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【異世界転生】「なろう系」で主人公を無能呼ばわりしていた連中が最後に破滅←これって意味ある? ★2 [Anonymous★]
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0001Anonymous ★
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2022/01/18(火) 22:03:28.19ID:CAP_USER9
「なろう系」で主人公を無能呼ばわりしていた連中が最後に破滅 これって意味ある?
2022.1.16
https://news.careerconnection.jp/entame/129872/

最近よく目にする「なろう系」という言葉。個人的には別に好きなジャンルではないんだけど、なろう系のフォーマットに押し込まれて金太郎飴みたいになった作品の広告を見る機会は非常に多い。

周りから軽んじられていた人間が、実は……みたいな、現実ではマジでありえないような話がウケるってんだから、なんか微妙な気持ちになってしまう。とは言えこのジャンル自体を好む人はきっと多いんだろう。(文:松本ミゾレ)

レディコミの姑に復讐系と変わらない?
先日、5ちゃんねるに面白いスレッドが立っていた。「なろう主人公『周りから無能扱いされてたけど実は有能でした』←まだ分かる(https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641212960/)」というスレで、スレ主は「『無能扱いしてた連中は破滅しました』←これ必要ある?」と書き込んでいる。


主人公を無能扱いしていた人たちが、のちにその無能扱いされていた主人公の活躍を知るなどして立場をなくしたり、破滅をする。そういう描写をする必要がどこにあるのか? というのはスレ主の問いである。

これに対して、色んな意見が書き込まれているのでちょっといくつか、かいつまんで紹介していきたい。

「ブラック企業で無能扱いされてた頃のワイの妄想みたいで恥ずかしくなるわ」
「作者の自己投影というより読者の共感を煽る為にやってるんじゃない? 要するに読んでる層が内心そのように感じてるんだろう」
「なろうで流行る前から主婦向けのコンビニ雑誌では人気ジャンルだったんだよな。有能なやつが失脚する展開。どこかでウケる話は別のところに輸入してもやっぱりウケるんや」

と、こんな具合に、なろう系の見返し展開については冷ややかな意見ってのが多い。引用した声の中にもあるけど、あれってやってることは30年も前のドロドロ復讐系レディコミと変わらないんだよね。

自分を蔑ろにした上司だの姑だのを、現実にはありえない展開でもって見返して過剰なまでに屈服させてしまうといった。ああいうものを子供の頃、母親が買ったまま放置してるのを読んでしまったことがあって、「肉親ながらなんてもん読んでんだ」って思ってしまったなあ。

たしかにカタルシスはあるが……
なろう系というワード自体はまだまだ新しいものだから、ついついそのフォーマットだけを見て失笑している人も多いだろう。しかし昔から、さっきで言うところのレディコミやら、地上波で言えばスカッとなんとかみたいなタイトルの、とにかく相手をギャフンと言わせたり、過剰なまでに恥をかかせたりといった内容のコンテンツは人気があった。

実際、そういうものを観て溜飲を下げる人もいるのだろうし、作り手だってニーズはあるので供給しているはず。究極的には全部作り話なので、主人公を冷遇していた側が見返されるという構図にはたしかにカタルシスもあるだろう。

でも、主人公を無能扱いした側の立場になってみると、なんか「そこまでおかしなことしてる?」という気がしてしまうところ。足手まといだったり、パーティーにいても役に立たない職業だったりを無能扱いして切っちゃうパターンは数多くあるみたいだけど、それってそこまで嫌悪されるべきことなんだろうか。

自分たちが効率よく目的を追求するためには、どうしても贅肉は落としたいって気持ちは分かるし、それを否定されて過剰に叩かれてもなぁ。僕だってサラリーマン時代に何人かで仕事してて、明らかに動きがトロい人いたら舌打ちぐらいしたし、これは誰しもそうだと思う。

ついつい主人公が見返す側だから応援しちゃうって人もいるだろうけど、無能扱いされるまで一切成長をしなかった人にも落ち度はあるだろうし。そういう人が邪険に扱われるのは、別に現実でもよくあることだし、意識していないだけで結構な人がそれをやっているか、見てみぬふりをしているものだ。

