＜国立競技場＞維持費だけで毎年24億円...コンサート会場としてもいまいち…やっぱり“負の遺産”と化した国立競技場の迷走 [Egg★]
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「20年大会のレガシーとして、国立競技場はですね、現状のまましばらく使うことの方が国民の理解を得れるんじゃないか」
萩生田光一文部科学相（当時）は、2021年9月7日の会見でこう発言したうえで、東京2020オリンピック・パラリンピック閉会後の国立競技場に、サブトラックの新設を検討していることを明らかにした。
本来、国立競技場は常設のサブトラックを持たないため、世界陸連（WA）などが開く国際大会の施設基準を満たさず、公認記録が得られない陸上競技場である。オリパラ期間中は国立競技場近くの神宮外苑内に臨時のサブトラックを造って対応したが、大会後は土地再開発のため取り壊されることになっていた。
そのため、新型コロナウイルス感染拡大のもとで強行開催されたオリパラの競技場、開閉会式場として使われた国立競技場は大会後、陸上競技のトラック部分を撤去したうえで、ラグビーやサッカーなどのための球技場とする方針だった。この点は、政府が17年11月、関係閣僚会議で承認している。
“ザハ案撤回”で汎用性を失った国立競技場
国立競技場は、13年のオリンピック招致時点では、ザハ・ハディド氏のデザイン案で建設を予定していた。しかし、建設費が予定より約1000億円高い約2500億円かかることが後に判明する。国民からの激しい批判を受けて、安倍晋三首相（当時）が白紙撤回した。
デザイン変更により、開閉式の屋根や冷房をやめた結果、建設費は抑えられた。だが一方で、半露天の施設となったことで、コンサートの音漏れや天候対策に不備が生じ、大会後の施設の運営・使用において汎用性を失ってしまった。
さらに、肝心のサブトラック自体は、オリンピック招致前の12年時点で既に、国や都、独立行政法人日本スポーツ振興センター（JSC）が常設としない方針を決めていた。
もともと、ラグビーワールドカップ2019の会場として計画を進めた経緯もあって、当時の都やJSCの公文書では、「20年にオリンピックが来たら、その時にはサブトラックは必要だが、必ずしも恒久的な施設である条件はないので、サブトラックの場所を決めなくても都市計画を行うことは可能」（当時の都技監）という認識だった。別の機会に、都の幹部と東京2020組織委員会会長を務めた森喜朗元首相らが、「サブトラックは競技場敷地の外」と方針を話し合ったことも当時の公文書に残る。
つまり、政府も都も端から“フルスペック”の国立競技場を造る気はなく、その主な目的は、五輪開催に便乗した神宮外苑一帯の再開発だったのだ（拙著『 亡国の東京オリンピック 』[文藝春秋]ではこの経緯を追っている）。
このように、陸上競技場としてはオリパラ限りで使い捨てられる予定だったのが国立競技場の現実だ。しかも、維持費は今後50年間で毎年24億円かかる。サッカーやラグビーの試合で毎回、会場を満員にするのは現実的ではない。また、運営権の売却を目指しているものの、前述のようにコンサート会場としても利用しにくいこともあって、運営主体として名乗りを上げる民間企業はまだいない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/acc1ff4521464306820c8c48432563d034f08a51 この国のスポーツ行政の正体
では、建設前から常設でなかったサブトラックを今になって、政府が設置を検討しているのはなぜなのか。
WAのセバスチャン・コー会長が20年10月、大会前に来日し、国立競技場を視察した。その際、「世界選手権を日本に持ってきたい。できれば国立競技場で開催したいと思っている」と述べたのである。萩生田文科相もその翌日、「2025年に陸上の世界選手権を東京都で開催したい」と、コー会長から伝えられたと明かした。
これを受け、菅義偉首相（当時）が、萩生田文科相に検討を指示。菅首相の事実上の退陣表明後、萩生田文科相が記者から問われ、改めて検討していることを再確認したのが、冒頭の一幕である。
この泥縄式の対応に追従するかのように、日本陸上競技連盟が25年世界選手権の日本招致をWAに申請したと伝えられた。WAは22年3月に開催地を決める予定で、国立競技場で開くなら、新たなサブトラック建設は必須だ。その原資は税金である。
オリンピックを土地再開発の推進力に利用し、その方便として不完全な国立競技場に建て替えておきながら、今度は世界陸上という興行にすがり、納税者に尻拭いをさせて恥じない。この国の貧しいスポーツ行政の正体が国立競技場のサブトラック問題に集約されている。
「負の遺産」は国立競技場だけではない
オリパラ後の「負の遺産」となるのは国立競技場だけではない。
水泳会場の「東京アクアティクスセンター」、ボート等会場の「海の森水上競技場」、バレーボール等会場の「有明アリーナ」、カヌー競技場の「カヌー・スラロームセンター」、ホッケー会場の「大井ホッケー競技場」、アーチェリー会場の「夢の島公園アーチェリー場」と、国立競技場も含めた7競技場の年間経費は50億円にのぼる。
だが、有明アリーナ以外の施設は年間収支が赤字と予想されている。7施設で総額約2900億円かけた結果が毎年の赤字なのだ。民間企業でこのような設備投資を行えば、確実に破綻する。政府や都は税金だからこそ、無駄に使っているとしか言えない。
いい加減な見通しで国立競技場を建設し、予算をいったん見直した後に、改めてサブトラックを整備するのは、まさに「朝三暮四」の故事で示された物事の本質を見抜けないサルと同じだ。
オリパラ終了後、報道各社が世論調査を行い、新型コロナ禍の下で強行開催されたオリパラを「よかった」と思う国民が6割にのぼる結果は、この国の悲しい現実でもある。 オリンピック推進派の財産を没収して
補填したらいい 行った人によるととにかく座席の前後があり得ないくらい狭いそうな
二度と行くかあんなとこって言ってましたw 最初の案の、
つぶれた卵みたいな造形にしなくてまだよかったな。
いろいろとさらにコストがかさみそうだった。 「国民からの厳しい批判」ってマスコミが騒いだだけだろwww >>7
それでいて列が横にめっちゃ長いのよ
真ん中の方の席に当たったらもう身動き取れない
本当に糞みたいな座席構造 都民税を上げれば良いだろ。
東京都民は平均より給料もらってるんだから一人頭10000くらい上げても平気だろ。 首都圏だけで騒いでた祭りなんだから首都圏だけでケツ拭え Egg「FC東京の本拠地がいい」
とか思ってんだろうな 作った人間が自分の為に作った印象
スポーツをする見る施設ってのを第一に作って欲しかった
ゴール裏に穴空いてるんだぜ、初めて見た時は絶句したな
つかピッチ半分以下しか見えない席が堂々とあるのも異常、信じられない設計
img1.mhbimg.com/2pEAF34hBW.jpg ザハが作った建築物は世界各所で観光名所になってるのに。多少修正してもザハデザインでいけば良かったのにおバカやなあ 潰して野球場を作ろう
反日球蹴りスタジアムなんて潰せ
そもそも国立の野球場が無いのがおかしいんだよ
日本は野球の国だぜ 今自民党は コロナワクチン利権だから 五輪は中抜き平蔵できたから サッカー協会で絶賛使ってるよねｗ
利権互助妥協煮ｗｗｗｗ 都民以外は一切関係ない施設やから、都民が全部払えばおｋ 世界陸上なんて日産スタジアムでやればいいだけだろ？
頭悪すぎだろ 玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している >>29
糞竹中のパソナが中抜きどんどん上乗せしてくるもんな もう解体した方が良いんじゃないの
更地の広場の方が都民的にも良い 陸上は日産スタジアムでやればいいしサッカーは埼スタでやればいい
あれ？国立っていらなくね？ >>1
権力の監視機関を自称する割には普段は何もやらず、何か事が起こって後戻りできなくなった後で「ほれ観たことか」と叩きだす
それが日本のマスゴミ 正直使い道殆ど無いし解体が一番いいと思うが
行政主導で作るスタジアムは本当に駄目なのが多いな こういうのがあるからＪリーグは必要なのです
使用する側のアドバイスを聞かないからこういう悲惨な事になるのです
サッカーでは使えないから陸連が何とかしてくれ にも拘わらずオマン●政治家の橋本聖子は30年の冬季オリンピックを札幌に招致するとうそぶいている マジで一番やばいのは陸連
一度たりとも陸上で満員にしたことはなし
大阪世界陸上でもな
なのに声だけはデカい オリンピック施設は全世界の運動会なんだからホスト国が金出して建設する国立じゃなく全世界の国々が建設費出す世界立または地球立にするべき >>21
あれをもっと広いとこに作るならよかったけど
国立競技場って街のど真ん中でまわり建物内でぎゅうぎゅうだから無理だよ
なぜあそこにこだわったのか謎だけど 希少価値を高めるためか、あまり使わないよね…。
ただ勿体ないだけだと思うけど。
アクアティクスは、さらにお金かけて客席減らす工事するんだとさ。
使えよ。
意味わかんねー。 とにかくスタンドと通路がクソ
満員になることを想定してないのかと思うほどに酷い 売〇婦政治家のメスの橋下性子は それでも札幌でオリンピックを姦りたがっている サッカー的にはこんなゴミ要らんし
陸上さんが毎月大会やって客席埋めればええやん 五輪で感動をありがとうとか言ってた連中が払ってくれ、感動したんだから感動税だ 6割も五輪やってよかったって思ってるのかー
じゃあ次のサッポロも決まりだなー
おまえらよかったなー
また日本のメダルが見れるぞー
負の遺産もモリモリだぞー >>1
横浜に巨大７万人スタジアムが有るのに同規模スタジアム新造する事があまりにも馬鹿げている
自治体違うけど完全に一体化してる都市圏
壁が有るわけでもないただの自治体の線引き
既に有る物を有効に使わずにシロアリの餌さと利用されるためだけに造られた国立競技場 セレッソに逃げられたヤンマースタジアム長居も同じように赤字を垂れ流すんだろうな カタールで世界陸上やって実際に見るまで
この土人後進国家のほとんどの人間が
観客席はもちろんトラックに冷房をつけられる屋外施設が現代文明では作れること知らんかったからな 大成建設の為に 安倍チョンと森翁ガ賄賂を取って建築した遺構ニダ
朝鮮人の政治屋は半島に帰ってくれよな・・・・分かったか 安倍チョン >>59
使えないんじゃなくてトラックが邪魔で使う理由がない ラグビーが使うだろ
新秩父宮でもキャパ2万5000人未満しかないし さっさと取り壊して跡地は公園でいいんじゃないかな
どうしてもスタジアムがいるなら見やすさ、コンサートしやすさとか、機能だけに特化したのを作り直せば そのうち人件費はナンボなんだ？管理会社は委託なのか？ >>59
埼玉スタジアムの方が良いから日本代表戦の誘致に失敗
天皇杯の決勝以外使う価値が無い しかも安倍が客席の冷房いらないって当初の予定から削除 >>64
リーグワン開幕戦で使う予定だったんだけどね…片方のチームにコロナ感染者が数名出て試合中止になってしまった >>54
札幌は新しく作ったら1番無駄そうなジャンプ台が既にあるから
そんなに心配なさそう。 毎週末に乃木坂系グループのコンサートをやれば常に満員御礼だろ >>1
陸上トラックとか無しにしてサッカー専用にしたらよかったのにｗｗ サッカーが不人気過ぎて陸上を残すことになったんだよなw
サッカーが落ちぶれたせいだな グラウンドが見えない席があるとかあり得ないだろ。
こういう細かい配慮が出来るのが日本人の仕事だと思ってたけど、マジでクソデザイン >>76
最初はその予定だったが
サッカー人気低迷が原因で採算取れないという理由で残すことになったんだよ オリンピックなんてなければ
もっと慎重に建て替え案検討できたのに ザハ案通りに屋根付けて造っても結局イベントなんて今後5年は期待できないしどちらにせよ詰んでた >>81
残すとかじゃなくて最初から球技場にすればよかったんじゃね
メインスタジアムが陸上競技場である必要はないんだから 維持費が十億程度に圧縮出来ないなら解体でいいじゃん 結局サッカーに頼るしかないのにトラック残しちゃってアホだわな
陸上なんかじゃ一生満員にならないってのに
サッカーとミスチルとサザンぐらいだよ
ここ埋めれるのｗ ジャニーズとBTSに毎日コンサートやってもらおうぜ 天皇杯で見たら観客席が映らなくて迫力が無かったな
あれはサッカーじゃ使わないだろうしラグビーだって無理に使う必要無いだろ >>81
サッカー専用にしたら当然追加工事が必要なわけでな 無観客コロナンピックなら旧レガシー国立競技場壊す必要無かったな
トラックレーン足りないなら最前五列ぐらい削ってスタンド屋根付けるだけでおk
思いのほか頑丈に作られてたんだろ？
後は甲子園球場並の耐震工事で良いだろ だから最適解は5万規模でシャルケ方式
次善の策は旧国立と全く同じデザインで設備だけ増強したものを新造 >>96
へ？
当たり前に座席の追加が必要だろ
ついでに言えば真っ平らなトラック部分に座席を作っても何も見えないんで傾斜を作らなければならない
んでトラック部分に傾斜を付けると既存の席はもっと上げなければならない
つまり最初から改修を織り込んだ設計でなければ改修には莫大な費用が掛かるわけだよ >>98
本当は壊せばいい、本当はね
でもそれだと失敗を認めることになるので壊せない、それが役人というものなんだよ 東京五輪の赤字2兆円の補填の議論は、まだこれからだからな 参考までに旧国立競技場の解体費は82億円だったそうな。 >>74
上野の国立博物館や西洋美術館を壊して新築しようとしたら反対運動が起こるよ。 さっさと潰すのが1番合理的だと思うけど何故潰さないの？ 更地にして、公園作れ。
旧国立壊した時、広々とした空き地が気持ちよかったわ。 >>100
座席の追加なんて不要
現状のま使えばいいだけ >>106
てかね
東京は一箇所広い土地を更地、あるいは臨時の公園にしとけばいいんだよ
んで大規模な施設の更新の時にはそこに建ててからその施設を解体してまた更地にしておく
そういう計画性があればタイムラグなしに老朽化した大規模施設を更新していけるんだよ 売れ売れ 国有地売却
年間24億も税金から払えるか 猪瀬ポールで2車線にされた新東名の代わりにオリンピックにじゃぶじゃぶ注ぎ込まれたんだからな。 世陸やるにしても、言われたまんまサブトラックなんか作ろうとすんなよ。
サブトラック無いけどいいか？くらい交渉しろ。駄目ならやらねえよと。 こうなることは最初から分かってたことだ
横浜国際ですら持て余してるのに同じものをもうひとつ作るなんてバカの極みだろうよ
しかも数倍の金を費やして オリンピック開催反対していた三木谷さんに押し付けようとしていたけど
さすがに諦めたか？ >>113
サッカー専用前提の話に横入りしてきて
サッカー専用にする必要がないとか
バカなんですか？？ さっさと潰して損失を確定する方がいいのに何でやらないのか >>114
つーかね
陸連は何故東京スタジアム(味の素)を聖地にしないのか全く理解できない
5万規模、9レーン仕様、サブトラック用地も確保されてて、しかも1964東京五輪マラソン折り返し地点の直近だ
こんな恵まれた条件なのに捨ててるのは頭がおかしい 持て余してるならアベノマスクの保管場所にでもしとけば？ >>54
賛成した奴が負担しろと言ったらその6割も反対派に回ると思うぞｗ そもそも一ヶ月2億の維持費って何なん？
詳細を教えて欲しいわ 国立跡地は公園にして、
草地の上で開会式すればいいと言ってた著名人がいたが、
フランス五輪はセーヌ川で開会式すると聞いて、
広場で開会式とはあれは卓見だったなと今更ながらね 都民がボケ〜っとしてるからこうなる。
民度が低いと政治のレベルは下がる、政治のレベルが低いと民度が下がる。東京は負のスパイラルです。
東京のアホさは金メダル級🥇
『新銀行東京』破綻 → 1,400億円
『豊洲市場』欠陥卸売市場 → 5,884億円
