【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★6 [愛の戦士★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin−winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★5 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642174312/ こういうのをちゃんと責任とらせないからどんどん生活が悪くなるんよね
なんとかならんかな 日ハムが出ていくと言った時の札幌ドーム側はどうぞどうぞじゃなかったっけ？ サッカーワールド大会の為に建設したんだろう？
国で管理すれば良いじゃん。ｗ >>6
どうせ他に行き場無いだろって舐めた態度取ってた ドーム側が半分公務員だから強気すぎた
本来なら土下座してでも日ハムに残ってもらわないといけない立場なのに
赤字は北海道民の税金で補ってください コンサが人気チームだから問題ない
サカヲタがそう言っているから間違いない >>10
ハムはそれでもいいって覚悟を決めて出ていく
札幌市側が何か覚悟を決めて問題解決に取り組んだことってあるの？ そもそも建設費がまだ払い終わってなかった
札幌市スポーツ局によると、札幌ドームの建設には、537億円（建設費422億円、用地費115億円）かかりました。
この建設費は、次のように賄いました。
札幌市費 112億円
道の補助金 12億円
経済界からの寄付金 18億5000万円
札幌市の借金 394億円
札幌市の借金394億円は2031年度までに完済する計画です。借金には利子がつきものです。借金の利子支払い額は151億円に達します。従って、札幌市の借金返済総額は、元金394億円に利子151億円を加えた545億円となります。
市の借金返済総額545億円はすべて札幌市が負担するわけではありません。道の補助金、国の交付税からも充当されます。札幌市と道と国の負担は次の通りです。
札幌市費 273億円
道費（補助金） 86億円
国費（交付税） 186億5000万円
この返済総額545億円のうち、2019年3月末までに385億円が返済済みで、残る返済額は160億円ということです。この残債160億円の負担内訳は次の通りです。
札幌市費 73億円
道費（補助金） 38億円
国費（交付税） 49億円 アジア中がサッカー人気なんだろう？
中国はどうなるか知らないが・・・。
中華思想の国だから、アメリカと同じで
国内大会をワールドシリーズと呼ぶようになるかもしれんが・・・。 >>19
なら札幌市民が馬鹿だったって事で幕引きだな サカ豚は記事をよく読め
コンサドーレなんてゴミ同然なんだよ 結論は出てるんだけどな
毎年数億円、税金垂れ流しながら維持される
さいたまスタジアムみたいな運命になる
ま、サッカーW杯の遺物は全部そうだからな
それが嫌なら市長を交代させるしかないが、現在二選目
元々民主系だが、自民の支援も受けて無敵状態
冬季五輪もやるだろう
完全に失政だとは思うが、札幌市民の民意だからどうにもならん 愚かなお役人の不始末を、その失態と無関係な札幌市民が負担？
公務員ってマジでクソだわ 役所がゴミなのは知ってるがこの件ほど日ハムに全く落ち度が無いのも珍しい案件だった。 札幌市側への取材でのQ＆A
Ｑ・移転することでドーム経営に影響があるが、その中で行政支援をする難しさは
Ａ・ドームが黒字経営できているのは球団が長期利用しているから。球団が出て行くと、維持管理費に税金を投入しなければならなくなる。
そういう中で行政支援するのは財政的にも難しさが根強くあるのかなと思っている 日ハムさん許してあげたらいいのに無駄に新しい球場作るのか 今やドームなんて日本中にあるし大した維持費かからんよ
市民税で余裕だろ 公務員は上を見習って
キックバックヤ袖の下も要求したのかな
本当に上が腐ると皆が駄目になるね You、一括返済しちゃいなよ！ｗ
札幌市費 73億円 北広島なんかでうまくいく訳がない
いやうまくいく
ROUND6 日ハムと札幌市の関係はこれを見ると分かりやすい
youtu.be/WWcdM4Gbx5g どうもこうもない。
巨額の赤字を垂れ流すハコモノに変わっただけ。
コンサや五輪招致があって潰すことも難しいし、札幌が税金で補填して残ることは残るし、
札幌の財政がヤバくならない限りそのまま。 自前球場持たないよ。自前球場を持ってるのは阪神と西部のみ。
中日とオリックスとSBは多目的ドームを所有して野球も他の興業と同じくやってるだけ。
今は球場の指定管理権をもつのが主流。 スポーツの移転なんてよくあるのに
元本拠地叩きまくるハムオタこえーわ ドーム周辺の開発行為で球場建設費を回収するつもりなのかなぁ？
どうなんだろう？
少子化の時代だが・・・。
移民でも受け入れるの？ｗ >>6
2013年のハムとか大学教授とかからの提言
たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。
貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。これは商習慣からすると異常な仕組みである。
球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。
01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。
球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。
両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。
その際、札幌市の指導力は欠かせない。
2013年頃
日ハム球団から利用料や諸々の値下げの要請あり
→ 全部突っぱねて 逆に値上げした
→ 更に大規模回収の費用負担も日ハム側に求めた
2016.06 北広島ボールパーク構想報道される
2016年7月8日
余裕のコメント
「一義的に札幌ドームをこれまで同様、使っていただきたいと思っている」
2016年9月14日
コメントにやや焦り！？
札幌ドーム残留を前提に、構想に沿えるような周辺地域の開発案を球団側に示す考えを明らかにした。
2016年10月21日
仕方なく！？
秋元札幌市長が記者会見で４者協議の実施を明言。
2016年12月
4者協議は肩透かし
前述通り4者協議開催も球団からは新球場について一切なし。
市長の札幌ドーム野球専用化提案も受け入れられず。
2018年03月
2018年3月19日の市議会予算特別委員会で、約14分間も新球場誘致に対して熱弁を振るったようです。
「スポーツ観戦など生活のゆとりが都市の魅力。このライフスタイルを、何とか札幌で維持したい」
球団が札幌に本拠地を置いたことで「札幌のライフスタイルは、東京や名古屋、横浜など大都市と並んだ」
2016年の優勝パレードに14万人が集まったことを紹介し「球団は単純な企業活動とは少し違う。根底に『公の意味を持っている』という考えがある」と強調。
「仕事や学校の後、市内で行きやすく帰りやすい場所でなければいけない」
「自然豊かな真駒内の公園を守らねばならないが、BPが共存できるなら住民の理解も得られるのではないか。多くの心配の声を無視しようとは全く思っていない」
などと話されたそうです。
会見を受けて日ハム球団の前沢本部長
Ｑ・市の説明や市長の映像の受け止めは
前沢本部長Ａ・２月末までにきちんとした形でぜひ話をいただきたいという話をしていたので、それ以外のお気持ちということについては、大変ありがたいと思っている >>40
まあ、どこの自治体にもある立派な陸上競技場とか立派な野球場と同じになるだけなんだよな。
なんで札幌ドームだけ大騒ぎされるのか理解できん。 日ハムに関しても賛否両論、メリットデメリット両方あるんだろうけど、
札幌市は日ハムが出ていったらデメリットしかないのに、
なんでここまで高飛車だったんだろうと思うと、
めちゃ笑えてくるｗ >>46
そもそも建設時からドームの稼ぎは西武グループさんにわたさんとあかんしな。 >>47
フランチャイズチームを持たない大型ドーム球場って前代未聞でしょ 日ハムはこのタイミングで新庄抜擢といいうまいことやるな 今から秋元がジャンピング土下座しても許してくれんわな 指定管理者になって管理料を貰い、
そのうえ公共物を好き勝手に使ってるの？ >>44
温泉も掘り当てたみたいだし大規模に
リゾート開発をするみたいだな
まぁ数年で元をとれるなんて考えてないだろ
開発期間を含めて３０年ぐらいで借入金を完済すればいいって程度