憎まれ役が「自分が軽く見ていた人間に見返された」程度の描写ならいいけど、過剰な破滅にまで至っちゃうと「それはちょっとやり過ぎでは」って思っちゃうよね。

関連
「なろう系=異世界転生」はもう古い?“追放モノ”が主流・覇権に 自分を虐げてきた奴は滅びてほしいという人々の願望がブームへ★2 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636532091/

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642488208/
0004名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:05:33.80ID:7+P+gy7R0
明日は檜になろう
0006名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:07:06.89ID:gbARFc+C0
いわゆる「勧善懲悪もの」よな。「水戸黄門」よな。
0008名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:07:59.94ID:ZQzfOtVg0
現実には因果応報なんてほぼないしな。
いじめっ子はいつまでものうのうと生きてるし。
0009名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:12:40.39ID:ekEXN+Lf0
破滅して闇落ちパワー得てからの主人公に倒されるまでがテンプレ
0012名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:17:31.36ID:UcSyqNof0
>>6
その次元ですらない
正義が勝つ! って内容じゃないからね。
ただの自己発散のために用意される可哀想なモブヒール
0013名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:27:00.17ID:In4IuI+k0
主人公がパーティーから追い出されて無双して主人公が抜けたパーティーが破滅するテンプレはいくら何でも虚しすぎないか?

この展開だけは読んでて悲しくなってくるわ
0014名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:32:05.68ID:z097OEGR0
そういうのは5chとかで、間違い指摘や矛盾を論破したりで強い言葉を使うタイプの奴らとかの琴線に触れるんじゃね

某論破王とかみたいな、相手をやっつけたい的な幼稚な思想の持ち主たちにはカタルシスなんじゃね

現実じゃ、相手をやり込めても実利なんかないのにね
0015名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:32:35.98ID:QZBY+yHD0
そのうち、「パーティーから外した生意気勇者が襲ってきたので返り討ちにした件」とか出るのかね
0016名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:35:59.18ID:jO/PhuRl0
本当に無能な奴ほど仕事と関係ないことやって
俺は目立たないとこで支えてるのに理解されないって考えてるからびっくりするよね

だから追放された後に破滅するお話に縋る
0017名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:38:50.93ID:BJQylK5e0
>>1
なろうで破滅する奴って
主人公を無能扱いするだけじゃなくて
殺そうとするところまでセットだから
0019名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:43:24.68ID:mruBo28t0
つまり誰に感情移入するか、の違いでしかない
主人公が無能のままなら物語にならないしね
ただ読んでてシンドイなあ、と思うのは切られた主人公が復讐無双する話
結局やってやり返して救いがないな、と
0020名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:44:45.72ID:l2sm2VgZ0
レディコミはあれできっちり一話完結してくれるからな
なろうなんかいつが終わりか見えんままダラダラと
0021名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:46:05.64ID:BJQylK5e0
>>18
女主人公で女が作者だったら
婚約破棄されて破棄した連中が破滅する話ばっかりだな
婚約破棄しただけでエグいくらい酷い目に合わせる奴が多い
0023名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:48:29.91ID:WZ8c3rI60
なんで芸スポ+の方でスレ立ってしかも★2まで立ってるんだよ
0024名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:49:36.20ID:D3J/z87d0
そもそもなろうって知的障害者向けだし
内容を考察して何か意味あんの?
0025名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:50:19.25ID:EMVvGqdj0
まあ金太郎飴だから
あと人の不幸を見て笑ってる性悪が書いてんだろ知らんけど
0026名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:50:36.69ID:WZ8c3rI60
>>21
婚約破棄ものってなろうに限らず6割くらいは
婚約破棄と婚約解消の違いも分かって無さそうな印象だわ
0027名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:51:59.13ID:6JDAr0Te0
このスバだと別に破滅はしとらんな
バカにしてる奴らに活躍を見せつけて、見直させることはあっても
0028名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:52:57.37ID:WzaDhXyV0
なんでこういう己のオナニーを晒すようなものを作れるのかわからん
面白いと思っても口にも出せないわ
0029名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:53:01.54ID:HFJB0uRI0
なろう系ってなんの魅力もない無能がボコボコにされて無能だと自覚して死ぬ気で努力して勝ち取る。から一番離れたものだよね
0030名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 22:53:30.85ID:QaNg1Bl60
めちゃくちゃ有能な奴が無能扱いされて何故か追い出されって系の話は絶対ムリがある
0032名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:02:36.63ID:KI6LJ6r10
料理系も都合のいいものだけ存在することにされてるの納得いかんわ
0034名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:03:27.84ID:T62Aq5u30
>>6
違うな
水戸黄門に自己投影はしない
なろう系(の読者)のキモいところは主人公に自己投影するところ
子供のごっこ遊びでもしてるつもりかって
てか漫画読んでるときにさえ自分の現状がどうだからとか考えてんのは、明らかに病気だから病院行けって
0035名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:04:17.66ID:wnV9rYf50
レディコミで既にウケてたってのは知らんかった
主婦の妄想って設定変えれば男向けでも金になるんだな
0036名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:05:12.01ID:HUHhZKqF0
>>1
>これって意味ある?