『国立競技場』欠陥競技場 → 1,569億円
『東京オリンピック』大失敗 → 2兆7,578億円（変動有） カタールで作られたザハのスタジアム
https://www.axismag.jp/posts/2019/05/129743.html
今時の文明人として当然、屋根も空調も付けている。暑さ寒さや雨で不快な思いしながら便器スタジアム利用を余儀なくされる、どこかの愚かな国とは違う >>133
誰も責任とらないのは異常だわな
北朝鮮だったら責任者は処刑されているだろうね 陸連が責任持って毎月満員にしろよ
無理なら壊して防災公園にでもしろ >>7
内覧会の時に行ったけどあまりにも座席前が狭くて長時間座ってるのもキツイけど、座ってる人がいたら通ることすら難しいからこりゃダメだと思った
前後の座席間隔作り直さないと使い物にならないよ
トイレの数も少なすぎるし >>132
隈研吾さんの野外建築物は手入れが行き届いてないモノは劣化が激しい。
国立競技場も維持費ケチり足したらキノコが生えるよ。 一方神宮球場とかいう年間400試合をこなす
神に祝福された場所 政治・民度
【昔】東京＞大阪
【今】東京＜大阪
■寄附金で建設
【市立吹田サッカースタジアム（パナソニックスタジアム吹田）】
〔用途〕
サッカー専用スタジアム
〔建設費〕
140億8566万5383円（約20億円を各種助成金、残り130億円を一般および企業等からの寄付金）
〔収用能力〕
39,694人
http://imgur.com/QstqOJ9.jpg
■莫大な税金で建設
【新国立競技場】
〔用途〕
オリンピックメインスタジアム（オリンピック終了後の用途は未定）
〔建設費〕
1490億円（国費／税金）
〔収用能力〕
68,000人（8万人規模の増設にも対応）
http://imgur.com/3f2ZWXH.jpg 解体して公園にするのが一番
公園の名前は「負の遺産国立競技場跡公園」 コンサートは小さい所でみるもんだよ
観客1000人ぐらいまで
目の前でアーティストが見られないと面白くもなんともない
あんな無駄にバカでかいところで見たってフィルムコンサートと何が違うんだっての 2016/08/18
【政治】新国立８万人のウソから始まった、五輪と神宮外苑再開発の複合利権c2ch.net
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1471451436/1-2,8,9,19-26,35,37,42,43,45-48,50,51,53,55-62,64,67,69,70,73,74,76-87,89-91,95-99,102,105-110,112-115,119,120,122,122-125,128,129,132-135,137-140 2021/05/07
【東京五輪】川淵三郎氏、批判殺到のツイッターに「コロナ従事のお医者さんを横取りするわけじゃない」 [鉄チーズ烏★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620398268/57,136
5/11
【Ｊリーグ】村井チェアマン、有観客試合を望む「場合によっては免疫を高める相互作用もあろうかと思っている」 [梵天丸★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620685364/149,203
5/24
【猪瀬直樹氏】東京五輪を開催すべき2つの理由…カンニング竹山ツッコミ「本音はカネですよね」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621865723/23-24,90,103 12/3
【サッカー】＜市民団体・鈴鹿青少年の森を愛する会＞サッカー場建設撤回を...7878人の署名と、建設の白紙撤回を求める申し入れ書を提出 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638524654/194-195,197-199,201
12/7
【サッカー】＜鹿島アントラーズ＞鹿嶋市長「新しいスタジアムが鹿嶋市に建設されることを大前提に、全市をあげて取り組んでいる」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638880570/194-196 常設集団接種会場にすれば十分だろ (´・ω・`) 換気良さそうだしイスいっぱいあるし広いし
プロ野球のホーム球場くらいにならんと箱物は採算取れんよ さっさと壊すか
無料で学生や企業やその辺の町内会に貸してやれよ まあデザイナーがアレでは、当然の結果というか高望みしちゃいかん。
ザハ案は、道路からはみ出してよその土地にまで食い込む意味不明なデザインんだろ。
いやアレを既成事実に、周りの土地を接収しようと企んだろうけど。 >>55
味の素スタジアムも陸上の集客力を考えたら相当デカイのにな ザハ案の維持費は日本では賄えん そもそも貧乏国なんだから無理なんだよ・・・
>>151
木造だから維持費けちると腐食で倒壊とか全然あると思う スタジアムだけはスタジアムを主に手掛けてる会社に依頼しないといかんて >>7
新国立にはまだ行ったことないけど、旧国立も座席や通路は狭かった
新しくなっても狭いんじゃ、根本的にあの敷地にキャパ6万のキャパは無理があったんだろうな
快適な競技場にするにはキャパ4万くらいにしないと >>166
旧国立はトラック8レーンで48000席
新国立はトラック9レーンで68000席
すべてが狭くてたまげるぞw いっそ維持しないでほっといてみたらどうなるかやってみればいいのに
ラピュタみたいになるかな？ コンサート会場としてもイマイチって判断するの早すぎだろ。これまで何組のアーティストがやってんの？
設営の工夫でいかようにもできるわ 今度サッカーのW杯を中国とかと共同開催するときに8万人収容のサッカー専用スタジアムに改修するからそれまで放置だな >>21
ドーハで五輪やればザハのドームが見られた >>170
そもそも旧国立の時から騒音問題でコンサートの使用は回数が制限されてる
屋根つけて騒音対策してない以上はその制限は変わらない サッカーのせいにすんな。あんな陸上が付いたのは、
陸上トラックでしか無い。 >>168
あんなに美しくはないだろ せいぜい田舎の限界集落の廃屋 (´・ω・`)
やっぱり一旦更地にして 陸上もやればできるコンサート会場として設計し直すべきだなｗ
サッカー協会と喧嘩してまで、
トラック残したんだから、
陸上でペイすれば良いんじゃないの？
ワールドカップ予選軒並み地方に移したからね、
ルヴァンカップの決勝もさいたまに、
天皇杯はサッカー協会の管轄じゃないけど、
いつまで決勝やってくれるやら 屋根も付けず空調も付けずサブトラックも無く・・・着工した時から分かってただろ >>183
屋根のない避難所
避難所ですら中途半端w 萩生田w
毎日合同結婚式会場でええやん
自衛隊員やネトウヨと外国人妻とのマッチング会場な >>1
テレビで紹介されるときに、ほぼ必ず「世界的建築家」が枕詞になっている
東京大学卒の建築家さんの作品でしたっけ？
で、この東大卒の建築家さんは、SANAAとかと比べて
どのあたりが「世界的」なんでしょうか？情報求む！ 有効活用の国際コンペでもやるか このままじゃリオ五輪施設みたいになっちゃうぞ？
ザハ案
http://imgur.com/MPjhzKO.jpg
《上》陸上競技使用時
《中》サッカー等球技使用時（観客席の一部が可動式）
《下》コンサート等イベント開催時（開閉式屋根、空調完備） 損切りはよ
ゲリノマスクやれたんだから新国立もやれんだろキシダ メンテ請負のトンキン業者だけが潤って日本人が損するのっておかしくね？ >>165
隈研吾の建物はほとんどそう
いざとなれば木材は剥がして運用できる ザハ案の建築費が高いって当時はザハばかり批判されたけど日本の建築が高コストすぎるんだろうな 2022FIFAワールドカップ カタール大会会場「アル・ジャヌーブ・スタジアム」（設計：ザハ・ハディド）
https://kenchiku.co.jp/online/world/world_no168.html あんおきおまいらとヤフ誤民がぶっ叩いたからザハ案消えたんだろが >>195
材木はがすまでやっちゃえば良いんだけどね。
中途半端に放置でボロボロなのも結構多いし。 大金使ってゴミしか作れなかったのには日本の没落を感じた
開会式の演出も金かけたわりには、えってレベルだったし 旧国立を壊すのだけは早かったよね〜
躊躇なく壊しにかかったw いざと成った改修できるもん！等と当の強行派すら半ば用無しを認めてた無用の長物の末路 サッカーに捨てられた哀れな国立
陸上が責任とって満員にしろよ 国の所有物が24億円なら安いだろ
存在自体に意味があるわ もう何をやってもステークホルダーだらけで足を引っ張られて
あれもこれもダメ
中途半端に終わって役に立たない物ができあがる
日本の停滞はまだ始まったばかりだよ 緑地化してほしい
あの辺一体を新宿御苑みたいにしてほしい
もっと東京に緑を増やしてくれ >>207
所得税はおろか住民税すら払っていないであろう、いかにもねらー(ネトウヨ)らしい発想。
学も教養も無いヒキニートバカジジイであるねらー(ネトウヨ)と、自民党が雇った世論工作バイトの巣窟である5chは、同じ層が屯するニコ動と同様のオワコンであり、普通の人、
特に若く聡明な人、更に女性からの、侮蔑、嘲笑、忌避、嫌悪の対象なのだよ。「小人閑居して不善をなす」とは、まさにねらー(ネトウヨ)の為にあるような言葉 これは国民悪くないぞ
他国のオリンピックスタジアムが300億から500億なんだから
ザハ案2500億はおかしい 復興五輪｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
被災地に金回してやれ >>210
ちょっと頭おかしい人なのかな？
何も知らんのに人のパーソナリティー想像して叩いてる
普通にメンヘラ案件じゃん 爆破解体すればいいんじゃね？
失敗を認めるとこからスタートしよう フランスはエッフェル塔や川で開会式や競技するだよな
日本も箱もの作る必要なかった
開閉会式もショボかったし >>42
ワールドカップスタジアムが新国立に負けず劣らず負の遺産になってるのに何馬鹿なことほざいているんだろう 陸連でなんとかしろ(笑)
ランニング税とか導入して 他国のオリンピックは大規模な再開発計画と一体になってる
建設用地も広大だから建設費が安上がりになる
旧国立と同じような敷地で大規模スタジアムたてるのは厳しいだろう 旧国立も前の東京オリンピックのレガシーやったからな
サッカーとか他のスポーツの聖地でもあったし
別にええやろ 無駄なもの作っても「経済が回る」で納得する愚民多数。 旧国立競技場を修繕するのがベストだったな
旧国立競技場、壊すの早かったよな
速攻壊して、新しいの作るしかないって持っていったもんな サッカーなら専用スタジアムか、そうでないかで全く違う
専用じゃなければ、どんな豪華な設備でも意味内 この程度の赤字で騒ぐなよ
国立競技場をなんだと思ってるんだ。
大日本をなめるな 元陸上部だけど陸上トラックありの競技場で球技は見る気がしない >>226
客席ふやせレーンふやせが至上命令なので
修繕は無理だろ
デザインの踏襲ならできたろうけど
狭い土地にむりやりたてるから金がかさむのよ 旧国立も黒字施設ではないんだろ
なら陸上とかで市民に活用できるようにすれば >>1
これ騒ぎ立てたマスコミの責任でもあるからな なんで維持費に24億もかかるの
まずそれがおかしい せめてサッカーにめちゃめちゃ特化した作りだったら楽天あたりが買ってくれたのになぁ 3000万円する高級スポーツカーは高いと文句言って2000万円のポンコツ軽自動車を買ってしまったのが日本 >>1
競技場としても客席の傾斜が緩すぎて不評なんだよな
全てにおいて欠陥だらけという ザハ案
http://imgur.com/MPjhzKO.jpg
《上》陸上競技使用時
《中》サッカー等球技使用時（観客席の一部が可動式）
《下》コンサート等イベント開催時（開閉式屋根、空調完備） >>221
旧国立の維持費は年間８億程度
その時でも赤字ではあった
今はそこから３倍の２４億なので黒字化なんてまず無理 維持費がどうして1ヶ月2億もかかるのかが理解出来ない
詳細教えてくれや >>240
そもそも土地が限られてるから客席の敷き詰めかたとかザハ案も変わらないのでは
どちらにせよ不評はあったと思う ザハ案
サッカー等球技使用時（※観客席の一部が可動式）
コンサート等イベント開催時（※開閉式屋根、空調完備） >>242
森元に1億5000万
ゲリに4000万
管理会社に1000万 だーかーらー
新国立競技場は五輪終了後野球場に改修後、
野球場とジャニーズ用のコンサート会場にすべきだったんだよ
公共施設であっても収益を重視すべき！ 築地市場の跡地を読売が狙ってたのはもうなしになった？ 日本で優れた競技場ってどこなんだ？
何にでも使えますみたいな もうここは英断で多少カネがかかっても球技専用スタジアムに作り変えた方が後々よさそうだが いろいろあって皆言いそびれているけど
とにかく外見がカッコ悪い 自民党て焼き豚ばかりじゃん
サッカースタジアムにはしたくないという感じが伝わってくる >>73
んなもん作り直すに決まってるだろｗ
東京五輪だって最初、1964年大会の施設を改修して使うから予算かかりませんって言ってたんだぞ 陸上トラックの下に観客席つけといて
サッカーで使うときはトラックをあげると客席ができるとかにすればよかったんじゃね 今時可動式にして色々対応できるようにするのが普通なのに
それを邪魔した陸上と野球
こいつらのせいで日本がどんどん貧困国になってる >>260
コックス案がそんな感じじゃなかったっけ 昼間グラウンドに半分掛かる影何あれ？
逆光側の選手めちゃくちゃ眩しそうだし サッカーも陸上も五十歩百歩やからなあ
サッカーで黒字なのが札幌ドームだけなのがなによりの証左 コックス案が1番良かったんだよ
ザハ案推した安藤忠雄
安藤忠雄の丸いスタジアムならどうなってたかな >>227
そうだね
サカ専でなければ意味ない
先日の高校サッカーはコロナでさえ4万5000人あつめた
大学ラグビーはその半分しか集められなかった
これだけの集客力を望めるのはサッカーしかない >>266
まーた
焼き豚が嘘ついてる
サッカーに憧れてサッカー憎しか
陸上なんて満員に出来るの五輪以外あるかっての さっさと潰せばいいのに何でその方向に話が行かないのか意味不明。 利権層は建設を決定した時点でゼニを掠り終わっているから、後の運用でどれだけ赤字が出ようがカンケーない >>105
ウジ虫公務員(特別職含む)様のメンツ(笑)があるから
これと全く同じ理由でこの前の戦争は始まったし、国土/国民に甚大な被害が出ても戦争をやめられなかった 私は断然ザハ案が良いとずっと思ってた。
空調効かない施設なんて絶対行かんわ。
ザハ案潰したヤツら許せねえ。 私は断然ザハ案が良いとずっと思ってた。
空調効かない施設なんて絶対行かんわ。
ザハ案潰したヤツら許せねえ。 東京五輪遣れやれって言ってた奴等に
負担させればいいじゃん
東京にあるんだから先ずは
都民に金出させろ
地方は殆ど恩恵無いんだし あらゆる意味で大失敗もいいところのオリンピックだった。
誘致した奴や関係者は責任とって切腹しろよ。 >>271
ヘディングしすぎ
年1で満員にしてなにがどうなる
平日ずっと天然芝養生してる税リーグの体たらくを知らんわけじゃあるまい
償却から維持費まで税金だ
天然芝寝かせてるだけでな！ 結局英語でも悪い意味で使われるレガシー扱いになったか >>238
傾斜がゆるい西武球場や横浜アリーナ稼働スタンドなんかはゆったり見易いんだけどね >>278
おいらも同意する
今の割り箸並べたみたいな便器センス無さすぎ 壊して次の災害に備えて青空広場に整備しよう逸千億円で 東京に相応しいじゃないかwww
巨大なウンコ製造機