あとは予定とおりに新駅が出来るかどうかが分岐点だろな >>51
フランチャイズ権を持つ球団がないのに無理やり建設したのが札幌市が阿保だからしゃーねーべ。
何を今更ｗ >>56
指定管理者にしてくれと頼んだけど札幌市に断られた >>46
札幌市は
「何だかんだ言っても、どうせ他に行くところ無いし、条件悪くてもおまえら残るしかないんだろ？」
って思っていたのが透けて見えるな >>59
建設時の経緯もあるし、未だ建設費の償還が終わってないから
1企業への指定管理は何かと複雑で難しいかな。西武さんも嫌な顔するやろし。 >>58
だから札幌市はド阿呆って言われてるんだろw
理解できてるじゃんwww >>65
こんな使い道のないもんを大金は炊いて建設したのはマジで阿保やね。 日本ハムさんが西武さんときちんと話をつけていればまた違う道もあったかもな。
まーしゃーねーべ。 だいたい、どう贔屓目に見てもここまでこじれたのは札幌ドームと結託した札幌市にすべての責任がある。
北海道日本ハムがいっぽう的に出て行くように仕向けさせた札幌市の強欲ぶりが根底にあるじゃないか。 ヤフコメに沸いてる北広島に敗走するなんちゃらとかいうキチガイなんとかしろよここのやつだろ絶対 >>56
Jリーグだって今じゃ色んなところでやってるんだがな
野球だと「スタジアムに入る利益をやきうが奪うな」
とかいい出すお前ら
そりゃヴィッセル三木谷も神戸の第3セクター相手に愚痴るし
それを楽天球団のときに反面教師として活かすわな サッカーが天然芝信仰を止めて高品質の人工芝の導入を認めていれば、雪国での全天候
スタジアムを適切な費用で作れたのにね
日本でのサッカーの振興を言うんだったら、雪国での人工芝の使用ぐらい認めろよ
FIFAがそれを認めているのに、下部の日本の組織が認めないって、おかしすぎる >>22
なんで札幌市民がバカってことになるんだ？
そうやってアンチ増やす活動してなんか得になんの？ そこで札幌オリンピックなんだろう？
国民負担に転嫁。
東京オリンピック、大阪万博だってそうなんじゃないの？ｗ >>67
西武は別に何も拒んでもいないよ
札幌市の問題 >>68
絶対に出ていけないと思ってたんだろうな
なぜそう思えたのかわからない
そもそも札ドで観客数が伸びないのは車でいけないからなのに
車で行ける北広島は札幌民にはもってこいっていう皮肉 >>1この件は札幌ドームと市の対応がお粗末過ぎて擁護のしようもない
そりゃ出て行くよなって話
道内に留まってくれただけラッキーだろ >>73
このアホ市長を当選させたのは札幌市民
なら責任の一端は札幌市民にある
頑張って市債でも発効してドームを維持すればいい
払うのは札幌市民ｗ 焼き豚イライラで草
札幌から追い出されて北広島とかいうド田舎の掘っ立て小屋みたいなボロ小屋にお引越しｗ 今日もやってるけど来年の今頃以降の札ドは毎週末オール中古車市やってそう >>46
酷いもんだな札幌市
移転を発表してもまだ、どうせハッタリだと思ってただろこれ >>45
東京ドームは三井不動産の子会社だな 去年株式20%を読売新聞社に譲渡したから将来的には売り渡すんだろうか？ コクドは何で西武の準フランチャイズの話を進めなかったの？年間20試合を予定とか言ってたような気がするけど。まだハムが札幌に来る前の話。西武が来てたらまた話も違ったんだろうねえ >>59
支払い終わってなくても指定管理者を利用するのは何の問題もない
国立競技場も指定管理者を探してる
管理費が膨大過ぎるし稼働率も期待が低いので中々見つからないがね ネーミングライツのときもやらかした札幌市
世界のGoogleがせっかく高額な入札してくれたのに
「札幌」って入れないとダメとか言って怒らせて契約に至らず そしていよいよ禁じ手の移動生体販売業者に会場貸し始めたら経営破綻寸前と解釈出来る 住宅展示場かぁ・・・。
さすがにスキー場は無理かなぁ・・・。ｗ >>89
世界最大の企業足蹴にするとかやっぱり流刑の地は頭おかしいでな >>82
もう札幌ドームなんか常設の中古車展示場にジョブチェンジでいいんじねぇの
やる事ないだろ >>86
コクドはその話を進めていたけど、
準フランチャイズよりは完全なフランチャイズが良いと考えた札幌市が
二股交渉で日本ハムにも話をもちかけてだな。 北広島は新駅が予定通り完成するのかな
成功するかは交通事情次第な気がする >>86
猫は外資に株握られて球団売れ売れ圧力かけられてただろ >>89
あと、メインで使ってる日ハムに相談なくネーミングライツ決めようとしてた
それから日ハムが使ってるチケットプレイガイドとは違うプレイガイドの広告取ってきて、人工芝にデカデカと名前載せたりひどいものだった >>92
パヨクがトップになるとこのザマよ
あいつら稼ぐってことを知らんからな
タカリしかできない >>88
建設時に西武も金だしてるから
償還終わらないのに日本ハムに指定管理権渡すのには何かと事情が複雑なのよ。 とりあえずコンサドーレの使用料の値上げだろ
不均衡を解消すべき。 >>84
ただのサカ豚やぞ
わいネトウヨだけど流石に失礼 >>98
ひでえ
もう外から見るより滅茶苦茶だったんだな >>101
ごみ捨て場にすればいいのか
ってかもうコンサと言うゴミがあったわ で、コンサは140億とかいうスタジアム修繕費払えるの？ 日ハム出て行くなら野球場にする意味ないな。
サッカー、ラグビー用にスタンドも含めて改装すればいい。
ホバリングシステムもやめてレール式にしてコストも下げりゃいい。 自民はどうしても札幌冬季五輪やりたいみたいだから
決まったら札幌ドーム残す大義名分になるな プロ野球ってキチンとした運用をすれば
儲社名も売れるし、本拠地は儲かるのに
どこか非協力的なとこがあるとダメなるのが
露骨に分かる >>86
札幌市が西武と準フランチャイズの話を進めていたら日ハムから本フランチャイズとしての話が来て準フランチャイズより本フランチャイズの方がいいので日ハムに乗り換えた
って経緯だったと思う 大規模改修の前に解体するのがベターだな
損切りしろ もし日ハムが日本一になったら
北広島で優勝パレードするんかな？ それより北広島市の会社がいくつか倒産してるんだが大丈夫か
それで北広島市は税金でアクセス道路に70億円以上
新駅の金も出すみたい
なんか心配だね
大して日ハム移転バブルが起きなかった場合
コロナも誤算だよな。財政より厳しくなってるだろ 北海道や道央圏の発展の為には住所が札幌市内である必要など何ひとつない
都市機能が使える道央圏であれば、札幌市から客とカネを持って来れば良いだけの話だからだ 日本の「声のでかいやつが幅をきかせる」感じをさらに煮詰めたのが札幌
民間であれば利益という判断基準で抑制されるが政治では歯止めがない
鼻垂らした子が「俺、委員長やりたい」言ってすんなり通る感じ >>107
サッカーもラグビーもどうして金にならんかってーと
週6で試合できないからなんだよ >>113
Amazon倉庫誘致するとかって話あったぞ >>113
万年ド赤字のJR北が新駅を作るってことは
道や国も巻き込んでるって事だよ
梯子を外されたのは札幌の方かもしれんねぇ 西武の準フランチャイズは大宮になったな
大宮も新スタジアムできるらしいね
西武は所沢と大宮の2軸で埼玉球団にまっしぐらという感じか
北海道移転よりは良かったか >>107
レール式にしたら席数が最も多い面がゴール裏になっちゃうだろ >>112
ハムは当面Aクラス争いすら出来ない惨状
コストを重視し過ぎて若手しかいない >>87
札幌ドームは、（野球も出来る）多目的サッカースタジアム。
野球ができる機能は、おまけにしかすぎない >>107
ホバリングシステムもやめてレール式にしてコストさげるって
それを切り替えるのにもコストだいぶかかるだろうが
ドームで天然芝ってギミック自体がおかしいわけで 第三セクターでお役所仕事が抜けないんだろう
一回リセットしてやり直したほうが良いな >>110
どっちにしろ、堤義明氏は西武グループから追放された。
コクドも消滅したし全く意味のない話 市役所にすればいいよ
バックネット裏なんて 議場にちょうどいいじゃん >>124
ドームに天然芝はおかしくないぞ。
世界に類似例がいくらでもある。
ホバリングシステムが珍しいだけで。 >>126
ここまで来たらリセットってドーム自体を潰すくらいしか方法ないぞ >>120
北海道に拘ってたのは堤義明氏個人。
今の西武は資本的にも経営的にも堤一族とは無関係 自分が会社を辞めた時と一緒だな。
この条件じゃ次を探さざるを得ないと言ってたが変えてくれなかったので転職したよ。 >>120
なんで鉄道会社がスタジアム作るかってーと鉄道に乗ってほしいから
札幌で鉄道持ってない西武じゃ意味がないわけよ
札ドだって地下鉄東豊線の赤字なんとかしようってことであそこに作ったわけ