というかこんなのわざわざ記事にして
負け犬の中のさらに最下層の人間の
唯一の憂さ晴らしを否定して
なんか意味ってある?

なんかもう弱い者達が夕暮れ
更に弱い者を叩いてる感が
0037名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:07:31.78ID:HORCaQiF0
アニメ化までされた作品では見ない気がするが
小説だとそういうのが多いのか?
0039名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:11:19.01ID:hciXLPNk0
ドラえもんの道具を使ったのび太は
やりすぎたり道具の欠陥で最終的にひどい目に遭うが
なろうではドラえもんの道具で
どこまでも上手く行くような物語
0040名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:11:50.39ID:75IrmpAF0
意味ある?と思うんならアニメ趣味辞めろよwww
絶対なんの意味もないどころかお前らが嫁がいない大きな要因だぞw
0042名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:18:29.35ID:VcwfwHuJ0
>>37
アニメ化されているのはなろうではやや古めの作品になるからなぁ
ちょっと前からの流行が追放なんで書籍化されているのはあると思うが
アニメ化はまだだと思う
まあアニメ化するほどの作品が追放系にあるのかどうかはちょっと疑問だが
0046名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:21:59.16ID:oITLByVQ0
まあ、人生が本当に充実してたら
こんな時間にこんなところで
書き込みしてないわな
0047名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:26:00.76ID:75IrmpAF0
自分は一生懸命アニメやラノベ見てスレにへばりついて
あと女の声優?娘みたいな年齢の女のやれ顔だの胸だの彼氏だの下手すりゃ生理だのに関心持ちながら
あれ意味ある?
これ意味ある?
おめーの見てるソレよりは格段にあるわ
意味ある?その厳しい目を自分に向けよう😅
0048名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:26:10.77ID:WZ8c3rI60
>>36
お前だって負け犬認定して叩いてるのは変わんねーだろよ
0049名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:28:57.91ID:MBHx3iWC0
>>27
追放されてないからな、そもそも
しかもパーティー外の奴らともそれなりに仲良くやってるという
0051名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:31:22.01ID:8dnKUPUl0
なろうは陰キャの欲望と願望を煮詰めて形にしたような作品が支持される場所だからな
そんなのにマジレスしてどーすんだよ
AVのストーリーに文句を言うようなものだぞ
0052名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:36:49.25ID:+1vB1ho20
>>51
なろうに集るキモヲタより
自分が優位だと確信があるから
説教したり叩いたりして優越感を得たいんだよ

キモヲタやネトウヨって叩くと
顔真っ赤ににして反論してくるからなw
0054名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:43:05.33ID:VcwfwHuJ0
>>53
水戸黄門は虐げられた人のために黄門様ご一行がお仕置きするが
なろうの場合は自分のためにやるのでだいぶ違うと思う
0055名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:47:38.14ID:iWjkkVqJ0
こんな主人公のために無能より無能にされる悪役がかわいそうだよね
0056名無しさん@恐縮です
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2022/01/18(火) 23:50:28.23ID:xkVLdsj80
水戸黄門というより精神的なアダルトビデオ

作家になれなかった人が個人で小説書いてるサイトは昔からあったが
それがこんな大きなビジネスになるなんて
当時は思いもしなかったな

まさにやったもん勝ち
0058名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:06:31.96ID:M1i90CFJ0
田中頼三・木村昌福「周りから無能扱いされてたけど実は有能でした」