便器スタジアム
負の遺産 前の国立も似たようなもんだろ。芝生の問題と騒音問題さえ、クリアーできたら、
いいライブ会場になるんじゃない？？年に一回とかケチな事言わないで 五輪組織委バカだよなートラック撤去できりゃJリーグ（FC東京）が本拠地として使ってくれただろうに 維持費が24億ってここがそもそもボッタクリすぎ
入札で民間業者を募ればもっとやすく管理できるだろ
維持費に利権がからんでこの値段になってる >>297
もともと球技場に魔改造する予定だったけど
サッカーやラグビーでも儲からないと民間の運営会社からダメ出し食らったらしい >>299
それもあるし、実際にＪリーグの各クラブにホーム化について打診したら、良い返事を貰えなかったってきじもあったな。 >>299
いまのままならもっと儲からないだろ
サッカーやラグビー用にすれば多少は赤字分減らせる
24億毎年垂れ流すか14億垂れ流すか
どっちがマシかと考えればアホでもわかるよな >>64
ラグビーにも向いてない
インゴール(トライするところ)も狭い
クソスタジアム 壊すも非難される、残すも非難される。
壊した方がいいな。 そもそもラグビーは近くに秩父宮ラグビー場があり、今後建て直す計画もあるんだから、新国立は要らんだろ >>302
多少儲かるかもだけど
改修する費用も回収できない
という話じゃね >>302
改修費分儲かる訳ないじゃん
稼働日数増えないだろ 屋根があればねぇ。。そうすりゃコンサートやイベント等で使えたのに。。 >>308
屋根無くても旧国立はコンサートで使ってただろ
何言ってんだよ 反日左翼さん達がコスト削れって圧力掛け続けた所為だろ >>309
旧国立も近年は騒音問題でコンサートでの使用回数は制限されてたのよ 24億円の維持費はまっさらな今だからだろうな
こんなもんじゃ済まないはず 霞ヶ丘住宅は取り潰したので
コンサートは以前よりやりやすくなった 公共施設だから赤字でいいんだよ。民間では運営不能な施設だから公共で運営。
図書館も美術館もみな赤字だ、極論すれば警察も消防も自衛隊も赤字。
マスゴミのミスリードに翻弄されてはいけない。 >>311
屋根で覆うと人工芝になるし競技場である必要がない >>314
常設のサブトラックが無い、高校年代の公式大会も出来ない陸上競技場なんて要らん。現状だと世界記録や日本記録出しても参考記録で公式記録にならないんだから。。 >>298
いい加減なことを書くなよ
2019年に一般競争入札で民間企業に落札されてるやん？ 競技場として残すけど現実的にはコンサートやスポーツ以外のイベントで主に使うしか無い >>44
陸上競技が一番の花形だと今でも思ってるからな >>44
陸上競技が一番の花形だと今でも思ってるからな >>315
神戸のスタジアムみたいに開閉式にすりゃ良いんじゃね？ >>321
民間委託してそこの判断に任せた方が良い
屋根付けたかったら付ければ良いし 戦後日本復興の本当の本当の遺産だった 旧国立潰して
年間２４億円の負債産む史上最高額のスタジアム造って２０２０オリンピックには観客無し
汚職自民の文科省族ども そもそもが騒音問題ガァとかいってるような場所にこんなどでかい箱作るなよｗ
頭おかしいのかｗｗｗつかアホの世界チャンピオンかよｗｗ >>311
近年だけじゃない
昔からコンサートの使用回数は少なかった 普通に考えて陸上にスタジアムって不要だよな
陸上競技に観客入る事なんてまず無いんだし、椅子なんていらない
記録目指すために陸上競技用のフィールドを作った方が使いやすいし純粋に陸上競技の発展にも繋がりそうだけど
陸連ってほんと利権団体なんだろうなって思うわ >>326
勝手に屋根付けて借金背負わせるより良いでしょ
用途も限定されるし 2席を1席ぐらいの広さに変えたらいいのに
これからスタジアムや劇場を作るのは快適さを優先して欲しいな 民間に売り払え 場所柄いくらでも買い手見つかるだろ
あんな忌まわしい五輪のレガシーなんかいらない たかだか数十日のほんの一部の人達の運動会の代償がこれですよ 陸連と手を組めばトラックが付くに決まってんじゃん
だから陸連とは手を組みませんと言えば良いのよ 何年かかけてより多目的に使えるように大規模改装するか解体するしかないだろなあ
いまのままなら旧国立競技場より使えないゴミでしかないもん 今もトラック使っての国体行進開会式のために全国に陸上スタジアム建てまくってんだからほんと頭悪い国だよな
こういう時こそアメリカ見習えよと思うけどね
アメリカには陸上スタジアムなんてひとつも無いぞ
その理由は簡単で陸上競技で観客は呼べないから 利権や中抜きのためにゴタゴタした結果、割り箸おじさんに太めの割り箸つけてもらいました サッカー以外に稼ぐ手段が無いのに何で邪魔なトラック残したの？ >>340
サッカーでも無理でしょ
何日稼働させるつもりなんだ？ 5０年で2４億か、どうにかなるだろw
つかそれでも高すぎだな、維持費
もっと安くできるだろ 最終的には民間に何十年かの利用権譲渡になるんだろう、無償譲渡でもいいとは思う
野球利用可能なら良かったんだけど
無いものは仕方ないのでどこかの運営会社現れるのをまちましょう 陸連と組めばそらトラックは付くよ
トラックがない球技場なら陸連は降りるから >>342
もっとしっかり読め今から50年毎年だぞ
何でそれが50年でに変換されてんだよｗ
つか50年で24億なら格安過ぎるだろ
＞維持費は今後50年間で毎年24億円かかる はよ解体しろよ
スポーツにもコンサートにも使えないゴミを一等地に放置するな >>284
こういう低脳焼き豚爺さんは早めに処分しないと国力落ちるよほんと ワールドカップのために建てられたスタジアムが赤字垂れ流してるのに
サッカーなら儲かるみたいなアピールなんなん？ 伊東さん案のがスタジアムとしてはまともだったが
はじめから施工会社ありきだったからなー >>329
足伸ばせるぐらい席が広いほうが面白かったね 維持費は国会議員の議員歳費とJOCから捻出しろよ？
間違っても国民に負担を押し付けるなよ？ 最初から屋根付けて人工芝にすればよかったのにな
そうすればコンサートとか色々なイベントにも貸し出せたろうに
今時、陸上の投擲競技にも使える人工芝があるみたいだし >>348
サッカーなら儲かるじゃ無くて、赤字幅を減らせるって事だろ？、自治体からしたら、競技場使用料以外にも、数万単位で人が動けば、それに伴う飲食やホテルなどの税収増、公共交通機関の使用で全体で見ればスタジアム維持費位はまぁ良いか的にはなり得る。
地方のＪリーグクラブは商工会と関係が深いのもその為。 >>349
国家の資産の価値高めることより、仲間内の土建屋に金回すことを優先するのが愛国者を自称している頭のおかしい国
売国奴と呼ぶ方がふさわしいだろうに コロナ禍の真っ只中だろ。
使用できなくて当然だ。
何なんだ？このクソ記事はw >>348
国体の為に作られた陸上競技場で黒字の所上げてみて
あとプロ野球本拠地の12箇所以外に100以上有る野球スタジアムも全部赤字だけど
むしろ黒字のスタジアムも有るサッカースタジアムって一番優秀だろ >>321
神戸はW杯後に仮設席取って開閉式屋根にしたら芝が死んだ。
ハイブリッド芝に変えても焼け石に水。 >>355
固定屋根にすると室内記録扱いになるから、陸連が嫌がる。 だいたいこれから落ちぶれてスポーツどころじゃなくなる
スポーツ人口も激減する日本にこれ以上箱ものなんていらんわ
世界大会招致する国力すらなくなるのに お・も・て・な・しクリトリス
あいつ開催中雲隠れしてたな >>356
コンサートやイベント会場として使いやすい造りにした方が良い
ドーム球場は札幌以外は民間だからな スタジアムで儲かるのは稼働日数多いNPBのスタジアムと、コンサートできる多目的アリーナだけ
それ以外は、サッカーだろうが陸上だろうがどう頑張っても赤字にしかならない
これから建て替えようが潰して更地にしようが、解体で金かかるだけだし
どうせ儲からないんだから、建て替えなんかしないで旧国立を残すのがベストだったんだけどね いちいち競技会場作ろうってところから話を始めるのがよくない
小学生だって何もない土のグラウンドに石灰で白線引いて運動会やってるんだから大人もそれでいいんだよ
箱根駅伝の予選会やってる自衛隊の基地とか広い場所いっぱいあるんだからそこでやれ
箱物作って儲けたいなら役に立たないものじゃなく道路とか橋とか無いよりマシなものにしろ >>359
だから陸連には関わるなって
組むと絶対トラック付くから ええやん年一の高校サッカーの決勝戦用においといたら >>343
競技場はいまのままだと帯に短し襷に長しで使い物にならないので手を加えないといけないけど
「競技場に手を加えて改修・増設は自由だけど改修・増設したものは寄付扱い」という条項があるらしい
10年くらいどこかの民間に貸して改修で使い勝手良くなったあとに追い出して自分たちで運営するつもりかもね 解体なんかしたらレガシーって何だったって言われるからできない >>371
前回の東京五輪のレガシーだったはずの旧国立競技場壊して新しいの作ってる時点でレガシーって何？て話だと思うけどね 国体のスタジアムは陸連とサッカー協会の両方が要望を出してるのよ
これやると絶対トラックは付くから
トラックがなかったら陸連は関係ないし降りるから >>359
野球場は甲子園がもうかってるのを見て
大正時代から自治体が競って建ててきた歴史がある >>365
スタジアムの話になるとコンサートコンサート言うのが出てくるけど
スマップも嵐も解散した今の時代スタジアムでコンサート出来るような人間が一体何人いるんだよって話なんだよな
武道館や埼玉スーパーアリーナがあるし、屋外スタで何万のコンサートとか需要皆無よ >>378
コンサートの規模は大きくなってるから
昔は武道館が一流の証だった
スマップや嵐が居なくなっても次が出て来るんだよ youtubeが命名権買って勲章独居婆ぁスタジアムって命名してやれ 維持費が高い
見た目がダサい
屋根が曲線じゃなくてカクカクしてる
座席が極狭
ドリンクホルダーが小さい
冷暖房なし
屋根の影でフィールドが見づらい
変なゲートが邪魔になる席がある
隈研吾はスタジアム建築の素人
解体しよう今すぐに >>103
どこだかの観音像を今解体してて、その費用も80億だったなぁ確か つーかコンサートってドームツアーとかじゃろ
わざわざ東京ドーム使わずに国立競技場なんて使うかね 便器スタジアムに金かけるなら戦艦大和でも再建した方が観光名所にでもなってまだましだったはず >>384 そうなんだよ
アーティストから見れば話題性以外に東京ドームではなくて国立競技場を選ぶ理由がないんだよな 一時廃墟化してた鳥の巣今回の五輪で再利用するんだな
日本よりチャイナの方が利口じゃんｗ
結局やっつけ工事のツケは国民に回ってくるｗ
無能な奴らはケツ拭かずいい気なもんだな
関係した奴ら全員晒せや >>28
ヤバそうだけど何の病気？？ 野球脳だけじゃここまで頭おかしくならないでしょ 屋根のない競技場は降雨のリスクあるからイベントじゃ使えんよな
スポーツなら雨の中やる事もあるだろうけどさ で結局すごい安い価格で大企業に払い下げ もちろん裏でつながってる ここでも自民議員がボロ儲け >>391
いまの条件だと0円でも応札ないとおもう >>392
悪夢でもなんでもない
売ればそこで赤字が止まるのよ
新国立の場合所有者が国だから売れない サブトラないのにトラック残す時点で馬鹿としか言いようがない 安物買いの銭失いで、どうせ国立の物を作るなら、
お金かかってもそれなりに良いもの作った方が、
長期的に見れば安く済むこともあるだろうに、
あちこちケチったせいでどうにもならないレベルの不良物件化したっぽい スタンド無くせばトラック二つ作れるよな
サブとメインと >>399
だからトラックをどうするかは請け負った民間企業に判断を任せればいい
トラック無くした後にあった方が良いのにと言われても困るでしょ >>15
都民だが、住民税１０%くらい
上げても問題ないな。
年収１０００万以上の人は
住民税２０%上げればいい。
東京の人口減らすべき。
治安も良くなるし。 日本はセンスないのよ
https://www.tokyoheadline.com/wp-content/uploads/336F09F9-4116-4AE0-9B75-12864574C6A6.jpeg
これ見るとわかるけどバナーがいまだにただ括り付けてるだけ
鉄柱も丸見えだし
ヨーロッパもアメリカも会場と完全に一体化したデザインしてくるんだけど
なので今どきのスタジアムなんて作れるわけがない 潰して展示場が一番良いと思うんだが
客席ありすぎて埋められるイベントなんて無いだろうし 自民に投票した糞バカ共から強制徴収すればいい
ついでにゴミと一緒に燃やしてやれ 解体した跡地に、ザハ・ハディド案の新国立競技場を作って欲しい。 屋根なしエアコンなし席狭い通路狭い
壊した方がいいな あれもこれも詰め込んだ上にコストカット（それでも異常にお高い）してダウングレード
その結果、どのジャンルでも使いにくいスタジアムという誰得なものが完成したと >>404
コンクリートや鉄骨に材木張り付けるだけでSDGsな建築物になる。
時代にマッチした凄い発想だと思うよ。 陸連には今後10年くらいの使用計画案を出してほしいね アベノマスクと同じで全部処分でいいよ
もう二度と日本で五輪も国際大会も開くな
ジタミ関係者と極々一部の業者だけが血税にたかって大儲けするだけの糞中抜きイベント
もう札幌でまた同じ事やろうとしてやがる
魂胆がもう国民に全部バレてんだよ コンペの候補の一つに芝出し入れ式のがあったからそれになってればなあ
開閉式屋根で芝を外に出して屋内イベント、芝を入れてサッカー これが国立なのか？って思うほどデザインが酷い。
スカイツリーにもガッカリしたけど、もはや日本は中国に完敗してる。 >>366
それ考えると土地不足の日本で生き残るプロスポーツて野球とバスケだな
まあバスケはバレーでもいいが
ラグビーも人工芝ならいけるがいかんせん試合数が少ない 旧国立でも日産でも味スタでも屋根なしでライブやってたやん 取り壊し費用負担すれば跡地利用していいよって
やればいいんじゃね
巨人あたりが球場作って
何十年かけて払えばいい
継続的に利益だして維持できる箱物は
野球スタジアムしかないだろ？ ラグビーやってると日差しがまぶしいんだろ
欠陥建築だな >>420
ヤクルトと巨人のスタジアムが隣り同士w >>415
芝出し入れ方式は実現しているスタジアムもあるね
折角の都心超一等地を用意して、21世紀から20年経て大昔でも作れるようなスタジアムをわざわざ作った日本のトップ層の無神経さがひどい
過去の列強時代や戦後に復興した頃の日本のトップ層ならもっと思考力あっただろうな。どこまで日本劣化したんだという象徴 50億25億で750億か
実際は1000億いくはず
ラストの解体費は別だからな
ザハ案2500億だったら維持費込みで5000億だ 新国立競技場の中身を見れば、とんでもないアホが日本のトップにいる実態はよく分かる >>415
他の施設排除しなきゃそんな場所ない
あの狭い場所に無理ありすぎ まっさらの今だから25億であって数十年使うなら年25億じゃ無理だろ
東京ドームや福岡ドームの売り上げはその程度じゃないだろ 木材をふんだんに使った分、手間はかかるし試用期限も短いし
ろくなことないよな
やっぱり旧競技場をリフォームして使えば良かったんだ >>434
耐震性で新しく作るのは致し方ない
でも結局国立競技場はどの案採用しても失敗だったな
いろんなとこのわがまま聞いてたらまとなものできるわけないもの
だからあれがベストでありワーストであり妥協して使うしかない
もしくは国立競技場を持つことを諦めて解体 東京ドームや福岡ドームは建設費の償還もしなきゃいけないけど
それにしても25億じゃ無理でしょ >>453
色んな選択肢の中でワーストだっただろ
建て替えしない
→金は節約できた
ザハ案
→金はかかるが、利用客が屋根や空調付きの施設の恩恵を受けられて快適に過ごせる
日本であの規模、立地のスタジアムで屋根や空調付きは他にない