だから札幌市としては、札ドをハムに売って地下鉄収益だけ確保できれば良かった
馬鹿のパヨク市長は「なぜそうするのか」がわからないからこんな結末になった まあ市側に都合のいい事に格好の口実があるからな。コロナのせいだけにして誰も責任とらないだろうねー。 >>131
今の西武は20年前の西武とは全く違う組織な
株式も上場廃止になって株主も変わった
西武というロゴや名前が同じだけで経営的にも資本的にも全く関係がない >>130
ドーム解体してマンション用に土地売るのが一番傷が浅く済むわな
駅直結タワマンにできれば最高 >>134
当時の西武の会長は堤義明氏で、堤氏は北海道に拘ってたの。
今の西武グループは堤氏を追放して別組織になった。
本当の意味での鉄道会社になったから北海道なんかに拘る必要もない 札ドも老朽化して設備投資に金かけるくらいなら解体して雪堆積場にしたらいいよ >>136
だから意味のないレスしてくるなよw
俺が言ったのはなぜ西武が準フランチャイズの話を進めなかったのかと言ってる人に対して
西武はその話を進めてたけどあとから来た日ハムの話の方が札幌市にとって条件が良かったから西武から日ハムに乗り換えたんだよ、ってこと
あの話を進めていたらどうなったかとか堤がどうのとかいう話はしてない >>113
なおさら投資して人や企業を誘致しないといけないフェーズじゃん >>106
コンサの総年俸って昨年ハムがクビ切った中田と西川の二人分しか払ってないのに経営厳しいとか言ってるから無理だね >>108
別に自民だけじゃないんだよな
どちらかというと今の札幌市長がオリンピック誘致を掲げて立憲と自民の支持とりつけて当選した >>138
北海道に拘っていたというよりリゾートビジネスに拘っていた。 >>140
その話の方が、日ハムが札幌ドームから出て行く話と全く関係ない >>140
準フランチャイズを進めたところで、話が始まる前の時点で堤氏は失脚してる。
堤氏個人がやってた話だから、うまく言ったところで実現する前に失脚してたから
結局はご破算で終わってた、 そういや北広島はイケア呼ぶとかって話もあったな
ニトリに阻止されたらしいが >>144
ドームのある現状ですら地下鉄伸ばしてないのに、マンションのために伸ばすわけないでしょ
利用客だって減るんだし >>144
それだと駅直結タワマンできればって話ではなくタワマンに直結する鉄道作ればって話になるだろw >>150
進めたところの話なんかしてないと何度言えばwww >>137
建設費の借金がまだ60億円ばかり残ってるけどその通りだな >>108
札幌冬季五輪をしたいのは、現札幌市長。
現札幌市長は立憲民主党系だが、森元首相と野田聖子氏から個人的に推薦を貰ってる
その関係で冬季五輪をゴリ押ししてる >>148
早くからインバウンド読んでたとも言えるな
コロナで終わったけど 札幌市が税金で支えてくれるから赤字でも何の問題もない >>155
だーかーらー、堤義明氏は失脚して終わったんだよ
しつこいなあ >>156
ハムに100億くらいで売り付ければ黒字だったのにねー >>162
だーかーらー、堤の話なんかしてないってのwww
アスペかよwww >>153
>>154
でそこの1階に清田区役所移転な >>139
札ド3セクとそのつながりで暴利のうま味吸ってた連中が許さんだろ >>97
西武（コクド）の不祥事が発覚する前の話だろ
西武の株式を外資に握られたのは騒動が勃発した後 クロスカントリースキー会場
ラグビーワールドカップ
ラリージャパン
中古車大規模見本市
コンサート会場
モーターショー
野球以外でもいくらでも活用方法はあるだろ 民間企業なら会社が吹っ飛ぶレベルの大チョンボやっても誰も責任取らずに終わるんだろうな
第三セクターって凄いわ >>165
あのさあ、おまえが言ってるのは日ハムが札幌に移転せずに西武が準フランチャイズの話を進めていたらどうなったかって話だろ？
俺はそんな話はしてないの、わかる？ >>158
富良野とか外国人と外国資本だらけだがまあうまくいってたしな
日本人が下手にやるよりいいかも知れん >>170
こんだけやることなす事全部失敗ってすごいよw どうなるって？進む道が税金を大量投入するか倒産以外に無いだろ？
売上の半分以上消えるんだから存続出来るビジョンが無い。
10億円近くの日本ハムの利用料、20億円以上の球場内広告が全部無くなる。売上40億円で成り立っているのに、30億円無くなったら終わり。
代替え案が有れば良いけど、何も無い。
ドーム内の飲食店も撤退するだろう。サッカーって飲食店儲からない。売れるチャンスが試合開始前とハーフタイム2回だけだからな。
アホ市長がプロ野球を誘致するとか言ってるけど、地域保護なども有って無理だろ。 >>171
だから、準フランチャイズを進めていたところで、堤義明氏が失脚したから意味のない仮定なんだよ >>157
自民系の鈴木知事も札幌オリンピック推進派だけどな >>19
酷いものだな
完全にたかをくくってる
所詮は出て行く先など無いと思ってたな札幌市は >>173
確かにやる事全部裏目だもんなぁ
ここまでやる事なす事全部失敗って凄いよな
狙ってもなかなか出来ないと思う >>176
しつけー
進めていたところの話なんかしてないって言ってるだろうがwww 北広島のアクセスを批判してるのが多いけど、
そもそも札ド自体も地下鉄駅から遠い上に、駐車料金も高いんだよな、これが（笑）
パヨク利権の札幌市と喧嘩してくれた方が国や道が支援するからw
エスコンの方はこれからいくらでも良くなるんじゃね（爆笑） >>174
サカ豚は馬鹿だよな
試合中黙って座ってビール飲みながら見れば球団儲かるのに
やってること真逆なんだもん >>174
あんだけの醜態晒しといて次の球団なんか来る訳もないな >>177
肝心の客が来ないだろ
あんなもんは乗り場のない都市部やるからウケてる 札幌ドームでやって利益出せるイベントなんか限られてるからそう簡単に穴埋め出来ないわな 札幌オリンピックに反対なのは共産党ぐらいしかないよ
そして共産党が推薦した候補者は札幌市長選で負けたよ >>183
夕方のローカル情報番組でこれをやったら視聴率が上がる鉄板ネタぐらいに 1試合単価でコンサドーレ札幌に負けてる日ハムさんｗ 札幌ドームのグラウンドに実際に立つと、芝の薄さと床のあまりの固さで「ここで野球は厳しい」と察するところがあるよ。
北広島が最適解とは思わないが、プロ野球球団が撤退するのは正解と思う。 >>193
少なくとも日ハムの選手は全員喜んでるだろうな 移転していなければ、どんどん足元見られて不利な条件を突きつけられていたんだろう
仕入先や委託先は複数確保しておかなければならない、という好例だな >>183
札幌市民としては
ハムがマジで出ていくことになって
舐めプしてた馬鹿な市長が真っ青になって泣きながらすがりだしたところが最高潮 何で新球場に北海道って入れるの？
だったら北海道に建てたらいいんじゃ？ >>185
Jクラブで指定管理権持ってるクラブは少ないから
スタジアムでビール飲んでも、クラブには金入らないよ。 >>200
北広島だから広島県だろ
というボケのつもりなんじゃね？ >>1
スレが6
凄いな
札幌市の大失態は全国区だな
これで冬季五輪を誘致したら
札幌市はバカと言われるな マイナスに傾いたら、その時点で当時の関係者は責任とるべきだな。
残念すぎる経営采配。 どうせ車で動けば10分違うかそこらの話だろ？
市内の渋滞考えたら変わらんかむしろ早かったりして笑 どうせ車で動けば10分違うかそこらの話だろ？
市内の渋滞考えたら変わらんかむしろ早かったりして笑 >>205
この大雪でヘイトゲージも最高潮
除雪がクソでみんな怒ってる ＞＜深刻な｢子どもの野球離れ｣＞「神奈川県では7年前に2000チームあったのが約500チームに。これは全国的な傾向です」★3
オワコンやきうｗｗｗ
札幌市はコンサドーレ応援体制で問題ないｗ 五輪招致もノリノリなんだろ？ｗ
どっかの市みたいにまた破綻すれば面白いのにｗｗ >>211
引っ越せ引っ越せ。
除雪だの子育て支援だのは、周辺自治体の方が
札幌市よりむしろ行き届いてるだろw 只の条件闘争で本当に移転するとは思わなくて舐めてたんだろうな
札幌市民にそっぽ向かれたら球団経営成り立たないから実際リスクもあるしな
まぁそこまでハム追い込んだ札幌市が悪い >>189
イベントやってほしかったら使用料下げんとダメかと >>205
ドーム修繕費をオリンピック誘致で国費で賄わせる意図がスケスケだからなあ >>219
成程、あるいみ賢いな。それは。札幌市もその手できたか。 【スポーツ】中学生に人気の部活は？1位サッカー部 2位バスケ部 3位テニス部 4位吹奏楽部★5