特にアメリカ側から評価されることが知れ渡るまで田中頼三は上からも下からも無能扱いされていた
0061名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:23:10.11ID:2Uhwd3tQ0
なんかテンプレというかお約束というかそういう展開は多いわな
特に女の作者に多い気はする
鍛冶屋だかのファンタジーで雇い主の奴らが主人公を明らかに無能扱いしてる描写の漫画を最近見てるんだけど
雇い主側が無能扱いしてるけどその無能の理由が描かれてないんだよね
結末まだ見てないけど実は才能があってなオチなんだろうけどなんだかなぁな感じ
主人公がやり返すのはいいけど根拠が無いとなとなぁとはいつも思う
敵側がとか見てる方もそんなに見抜けないほど無能じゃ無いだろと思うし
0064名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:42:01.67ID:AxICh6Br0
読者層は40代が多いんだっけ
若いと現実でも人生が好転することもあるけど
40くらいになったら諦めの境地になってこの手の妄想創作に逃げるしかないんだろうね
0065名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:42:18.47ID:/nEMvCtO0
手っ取り早いザマァなんだから必要あるなし語るならあるんだよ
実力あるじゃん見直した!なんてされたら序盤で主人公より女に囲まれていい思いしてたイケメンをボコしにくくなるし
0066名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:43:39.01ID:Vp46SeKy0
世間でいじめられてたようなやつらが好む作品なんだしいじめっこ的な奴が破滅するのは必須レベルだろ
0067名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:48:28.22ID:4Z7nMDxf0
>>65
男向けのはザマァは少なくて立場の違いみたいな対立と食い詰めそうなトコ一発逆転と女と友もできましたって感じ
ザマァは令嬢ものがほんと居た堪れなくなる
読んでて辛い惨めになる感じ
0068名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:49:34.47ID:3jWlOlvu0
>>64
漫画はweb公開で無料だし圧倒的に女とガキンチョだろ
エロというかパンチラだらけだぞ
0069名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:51:59.66ID:3jWlOlvu0
webの認証年齢でエロ読みたい未成年が未成年の年齢で登録するとも思えん
0070名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 00:54:51.25ID:mkB6fntn0
創価学会は国民には増税を課し、公共事業中抜きなど税金でボロ儲けしているが、自身は脱税で有名なパナマ文書にも名前が載っている。


国民には税金を払わせ、自分は払わない🤤

オリンピックや助成金事務手数料中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/AN3IrcM.jpg
https://i.imgur.com/yva8Yf6.jpg
https://i.imgur.com/ZJrb0RF.jpg
https://i.imgur.com/DiPLOhW.png
https://i.imgur.com/MVTVEb0.jpg
0072名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 02:22:10.23ID:uhp3xzMq0
でも追放した側の無能勇者パーティーのその後の描写してくれないと気になるんだよね
0073名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 02:36:19.91ID:aTGOqgKs0
言わんとしてることはある程度はわかる
確かにどこもかしこも同じような展開だと、確かにジャンルとして飽きが来られるかもしれないけれどな

