってるはず 師匠「藤井くんあの8六歩はイマイチな手やね」
ゴーマン藤井「ふーん師匠に分かるかなー」
師匠「おい藤井！なんだ偉そうに！」
天狗の翔太「あっ師匠冗談です！」
師匠「冗談でも許さん！」
しょんぼり藤井「すみません」
師匠「ナーンちゃってw」 純粋な正々堂々の勝負だと思い込んでる奴の多い事
b絡みだから関わらないほうがいいのに
とくに一般生活で誰かと藤井話題で喋らない方がいいよ
ベタ褒め意見以外はあっち側にチェックされるよ >>761
渡辺は漫画の連載ある前の時点で棋士で２番目の知名度
少なくとも羽生の次くらいに有名ね棋士の１人だった
そっから嫁の漫画、三浦冤罪、数々のタイトル戦などもろもろあったから知名度は更に上がってるんじゃね
ただ藤井君がぶっちぎりで有名になって
引退棋士だが加藤一二三もテレビに出てきて知名度上げたから
今時点で２番目よりは確実に下だろうが >>764
谷川は衰えるの早かったんだよな
羽生世代は40歳くらいでも頑張ってたが
谷川は30後半くらいから厳しくなってた、A級は余裕で維持してたが 谷川は素人目でも明らかに弱いからな
無理筋で攻めて受け切られるのばっかり 若い層にはひふみんや桐谷さんの知名度が羽生よりも上だと思うわ
将棋が関係ない部分で受けてるのがすごいよね >>723
藤井くんが強くなる頃には引退してるはずだったのにね >>768
カテゴリーが違うよ桐谷さんもひふみんもテレビタレントになったから有名になれた >>750
>>752
そら今時点の話なら渡辺の方が上だよ、現役タイトルホルダーだし
当時の話じゃないの？ >>773
>>742にちゃんとアンカ振ってるのにレスしといてそれはないでしょ >>773
当時っていつやねんｗ
谷川全盛期なんて渡辺はデビューすらしとらんぞｗ アラフォーの渡辺はおやつに甘いケーキばかり食って糖分の取りすぎだろう
控室に戻って５分ぐらいでケーキ完食すると血糖値が急に上がって体に良くない、糖尿病予備軍になるぞ >>774
>>741がそもそもそういう意味だったんか、すまん >>775
全盛期同士の比較のつもりだったわぁ・・・ >>778みたいな自由自在に身勝手自分ルール作るギリ健の相手するやつらは大変だなw >>754
テレビ中継のある棋戦でだけ無類の強さを誇ったインチキ野郎 ナベの子供が藤井くんと同い年くらいなんだっけ？
息子鍛えてプロにして親子二代で執念の復讐とか見たいねぇ >>784
自分には将棋の才能があったが息子に将棋の才能はない
将棋は結局のところ才能が全てでその上で努力をした人が上にいく
才能がない人が努力したところでどうにもならない
こういうニュアンスの発言を渡辺はしばしばしている 羽生名人だっけ？
スーパースター引退のあとに新星あらわる
何冠とれば名人になれる？ >>733
その意味で「将棋の黎明期」というのは変。
仮に大山第一世代、中原第二世代、羽生第三世代として「第三世代の黎明期」なら正しい。
「将棋の黎明期」というと、持ち駒再使用ルールが定着した室町時代とかのイメージ。 >>723
むしろ谷川に重なるわ
中原が衰えてきたと思ったら羽生が出てきた谷川
羽生が衰えてきたと思ったら藤井が出てきた渡辺 >>740
掛川駅で天竜浜名湖線の車掌のコスプレ
鉄ヲタにはご褒美 >>741
単に将棋が話題になることが減ったということだろう
昔は野球に興味がない人も巨人が優勝したかどうかぐらいは知っていた
いまはだれも知らないだろうそれと同じ >>786
棋士で息子に殺された人いたよね。将棋教えたりして期待してたとか…。 >>786
さらに、それは息子ができて初めてわかったって言ってるね。
それまで自分より弱い棋士は全員「自分より努力の足りない人間」と見ていた、と。
で、反省したんだけど、出てきた言葉が
「僕は将棋の天才です」
文脈を見れば別に驕ってるんじゃないんだけどさ。これはこれで問題発言。 >>792
息子に期待かけすぎて(自分は低学歴だからいい高校大学に入ってほしい)
それが仇になったパターンだったな
不登校気味で馴染みのゲーム屋の店員に愚痴こぼしてたんだとか 単に息子にプレッシャーかけ過ぎて殺されたアホのことなんてどうでもいい >>781
100年に1人レベルなのにタイトルすら取れねーんだなｗｗｗ
犯罪集団野球脳はマジキチばっかｗ 藤井竜王、
８八歩
升田幸三賞かな。
記念カキコ。 >>795
それは正しいと思うよ
それを公言したナベはすごい そりゃこんなチビハゲは将棋できなきゃ一生独身濃厚の人生だったろう という意味のない仮定と根拠のない推論を書き込む時点でヤバイっすね 渡辺「3局目から本気を出します
挑戦者は若いのに老獪な指し回しで油断は出来ませんが一所懸命頑張ります
とうとうオレを怒らせてしまったなwww」 >>802
将棋の出来る十代チビハゲに中田氏させてヒキニート脱した嫁はすごいわ
やっぱ女は見た目大事よね 嫁の兄ちゃんも棋士であと2年40代でクビという厳しい世界 藤井「まだ髪の毛が残ってたか。一本残らずむしりとってやる！」ブチッ！ ブチブチブチッ！
ナベ「やめろおおおおおお！」 今回の将棋って1日目で評価値は結構差がついてたりしてたんですか？ 西暦と同じくらいの差を書いたレスを見たな
1日目の夜に 三浦事件の時に賭けた進退とやらはいつ実行すんだこのハゲは >>817
花京院の「魂」も賭けよう、じゃないんだから >>798
去年だけでタイトル20個くらい取ったんじゃね？ 髪の毛を失ったのに、等価交換の原則は成立しないの？ >>815
レーティングを西暦に見立てると一人だけ未来人になってる >>822
ちょっと値段は…無料でならお引き取りしますが？ 一戦目は互角の勝負だった
あれと同じくらいの接戦に持ち込んで、そこから勝ち星が渡辺に転がりこめば
一気に流れが変わる可能性もある
なんだかんだで藤井君はまだ若いからな
渡辺は藤井君攻略の糸口がおぼろげに見えかけていると思う
でもあと一歩が届かない
それが届くようになれば対等に渡り合える
あとはいつそこに届くかだけ
もしかしたら最後まで届かないかもしれんが希望は感じられる >>821
ゴリ押しされてるから肝心のタイトル取って無いけど、マジキチにはそう見えるんだろうな
恐ろしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