またザハという世界的ブランドの価値もある
現行の隈研吾案
→金はザハ案より多少かからないが、法外にかかることに変わりなし
しかも金かかっているのに粗末な設備で利用客が不快な思いを強いられる >>435
色んな選択肢の中でワーストだっただろ
建て替えしない
→金は節約できた
ザハ案
→金はかかるが、利用客が屋根や空調付きの施設の恩恵を受けられて快適に過ごせる
日本であの規模、立地のスタジアムで屋根や空調付きは他にない
またザハという世界的ブランドの価値もある
現行の隈研吾案
→金はザハ案より多少かからないが、法外にかかることに変わりなし
しかも金かかっているのに粗末な設備で利用客が不快な思いを強いられる 例えザハ案撤回でも、元のコンペ時の次点を採用しなかったことからして悪意にあふれている そもそも競技場って営利目的じゃないんだが。
儲かるわけないじゃん。 また、屋根なし同士の比較でもまだ伊東豊雄案の方が観客席からの見え方やメンテし易さにおいて良かったらしい
実際に採点もほぼ全て伊東豊雄案が上回っていたが工期の確実性みたいな、どうとも取れる項目の比重が異様に高くそれで隈研吾案に決まった
つまり最初から隈研吾案をねじ込みたいという出来レースでメディアも巻き込んで誘導が行われていたと考えられる
それが最悪の結末 >>442
運用費用だけでも出してくれと言ってるだけだ 国立でライブできるアーティストとか限られて来るやろ
10組もおらんのじゃないか そもそもサッカーでも採算なんか取れるわけない
とっとと潰せ テレビで見るとと違って実際中入って近くでよく見ると全てが安っぽくてガッカリするぞ ザハ案だとトモダチが中抜きがしにくい儲けが減る
それだけの事 >>451
ザハ案でも作るのは大成建設だろ
A案のスタンドはザハ案まるごと使ってる
A案に決まったのはそういうこと >>452
あんな普通のスタンドをザハ案？
簡単に作れるとこだけ残しただけよ >>447
テレビだと逆光で映してたりするからそもそも安っぽいかどうかすら判断できない >>13
土地狭いのに陸スタにして座席のための面積減らしてるのに、座席数は多くしなきゃいけないんだから
必然的に座席が詰め詰めになるわな 維持費はかかっていいんだよ
問題は長い目で価値を生むかどうかだから >>458
こんな目立つとこで公然とそんな無駄やってるから日本全国無駄だらけなんだよ
ここが厳しいなら他だって厳しくなる
そもそも五輪なんてやってるのがおかしい
だから万博カジノとか札幌五輪とか無駄だらけだ >>1
建築家ザハ・ハディド氏の原案のまま建築し完成させるべきだった。
そうなれば今後100年間に渡り東京のシンボルとして利用出来た。
1000億円をケチったことによる損失は計り知れない。
今のエアコンも無いショボい国立競技場の維持メインテナンスに年間24億円とか？
安倍晋三のポピュラリズム政治の遺産ということやね！ 五輪やれば赤字になることはわかってたのに強硬した東京と馬鹿政府の責任
自業自得 >>460
安倍も国の誇りだとか威勢良いことを言っておいて、国の威信のかかる肝心な場面で使えねー奴だったわ >>542
ザハ案そのままなら球技場っぽくなる可動式スタンドになってたよ >>457
やり投げとかの投てき競技の練習、かなり天井高くないと無理よ 小池百合子都知事はスタジアムでスポーツ観戦したコトすらないのに競技場の建設に口を挟み、建設費用をケチったからな
おかげでトイレは大行列、スタンド間での座った後の移動はお隣さんに動いてもらわないと通路に出られない構造になってしまいました・・・
それで
小池百合子都知事「私は国立競技場の建設費用を低く抑えることに成功しました！！」 と大きな声で自分の手柄を叫んでいるからな・・・
糞スタジムを建てたＳ級戦犯だわ・・・ ああいうのが 「日本人は世界で一番ケチな民族」 と世界で陰口を叩かれる要因なんだろうな
安物を志向するために安ければ粗悪品すら後生大事にするオツムだからね >>464
なってたところでどうだって話
どうやってもこの規模のスタジアムなんて金食い虫になるの確定だし あらかたぶっ壊して、コンサートホール２ヶに作り替えるが吉
収益なんてコンサートくらいしか計算できない 東京は埼玉に未来永劫、敗北し続けるのか・・・
957 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/10/31(日) 13:55:22.04
埼玉には代表戦やW杯が開催できる程の サッカー専用スタジム と ラグビー専用スタジアム があるんだけどもね・・・
豚珍 は 埼玉 に完全敗北したのか・・・たかだか大規模な球技専用スタジム１つ作れねぇーとは、実になさけねぇーな（笑） >>468
見やすい、使いやすいスタジアムなら、稼働率が変わってくる
実際に、フランスのパリ郊外のスタッドドゥフランスなんかは
可動式スタンドの1998年のフランスワールドカップにあわせて作られた競技場だけど
ラグビーやサッカーのフランス代表のメインスタジアムでもあり
サッカーの欧州線選手権、UEFAチャンピオンズリーグ決勝、2007年のラグビーワールドカップ、世界陸上
に使われ、さらに次のラグビーW杯決勝や、
パリオリンピックの会場にもなるので、まさにフランスを代表する競技場として有効活用されてる
逆に国立はサッカーの日本代表戦ですら使われない >>471
暑さ寒さ雨を凌ぎ、立地も抜群、ザハの作風を体験できるサッカースタジアムは日本になかったからもしあればアドバンテージになっていたね
天候気にせずスケジュール組めるし利用客にとっても行きやすく居心地に優れる >>469
これから、お台場や中野に1万規模のアリーナできてわりと飽和状態になるからコンサートだけで収益てのも微妙よ
むしろ神宮球場が学生野球とヤクルトでスケジュール埋まりまくってるからもう1個野球場あってもいい >>455
ザハ案の目玉は外観なんで、あれを作るとなると金がかかるから中抜きがしにくい
スタンドだけどアレのどこにザハ案の個性があるのよギッシリ詰めた席かい
記事にもパクったのはトモダチが用意した材料を無駄にしないため？って書いてあるじゃない
あれならパターンで作れるから中抜きしやすいのよ >>471
でザハ案ならそうなったかって言ったらならない
大体初期案からして敷地に物理的に入らないからな
大体無駄に巨大スタ作り過ぎなんだよ 今となってはザハ案3500億で作った方が使い潰し出来たという皮肉
まあザハ案だと2020年の完成も3500億で作ることも無理だったろうけどw
せめて冷暖房出来る設計堅持しとけよアホが >>474
記事読んでもわからんてアホなのかな？
ザハ案を破棄した
しかし五輪開催まで時間はない
ゼロから設計する能力もない
大成建設は準備してる
じゃあザハの設計をまんま使わせてもらうA案を出来レース経由で採用して進めよう
ってことだろ 仮設トイレ仮設炊事場を並べてキャンプ場にすればいい >>459
世界最大過密都市のど真ん中の立地だぞ
いくら金かけてもいいから素晴らしいものを作るべきだったんだよ
安物買いの銭失いにしてはいけなかった サッカー専用に転用できるようにしておけばとあれほど
バカだねー
トンキンの税金だけで維持しろや 最初のザハ案のままで良かったんだよ
マスコミが余計なイチャモン付けて騒ぎ立てた挙げ句、退くに退けなくなったもんだから取り返しのつかない事態になってしまったもんな >>483
ザハ案潰したい勢力がメディア使って騒ぎを起こしたんでしょ >>482
サッカー専用に転用出来るようにしてたら問題解決してたのか
赤字だらけなのに？ ザハ案はそもそも作るの無理だったろ。
地下鉄の敷地にスタジアム構造の足がぶつかってたり、あれを当選させたのが間違いだよ。 >>483
ザハ案は神宮の杜に合わんのよ
あれが合うのはお台場だな 潰すのが一番コストがかからん
「レガシー」ってのは切り捨てるべき古い何かに対しても使う言葉だからな
レガシーインターフェースとかレガシーシステムとか >>472
サンドニは3回行ったけど、新横浜並にイケてないスタジアムだと思うぞ
なんで使われるかというと、選択肢がアレしか無いからだろう
PSGの本拠は凄く良いスタジアムだと思うけどね >>485
日本に有る陸上競技場や野球スタジアムは9割近くが大赤字だが赤字のサッカースタジアムって1割程度だからね
ていうかそもそも陸上競技場や野球スタジアムは日本全国に100箇所近く有るのにサッカースタジアムは10箇所程度しかない
赤字で税金の無駄を問題視するなら断然陸上競技場と野球スタジアムだよ >>484
ザハ案がダメだとしても、最終選考案の現競技場のA案よりB案の方が全てのスペックにおいてはるかに良かったんだけど、森元首相がB案寄りの発言したとたん、一斉にマスコミがA案を推し出した
あの騒動は全てマスコミの責任 >>491
サッカー専用スタジアムが必要なのは
プロが使用する為にだからね
でプロ仕様規定まで設けて使用に制限付けて赤字出しまくりって
なーんの解決にもなってねえだろ
元々サカスタなんて世界でも金食い虫で大きくなるほど頭抱えてんだから
なんに解決策にもならねえんだよ >>492
なんでもまずゴミのせいにして仕舞えば
みんなが納得してしまうほど
こんなクソなマスゴミが全て悪い >>487
あのへんは練兵場跡地を西洋風庭園にした神宮外苑で神宮の社とは場所離れてるけどな >>493
世界じゃサッカー以上に試合数少ないうえにやたらデカいアメフトの専用スタジアムすらちゃんと経営が成り立ってるわけで >>491
Jﾘｰｸﾞが使用してるスタジアムって
黒字なのは野球兼用のサッポコドームだけじゃね？
だからどこのJﾘｰｸﾞ親会社も民間のデベロッパー
も自前で建設して所有したがらない >>498
赤字なのは、国体のためなどに作られた
収容人数が無駄に大きい多目的の陸上競技場だから
建築費も維持費も安く、赤字といってもたいした額じゃない
身の丈にあった専用スタジアム作ろうというのが最近の流れ。
自前で建設だったり、指定管理者になって、自前で所有という形は増えてきてるよ。 年間経費って言ってもどっかの設備管理会社が潤って誰かの雇用に繋がってるんだからいいじゃないか。 ザハ案スタジアムなんかが金産むかよ馬鹿 商業施設でもないのに 負債大きくなっただけ
旧国立残しつつのリフォームで席数とか調整でよかったのに
ゼネコンと結託して税金使いまくろうって自民の文科族が >>496
じゃあ成り立たせてみろよ
日本の大規模サッカースタジアムで そもそもザハ案になった最初のコンペはデザインコンペだった訳で工事費や実用面など審査対象ではなかったからな
それが何故かザハ案ありきで進んでしまった
要は主催のJSCが混乱の原因 >>499
Jﾘｰｸﾞで一番人気で動員力があるクラブのホームスタで
不人気Jﾘｰｸﾞと違いまだ人気があるサッカーA代表の仕合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002でさえ大赤字なのに？ >>499
つかプロ利用前提でそれ用に合わせて作って
赤字出してるんじゃ駄目だろ
今後ある大規模改修にどう対応する気だ >>504
スタジアムだけならともかく、県の施設として周辺が公園として整備されてて、
サブのサッカーグラウンドが3つもある複合施設だからそりゃ経費かかるわ >>501
ホントに実現可能な改修案を出す能力がJSCに無かったからだよ。
解体して新築ならまだ素人さんたちでも何とかなるし。 自治体のスタジアムは必ずしもスタジアム単体で黒字にする必要は無いよ。スタジアム利用者が飲食したり宿泊したり、公共交通機関使ったり、そう言う経済効果による税収増とクラブが地域にある事での税収や広告効果、住民の地域満足度等も含めて評価するもの。
そもそもスタジアム単体で黒字になるんなら、クラブが独自で作れば良いって話になる訳だし。 本来客呼べるサッカー場とか高校野球で使うような野球場は万単位、客呼べない陸上は1000座席とかで必要に応じて建てりゃいいんだよ
必要に応じて建てるなんて当たり前の事が出来ずに
全部に陸上トラック付けたり誰も観に来る人間の居ないような辺境の野球場にまで立派な座席付けて
無駄に肥大化させるから建設費も維持費も高騰させて高物買いの銭失いになるんだよな
黒字黒字言ってる馬鹿はスポーツ施設なんてある程度の赤字はしゃーないという事ぐらい理解しろよと思うわ >>504
大赤字と言っても、地域住民がその負担を良しとしてるなら良いんだよ。それは>>508に書いた内容通り。それが嫌ならスタジアム潰せって運動起こせば良いだけ。でもさいたま市だとそれやる奴は白い目で見られるだろうな。 >>509
アメリカだと1万人ぐらいの陸上専用競技場とかあるね
イギリスだとサッカーとラグビーも別の競技場にしてる
専用化が世界のあるゆる競技での流れなのにそれに真っ向から逆らったのが新国立 >>347
実際はJリーグが出来てから経済成長ゼロ！
反日はサッカーでしたー >>508
成功してる英国もドイツもスタジアムは民設なんだが？
公設のイタリアは共用陸スタだから人気凋落してる
2022/01/17
プロリーグ、借家が成長の壁
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO79236580U2A110C2TL5000/
昨季のスタジアムで、クラブやグループ会社などが保有する割合は僅か5%。指定管理者制度などを活用してクラブが運営する例も40%にとどまる。 「借家」では法人客向けVIPルームを増やしたり、質の高い飲食設備を自由に設けたりすることは難しい。
プレミア勢は80%がスタジアムを保有する。運営権を持つわクラブも合わせれば95%に達する。
【日経拾い読みvol.67】プロリーグ、借家が成長の壁
https:
//note.com/mark_shiz/n/n26beccecd518
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/70093201/picture_pc_46c86c9d7c7e2f45ed8edddcc2f0762e.jpeg
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642315519/733 >>513
別ていうか、サッカーはサッカーで自力に建ててるんだから共用になるわけがない ロンドンスタジアムと似た様な構造にすりゃ良かったんだよなぁ。てかそのままコピーでも良かった。。 >>509
プロが使用するんだから維持費程度は払ってもらわなきゃ
それ用に改修設備追加させてんだし
デカくなれば維持費もかさむ
それなのにJリーグ規定とか言って
状況考えない不相応なもん求めてんのが間違い >>515
それはクラブの収入が多いから言える事だよ。そこまで多くない欧州中堅等は自治体のスタジアムばかりでしょ。てかＪリーグだって、プレミアやブンデスリーガ並みに収入が豊かなら自力でって話が出て来るってだけ。
あとロンドン五輪のメインスタジアムは所有は国有のままで今、ウェストハムが使ってるよ。 あとVIPルームとか改築に関しては、指定管理者制度である程度出来る様に変わって来ているよ。 >>519
経済レベルに合わせて地価は上がる
欧州で中堅か先進かの区分けは無意味
ならセリエはなぜ公営なのか？
ブンデスは郊外の安い土地に建ててる
Jリーグは一等地ばかり要求するから公営にしかならない やっぱり仮設スタジアムでオリンピックやって
後は取り壊してサッカー場を作ればよかったんだよな
何にも使えない変な建物ができてしまった >>517
ロンドンスタジアムを設計したポピュラスはコンペに負けました… >>518
それをやってるのはパナソニックスタジアムだろ
文字通りプロ利用のために建てたスタジアムなんだし
コロナ後は知らんがあれは解体費用の積み立てまでやってるはずだが
あんたが言ってるのは明日から巨人の本拠地は国立な、維持費ぐらい払えるだろ？
みたいな馬鹿な事を言ってるって自分で理解出来てるかい？ >>521