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456588047/
【野球】高校野球に迫る「部員減」の危機 足元には「厳しい現実」 中学校の部員数5位に転落も…
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502698250/ >>217
何？その札幌市役所への忠誠心（爆笑）
ダセエw >>216
マンション住まいのワイは余裕なんだけどさあ >>211
札幌市が除雪関係に冷遇過ぎるのは今に始まった事じゃないけど
ここらは、市長を変えない限りどうしようもない >>219
誘致に成功したとして札幌ドームを何に使うんだ？ >>220
開催地域制限がゆるくなったからスピードスケートは苫小牧、スキーの滑降スーパーGは富良野でやるから
札幌市の負担はそれほど大きくない
ボブスレーリュージュ会場が実質お荷物 >>217
これ住んでみないとわからんと思うけど、北海道民ってめっちゃドライなんだわ
多分阪神が甲子園から移転てなったらファンは大反対するだろうけど、道民はアサーリおけ
ちょっとメンタリティが他とは違う >>226
開会式閉会式を屋根付きでできるのは魅力やで >>171
>>176
なんか揉め事の発端になって申し訳無い。ちょっとパラレルワールドを夢想してみたくなっただけなんで >>231
開会式閉会式だけのために高額な修繕費を出すのか？ >>219
どっちかったら真駒内の建て替えだろ
んで真駒内駅も再開発
団地も建て替えるかもな >>231
開閉会式も日ハムの球場使った方がいいよw >>210
道路の整備がされるみたいだし車で行く分にはいいかな
札幌ドームは駐車場が1000台しかなくそこに入れなかったら周りの離れた所に停めるしかない
安くて2000円〜
エスコンフィールドは3000〜4000台だから駐車場は取りやすい
漏れても周りに建物少ないから離れていない所に駐車場できそう 野球は県単位だから移転したからって応援やめるとかはないでしょ
交通の便で行かなくなるとかはあるかもしれないけど >>184
九州人なんでよく知らんけど、札幌市民はJRをあまり利用しないって聞いた事あるぞ（札幌支社の人に）。
同じ時間移動でも地下鉄ではなくてJR利用となると遠く感じるって聞いたがな。 >>233>>234
潰すにしても再開発するにしても「オリンピックに必要」で予算出るからな >>236
用地は腐るほどあるから方面別作ってシャトルバスで運んでくれれば混雑緩和にもなる。 >>242
五輪開会式のためにサッカー専用に改修したい
なんて予算が通るわけがないだろ 札幌オリンピックの開閉会式を札幌ドーム以外でやる意味もメリットもないw >>243
アホなんてレベルじゃない
民間なら担当者は島嶼部に転勤 >>244
試合のない日はその駐車場は遊ばしとくの？ そもそも札幌にオリンピックが来るかどうかなんかまだ分からん話だけどな
来ても借金増やすだけだろ そもそも札幌民が全員地下鉄に乗って中心部利用したり経由してるなんて
アホなこと思ってない？（爆笑）
札幌市内は不便なところも多いし、クルマだよ、クルマ
ドアツードアで10分20分違ったって道民はまったく苦痛じゃない >>250
イベント会場の駐車場なんてイベントない日はどこもガラガラだろアホか >>245
札幌市は2030年の冬季五輪に立候補
本当は2026年だったが発表したら市民の凄まじい反対にあって先延ばしした フェス会場の青海と間違えて、青梅に行っちゃうアイドルがたまにいるからな
プロ野球選手も１人くらいは、北広島と間違えて広島に行って欲しい >>246
当初7000億が実質3兆円に膨らんでもだれも責任をとらない東京オリンピックのやり方を踏襲するだけや >>246
サッカーの大会のために、計画の倍近い建設費をかけて
野球場を建設することが認められたからできるんじゃね？ >>252
俺もビックリしたが北広島の駐車場3000台しかないらしいけどw 新球場は温泉出たらしいしホテル併設するみたいだから試合の無い日もそれなりに利用者出てくるんじゃね
空港近くて便利だしな そういえば新駅などの交通のライフラインはどうなったんだ？ >>260
コンサの試合以外は競輪場にしたらいい。
無観客仕様にすれば周辺の治安も問題にならないし >>255
2030年も反対すればいいのにな
冬の五輪は平時だってマイナスにしかならないし >>261
温泉施設（スパ）はいいね
通年で利用出来る >>262
俺もそう聞いてたが、この前のニュースで3000台と言ってた。
こっちが新しいから真実な気がする。 >>264
そもそもどんなところ球場できるかわかってなさそうｗ
ど田舎だぞｗ >>261
北海道は掘ればどこでも出るよ
札ドの向かいにもある >>262
市が関わる駐車場が3000台であとは近隣の地主が空いてる土地を臨時駐車場にするんじゃね？ >>259
えー？少ないっすね。周りに駐車場会社が参入出来る余地を残すためとか？ >>263
北広島市の新球場のこと？
真横にJR千歳線が通ってて新駅が直ぐのとこにできる 日ハムが貧乏ケチ球団とか言われてるのは札幌市の責任もかなりあるよ >>268
上でも書かれてるがボブスレーの施設は開催後は解体した方が良い。
長野県も長野五輪後に苦しめられたのがボブスレー施設の維持・管理だった >>273>>278
それなら肉を売ることができるなw >>274
そんな感じかもな。いくら北広島でもつかいもしない駐車場を確保しておくのは経費の無駄だしな。 >>286
トマトととうもろこしとバジルを植えるんだ
そして日ハムマルゲリータにシャウエッセンスライス
その上に野菜を乗せてカリッカリに炭火焼
そのピザを1000円で売る 札幌市の銭ゲバ関係者どもがけつ拭けばいいだろ
今までどんだけ吸い取ってふんぞり返ってたんだよ >>60
その通り
こんな選択をするような政治家を選んだ
札幌市民に責任がある >>290
あそこの市長は賢いよ
北広島は札幌を最大限利用することで潤うって知ってる >>290
もともと二軍施設はどうですか？という無謀な提案をしたら、それが一軍球場に化けた
二軍が北海道に移ることのほうがありえない提案 結局、最後には日ハムから
ドームを使わせてくれと頭を下げてくるだろ。 >>297
でも鎌ヶ谷っていかにもホームから遠いよね
他球団でこんだけ離れてるなんてある？
せいぜいロッテの浦和くらいしか思いつかない 二軍もはやく北海道につれてこいよ。
他球団の交通費とか関係ねーよ。 >>298
と思ってだんだろうな
5年前くらいまで >>298
ここまで来てんのに、何いってんの？
ガチ馬鹿すか？ >>294
北海道らしくて良いんじゃね
キャンプや車中泊もブームだから、どうせシーズン中は雪の降らん季節だし
ドライブ旅行のついでに寄る需要も見込める。 >>298
もう工事始まってるのに無理でしょ
数試合ならともかく ハムも自前の球場持ててWINなのになにが不満なのか？
不満なのは札幌のハムオタだけだろう一般市民は札幌ドームの経営問題など関心ない
もう北広に球場建てているんだし騒いでもどうにもできないんだから諦めろ んー確かに新ドームって夢があるなあ
夏はBBQと野球が楽しめるとか最高かも 北広島市の説明は、2018年の交通分担率公表時から一貫して、
自家用車4000台、平均1台3人乗る計算で12000人なんだけどな
去年の資料
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00140000/00140073/20210311_shiryou.pdf
P57
そのテレビから引っ張ってきた画像が正しいとすると、
「開業時の駐車場は3000台強だがいずれ4000まで増強する」とかでないと説明がつかないな >>107
ホバリングシステム止めて固定人工芝にすれば良い。
それが一番安上がりなんだし。 >>303
うむ。だが問題は同じような施設が近所に多数あるということだな。より本格的にアウトドアできるやつが。
何かしらここでキャンプしたくなるようなアドバンテージをつけないと中途半端な施設で終わってしまう。 解体か税金で維持するか二者択一って日ハム移転決まった時から言われてんのにまだ決まってないん？ 身売りで関西から九州に行くのとは訳が違うな
札幌から北広島ってｗ
札幌は恥じるべき案件だぜ >>300
ファンサのためにもそうした方がいいと思う
ソフバンみたいに熱狂的なファンが増えるよ >>283
平昌で下町ボブスレーが騒ぎになってる頃に、ひっそりと長野のボブスレーコース閉鎖されたんだよね
ああいうのはさあ、五輪を機に競技者増やして文化として根付かせるべきだったんだよな