ただ、こういうのを読む人ってカタルシスを楽しむ為に読んでいるはず
もともと、破滅することで読者の溜飲を下げる役割を与えられてるキャラたちであるのに、それを言ってしまったら、読まない人も出てくるし、それこそ夢も希望もないよね
0074名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 02:49:43.14ID:+4uk65400
いちいちこれって意味ある?とか考えながら漫画読んでて楽しめてるんか
自分の好きな漫画読めばいいのに( ´・ω・`)
0075名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 03:09:34.50ID:Ds4qRv2J0
過剰ざまあとかさんざんなろう系のスレで語りつくされているんで
何をいまさらって感じではあるな
これ書いた人別になろう小説を実際に読んだわけじゃなくてちょっとどこかのスレ見て
そこに書かれていたことをさも自分の意見のように記事にしてるだけじゃね
0077名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 04:25:33.17ID:chF2ssx40
最後じゃなくて、だいたいすぐに破滅しとるが
0078名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 04:31:11.58ID:6MBBE6+c0
盾の勇者(全然スッキリしない)と回復術士(スッキリ通り越して悪役)の中間くらいのが見たい
0079名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 04:34:10.01ID:SM3Z+PDZ0
実は有能って気づかないで追い出した ってのはまだわかるんだけど
アイテムボックスとか回復魔法とか使えるの知っててさんざん利用して
「あいつがいると便利だw」って笑いのネタにしてるのに無能呼ばわりして追い出して
新パーティでさっそく死にかけて「こんなはずじゃ・・・」って展開たまにあるけどあれアホすぎる
0080名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 05:35:51.03ID:Ea6J+edx0
文句あるなら見なけりゃいいだけじゃないの?
意味があるかどうかなんて人それぞれだし
0081名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 05:48:28.71ID:YAvB2BZP0
>>80
そうだよ
072した自作オカズを公開しあってニコニコしてるのにそれに対して文句言ってるって気付いてないんだろうな
0082名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 06:02:43.71ID:MejOfTY10
ざまぁをやるのは別に構わんと思うけど
主人公追放→ざまぁの展開に持って行きたい作者の都合で
ざまぁされる人らの知能が極端に低くなる現象は
どうにかならんのかw
踏み台をおバカにしないと主人公がのし上がれる話を作れない作者が
そんなんに手を出しても、火傷するだけやろ・・・
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:26:43.59ID:P617MyQP0
なろう系の前はセカイ系なんてのがあったなあ
0084名無しさん@恐縮です
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2022/01/19(水) 06:30:58.04ID:ooVBEVD20
なんで異世界に生まれ変わったら有能になるのかが理解できない
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:35:07.85ID:r3MX+Var0
>>1をバラエティ番組にしたのがスカっとジャパンで
全然現実感ないエピソードを実話として(どうみても作家やスタッフの創作)垂れ流し続けた結果打ち切りだそうで
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:37:20.53ID:VcM85lLk0
作品の書き方による。

主人公のおかげで活躍してたけど、気付かず追い出して活躍できなくなりましたってパターンは嫌い。

敵役がドクズで、それを打倒する形なら
そこにたどり着く過程がよければ成果としていいと思う。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:44:54.72ID:y1PS6OZR0
レインはやってたじゃない
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:49:34.33ID:G/1LvQS80
読者の劣等感を刺激する為でしょ
世間からの評価は低いけど実は俺はすごい奴
世間から評価高いけどあいつは実は無能で全部俺のおかげ

こういうの読んでる奴って性格歪むと思うわ
最終的に復讐して気分イイや展開だしジョーカー製造機
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:52:13.52ID:BlXZv0WM0
リアルではお察しなんだから妄想ぐらい許してやれよ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:53:36.33ID:PFjrt8KI0
よく知らんが、醜いアヒルの子的な?アスナロ的な?もの?
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:56:19.83ID:I3g6SYz70
ネトウヨの願望そのものだよね
日本人の自分にはとてつもない能力があるけど
環境が劣悪で能力が認められないだけだと思ってて
いつも中国や韓国が破滅する事を願っている
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 06:58:21.36ID:JO2Xiy0C0
「もう働きたくないんです」
なんて、作者がみずから

ざまあ回→日常回

と言ってるけどな。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 07:01:59.63ID:vskKCY5S0
もしかしてシンデレラってなろう系の元祖なのだろうか
本人何も努力してないのに魔法で願いが叶ってしまって苛めてた継母や姉達も悲惨な末路で復讐完了
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 07:02:32.41ID:lBsxXgd60
松本ミゾレで検索

松本ミゾレ クズ
松本ミゾレ 炎上

まいじつの真似してるやつか
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 07:03:10.86ID:DTdWbs8v0
プリティウーマンでいう主人公を馬鹿にした店員
普通「ビッグミステイク!」だけで十分溜飲下がると思うが
あの後あいつらにクビになってほしいってことか
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 07:05:09.26ID:I3g6SYz70
>>94
言い換えれば、なろう読者は童話レベルの稚拙なストーリーを喜んで読んでるって事やな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 07:41:33.36ID:gEu3Kci30
そっち側のほうだけ読んでたら主人公がチンピラみたいになってて笑った
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/19(水) 07:52:54.94ID:JoAVa0ub0
別になろう系に限らんだろ
テンプレだよ

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