いやいや、郊外の安い土地に建てる事すら今のＪリーグの収入では無理だよ。それに自治体からしたら経済効果を狙うから作るなら、周辺に飲食店、宿泊施設等がある場所に作るわな。
それでも言う程街の中心地に立ってるとは思えんが。 >>525
逆にパナソニック以外ないのが答えだろ
それとも日本にはガンバ以外はアマチュアなのかい つまりさ、日本サッカーは人気ないから立地を求めて公営陸上になる
人気があれば自信を持って郊外に専スタを自力建設してるはず >>526
経済効果って、
ホーム試合月2試合だけなのに効果なんかないわ >>527
お前、プロ利用前提プロ利用前提とか言ってるけど
プロチームのために建てたスタジアムってどこの事なのか教えてくれない？ｗ むしろ郊外に作った方が家族連れで週末交通移動してくれて経済効果になる
都心は週末は休みでいい
欧州はドイツフランススイスなど、
週末日曜は店休みだから 平均4万近い客入れるブンデスやプレミア出しても
日本の状況に合ってない
なのに同じレベルのスタジアム求めたら金食い虫の量産に過ぎない
Jリーグ規定が現実見えてねえんだよ 毎回遠征に行くようなレベルのサポーターとか
一台の車に複数人で乗り込んで宿泊もせず日帰りだぞ
金なんて落とせるわけがない >>527
あーだこーだ言ってるけど、結局はその赤字を地域住民が可とするかどうかなだけだぞ。
例えば埼玉スタジアム、鹿島スタジアム等を潰せって署名活動や政治運動しても、地域住民の多くはその運動に乗ってこないってだけ。そりゃ赤字幅は少ない方が良いが、地域住民がその赤字を良しとしてるなら、それで良いんだよ。 スペインとかアメリカとかサッカーもコンサートもできるスタ作ってるのに
日本だけこんな陸上ごみスタを東京に作ってるんだよな
こんなのじゃ観光にもこない
日本が貧乏になってるのもわかる陸連どうするのこれ >>530
Jリーグ規定強要して
プロ利用前提じゃないとか言い出すから
全く銭にならねえの自分でわかってるし
これなんだから国立サカスタ専用にしたところでなんの解決策にもならないの自分で理解してるだろ だってこれ鹿島対神戸の天皇杯の時点で見に行った人から散々言われてた事だよな？
今更言われてももう五輪以前から分かってた話だろ >>529
地方の自治体にとっては月2回でも定期的に万単位で集まるイベントは喉から手が出る程欲しいって事だよ。いかに住民に金を使わせるかで悩んでるんだから。 世界では試合がない日も集まるような立派なスタ作ってるのにな
レアルの新スタ見たか？ああいうのが東京にふさわしいスタジアムなんだよ
なにこのくそしょぼい陸上スタ・・恥ずかしいな陸上って日本の恥だわ >>536
陸上スタジアムにJリーグ規定が付けばプロ利用前提のスタジアムなんだｗバーカｗ
ん？どこの誰が国立をサッカー専用にしろって言ったんだ？
統合失調症かもしれないから病院行ったほうがいいよ、きみ 結局
左翼の隈研吾が儲けただけ。
マスコミがバッシングしたのも左翼利権を儲けさせるため >>541
当たり前だろ
まさか違うと思ってたのか
この程度の認識なのかよ >>537
されると思うよ。それが必要な行為なら。
鹿島スタジアムなんて、首長が鹿行地域に建ててくれと言ってる。さいたま市、埼玉県だって、埼玉スタジアムが老朽化して建て直し必要なら建てるだろ。 ハーフタイムにトイレに行くのにこんなに気を使うスタジアムはない ちなみにＪリーグの規定は改定されて、新設のスタジアムに関しては球技専用のみホームと出来て、新設の陸上競技場はホームと出来ない様に今はなってるよ。 実用性もデザインも最低
設計した人ははっきり言ってゴミ以下のカス >>532
Ｊリーグ規定はJ1が15000人、J2が10000人は変わってないだろ。別にリーグ側が40000人収容とか求めてる訳じゃないぞ。 だからさあ
TBSがやたら金がかかるだのなんだのと
毎日毎日批判キャンペーンやってたろ
あの時から俺はいくら金かかっても良いものを作れって言ってたんだよ。
あとからどうのこうの難癖つけてるお前らはあのときまんまと
TBSやら森山高至やらにのせられてたやろ 正直、東京オリンピックの事はほとんど覚えてないわ。
柔道で金メダル取ってた何とか一二三ぐらいだわ覚えてんの。 >>546
今までもそうしてれば良かったのよ
埼玉スタジアムや鹿嶋スタジアムに陸連は要望出してないでしょ
サッカー協会が陸連に乗っかるから無駄にデカいのが出来るのよ >>553
いや、Ｊリーグが使用してない国体用スタジアムでも無駄に大きいの沢山出来てるし、なんならＪリーグ誕生前から大きい国体用陸上競技場が全国各地にあったからね。。
Ｊリーグ使用前提に建てたよりも、Ｊリーグ設立前から存在してた国体用陸上競技場を後からＪリーグが使用したってケースが多いんじゃね？ >>551
俺は今でも撤回されて良かったと思ってる
安藤みたいなふざけた奴に任せてられるか 埼玉スタジアム建設費350億、年間維持費7億なのに、国立競技場建設費2000億、年間維持費24億って、マジで何で？？どこがどうなったらこんなデタラメな事になるの？ >>554
旧国立はデカかったし長居もデカかったと思う
でも地方の陸上競技場はメインスタンドしかなかったよ Ｊリーグが使用してないじゃなくて各県のサッカー協会がＪリーグ規格に合わせた要望を出すのよ >>557
埼玉スタジアムの年間維持費7億を疑った方が良いと思うわ 球技場なら陸連は要望出さないでしょ
同様に陸上競技場にはサッカー協会は要望出さなきゃ良いのよ >>562
それは無理じゃね？、Ｊリーグがプロスポーツ興行である限り、ある一定の観戦環境を整える事の出来るチームにのみプロチームのライセンスを与えるのは当たり前だよ。
観戦環境が悪ければ、それはプロスポーツ興行のＪリーグへの評価悪化にも繋がるからね。 >>564
それなら陸連に文句言ってもしようがねえじゃん
陸上競技場だから陸連は要望を出すんであって球技場なら降りるだろ 税金つまんで建設費2500億円で街の無用の長物トマソンを作った
むしろ津波の石碑と同じように後世まで残して教訓を語り継いでいく義務が国民にあります >>557
国立とごぼ同じ７万収容でさらにサブトラックあって
川が氾濫したときの多目的遊水地になってたり多目的の日産スタジアムすら年間9億だから倍以上というのは
ちょっとかかりすぎだよね
東京と神奈川なら人件費はそう変わらないだろうし。
>>560
上にも書いたけど埼玉スタジアムは周りが整備された公園だったり、
サブのサッカーの天然芝グラウンドが3面あったりと実はかなり大きな施設なので7億も維持費かかっても不思議ではない。 もうさっさと取り壊せ
そして競技場なんて二度と日本に作るな
スポーツ信仰もやめろ >>568
少なすぎるって事
日産スタジアムの建設費は600億位かかってるでしょ
その維持費が9億って事はないだろ >>570
土地代やら専用スタジアムだからトラックに関する整備費用がないからとかあるじゃないの >>572
トラックに関する整備費用がそんなにかかるようには見えないが
主な維持費は芝の養生、スタンドの老朽化、後は電球とかの消耗品じゃないか >>565
違うのよ。今は新設陸上競技場をＪリーグのホームに出来ないから起きない問題だけど、過去Ｊリーグの為に自治体が球技場新設計画をすると陸連から陸上競技場にしろよって横槍が入った事があって嫌われてんじゃね？
まぁ、自治体からしたら陸上競技場の方がメリットがあったからその横槍に乗るんだろうけどね。 維持費は古くなると増えてくる
24億はまだ新しいからでしょう
これは一般の住宅でも同じだろ >>574
それ何処の事よ？
はっきり言うが陸上専用より球技場の方が多いんじゃないか 球技場も結構な数があるけどそこには陸連は要望出してないでしょ >>573
違うと思う
芝生の養生はよそと変わらないはずだし
たかだか7000平米の芝生の養生費にそんな巨額が掛かるわけがない
新国立の維持費が突出してるのは新国立固有の理由としか考えられない >>579
建設費1600億だからそのくらいの維持費はかかるでしょ
逆に少なく見積もり過ぎだと思ってる位 無理やりコンサート会場やサッカーに使わなくても
国際大会できるような陸上競技場
1個ぐらいあってもええやろ
いままで世界陸上とかどこでやってたんだ 大阪ドームの建設費は600億で30年で償還するとしたら1年20億+利子
これくらいの料金は近鉄球団だけで取ってたと思うけどな
それ以外のコンサートやイベントの貸出料は維持費に回せるけどそれでも破綻した
維持費はそんなに安くないと思うけどな >>584
でっかいスタンドの付いた施設の事を言ってるんでしょ
グラウンドだけなら関係ないんだから
で、具体的に何処の事よ？ 木で出来てんだろ
ちょっと派手な演出したら一発でおジャンになるなｗ >>587
維持費は建設費に大体比例する
大きいとかかるし複雑でもかかる
その分建設費は高くなる ２年落ちの中古物件じゃ上物としての価値もないよなｗ 球技場には陸連は要望を出してないだろうに陸上競技場には当たり前のようにサッカー場が付いてる
これどっちが口出ししてるか明らかだろ
陸連がサッカー場の規格なんて知る訳無いんだから >>539
サカ豚は代々木に作れとかほざいてるじゃない 神宮の森っつーくらいだし、あの一体は自然に戻せばいいんじゃないの とにかく俺の目の黒いうちは
二度とこの国に陸上競技スタジアムを作らせんぞ 何でもっと普通なの作れなかったんだろ
ザハもコレも気持ち悪い 潰しなよ
前のオリンピックのレガシー(笑)はとっとと解体したんだし 欠陥だらけというのは設計をやり直す時間もなかった上に中抜きの突貫工事だからでしょ。日産スタジアムは広く感じるよ。トイレの不便さも感じない 東京ドームの維持費は年間で41万なんだよね
安いね 陸上競技場として作っておけばよかったような記事に見えるが陸連から金でももらってんのか？ 世界的陸上競技大会なんて開いても客なんて入らねえじゃん、そんなもん海外でやらせてテレビ観戦でもしとけよと 元々特定ゼネコンボロ儲けさせて その恩義カタに自民の財布にしようって魂胆だから
税金突っ込めるだけ突っ込んだ方が見返りも大きくなるって算段
あとは庶民から税金で帳尻合わせ ザハちゃんのにしてたって
芝維持してたらコンサートなんか使えるわけがないのだが？
サッポコみたいに芝入れ替えできりゃ何でも出来るけどな ずっと言われていたことだけどな
でも国民はそればっかりに関心持ち続けるわけにもいかないからさ
結局はマイナスレガシーとして未来永劫われわれの懐を炒め続けるわけね >>613
いざとなったらハイテク人工芝にするか芝生自体撤去して完全にコンサートや屋内イベント用の施設にするとか色んな選択しあったのにザハ案なら で
日本のサッカー人気は？
気色悪い欧州サッカーを観戦するニワカでしょ >>378
最近はロックフェスをドーム球場でって流れもあるよ
去年ヤフードームと京セラドームでやってたし ただの野原の方がよっぽどいいな
国立競技場は使えね〜し
向かいの新しいホテルも
カビだらけで コンサート会場にするなら、その瞬間だけを上に板みたいに飛び出てきて芝に負担を
かけないとかしか無理だね。
余計な土地もないから、外にも地下にも入れ替えは不能。
横から出てくるような板で全部を覆うにはあまりに足りない。
中央まで届かない。
演者だけのスペースを作って飛び出し装置にするなら、コスト的に割が合わないな。
結局、中央に穴開いたアルミ台を敷いて1mくらい嵩上げしてから
そこに演者を乗せるってしかないね。 でかい上に1600憶の建物なら修繕積立金だけでも年間20億はかかるだろう
壊すか簡素化した方が良い 責任取らなくていいから好き勝手するよねw
レアルの新スタの計画動画とか感動したわ 権利やらどさくさ紛れて大金せしめようとする屑がいるのは分かるけど
なんでもっと上手くやれないのかねｗ
いいもん作れば、あいつコソドロの糞だけど
一応いいもん作ったな、ってなるのになｗ 冬五輪なんて韓国でも施設の
維持費６０億だもんな
札幌五輪じゃ１００億行くな 今時建設したものでLEDリボンも付帯されて無いって時代遅れ過ぎる
商用化のこと考えてないセンスない >>467
完全な失政じゃないか。建設コスト抑制は間違い。
建設後の採算を成り立たせるのが都知事の仕事だった。
たとえば２００２年の日韓W杯でサッカースタジアムが全国１０か所に新設されたが、
黒字は札幌ドームだけで、鹿島が収支均衡、残り８か所は毎年数億円の赤字だとか。
札幌ドームは今までは、成功例だったのだとか。
失敗例の多くは、コストを抑制するために、土地が安い郊外に屋根なしのスタジアムを作ったケース。
交通のアクセスが良くなくて、全天候型でないから、音楽イベントや物販イベントには向かない。
札幌ドームは、コストがかかっても屋根付きのドームにすることで、日ハムなど球団を呼び込むことに成功した。
球場整備に必要なのは、初期投資やランニングコストを抑制することではなく、作った後の採算を成り立たせることだ。 美味しい利権があったからセーフ。
レガシーとかいうなら旧国立でいいじゃんって当時思った。
レガシーぶっ壊しておいてレガシーと言っているのが滑稽だった。 旧国立こそが戦後日本復興の遺産建造物だった
それ潰してこのザマ 馬鹿がトップだとこうなる典型 しかも汚職だろ超高額スタジアム
自民と森の罪は重いよ国賊 コイツら カンボジアは１７０億で
競技場つくってたな
人件費は別として材料費に
そんな差がでるのかよ 東日本大震災の復興需要で人件費も材料費も高騰したとか言ってなかったか？ >>629
いやいや、ザハ案がコスト度外視、地下鉄駅に屋根の基礎がぶつかるなど敷地外に飛び出た案で実現性皆無だったのが悪いよ。
あとサイドのコンペだって、もっと安く機能性もある案もあっただろうに、また見た目重視で変な案を選んだ奴らが悪い。そこに小池は絡んで無いだろw 札幌ドームが成功てのはちょっと違う
ドームで自治体所有はここだけで1億5千万円の利益が出ても建設費400億の償還はとても出来ない
大阪ドームは建設費600億を背負ってたから破綻したんであって同じ条件なら完全に破綻 昭和天皇騙して満州事変初めて 日中戦争泥沼なのに天皇脅して真珠湾攻撃
その５ヶ月後にはもう東京空襲され あとは負け続けて焼け野原にされて敗戦・・
なのに東京オリンピックで戦後復興を
正に日本の歴史的遺産 後世に残すべき最も価値ある建造物だったのが旧国立 維持費24億円ていったい何にかかってるんだよ
どうせそこも無意味なカネを利権で吸い取られてるだけだろ
まずその金額を見直せよ 海の森やらプールやら、選手村での乱痴気騒ぎにこだわったアスリートの意見を飲まされた結果、
東京オリンピックは金がかかったよなあ
血税を払う国民は置いてきぼり
まるで学費を払う学生は置いてきぼりな日本大学みたいなアスリートファースト >>638
破壊されずに唯一残された旧国立の遺物と言える「織田ポール」が
レガシーとして新国立競技場に引き継がれていないのも残念だな
新国立の競技場内でなくてもいいから競技場外に再設置すれば良いのに 一方既存の施設を改修して開催した横浜スタジアムは25億円の黒字 グリンピア、私の仕事館、自民は全部この手口
必要って理由付けして異常に高額な箱物造って 建設に関わった奴らだけがボロ儲け
その後破綻して負債だけが残るやり口 コンパクトオリンピック
フタを開けたら、史上最高額に金のかかったオリンピック
JOCの山下さん、内村に国民栄誉賞とかほざいてる場合じゃないでしょ
オリンピック担当大臣だった丸川珠代さん、スポーツ庁長官の引退後脳筋さん、小池都知事、何かコメント発表しなさいな >>637
陸ｽﾀやサッカースタジアムは建設費の償還なんてできんでしょうに
まずは維持管理を払えるかどうかのレベル
サッポコドームは収入では他の陸ｽﾀやサッカースタジアムに比べて収入は一桁多いけど
サッカー開催するためのホバーリングシステムの維持管理に多大な費用がかかる