下町ボブスレーだって国内競技者が多ければ、あんなことにならないで済んだわけでさ
札幌ドームとか新国立競技場とか、しょうもない施設に金かけるよりも
スポーツ文化としてのソリ競技みたいなのを金かけて守るべきなんだわ >>299
広島と楽天も結構離れてる
ホークスも選手から辺鄙過ぎると苦情が来るぐらいには距離的には遠い
（まああっちは新幹線があるから別だけど） >>299
二軍が北海道に移ったら、金だけじゃなく時間も勿体ない
興行が目的じゃなく育成のために存在するわけで、他球団も全力で反対するよ
楽天が仙台に二軍置くのですら渋ってたくらいなんで 札ドは他のイベント誘致するて言うてるけど新スタと競合して勝てるんかな >>311
解体が決まるまでは維持だろ
そんなの決めるもクソもない >>312
あれだけ優遇してあげたのにオリックスに逃げられた神戸をあんまdisってやるなよ。 >>315
根付くも何も現状だとどうやっても意地がかかるだけの金食い虫 金の卵を産むガチョウの腹をかっ捌いたドーム担当者は切腹してお詫びしないといかんな。 >>298
日ハムどころか頼んでも他球団も来てくれないよ >>310
日ハムが運営するんだから、肉は安いでしょ 球団は儲からないが
球団が本拠地にする球場は儲かる
これが2004年の球界再編以後の
プロ野球の流れであったのに
出て行かれないと見た札幌市が無能なんだよな
日本ハムという大企業を甘く見過ぎた
千葉市とか横浜市とかは
ロッテ球団や横浜球団が地元がいなくなれば
結局は地元の損になるとして球場の営業権を渡して
球団と共存共栄でやろうとしてたのに
札幌市は欲張り過ぎて全てを失うのだから 最善策は日ハムにごめんなさいして全力で引き止める事だったんだが
それに失敗した今となっては取り壊すか税金使って赤字垂れ流し続けるしかないんじゃないのかな >>311
存続するかぎり札幌ドームに巣くう奴らは甘い汁を吸い続けられるからな
実際赤字が出て圧力が強くならん限り何も決めんさ >>300
札幌ドームと同じで自分さえ良ければ良い
相手の負担とか「関係ねーよ」で済ます体質というわけか >>316
日ハムほどではないにしても離れてるか
どうもです 公務員は「ハムはグタグタ言ってるけど、どうせ他に行くところ無いし、条件悪くても残るしかないじゃん。ハムは無駄なら抵抗、アホじゃねーの」
って思っていたのが透けて見えるな
マジで無能でクズなのは公務員
いかれてるわ 日本有数の大企業を田舎の小役人共が舐め腐った結果か >>310
むしろライトな層が安全に楽しめる施設のがいいと思うな >>323
それにもし他球団が乗り気になっても日ハムが反対したらできないし プールにしてドーム型競艇場にするしかないわな
サッカーは外でやれよ >>227
スピードスケートは帯広の十勝オーバル使うんじゃないの？
苫小牧に新設って橋本聖子利権かよ。 >>252
だから何度も言うが他の球団とファン層が全然違ってて7割近くは野球のルールもよく理解してないイケメン推しのミーハーBBAだからロクに免許も持ってないかペーパーだから今までみたいにそんな簡単に移動できないんだよ
札ドへのアクセスの8割ぐらいは地下鉄利用なんだから
今年はお目当てのイケメンが殆ど粛清されて既婚の中島ぐらいしか残ってないから相当集客厳しいと思われ
そもそも本来ならカミさんアレだけど金メダル獲得で泊が付いた稲葉監督爆誕ラインで話が進んでたのに急にBBに軌道修正したのは中田事変や日サロ発言でフロントの想定以上にファン離れが進んでるからそのネガティブな目線を逸らす為に限りなく猛毒なの承知の上でヤケクソで劇薬飲んだのが正直な所
別にこれだけ粛清したんだからあと宮西が稲葉のカミさん嫌で辞めようが大した影響ないんだけど
もう純粋なファンはそういうフロントの姿勢に誠意の欠片も感じずにとっくに公に見切りつけてる
札幌民の熱しやすくて冷めやすい気質で根は薄情な面を今だに理解してない
精々盛り上がるのは初年度ぐらいで20年後には天華園やグリュック王国や石炭の歴史村のような廃墟名所の仲間入りしてるって断言出来る >>310
でもそれはつまり、北広島に来た人達が宿泊に困らないってこと
むしろいいことじゃね？
困るとしたら客を逃す札幌のホテルだな >>322
札幌ドームの最高責任者は札幌市長。
日ハム引き留めに会議を開いたのも札幌市長。
なぜかコンサの社長を同席させたけど >>324
日ハムはそんなの直営する程暇な企業じゃねーけど。 >>325
ハマスタの営業権は最初から株式会社横浜スタジアムっていう会社だよ
民間資金で建設してスタジアムを市に寄付して、その建設母体が営業権もらって運営してた >>134
西武は当時、プリンスホテルの傘下。グループの主力事業も売上的にも鉄道よりもリゾートだった。
そして北海道には投資もかなりしていたし縁あって札幌ドームに西武グループが資本投下した。 >>333
そんなのいくらでもあるぞ。北海道なめんな。 >>344
昔は北海道開発局があったから土建屋が我が世の春を謳歌してたのよ
だから自民がクッソ強かった 秋元市長は民主系、自民、公明、大地、維新などの
推薦や支持を取り付けてるから選挙で落ちる要素がない >>344
久しぶりにまともな知識もってる人に出会えた。 北海道はなめられてもいいよ
そしてこんな市長を選ぶ札幌は
もっとなめられていい >>345
そういうことだよな
日ハムの騒動以降に市長選があったけど、普通に再選されたし
冬季五輪開催も市長選で再選されたから反対運動は起きないって前提で進めてるし 日ハムが上手くいくかは疑問だけど札幌ドーム側に異様に肩入れしてる連中も気持ち悪いな
お先真っ暗度ではこっちのほうがはるかに上なのに
あんだけ利権独り占めして金だけむしり取ってりゃそりゃ逃げられるわって思った >>344
>>349
その資本を投下したのは堤義明氏個人がいたから。
堤氏がいなくなった今の西武はそんなことしない >>346
そこが大きな違いかも
沢山あってもライトな層は知らないんだよ
知名度は抜群だから気がつきやすいな >>331
無能な公務員の中でも極め付けの無能が送り込まれるのが第三セクターだからな
上は役所関連の強い企業からの腰掛けの天下り
まともな仕事をする訳がない >>352
てか日ハムいなくなったら大幅に収益悪くなるだろうに余裕かましてる場合じゃなくねと >>338
とうちゃんのケツ叩いて運転させるか、友達ババアのクルマで来るから
安心しろ。
ババアは野球のルール知らなくてもコミニュケーション能力と
ネットワークはオタよりよっぽど強力だぞ >>335
日本ハムは東京ドームを使わせてもらっているから、
他球団が申し入れたら断らないと思うよ。 >>355
いまは二軍専用タマスタでお客さんを集めてます >>354
今はかなり規模を縮小してるだろ。
それに北海道の行政と被る部分が多くて二重行政になってる >>362
そりゃエスコンフィールドを使わせてくれって話なら断らないだろ >>360
財政再建団体入りを覚悟してます
あのままにしてたら本当にそうなっちゃう >>357
堤さん関係ねーよ。投資した以上、権利は残る。
堤さんが失脚した後もね。 暖房料金がかかそうな冬も何かのイベントで札幌ドームって稼働しているの？ >>352
最初の約束だからだよ
国際大会や公的大会が第1の多目的ドームがハムの言いなりになるわけないだろう >>334
満員でも3000人程度の球場
足しにはなっても、興行としてペイはしてないでしょ 新庄みたいな2流ロートルなんか有難がってるニワカなんて地元ガチファンでは皆無
内地から見たらさぞ北海道盛り上がるんだろうと勝手に誤解してるが札幌民にはそんな子供騙しは通用しない
精々ダルや大谷復帰ぐらいでやっとしょうがねーけどまあ北広までメンドイけど観に行こうかって思うぐらいのレベル >>362
北海道でやるのは断らないけど札幌ドームでやりたいって言ったら普通に断るだろ 破綻しても札幌市の税金で補填される仕組みだしな
日ハムが札幌市民から恨まれるだけで市は痛くもかゆくもない
余裕 第三セクターって、地元議員と公務員の体のいいシノギの場所だな。
議員は支援者のコネ斡旋先に使い。。。公務員は定年後の再就職先に使い。。。
そんなことをみんなやってるからキリも無く増殖し、日ハムへ要求する金が膨らむ・・
日ハムがウンザリするわけだ。コンサドーレの金まで負担させられてるのだからな。 >>366
たとえ申し入れがドームであったとしてもね。
むしろ本拠地じゃないドームの方が断りにくい。 >>368
観客動員半分になっても札幌ドームにいた頃よりは儲かるらしいから心配いらんと思う
まぁどんだけドームが搾取してたかって話だな >>373
ガチファンだけでスタジアム埋めれるのか？（爆笑） 今後はドームと地下鉄の双子の赤字が膨らんで、民営化ないしは売却という流れになるんだろ >>372