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 .4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ さいたま市5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ 大阪市 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ 神戸市 4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市 0.1 3.8 ▲3.7
（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 新国立競技場の収容人数は約68,000人
6万8千席が埋まる催しなんて、年間でどれだけあるだろうか？ 隈研吾が儲かるようになってんだよ
サノケンシステム
左翼利権 陸上ファン？が特定の陸スタに愛着を持ってるのをあまり聞かない
結局サッカー頼りになってる >>196
耐震性とか東京の賃金とかで高くなるし、そもそも建築デザイナーのザハ案は技術的にも問題ありすぎた。 けど、
サッカー専用スタジアムも球技場も陸スタも大赤字だしねぇ
同じ穴の狢なのになんでサッカーが上から目線なのか理解が出来ない >>650
天皇杯決勝、ルヴァン杯決勝
定期的なイベントだと、まじでこれだけじゃねーのw
あとはラグビー国際試合位だな。 甲子園は日本で一番価値ある野球場
歴史の重みには何処も敵わない >>655
そうか？、>>647見て、まともなスタジアムはやっぱり赤字幅少ないなと思ってしまったが。。
カシマ、埼玉スタ、ビッグスワンはチームの経済効果等を含めれば、それだけの赤字なら自治体はokじゃね？ 陸スタはコンサートなどのイベントやラグビーやサッカーもできるけど
野球場は野球・コンサートなどのイベント、アメフトが可能
サッカー専用スタジアムはサッカーしかできない
サッカー専用スタジアムはハコモノとしてはゴミ以下の価値しかない >>660
オリンピックから野球が外される大きな理由のひとつ
野球以外に使い道がない >>661
シャルケはお客様にビール供給するためのタンクやパイプラインあるスタジアムか
けど日本のプロサッカーリーグは不人気だし、お金も使わないし
試合見ながら飲み食いしてる野球ファンを毛嫌いしてる人種でしょ？
大人気のブンデスと不人気のJリーグのスタジアムを比較してもねぇ >>662
多くの国ではプロサッカーリーグは人気だけど
日本のプロサッカーリーグは不人気だしねぇ >>662
税リーグが実施したアンケートでさえ
全世代で興味ある方は野球＞サッカー
いくら発狂しても現実は変えようがない レガシーを潰しちゃいかんよな
どうせまた潰すんでしょ 日本のプロ野球の平均観客数が多いから、Ｊリーグが人気無い様に勘違いするんだよ。NPBは全世界のスポーツの平均観客数で世界5位。サッカーのスペインリーガよりも上。
ちなみにＪリーグはブンデスリーガ、プレミア、スペインラリーガ、イタリアセリエA、中国CSL、フランスリーグアン、アメリカMLSの次で8位。
欧州5大リーグの次で欧州中堅リーグよりも多い。 もうJリーグが誕生して２５年以上なるけど
どもJクラブの親会社も自前で建設して所有しようとしない
もちろん、民間のデベロッパーもそう
J１規格としては長崎が初めてだけどどうなるか
サカ専はハコモノしては魅力のないものには違いない >>669
サカ豚アンケートでさえ否定されて発狂中（笑）
もうどうしようもないな 野球が人気あるのは確かだろ？あれだけ試合数多くて観客数も多いのは世界的に見ても稀だよ。だからと言って、Ｊリーグも世界的に見たら観客数が少ない方でも無いって事。 長崎はホテルや商業施設トータルで利益云々考えてるのかねぇ
人口減少率で地盤低下が顕著な九州だけど
その中でも酷い部類に入るのが長崎だけどどうなるか？ >>676
放映権料やリーグの著作権料原資の分配金が
J１で平均4億円くらいじゃなかったっけ？ ほんとうにいらないもん撤去したり設備容量ダウンさせたりで維持費は節約しろよ >>647
これ見て分かるのは、、
ひとめぼれ、エコパ、日産スタ、、
まさに負の遺産。。 新国立は陸連が責任持って使うか、維持費に一銭でも都税以外の金を使ったら即刻叩き潰していいだろ
設計段階から誰も求めてないスタジアムだってのは分かりきってた話だし 吹田が新国立の10分の1の費用で世界レベルのスタジアム造ったからな
高い金払わないと良いモノは出来ないって古い考えは捨てろ スタジアム全体やスタンドを興行主目線で設計出来てないのがね
南側スタンドのマラソンゲートとか目を覆いたくなるクソ設計 >>678
まあ大きなのは優勝賞金や順位による傾斜分配金だからね。
さすがにスタジアムの建設資金を銀行に融資してもらう時に「優勝賞金で返済します」とか自治体に使用料の支払いを「4位以内に入ったら何年分まとめて支払います」とかは言えんだろう。 >>663
いまググったような知識で批判かよバーカwwwww アスリートファースト！
バドミントン桃田「w」
バドミントン潮田「オリンピアンを敬え」
その結果がコレw 自称、大人気のサッカーさん
なんとかしてくれるよねw どの競技にとっても中途半端
なんでこんな事になった >>647
その資料って周辺の公園の管理費とかも含めた支出じゃなかったっけ？
そういう事を書かずにいかにもスタジアムだけの支出みたいな書き方するのは悪意あるよな ttps://www.jpnsport.go.jp/newstadium/home/tabid/441/default.aspx
の入選作品にある最後のヤツが良かった
芝フィールド可動式 >>694
こうして見るとザハ案も作れないんじゃ他の案でも挫折してしまう力しか日本になかったような感じ
東京では先鋭的なスタジアムは潰して、隈研吾の便器スタジアムを作るのが関の山という情けない有様 >>133
日本中からモノが集まる卸売り市場とはいえたかが市場の設備に６０００億近くもかかってるってすげ〜な >>693
神戸に住んでるけど
ノエビアなんかは小さな芝生広場みたいなのしかなかった記憶
それに記事には周辺公園の管理費も含むとかの記述もないし
屁理屈言ってるだけじゃない？ どうせバカみたいな額を使うんなら見えないところ(耐震とか免震とか)に使ってほしかったな。
災害時には大量の物資の保管場所にするんでしょ？
耐震とか完璧にしてたら競技中に大地震起きても国立にいた人だけ地震に気付かずに済むよね。
それぐらいしとけば世界に誇れる競技場になったのに 奇抜なデザインは目をひくけど
建設費とかいろんな面でリスクも 嵐のコンサートがどうこういってたが解散したしな(´・ω・｀)
ってかコロナでどうにもならんし マァ、コロナも10年後にはインフルエンザみたいな伝染症になるんじゃね？
なんだかんだ都心にあるスタは希少価値 >>690
陸上競技場なんだから陸上の大会やれよ
陸上競技場で試合やりたいサッカー選手
なんていないよ >>698
ノエスタは楽天が長期の指定管理取ってやっと思い通りボールパーク化できるらしい。役所の管理のままでは一銭も産まないし口出しされてアイデアもポシャる。神戸は市営空港もオリックスに売り払って関空と一体運営できるようになった。役所なんて無能の集まりだからさっさと民間化した方が良い (´･ω･`)建てる前から負しかないがなこの競技場 年間１００億円のオリンピック選手強化育成費を削減したら？
来年度はさらに増額する予定でしょうけど… この立地に住宅の建物作るなら豪華設備の億ションになるだろうし、屋根空調付きのザハ案の方向性は正しかった
隈研吾の便器スタジアムはこの立地に安物のプレハブアパートを億ションに匹敵する費用注ぎ込んで作ったようなもの。狂気の沙汰でしかない
こんなものをわざわざ大金かけて作る必要がどこにあったんだよ >>703
陸ｽﾀがそんなに気に入らないなら
大人気の税リーグ親会社がサカ専を自前で作ったら？ >>698
ググれば元ソース一瞬で出て来たぞ、屁理屈言ってるのはお前だったな
札幌鹿島日産以外はスタジアム外も含まれてるしノエビアは公園全体
ついでにネーミングライツ等は収入に含まれてない >>704
指定管理者になっただけで大きな改造改築なんて出来るわけないやん
建設費の償還や維持管理費の赤字部分は所有者の神戸市が払ってるでしょ
オリックスの京セラみたいに100億で所有権買い取ればいい
ま、大赤字確実だからしないよ タダ同然で自治体所有の不動産が気に入らないのなら
自分で持ち家建設するか、他で借りればいい
サカ豚はアタマがオカシイ ノエスタは楽天が指定管理者でサッカーの聖地化進めるらしいよ。この前イニエスタの銅像建てるとかでクラウドファンディングしようとしてさっそくポシャったが今後もあの手この手でいろいろやってくるよ いよいよ日本でアメフトが流行るのか
他のスポーツが退屈過ぎてつまらないのがバレるだろうけど >>138
スポーツ観戦未経験の人が設計したのかね。
なにかしらの観戦経験があれば、不便さに気づくと思うんだけど。
観戦者のほとんどが子どもだとでも勘違いしたのかな。 >>187
最初の設計コンペの条件として世界的な建築賞(プリツカー賞など）を受賞しているか、又は巨大スタジアム設計の実績がある建築家じゃないと駄目で隈さんどっちもないから参加してないよね。
再設計で当初の条件満たしてない人が出てきた件について誰も問題にしないね。
広告代理店と仲良くしとくのって大事だよな。 >>694
改めて見ると何が審査基準だったのかわからんな
25番の昭和設計のやつが観客側としては一番いいが
見た目のインパクトはザハの圧勝ではある >>720
工期と費用の兼ね合いでゼネコンがババっと設計決めて
それに隈研吾が材木貼り付けて
隈研吾でございってやっただけなんだろうな
横浜国際より酷いのができるとは思わなかった >>1
・天然芝はがす
・屋根つける
・空調つける
・陸上トラック撤去
・スタンド席の横移動通路確保
・コンコース広げる
・座席の前後左右間隔を広げる
これならどうにか使い道出てくるよ >>44
そのくせ何故か陸上専用スタジアムには及び腰
自分らで責任もって管理して活用する気はなくて他に寄生する体質
そのくせ口だけは出してくるからたちが悪い >>163
意外とそうでもないんよ
日産スタジアムなんかと比べても増えてる >>191
ザハ案はそれはそれであの場所では無理だった
なにせ敷地はみ出てるんだから >>240
でも技術(工法)的に無理があったから無理なんよザハ案は ザハ・ハディド案はスペックが詰まってない段階の絵で見積もるなら安全を見て3000億円、
規模を29万平米から21万平米に小さくして設計側が見積もったのが1625億円、
さらに施工者を選定して詳細に設計した段階で見積もったら2520億円だった。
ハディド案の見積額が乱高下したから、安く作る方法はいくらでも有ったのではないか？
総工費を圧縮するため、屋根の開閉機構を省いた点は失敗だったのではないか？
結果として、音楽イベント等で使うことができなくなった。 >>278
ザハ案はダメだが屋根と空調はつけるべきだった >>296
サッカーのせい
天然芝に日を当てないといけない >>732
ウーバーイーツで宅配中にレイプしたプロ野球選手は野球のせいか？ >>326
後付けできないことはない
ただそれを管理委託した業者がやるのは無理 >>722
日産スタジアムはコンサート利用としては使い勝手悪くないしな これも本当の維持費は2億程度で
電通や竹中パソナが中抜きしてんだろ >>647
札幌ドームは日ハムのおかげ
その毎年26億円払ってくれてた日ハムにたかってたから今年で逃げられるので、来年から赤字確定 >>625
１人責任者決めてその人の好みで方針決めてから設計させれば何かしらに使いやすいものができる
けど官僚とかは自分のせいにしたくないから、政治家やら色々な競技団体からの要求を可能な限り受け入れちゃうから中途半端になる
結局志のある指導者や責任者がいないことが問題なんよ >>701
現状はあくまでも活動休止
現実で嵐ヲタの前で口走る前に認識を修正しとけよ >>736
木の椅子のメンテだけで年7億かかるって >>732
陸上競技場で人工芝のとこなんてあるのか？ >>741
そして批判されて維持費をケチり、キノコとシロアリのスタジアムになる未来が待っていると予想。 >>727
サッカーなんかだとハーフタイムに皆一斉にトイレ行くから大行列になるのは仕方ないけどいかに回転を早くするかが大事
サービスエリアのトイレみたいに入り口から全体を見渡せてすぐ空いてる所見つけてどんどん効率的に流れるような配置がベスト
新国立のトイレは入り口から奥のほうが見えないのでそっちに空きがたくさんあるのに手前の数カ所埋まってるだけで
行列が全然進まないマジで設計したやつ頭にくる いつ何時、落ちてくるかわからん構造の屋根をまず撤去しろ
話はそれから >>745
これは四万人のサッカー専用だから
このまま神宮に同じもの作るのは楽勝だろ
カシマスタジアムより小さいんじゃないの >>746
あれ動線をどう考えてるのか知りたいわ
大小それぞれどこにあるのかわからんし
出るときには洗面台がどこにあるのかわからなくなる 日本の本当の衰退も見ることもなく五輪はやって良かったの思い出のままこの惨状を招いたジジイ共は無責任に死んでいくんだな 日本は何でもコストが高すぎるな
耐震の問題か中抜きか原因は知らんけど >>752
また北海道で冬期五輪やりたいって言ってますよ、その老害たち >>747
スタジアム設計したことない素人に依頼したからなw >>1
報道がやるべきことは全て終わった後に「こんなに金がかかる！」と騒ぐことではなく、
・建設段階でそれが必要かを検証
・いくら予算がかかるかを検証
・果たしてそれが適正な予算かを検証
・本当に予算内に収まるのかを検証
・決定した後は手抜き工事などが行われてないかを検証
・全て終わった後に何か問題がなかったかを検証
でも、日本のマスゴミは最初から最後までなーんも検証しない
そしてただ「カネがかかる〜」と騒ぐだけ 施設の維持費だけで苦労するだけだからオリンピックいらね←元々これが都民の意思だった 日本のマスコミってザハスタジアムが問題になった時に他の施設も高すぎるって騒いだけどあれだけだしな
その後はだんまり >>756
責任者の処罰も必要
北朝鮮なら本人だけでなく一族が処刑されてるレベル >>219
身体の大きい外国人観戦者たちからのブーイングの嵐を避けられたってかw
開会式に何十万も払ってそんな座席じゃ恐ろしかったな >>756
え？専門家やマスコミが検証報道した結果
ザハ案は予算に収まらないからって再コンペになって
それでも高額過ぎる建設費に空調が廃止になって
維持費が高額になりすぎる問題はどうするんだって
ずーっと言われ続けてるんじゃん
今になって急に問題になったと思ってる？ どうせその維持費とやらも孫請くらいまでありそうな清掃会社から中抜きしまくってんだろ この記事を書いた記者は陸連に取材しろよ
一番肝心なとこが抜け落ちているだろうが >>761
いいや、ザハ案潰ししたかった連中が仲良いメディアを通してザハ案潰しの正当化から地ならししただけだよ
しょーもないことにばかり頭使うから国民にとって腐ったバッドエンドを迎える >>734
競争入札するんだから無理ではない
一番お金出してくれる所に委託すれば良いだけ >>738
それが安藤みたいなバカだったんだろうが メディアでザハ案潰しの文句が突発的に出た後、ザハ以外の反論がほぼ取り上げられない時点でもう既におかしな国なんだよな
今更、屋根つけない空調つけないスタジアムでいいのかと真っ当な思考を展開できる人がこの国に皆無というのは異常 >>767
ザハ案は予算の事なんて知りませんと言った安藤忠雄が決めたんだぞ 安藤も安藤で思想持ってザハ案に決めたならもっと抵抗すべきだった
安藤が抵抗したところで流れ決まっていたっぽいが 壊してタワマン建てて分譲したら1番利益出ると思う。 >>774
安藤さんがやりたかったのは最初の東京スタジアム案
もうその後はなげやりだったし。 壊してタワマン建てて分譲したら1番利益出ると思う。 決定権ある誰もが総じて目の前の小事でアタフタして、ビジョンに欠けるんじゃそりゃ日本も衰退するわな 計画段階で意見公募した時に私が長文で送ったじゃん。
その通りにしてれば需要ある使い道あったし、仮に赤字も少なった。
しかしそうはしないのが日本で、きっとこんな陸上競技場にして五輪後に後利用もなく維持費だけかさむ負の遺産になるニュースになるだろうと言ってた通りに又又又なったじゃねえか。
大型陸上競技場は無目的負の遺産なんだよ。
日本全国で大中規模のその負の遺産が既に有り過ぎてる現状(新国立計画段階で)での意見公募 >>779
だからそれはサッカー協会が乗っかるからそうなるのよ
なんで陸上競技場にサッカー場が付いてるんだよ
まあそれは良いけど改修は委託業者がどうするか決めればいい
なんでおまえらが決めようとするの？ 本気で大きすぎる陸上競技場の建設を止めさせたいと思ってるなら
サッカー場を併せるのを止めろと言わなきゃ
陸連はサッカー場の規格なんて知らないだろうし要望なんて出さないから
もし球技場を造るなら陸連は関わらないわけだし 国立ぶっ壊して新神宮球場作れよ！
今の計画の2032年完成なんて遅過ぎる。もっと早く出来るはず。
五輪の為に資材置き場にされた仇を討て！ >>781
陸連サッカー協会云々より政治家とゼネコンだよ
サッカー場作るより陸上競技場作る方が
ゼネコンと政治家が儲かる
国体が土建屋癒着の材料になってて
別々に作ろうとするとやれ別々に作るな敷地も必要だろなどと横槍が入る >>783
要望出さなきゃ出来ないから
造ってくれとも言ってない物を勝手に造ったりしないから >>784
要望というか
2002年の招致の時に
「陸上兼用でもいいです」と言ってしまったJFAの責任は大きいのは認める
サッカー協会が乗っかるというか、無理やり乗っからせられるんだよ >>785
なんで無理矢理なんだよ
使う気がないから結構ですと言えば良いだけだろ
それどころか要望を出すからあんなもんが出来るんだろうが もう森元の墳墓でいいよ
そのまま土盛って木を植えとけ 一番ずるいのがサッカー日本代表だ
カズとかの時代は散々聖地とか崇めてたし
なんなら国立はサッカーのものというような態度取ってたくせに
埼玉スタジアムの勝率が良いと知ると急に知らんぷりかますようなった
恩知らずも甚だしい あの五輪に何のレガシーもないぞ。最も記憶に残らない大失敗五輪。壊して広場にした方がマシ 浦和もＦＣ東京もマリノスも鹿島も
自分とこに巨大スタジアムできたら途端に見向きもしなくなったよな 新国立は責任者不在で出来上がったから特に酷い事になったんだろうが
国体のスタジアムはサッカー協会が乗っかっちゃダメなのよ
球技場なら陸連は関わらないんだから >>1
だ〜か〜ら〜国会議員何人いるよ？
それぞれの議員が支持者集めて日替わりで運動会したらいいじゃん 今から言ってもしようがないけど理想は旧国立の改修で間に合わせれば良かった
それが無理なら仮設スタンドにしとけば良かった
最初からバカでかいのを造ると用途が限定されてしまう なにやらせてもグダグダだったけど旧国立をぶっ壊すのだけはクソ早かったなｗ 何故か焼き豚が生き生きしてて笑える
野球全く関係ねえじゃんｗ >>708
野球のスタジアムも半分は官製な件な件についてwww 野原にして国立競技場の看板ブッ刺した方が安くて金かからないだろ >>790
旧国立の改修案だったら今でも使ってたわ >>800
陸上競技世界記録保持者と金メダリストがうじゃうじゃいるアメリカですら
聖地のスタジアムのスタンドは二万人規模だ ザハ案はいま以上に維持費かさむし、あんな形は東京のゴチャゴチャした街の中で浮くよ >>796
バカでかいのが土建屋と官僚が一番儲かるからなｗ
未だに陸連がーとか言ってるやついるけど意見を集約して決めるのは官僚 土建屋の都合なんかではなく利用客の都合を第一に考えるべきなのよ。大規模スペースを満たすにはサッカー注目試合、コンサート、イベントなどを沢山呼ぶしかないでしょ
屋根と空調を外したら、そこら辺の野晒しの公園のスペースと差別化できない。利用客もスペース代で余計に金使う気起こらないわ >>44
よくサッカーファンは「陸上とか大きな大会でも競技場ガラガラじゃん」って言うけど
そもそも陸上はほとんどの選手が実業団所属でプロ選手なんてほとんどいないやん
それでキャパ4万とかの競技場を埋めろなんて無理やろ
サッカーに置き換えたら「JFLのチームの試合でキャパ4万とか埋められるのか？」って話で
そりゃあ無理だろ 狭いから、一度座るとトイレも行けない。
映画館ぐらいの座席なら前通れるけど
国立は前も横もキツキツ。
横浜常にだれかに触ってる状態。 >>813
うん、だから、そんな陸上には大きな観客席は必要無いよねって事だよね。 オリンピック誘致の時点でこうなる事は分かってたが
ほんと、懲りないよねえ >>815
こないだ高校サッカーの時にくまなく回って
調べたよ
座る席によって縦も横も広さが全然違う
高い席安い席関係なく場所によってバラバラ
ただシートを斜面にばら撒いただけだわ
座る人一人一人のことを全く考えていない作りだった >>812
何バカげたことを言ってんだよ
今更コストをかけて用途を限定してなんになる？
やりたきゃ委託業者がそうすれば良いだけだろ >>816
だからサッカー協会が乗っかるから両方併せた規格になるんだよ
球技場なら陸連は何も言わないし無関係でしょ
なんで陸上競技場にはサッカー場が付いてるの？ ザハ案、高すぎてどうこう文句でて撤回されたのに、その後 築地市場-豊洲移転騒動でそれを遥かに超える無駄金発生させてんだから馬鹿だよなぁ
安全よりも安心を！とかアホなことやって騒いだマスゴミと糞パヨクども 座席が狭いとか屋根がないとかそんなん委託業者の判断に任せれば良いんだよ 勝手に改修してコストをかけてその分料金に反映された場合払う気あるの？ >>1
築地市場の移転問題も同じ
小池百合子に乗っかって無責任にギャーギャー騒いで再調査の口実を与えて結局問題なし
無駄に金を使わせただけだった 埼玉はすごいぞ！！
だって大規模な サッカー専用スタジアム と ラグビー専用スタジム の両方があってW杯が開催されたんだからな！！
こんなん金に汚くケチ臭いトンキン人には以来永劫、到底不可能なコトですよｗｗｗ
（ナニが「世界に日本の東京を配信する」だよ」ｗｗｗｗｗｗ）
東京五輪後、世界的にもスポーツ後進地域であるトンキンを世界に配信してしまった・・・
トンキン人は未来永劫、埼玉の後塵を拝して羨ましながら埼玉のケツの穴を舐め続けるのだろうな（笑） マスコミは安藤を引きずりだして無責任体質を暴いただろ
マスコミに事業を止める権限はないしそれで良いんだよ 反オリが文句言って、中途半端なものにさせたんだろ？
ほんと反オリも反ワクも馬鹿ばっかり ザハ案での建設を止めたのは総理大臣だからな
異常だぞ 陸上が責任持って使えよ
サブトラ新設するんだろ素晴らしいやん ザハ案はありえねえって
あの案だと1兆円あっても作れないかもしれないレベルだったし >>769
運営委託ですら採算見込めないと手を挙げるところがいないのに、屋根工事の何百億円を負担までするところは無いよ
国だか都が全部やって全天候型にすれば委託請け負うところが出てくる「かも」しれないが >>770
安藤なんてスタジアムの機能わかってないから >>833
じゃあなんでコンペでそれ選んだんだって話 >>787
陸連は政治家へのロビー活動だけは強いんだよ
だから箱作ろうとするとすぐ政治家使って乗っかってくる
そして使わない >>835
おまえあほだろ
屋根要らないと思ってる所は入札に参加しなくなるし
屋根付けるならそれを見越した金額を提示すれば良いだけ ザハ案費用が莫大すぎるって
それ糞日本政府と建設業者中抜き前提の費用で
ザハがもっと安くあげられる建設業者斡旋すると言ったら
途端にザハ案却下されたって話だったろ >>796
旧国立競技場はもういかんせん色々古かったからそれはそれでダメな案だよ
ただ旧国立競技場テイストのデザイン踏襲はありだったと思う
まあどのようなデザインでも屋寝とエアコン付けない時点で採算はとるのは無理なんだけどね >>838
乗っかってるのはサッカー協会
だから陸上競技場にはサッカー場が付いてるでしょ
球技場には陸上の機能は何もないから陸連はなにも要望してない 世界で最も大きなスタジアム トップ30
https://www.businessinsider.jp/post-165538
↑ほとんどアメリカの大学のスタジアムだけど
カレッジフットボールって年に１０試合ちょっとしか試合しないのに
よく維持できてるよなｗ >>841
屋根とエアコン付けてその分のコストを払う気あるの？
付けなきゃその分安くなるんだし用途が限定されるってのはそういう事だから
付けたきゃ委託業者が付ければ良いんだよ >>839
屋根が無い＝稼働率低い
それだけでもう採算取れないから応札が無いんだよ
ただでさえデカくて利用者少なそうな箱なのに
屋根付けてエアコンつけて、天然芝無くせば、
稼働率アップ
維持管理費ダウン
になるから、応札する業者が出る可能性がかろうじて出てくる程度
天然芝無いとサッカーに使えないだろうけど、そもそも国立競技場レベルの試合なんて年に何回も無いから、気にしなくていい
日産スタジアムもあるし >>845
それなら委託業者が付ければ良いだろ
民間企業は費用対効果で考えるから >>842
乗っかってくるのはいつも陸上だよ
日産スタジアムも味スタもね
国立競技場もオリンピック終わったら陸上トラック撤去するって一度決まってたのに、陸連が残すようにねじ込んできてこの有様だ だからオリンピックなんか招致するなって
どれだけ税金ムダにしたよ？ >>812
芝生て時点でもう無理なのよ
しかも開閉だと湿気の多い日本ではその芝すらまともに育たないことが神戸でわかってる >>844
委託業者なんて今のままじゃ見つからないよ >>847
だったら何故陸上競技場にはサッカー場が付いてるの？
陸連はサッカー場の規格を要望するはず無いんだよ >>846
民間は採算を考えるから今の使い勝手(＝低稼働率)のままじゃ誰もやらないよ
実際指定管理者に名乗り出る企業出てきてない だいたいザハ案なんてコスト高すぎて、
維持費考えたら今の国立の年赤字なんて無視できる程度になるんだから、
赤字数えてザハ案を恋しがるのは本末転倒ですわ >>851
サッカースタジアムに陸上が後からトラックとか付けさせてるんだよ >>854
ザハ案は、敷地はみ出てたし、工法的にも無理があったから取り消しされて当然
選んだ安藤が腹を切るべき >>850
おまえ頭おかしいだろ
屋根やエアコン勝手に付けてその分の費用回収出来るの？ >>847
球技場としての利用をどの組織も求めないんだから、なら陸上として残すならサブ確保して残せと求めるのは当然なんでは？ >>855
それ何処の話し？
日産スタジアムは国体用に計画されたものだと聞いたけど ザハ案で作らないのなら何も作らない方がまし。いずれにせよ今の便器スタジアムが最悪
屋根も空調もないスタジアムに大金をかけたこと自体が無意味なのだから
どうせ高い金払うなら高級品でなければならないし、高い金と引き換えに安物しか得られないなら何も買わない選択の方が遥かに得策だった >>857
もう国が更に金積んで使い勝手向上させる以外に有効活用できる方法は無いよ
それをしないからこのまま活用されずに終わるんだよ >>861
その費用も見越して入札すれば良いんだし
屋根もエアコンも必要ないと思ってる所が落札するかも知れないでしょ 新国立も早く損切りしろよキシダ w w w w w
下痢ノマスク1個潰したぐらいでいい気になってんなよ ザハ案
多額の金出して本物の宝石を買う
→多額の金を失うが本物の宝石は資産価値
今の便器スタジアム
多額の金出してそこら辺の石を買う
（ザハ案よりは少し割安）
→多額の金を失い資産としても無価値
別のスタジアムで代用
→金も失わず資産価値も生じない 隈研吾ってほんとに胡散臭い
日本人なの？そうかなの？ >>864
ザハ案でも民間企業が請け負う事になるんだぞ
そんな高額なものちゃんと金払ってくれるのか？ ザハ案の方が使えたか知らんが
維持費も高そうだけどな
あとあそこにキールアーチ構造自体が結局厳しかったんだよね
地下とかそんなに深く掘れないから
機材の搬入とかも東京の真ん中に運搬するとコスト高いだろうし
建築条件が色々難しいから
最初からコンペ方式ではなくて使える良いスタジアムを設計して建てれば良かった 請け負う金額が同じであれば出来るだけ税金出させて良いものを造らせた方が良いに決まってるけど
それって違うでしょ ザハ以外の案もデザインありきでどうせ何やかんや問題起こった可能性あるし、一筋縄ではいかんと断念していたら東京タワーも黒部ダムもできていないわ
ま、ザハの次点のコックス案は比較的実現性ありそうにも見えたがそれすらボツにする程諦めムードだった
やる気ないならもう中途半端なスタジアムも作らなきゃいいし、そもそも東京オリンピックをなぜ誘致したのかと。自信の裏付けもなかったんかい 【告知】大阪で1番恥さらしで情けない惨めな男！！
その男の名は中林和男、中学2年でシャブを覚え
犯歴23犯前科11犯獄中20年。100%立ち直り不可能と言われていたが13年と7ヶ月前に看護師を生業とする1人の女性との出逢いで奇跡を起こす！！
シャブは勿論のことタバコ＆マリファナ＆バクチ、さらには大量の睡眠薬や安定剤をも病院通いを自ら中止し鉄の信念にて全て断ち切る。
そして警察官＆検察官＆刑務官＆裁判官の究極のええ加減さを裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に綴ったノンフィクション自叙伝
「ゴミと呼ばれて」
刑務所の中の落ちこぼれ
この本一冊で薬物の怖さが全てわかる。
この本を読んで薬物を止められなければ何をしても無駄 だ！！
薬物からぬけだせる唯一可能性のある本！！
是非一読を！！ 全国の書店または
Amazon、Rakutenbooks、紀伊國屋なら送料無料！！ ある意味で、転落した今の日本と東京を象徴しているのが便器スタジアムかもしれないね
途方もない金むしり取られたあげく、露天で熱中症や風邪にかかったり、ギュウギュウ詰めの粗末な観客席から見通しも悪くみじめな思いを強いられると ザハさんのだと倍の値だからな
現在ので良いだろ40年維持してもザハ価格だからな
別に24億は管理費として民間に流れるし
新生児は団塊から1/3に減ってるから
3万人規模でもよかった気はするけどさ ザハだろうが隈研吾だろうが
とにかく7万人収容陸上競技スタジアムを作る計画自体が狂ってる とりあえず便器スタジアムに関わった連中は日本が誇りある国だとかの虚言をもう二度と口にしないでほしい
優れた要素が全て剥ぎ取られたポンコツスタジアムを後世には渡すのみで、もはや先代の残してくれた遺産を食い潰しているだけ
先代の日本人が今の精神なら日本に価値あるランドマークは存在していなかった >>876
日本で一番価値あるスポーツ施設は甲子園
古いものは潰せば良いって考え方はダメだな >>75
コンサートは騒音問題あるから握手会にしとけ >>233
維持費に使う分を解体費にすれば良いのにな 東京のせいで国民負担にされてるもの（30兆以上）
東電補償、東京オリンピック https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200007/110500004/?SS=imgview_sp&;FD=-1037156423
貼ったサイト見れないかもしれないけどこの案が一番良かったな
日本のなんかとアメリカのアンダーアーマーが提案したアイディア
五輪後に新国立は巨人の本拠地スタジアムに改修できるようにして
もう一つサッカーとラグビーやアメフトができる球技専用スタジアムも建設するというもの
ただこれだとヤクルトの本拠地の神宮球場が無くなってしまうか
ヤクルトは静岡や新潟に移転ってなってもな
東京に２つくらいプロ野球チームあっても良いしね >>865