ソフバンファンのグッズマニアぶりを
なめちゃいけません >>344
プリンスホテルの傘下ではないだろ
西武鉄道やコクドの傘下に西武ライオンズやプリンスホテルがあったんだよ >>381
誰が買う？
使う人もいないのにさ
更地にしないと売れないよ >>198
同じ旧民主党系の前知事の時代につくられた巨額利権構造だから
後輩が手出し出来ないのだろうなと見てたわｗ >>321
今でもボブスレーとかの選手はいるのに、コースが無くて国内大会が開けないって異常だと思うけどね
平昌や北京に行けばいいだろうって話なのかもしれんがｗ
札幌五輪を安上がりにやるなら、ソリ競技は韓国か中国でやるってのは一つの手だけどね
せっかくコース作ってもすぐ壊しちゃうなら、むしろそっちの方が良い >>375
日ハムが恨まれる理由はないよ
市長は将来どうなるか知らんけどｗ >>349
それをまともな知識と言っちゃう時点で知識が浅はかなのがバレバレwww >>338
＞札ドへのアクセスの8割ぐらいは地下鉄利用なんだから
前に札幌ドームのプロ野球時の割合を見たときは地下鉄の利用は3割位だったと思ったが
少なくとも8割なんてのは無いわ >>369
残念
西武グループって、堤氏を追放した後は、大規模なグループ再編をやってるんだよ
西友やセゾングループも西武グループから外れた
金がかかるところからみんな撤退してる
ライオンズも当時筆頭株主の外資の投資ファンドから売却しろと圧力をかけられて
本当に身売りの危機だった >>373
他チームファンから見ても当初の北海道日ハムの立役者は新庄だと思うんだけどさ
札幌って市長だけでなく市民もゴミなんだなあと思えるレス >>376つづき・・・
こういうしがらみから切り離し、解き放つのは出ていくしかない。
そういうことだ。
札幌ドームの存在感を示すのは「冬季五輪の誘致」← これに賭けるしかない。
ダメだったら不良債権化し、いずれ、取り壊しになるだろう。 >>366
巨人が北海道シリーズ復活させる可能性なくもないと思うが、評判悪い札幌ドームより新球場だよな 公の社長も今だに実権握ってる旧吉村GMも球団フロント全員先見性の欠片も無いアホ丸出し >>377
おお、すっかり存在感無くなったけど頑張ってくれw そういえば昔中日の2軍が松坂屋ドラゴンズになると言われたが
その後速攻で松坂屋そのものがなくなってしまったｗ >>375
自分らの税金がドブに捨てられるのに日ハム出ていけって言ってるならもう救いようが無いなｗ
適当に妥協しておけば今以上に行政サービス悪化することないのにこのまま
無能公務員と不良物件かかえ続けるのか >>390
セゾンはもとから西武鉄道とは全く別のグループ >>367
コンサドーレ札幌来るにしても日ハムほど稼げるわけがないしなー
てか北広島は棚ぼたで今頃踊ってるだろな >>390
圧力に負けずよく売却しなかったよな
正しい判断だった 要するに市長、公務員やガチファンを名乗るクズのせいでこんな事になった訳ね ほぼ誰も継続を望んでないんだから解体でいいんじゃないの >>299
雪が降ったら練習にならんからな。
1軍と違って2軍球場はほぼ一年中使えないとならんし。 >>384
そう言えば昔北広島に
プリンスホテルあったよね？ >>378
無いから。
それに今年のハムの試合予定スケジュール見てみ？
東京ドーム殆ど使用してないから >>393
近くに新設の野球専用スタジアムがあるのにわざわざペラッペラ人口芝の札幌ドームで試合をする理由が1ミリも無いもんな >>392
開会閉会式やるだけのために税金投入開会ｗ >>381
札幌市の地下鉄の累積赤字は
約6000億円だっけ？ >>393
やるだろうね
日ハムとしてもありがたいだろうし >>380
埋まるわけ無いだろ
だから北海道なんかにNPB球団なんてそもそもそんな客レベルだし根付かない土壌なんだからとっとと新潟でも四国でもまた移転しろって >>299
鎌ヶ谷は2軍施設の中では割と好立地なんやけどな >>406
SBが保有しているのは野球もできる多目的ドーム。
多目的ドームなら保有するだけの価値があるが、野球場となると少し厳しい。
西武はよくやっている。
ま、蒸し風呂になってしまったがあそこに屋根掛けたのも理解できる。 >>405
今クラッセホテルになってる
そこにスキー場があるよ >>391
ああ、少なくとも腐れ札幌市役所役人や利権議員じゃない
薄汚いのが全部排除出来ればスッキリするw >>413
地下鉄は元からやばいのにな
日ハムが出て行ったら東豊前も完全に御臨終だな >>391
10年も球界かは離れてる人間に監督やらせるんだぞ
そういう舐めた真似すると冷めるって話しなんだわ ちなみに、東武アーバンパークラインの鎌ヶ谷駅の発車メロディーはファイターズ讃歌 >>413
そのうち3000億円くらいは中抜きじゃね？ ＞札幌市の第三セクター
こいつらと話し合っても、大胆な経営判断なんか出来んだろ。 道民は日ハムが大嫌いで札幌に日ハム以外の新球団が欲しいみたいやぞ。
のっち @nocchi26
北海道にプロ野球球団がひとつしかない権力を公使し 政治の頭を押さえつけ 道民の血税に手を付けて建設を実行している日ハムの新球場建設、ぜったい許されない薄汚いこの企業、野球協約改定嘆願メール みなさん力貸してください‼札幌に新球団を。 >>416
日ハムレベルで根付かないから出ていけってなるならスポーツ興行全滅じゃん >>424
セゾンと西武鉄道が別グループだったという知られすぎてるレベルの知識はないんだなw >>391
当時は新庄推しはフェイクなポーズ野郎しかいなかった
コユキや小笠原とか稲葉こそ移転黎明期の立役者 >>423
立浪のが余程に舐めてるぞ
クソ打てないのに補強無しだからな 札ドでライブやってもなかなか満員にならんっていう印象 >>417
最寄りのコンビニまで1キロある陸の孤島だけどねw
でもそれが野球に集中出来ていいんだろう。
北海道に行ったらタニマチにチヤホヤされて野球に集中出来なくなりそうだし。 >>427
こいつは道民でも札幌市長かその関係者だろ >>432
中日はそれでいいんだよ。それであってこそ中日だ。 >>434
なわけねーよ
俺も道民だがこんなど田舎来てくれてありがとうございます以外に思うことはないぞ フンコロ豚は100回音読するように
逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。 >>427
コンサドーレファンの日ハムへの歪んだ憎悪は異常
> のっち@nocchi26
> 札幌出身、札幌在住の のっちと申します。北海道コンサドーレ札幌命⚽ >>423
お前が勝手に冷めてりゃいい笑
つーか元々この数年の不振続きとコロナや不祥事で道民はとっくに冷めてる
今さら失うモノなんてないだろw
新庄に感謝しろ。誰にでも出来る役割じゃない >>427
あのヤクルトにも声かけて断られる札ドに新球団なんか来るわけ無いだろ >>427
のっちは一般市民じゃなくて
被害妄想気味のサカ豚だしねぇ（笑）
札幌出身、札幌在住の のっちと申します。
北海道コンサドーレ札幌命? 猫が大好きです(*^^*) ほんと癒されます。
後 食べ物は 寿司、チャーハン、オムライスなどなど大好きです。
好きなアーティスト、辻詩音。 >>431
監督を差し置いて新庄が真っ先に胴上げされてるのにかw オシャ、マンベ ❣ ・・・ 合わせてクッチャン ❣ >>299
イ−スタンは
東京、神奈川、千葉、埼玉、宮城で試合
ハムの2軍が千葉はベター
↓
楽天も2軍は首都圏への移設を準備中 >>447
神宮が新しくなるのに、ヤクルトが移転するとかあり得ない。 >>428
だからウインタースポーツ以外道民気質的土地環境的にも適さない不毛の地なんだよ
サカ豚も厚別で我慢出来ないなら道外へ行けよ >>370
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/sp_schedule.html
今日明日は中古車展示会やってる
来週はハンドメイド商品のフリマ？みたいなイベント、
来月は就活関連のイベントとティーボールとかいう競技の大会やるぐらい 札幌ドームの収益が悪化したら１００％日ハムの責任
市の税金使って補填してもいいけど市民感情としては日ハムに損害賠償請求することになるだろう >>452
いいんだよ。そういう経営方針でずっと貫いてきたんだから。
そのうちまた補強しだしてリーグ優勝して、また渋ちんにもどるから。 >>432
でも竜は打てる外人とるのうまいよな
打者は育成中って感じか
投手いいし守備もいい
数年後結構おもしろいと思うんだけど 税金の無駄使い、札幌五輪も３兆円超えそう、やめるべき >>320