木使えばいいってもんじゃねーよ馬鹿の一つ覚えかよと言いたい
隈研吾の建築大嫌いやわ 日本人がやると利権であれもこれもとか
あと神社とか和の木とかそういうのにこだわりすぎてしまったな
アメリカやオーストラリアに頼めば合理的にやってくれたかと
2位だったオーストラリアのコックス案も結構良かったからね
あれも実現性はどうだったかわからないけど マスクの保管に数百億かかってる事考えるとあの立地であんなでけーので24億なら安いとさえ感じる不思議
マスクの保管でいくらお友達に配ってるんですかねぇ ザハ案って、当初の案は作るの無理だったし
最終的に作ろうとしていた案では屋根も無くて
明らかに今の競技場より酷い案だったぞ
・サッカーW杯を想定した8万規模の客席
・五輪を想定したおもてなし設備の数々
・コンサート使用を考えた開閉屋根
・広さに制約の多い神宮外苑の敷地
このすべてを満たすのは、最初から無理だったんだわ
もしかしたら、開閉屋根と同時に可動ピッチも最初から条件に入れておけば
良いアイデアを考える建築家が居たかもしれないけど 建築家のくだらないコンセプトは本当にろくでもないからな。
遠景で誰もみないんだから、外側なんて誰も見ねえんだよ。 そもそも数だけしか考えてなくて
見る客への満足度考えてないからな
欧米のスタジアムを参考に外観だけでなく
客席も考えるべきだったな
1回行ってがっかりだった そもそもあの土地に5万人とか6万人収容の陸スタは狭すぎて無理なんだよ
観客席が狭すぎて無理有りすぎる
これほど観客の動線を無視したスタジアムも珍しいよ >>865
まあそういう胡散臭い人物が時代の寵児になるのが今の日本の現実なわけで。
シーナ様の、ペンキ塗って緑化を笑っていたころが懐かしい。 本来なら関東の陸上競技会は等々力に任せておけば全部間に合う 陸上競技場の中にサッカー場なんか造らなきゃ良いのよ
あんなの陸連が要望する訳無いんだから >>896
競技場を作る方からしたら稼働率を上げたいから、別にサッカー協会が要望しなくても作るってだけの話だぞ。 よくわからんのだがなんで24億もかかるんだ？
人件費とかと水とかにそんなにかかるんか >>897
要望しなきゃ出来ないって
陸連がサッカー場の規格なんて知らないでしょ >>899
電気代
清掃代
水道代
芝等管理費
消耗品積み立て
等々 24億円の何が問題なのかサッパリわからんな
民間企業の施設じゃないんだから経費云々は無意味
年間数回のイベントに使用するだけで充分だよ >>900
んな訳ねーよw
自治体や企業などの作る側が規格を調べて作るんだよ。企業所有の陸上競技場とかでも殆どピッチがあるよ >>903
自治体や企業が勝手に造るなら陸連関係ねえじゃん そもそも陸上競技場だって、別に陸連が要望したから作る訳じゃねーよ。自治体は住民サービスの為、企業は社員への福利厚生の為に作る。 >>905
だったらなんで陸連恨んでるんだよ
何の関係もねえじゃん >>904
陸連ってか国体行政だな。こんなに日本各地に必要以上に陸上競技場ばかり作られたのは。
本来、観客席は需要に合わせて作るべきなのに、国体のメインスタジアムとして陸上競技場が作られるから、過分な観客席付きの陸上競技場が全国に作られ続けられた。 陸上競技はやっててつまんない見ててもつまんない
競技場のレベルは劣化させる
スポーツ文化の悪性腫瘍 >>908
過去に関しては仕方ないけど
これ以上増やす必要はないわな >>821
川崎もようやく球技専用化に動きそうだが、今の状態のトラック付きは
選考会をやりたいからって邪魔したからだろ。
基本的に今の無駄なトラックスタジアムの元凶は国体と陸連だよ。 >>913
陸連は関係ないそうだから八つ当たりはよせ 要望がなくても自治体が勝手に建てるんでしょ
陸連関係ねえじゃん >>906
今はいろいろうるさいから（環境問題等で）
解体には作ったと同等の金がかかるんだよ >>914
八つ当たりではない。陸連がクズ過ぎる。大体、今の国立でも大会開きたいから
サブトラック欲しいからと陸連御用達の鈴木知幸とアホの玉木が秩父宮を
トラック付きにしろと動いてもいた。とにかく陸連が元凶中の元凶。 >>917
自治体が勝手に建ててるんだから陸連関係ねえじゃん >>910
国民体育大会のwikiに書かれてるが、以下が問題点だと思う。陸上競技場に3万なんて要らんからね。こひて、ここで国体陸連利権とまぁ言われる訳だけども。。
「総合開会式・閉会式が行われる「主会場」については、日本体育協会が「3万人が収容できる施設」との施設基準を設けているほか、陸上競技会場については「日本陸上競技連盟公認第一種陸上競技場」であることが求められている。」 >>918
自治体が勝手に立てている云々ではなく過去に陸連が動いて
様々な邪魔をしまくったことを述べているだけ。
陸連はくず、ただそれだけだ。 >>919
だからおまえの勘違い
自治体が勝手に建ててるんだから 陸上競技が各地の陸スタの観客席を有効に使うようなイベントで使っていれば問題ない
日産スタジアムの今月
トラック個人利用 1/8 1/10
サブトラック個人利用 1/16
JA全農チビリンピック 1/22 1/23
以上 >>920
何都合の良い事言ってんの？
陸上競技場もサッカー場も要望しなきゃ建たないって >>921
自治体は国体の開催基準に従って建ててる。
で、その開催基準が過分な基準になってて、そこに利権があるんじゃねーかって話だわ。
国体、陸連、ゼネコンってね。 >>924
陸連とサッカー協会の両方が要望を出してるから過大なものが出来るんだよ 首都東京のど真ん中にあのレベルの競技場は絶対必要
たった24億円で維持できるのなら安いもんだよ >>925
サッカー協会は別に国体の開催技術に要望なんて出してないぞ。サッカーの試合に観客席数関係ないからね。 >>927
出してるんだよ
スタジアム規格は両方併せた物になってるから 招致決まった時馬鹿騒ぎしてた奴ら
猪瀬 森〜 コンパクトだ復興だと大嘘ついて
ファーストクラスに乗って会場に行ってはしゃぎ回ってたんだろうな ケチケチするな！
お前らの貧乏嫉妬心という負の感情が
デフレの根本原因なんだぞ
緊縮野郎に操られるな！ >>919 よく読むと「3万人収容の陸上競技場」である必要はないんだよな
千葉国体は千葉マリンで開会式したはず >>1
何も取材せず、イザことが起きてしまってから騒ぐだけの日本の報道 国体スタジアムに適用されるのはJ1J2規格
例外はあるけどそれは球技場に陸連が要望出さないのと同じ >>925
問題は国体の陸上競技場は第一種陸上競技場である事が求められていて、その基準は日本陸上競技連盟が作ってる事。
そして、第一種陸上競技場の為には観客席が15000人以上と日本陸上競技連盟が決めている事。つまり日本国中に過大な観客席を持つ陸上競技場が沢山作られてるのは、日本陸上競技連盟の規則に寄るんだよ。
自治体が勝手に作ってる訳じゃ無い。国体開くなら観客席が15000人以上ある陸上競技場でないと国体開催可能な陸上競技場としては認めないって、日本陸上競技連盟の要請に従って建ててる。 >>929
出してると言うなら示してみ？
陸連は国体開催に必要な陸上競技場の規約を出してるが、日本サッカー協会がそんなものを出してるってのは聞いた事ないけど？ >>935
1万5千の座席は必要ないよ
必要なのはメインスタンドの7千で後は芝生で囲んで1万5千入れば良いんだよ
1万5千の固定席を必要とするのはJ2 規格のサッカー場 >>933
これに関しては建設前も建設中も建設後もずっと問題視されてたでしょ
情報を断たれる環境で数年間隔離でもされてたのか？ テニスとか卓球とかやって有効活用すればいいのに(´・ω・｀) >>936
建設されるスタジアムの規格に第一種陸上競技場とJ1J2のサッカー場の規格が併記されてるんだよ >>937
J2は10000人だよ。J1が15000人。
その上で日本各地に全座席で無くても、15000人収容の陸上競技場が作られまくってるのは、陸連が決めた第一種陸上競技場の規約に拠る。 >>941
そこは詳しく知らなかった
J1J2規格と書いてあるから >>940
関係無いよ。国体の開催基準にはJ1、J2のサッカー場である必要は無いから。 宮城、横浜、新潟、静岡はワールドカップの時に横槍を入れられて陸上競技場になったんだよなあ ミスチルの大箱ツアーからも外された巨大便座
更地にするのがベストかと >>943
だったら陸連も関係ねえじゃん
要望も無いのに勝手に建つんでしょ >>945
他は知らんが横浜は国体用に計画されたものだと聞いたが >>944
メインスタンド7千でも陸上競技場としては過大でしょ。その上で全国各地に作り過ぎ。そこには陸連が絡んでる。国体開催する為の陸上競技場にめいんか7000、芝生席含めて15000人収容の観客席である必要なんて無いからね。 陸連の2022年度の国立使用計画を見せてくれや
聖地とかレガシーとかほざいていたんだから日本選手権はここでやるんだろうな
ほいで年100回くらいは使うんだろう？ >>947
いやだから、国体開催の為には観客席の収容人数が15000の第一種陸上競技場である必要があり、それは陸連が決めてるんだよ。陸連関係おおありだろ。 >>949
スタンドで囲んだ陸上競技場が問題なんでしょ
どうしても規模が大きくなるから
だったらサッカー協会が関わるな
当たり前のように陸上競技場にサッカー場が付いてるからな
球技場には陸連は関わってないでしょ >>951
だからサッカー場の要望を出すなって
サッカー場の規格なんて陸連は知らないだろ >>952
メインスタンド7000でも、全体で15000人収容を陸連は求めてるんだから、それはスタンドで囲んだものになるだろ。 >>954
やっぱり要望出すんだな
でもサッカー場の要望は陸連は出さないから
サッカー場の規格なんて知らないだろうし >>953
話が通じねぇ奴だな。
国体開催時に陸上競技場の観客席の収容人数の要望を出してるのは日本陸連。サッカー協会は国体開催において、極端な事を言えば収容人数ゼロ、つまり観客性無しでもokなんだよ。
サッカー場の要望出すなって意味不明な事で逃げるなよ 長野オリンピックスタジアムなんてNPB年一回と独立リーグ数試合だけでも周辺施設込で黒字なんだから野球場にすればよかったのに ワールドカップは８万以上って規定があるみたいだな
観客席とグランドの間も開いてたらダメとか言ってた気がする >>959
国体スタジアムの仕様に第一種陸上競技場とJ1J2の規格が併記されてるのよ この７７の奴は話がまったく通じてないからもう相手にしない方がイイよ
同じ内容を何度も書き込むところもアレな証拠だ スレも埋まりそうだし、主張の根拠となるソース全部だしてくれないかな、読みたいから >>963
ダブスタやってるからだろ
自治体が勝手に建ててるのか競技団体が要望してるのかどっちなのよ >>962
国体スタジアムの仕様に書かれてる？？？
は？見せてみな。そもそもJ1J2で規約が違うのに規格併記ってどう言う事？、どっちの規格なんだよ。
そもそもそれこそ、そらは将来のJリーグの使用を見越して自治体が勝手に決めただけだろ。Ｊリーグ側としてはＪリーグチームも無いのに国体スタジアムにＪリーグ規格である事を求めはしない。
そして今では新設の陸上競技場はＪリーグのホームとは出来ないと規約に書かれてる。 >>966
国体なんて過去にも今後も開催されるんだからおまえが調べろ
中々出てこなくてめんどくさい >>966
つまり自治体が規格を調べて勝手に建ててるって事ね
だったら陸連も関係ねえじゃん >>967
国体スタジアムがJ1、J2規格とか突飛な事を言ってソースも出さないで何を主張してんだ。 >>968
馬鹿じゃねーの？
国体開催には日本陸連の第一種陸上競技場である必要があるんだから大有りだろ。 >>970
陸連だけが要望を出してるソースをおまえはいつ出した？ >>972
自治体が調べて勝手に建てるんでしょ
だったら陸連関係ねえじゃん おおーーーっと、ここでソース出せ返しがきたーーーーｗ 野球場と陸上競技場だらけじゃん。
殆ど使われてないけどw
東京に必要なのは多目的ホールや！ 昨日のID:VaiS0RrN0 [37/37]と同一人物かな >>973
それこそ幾らでも出てくるわ。
なぜ日本には“使い勝手の悪い”競技場がつくられるのか？ 見直すべき国体の意義
https://victorysportsnews.com/articles/5537/original
国体のメイン会場に課せられる2つの必要条件
国体のメイン会場には大きく2つの必要条件がある。一つは3万人近い開会式の来場者を一時的に収容し、待機させられる規模だ。「バックスタンドは芝生席」という国体型陸上競技場の典型的な仕様なら、狭いスペースに立たせて効率的に人が収容することができた。
もう一つは出場選手が入場行進するコースが用意できること。ポリウレタンや合成ゴムの全天候型トラックは歩くためにも最適で、陸上競技場以外で条件を満たすのは人工芝の大型野球場か横浜アリーナ、さいたまスーパーアリーナくらいだろう。
また陸上競技場が「第１種競技場」として日本陸上競技連盟の公認を取るためには、サブトラックが必要だ。
さらに施設が都市公園法の要件を満たせば国庫からの補助金を得られるが、建蔽率（けんぺいりつ／敷地面積に対する建築面積の割合）の厳しい規制がある。そういった制約から必然的に必要な開発面積は大きくなり、好アクセスの用地が見つけにくい。 >>977
まあ、一番無難なのは多目的ホールだったろうね
赤字でも都市の規模として必要な施設って言い訳もできるし >>980
それがソースかよ
かってに想像を書いてるだけじゃん 自分は一切ソースを出さないのに、他人が出したソースには即ケチをつけるんだなｗ >>978
それは一昨日だったな
昨日はID:McT+J6XA0 [12/12]か >>983
当たり前だろ
陸連だけが要望を出しててサッカー協会は出してないソースになってないだろ 大会後屋根付けて客席4万人規模の多目的ホールなら黒字確定！ コンサート場としてもいまいちも何も音楽も考慮した設計されてないだろ 日本サッカー協会は観客席の要望なんか出してねーよ。出してるのは日本陸連
第81回国民体育大会
競技施設基準
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/kokuspo-jyunbi/kurashi/kyoiku/documents/37731_20180713141012-1_1.pdf
ここに国体開催の為の基準が書いてある。
●陸上競技場
観客の収容数 15,000人以上(芝生を含む)とする。メインスタンドは、少なくとも7,000人程 度で屋根付きとする
●サッカー場
○競技のフィールドの大きさは、「105m(タッチライン)×68m(ゴールライン)」とすること。 ○芝生面の余白(スペース)はタッチライン、ゴールラインそれぞれから5m以上確保すること。 バスケもスケートもライブもオタクイベントも企業イベントも出来る多目的ホールの方がよかった！ サッカーが救世主みたいなお念仏がそもそも信用できねーよ
都心にスタジアム欲しいだけの願望論じゃん
どこにサッカーで救われたスタジアムがあるんだ？ >>988
おまえが調べろ
国体スタジアムで検索すると陸上とサッカーの両方併記がいくつも出て来るから >>992
国体開催基準にはそんな文言一つも無いが？ >>992
いくつも出てくるんなら、いま出してよｗ >>990
観客席が有る企業イベントの出来るスタジアム？
企業イベントって何？ >>993
国体スタジアムの仕様で調べればいくつも出て来るんだよ >>996
じゃあ、出してみろよ。国体規約は>>989に出したぞ >>989
そういうの調べれば良いんだよ
過去や未来の仕様が出て来るし両方併記されてる >>514
焼き豚は空気のように嘘を吐くよな
やっぱり処分だわ このスレッドは１０００を超えました。
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