あれだけ客入らなかったらどうしようもないよ
イチローがいなくなって暗黒期の神戸での消化試合なんて
ライトスタンドに数十人とかそういうレベルだったしね
まだレフトスタンドのビジター応援の方が人が多い状態だったしね 豊かな中京圏を独占してるくせに金が無いだの客が来ないだの言ってる中日よりは日ハムのが百倍頑張ってるわ
クソみたいな北海道の片隅で何とかしようとしてるんだろ >>435
そこまで豪気な人間が
あのいろいろな意味で試される大地
北海道に存在するだろうか 第三セクターって、地元議員と公務員の体のいいシノギの場所だな。
地元議員は支援者のコネ斡旋先に使い。。。公務員は定年後の再就職先に使い。。。
そんなことをみんなやってるからキリも無く増殖し、日ハムへ要求する金が膨らむ・・
日ハムがウンザリするわけだ。コンサドーレの金まで負担させられたのだからな。
立ち切れて清々としてるだろう。 >>465
兵庫にいたらそら日陰者扱いだしな。
まあ大阪でもそうだけどw
でも球場アクセスだけは間違いなく改善した。 >>451
イースタンは関東に固まり過ぎなんだよな
ウエスタンは名古屋〜福岡と良い感じに散らばってる 嵐があったころはジャニーズ専用球場で良いんじゃね？
って思ってた時期もありました そもそも札幌ドーム建設の経緯からして問題がある。
交渉はしていたとはいえ、サッカーとコンサートだけじゃ赤字、と言う状態で建設開始。
その後、特に不平等でもない条件で契約出来た。
札幌ドーム側は明らかに交渉力がないはずなんだが、日ハムも道民感情考慮してかちょうどいい具合だったのだが、
何故かドーム側が強気に出まくってこの結果。 >>472
ヤフコメに書いたらバッドボタンばっかでしたw >>445
監督ってのは目立てば誰でもやれるもんなのか？普通はスターでも、退団後にヘッドコーチや副監督で経験積ませてやらせるもんだろう 日ハムが名古屋に来て
中日が札幌なり網走なり樺太に行けばウィンウィンだっただろう オワコンだけど野球は日本では金儲けできる
民間だったらクビ案件
公務員も400万＋出来高くらいにするといい
正字家なんて打率2割ってとこで当選して全く仕事してないまであるからね >>474
ツイッターでサッカーのユニを着てスポーツ大好き。って紹介してる人の
大半はアンチ野球をこじらせてる コンサドーレは夢が叶っただろ、札幌ドームを此れで専用スタジアムに出来たじゃん >>481
だからそのチンカス程度の人口の客掻き集めて何になるんだ? >>476
いくら交通費が安く浮くからって
地域密着しなきゃ一軍のファンだって
継続して来てくれないでしょ >>481
そこに住人がどれたけいるんだよw
商圏としてはゴミレベルだろ >>477
その嵐でも、よそで落選して札幌ドームに当選した人で埋まってたんでしょｗ >>416
日ハムの連結純利益だけで326億あるからなあ。
実はNPBの親会社の中でも有数のデカイ会社。 お前ら、喧嘩するほどそんなに熱くなる話か？間抜けだな。
もう北広と話が決まって出ていくんだよ。札ドームがどうなろうが
知ったこっちゃないんだよ。集り過ぎたんだ。我慢の限界だった。 >>489
それなんだよな
日ハムが北海道で人気がイマイチなのは、二軍が鎌ヶ谷にあるせいだと思ってる >>489
でも西武の二軍より日ハムの二軍の方が客は多いぞ >>489
交通費じゃなくて移動の負担だと思うよ。
そして日本の二軍は3Aよりもはるかに金にならないから、
一軍のための育成の場でしかない。 >>481
道東からも行きやすくなる
片道200キロ以上日帰りでアウトレットやコストコに軽く行く人種だからね >>495
西武はそもそもが過疎地の上
埼玉県民はなぜか巨人ファンが多め >>487
コンサの野々村は
ハムより前から札幌ド−ムは嫌だ
と連呼していたな >>498
埼玉って、本当は東京に住みたいけど家賃の都合で仕方なく住んでる人のイメージあんな 「会社辞めて、他へ転職する社員は不幸になれ」
↑
そういう事だろ。話し合いは終わったんだよ。
出ていく日ハムに恨み節を言ってるだけ。 >>456
15・16日の中古車市は外部イベントで
他からお金が入ってくるけど
6~12日のスマイル何とかは札幌市スポーツ局主催イベントだし
22・23日のイベントもテレビ北海道と札幌ドーム共催で
北海道・札幌市・道内大手マスコミ後援だから
これも実質身内主催のイベントだから
いわばタコが自分の足喰ってるようなもんだね
日本ハム撤退後の札幌ドームの経営は想像以上に深刻となるのは濃厚だから
札幌市民のためにもさっさと損切りしてドームを解体すべきだよ >>496
二軍でひいきを作らせないで
一軍での客員増はありえないと思うけどなあ
現にソフバンはそれで成功してるんだし >>338
野球を知らないミーハーな事と、運転免許がないとかあってもペーパードライバーだって事にどう繋がるのかわからん >>477
嵐亡き今、札ド埋めれるのって誰がいるんだろ 2度と野球できないように
サッカー専スタに固定したら？
W杯スタジアムでもあるんだし >>496
今なら、よその球団が鎌ケ谷で試合して戻って練習もできるけど、北海道遠征したら試合するだけになるからな 今だって全く地元密着してないじゃん
別に札幌に家構えてる選手なんて殆どいない筈だし苗穂の練習場はリトルリーグ専用練習場と化してるし基本拠点は鎌ケ谷なんだから全く道民から見てもホームとして根を張ってるような親近感が感じられない >>500
ただし、さいたま市ってゴミの分別収集が東京23区よりも簡単
これ、何気にバカに出来ない話 結局損するのは北広島市市民だわな
生活に関係の無い野球のために何故が市税が投入され市民サービスが低下 >>498
だから二軍の地域密着なんて一軍とあまり関係ないんだよ >>500
もう埼玉も神奈川も地方に比べて十分高いので、千葉のやや不便なエリアが今はそうなってきてるよ。 >>475
グリスタってアクセス悪いと言われて敬遠されるけど
三宮から4〜6分に1本でてる地下鉄直通で20分かかるかかからないかの立地なんだぜ。
しかも駅前に球場だぞ。
このアクセスで駄目なら北広島もヤバイと思ってしまう。 >>507
そりゃ、他所の球団は一軍の本拠地も同じ関東だから大して気にしないだろうが
日ハムの一軍は北海道だから状況が違う >>511
あんま言いたくないが損するの札幌ドームだぞ…
まだ建設時の借金が160億残ってるんだ… >>498
てか、ライオンズ球場は住所的に埼玉県所沢市というだけで、都境から50メートルしか離れてない。
球場から所沢市役所よりも、東大和、武蔵村山、東村山の各市役所の方が近いし、西武鉄道はほぼ多摩地区を走る。
最近何で埼玉アピってんのか知らんけど、実質西多摩のチーム。 >>488 >490 >>497
お前らが恨み節を言っても無駄。
北広新球場の集客のことより、不良債権化する札幌ドームの税負担を
市は、お前らにお願いすることになる。 >>509
さすが埼玉、セールスポイントが斜め上w >>505
芸能に疎いからさっぱりわからないわ
嵐がいつも満杯にしてたって情報しかない >>512
コアなファンは増えにくいと思うけどな
その前に勝たなきゃいかんけど
阪神見てるとそうも思えないしｗ >>490
今後はそっち方向に商圏が拡大するよ
札幌だって100年前は原野だった >>479
うむ。中日が嫌われてると言うか、名古屋が嫌われてるからな。
特に関西人に。気にしないこった。 >>504
カキコ通りだろ
特に還暦前後のBBAがメインなんだから車移動難しいのは必然 >>519
計画段階で「野球がないと赤字で話にならないからちゃんと話進めてるお！」
って明言してたから、完全に方向性を変えて収益向上策取らない限り、最後は民間にただで払い下げだろうね。
設備メンテが高額だから継続運用が条件なら0円でも引き取り手いない可能性高いけど。 >>508
だから驚いたんだよ
所詮腰掛けとみてたのに、自前球場持つって本気で根付く気になったんだなーって >>520
多摩湖近いもんね
しかもあそこら辺りは何だか知らんけど人住んでないし >>500
まあそれはあるね
でものんびりしてるとこが多くて
いいとこなんだけど >>524
阪神って成績が観客数に直結するイメージがある シムシティで例えるなら人口増えて税率上げたら住民どっか行っちゃったみたいな？ >>483
中日は落合が平田をドヒイキしてほんとくだらない球団になった
無条件で平田平田で名古屋人は皆そっぽをむいた >>521
だから維持費垂れ流しされるぐらいなら出てった後直ぐにでも特別損失出してでも即刻解体すべき >>524
阪神は2軍球場が便利なとこにあり過ぎる。
今でも便利なのに、さらに大阪寄りの尼崎に移転とかw >>482
由伸にしてもおっちーにしてもガッフェにしてもアニキにしても
即監督やで脇を固めるコーチやヘッドでどれだけ有能な人材を集めれるかやで 札幌ドーム潰して、3万人のサッカー専用ドームなら１から作っても安いだろ
人工芝で >>517
阪神暗黒期にイチローという稀有のスター選手が現れたからね
オリックスがリーグ優勝した95・96年なんて神戸主催ゲームは
特にシーズン終盤はプラチナチケットだったしね
それがイチローがメジャーへ行き阪神も復活した途端に
神戸球場の観客が甲子園に回帰したって感じだね サッポロドーム 牡21
「なんか様子が ヘンです・・・」 >>505
解散ライブのファイナル公演ミスチルB'zGRAYL'Arc〜en〜Ciel
SMAP復活
嵐復活
V6復活
KAT-TUN6人復活 >>527
北海道の道路は基本広いんで
慣れればどってことないと思うよ
てか北海道でペパドラって珍しいんじゃないの
今はそうでもないのかな >>533
テーマパークで例えるなら売店で売ってるアイスの値段を1円にして客が来た途端に9999円に変えたら怒って出ていくような感じ >>532
矢野阪神の1年目はギリギリ5割で300万人だからな
暗黒期に戻らん限り動員は安定してると思う >>541
解体費用とんでもなく掛かるから、継続使用の目が完全になくなるまでは、決められないんじゃね。
むしろDeNAあたりに土下座してるんじゃないのかな今。 >>519
来年には100億きるけど
いつまで古い情報書いてるんだ サカ豚、モスバーガー札幌ドーム店凸事件
https://itest.5ch.net/live24/test/read.cgi/livefoot/1167996547/
日ハムが優勝した年に、モスバーガー札幌ドーム店が
優勝記念セール広告を出した所、
サカ豚(コンサ豚)が
「野球場に1番近いモスバーガー」の記述にブチ切れサッカー蔑視だ、とモスバーガーに謝罪を要求
こういう事やってるから野球コンプと馬鹿にされるのにね。 >>494
俺も同じ意見だ。
2軍をはやく北海道に連れてきて欲しい。 日ハムは地域密着の成功例だよ。ボールパーク北広島で問題ない。 >>516
今郊外がすんごい高くなってるな。びっくり！
>>531
住めば都なんだろうけどな。 >>533
シムシティに例えるなら
万年赤字でゲームオーバー >>537
2軍新球場の最寄り駅の大物(だいもつ)駅は
梅田からも難波からも神戸からも便利な場所だからね >>532
>>537
阪神人気の秘密はやっぱ地域密着なんだな >>535
でもその判断をすると市長と市の責任問題になるから出来ない。
結局役人の思考としてはダラダラと先延ばしにする。
途中血税がじゃぶじゃぶ出るが税金なので自分の金じゃないから気にしない。
イイクニダナーコノクニハｗｗ >>521
497だけど札幌市民じゃないのに札幌市が税金集金に来るの？ >>508
まあそれだよな
大谷も日ハム時代は住まいは鎌ヶ谷の寮で、西武やロッテの試合の時には
同僚の選手の車で寮に帰っていた
（一応、一軍の選手はホテルに泊まる事になってたらしいが） >>541
確か解体に60億かかるから建設時の残った借金と合わせて210億円の負債が残るぞ
其れ＋サッカー専用スタジアムだと流石に難しいやろな
ただ北海道みたいなデカイ地域にサッカー専用スタジアムが１つも無いっておかしいよね >>494
二軍は儲からないししょうがないよ
育成の場だからそんな移動時間とらせるなら筋トレでもしてたほうがマシだし >>517
まあ、関西にいる限り永遠に阪神の影に隠れるオリックスと、北海道ではオンリーワンの存在であるファイターズでは地元マスコミの扱いが違うけどね。 >>513
ドームをサッカー場に固定して今あるばしょにスタンドでも増設すればええんやで
どっちにしろ野球なんか真冬にやるわけでもないし北海道には梅雨はないから雨の心配をする必要もないからな
まあ日シリを見据えてのことなんだろうけど無理やり移動式ドームしたほうが間違いとしか言いようがない >>535
ばかじゃね。出ていく根本の原因を作ったのは地元議員と定年後の天下り公務員だ
コネマシーンと天下り先マシーンとしてしか考えてない連中が、簡単に取り壊す訳
無いだろう。まぬけ。 >>554
釧路や帯広での試合なんかすごい人気だよ >>549
厚別はJ1基準満たしてないため
ファイターズの試合や他イベントで使用できない場合に限り「特例」で使える
つまりファイターズいなくなるため来年からはもう毎回札幌ドーム使用できるわけだ >>566
壊さねーよ
新球場の心配しとけチンカスハム >>569
由利徹リアルで見たことない人もいるんだからｗ >>561
大谷は気兼ねなく練習出来る鎌ヶ谷が大好きだったからね。 >>533
感覚としては法人税上げて企業が撤退だな
札幌ドームを黒字化させる目的で日ハムを利用してしまった >>545
道路が広い分逆に無謀なスピード狂も多いし慣れない運転で周辺の幹線道路渋滞されてもすげー迷惑
ただでさえ今も週末は想定のはるか斜め上行く奇想天外な運転かます週末ドライバーで迷惑してるのに >>562
債務は減ってるからもう少し少ない。
ただし修繕費が今後掛かってくるので、その金が他のドーム見ても最低100億以上必要。
日ハム亡き後に返済の目処はないから、札幌市が丸々被るしかないね。 >>542
神戸は阪神ファンは少ない
適当なことを言うな もうはっきりしてる
勝ち側
日ハム 自前の球場建てて観客動員半分でも現状以上の利益率
北広島市 600億円もの投資が転がり込みむ多少の税金投入なんかを考えてもトータルだと大幅にプラス
JR ほんの少しの設備投資で大幅増益確定
負け側
札幌ドーム 主要顧客から逃げられて借金のみ残る
地下鉄 日ハム撤退で不採算路線化確実
札幌市 税金使って上の2つの尻ぬぐい >>579
必殺市債刷りまくりで
札幌市民にいっぱい買わせたらいいよ >>541
今のＪ基準だと人工芝は不可じゃ無かったっけ。 >>567
サッカーだけじゃ大赤字だろ
固定しちまったらイベントすらろくに呼べないんだぞ
自殺行為だろw >>564
二軍を札幌において、コアなファンを増やせば
もっと儲かるだろ。視野が狭すぎないか？ >>541
潰して新築する意味がよくわからん。
普通にホバリングステージやめて札幌ドームに固定人工芝敷けばよくね？ >>571
間違いなく、ヤクルトvs中日のカードとかでも盛り上がると思う。
そこらの地域は。 ファイターズ応援してたおばさんたちがコンサドーレに流れるかもな
やっぱり応援するなら地元球団だよ >>587
二軍で儲けるって具体的にどうするの？
3Aですら儲からないから広い国土もあってクソみたいなバス移動やダブルヘッダーさせるくらいだけど。 >>565
全試合ではないが阪神戦のサンテレビの試合開始から終了まで完全生中継は大きいよね
ラジオはほぼすべてがABCかMBSかその両方かで中継されてるしね
オリックスは関西地区では関西ローカルを含めて地上波テレビ・AMラジオでの放送はほぼ無いからね >>587
１年稼働できない札幌に２軍持ってくるのは微妙じゃね?
あくまで育成の場所だし暖かい鎌ヶ谷でいいんじゃないかなあ。 せっかく野球やめるんだし、野球の設備を廃棄して、サッカーとコンサート専用スタジアムに改修したら良い
今の、野球寄りのスタジアムが魅力ないのたから サッカー専用スタジアムの何がいいかって低コストで作れるその周辺の時価が上がる
客が増える京都や吹田とか成功例だな
最初は反対しよるねん野球の奴らが実際作ったら大成功 >>558
その代わり若手がすぐにタニマチにチヤホヤされて伸び悩むけどね。 >>570
財政再建団体化が見えれば
そうも言ってられなくなるよ
まあコンサが誇らしく超人気になれば済むけど >>572
といってもあからさまにコンサも札ド敬遠してるよな
年に何回公式ホームで試合しなきゃいけないみたいなルールはJリーグにあるんだろうか >>596
コアなファンを増やして1軍で儲ければいいだろ。 >>594
不毛の地だねえ
まあ基本あそこは水源地みたいなもんだからなあ >>562
日ハムから散々ぼったくってたのになんで借金があるの？ >>595
その程度で流れるようなおばさんたちはとっくにコンサに流れてる >>580
神戸は阪神ファン腐るほどいるだろ
サンテレビとデイリースポーツがどこにあると思ってる >>591
そもそもメンテ費用が高額だから、そこ見直せないと話にならない。
ハムは「民間委託して、そっちにちゃんと払うから」って提案もして、市が拒否した経緯もある。
なのでホバリングやめても普通に値下げに応じなければ誰も幸せにならない。
そして、値下げに応じない結果この自体を招いている。
ついでに言うと、コンサドーレも本体の経営がアレだから強くは出れないけど、
逆に面倒見なきゃ行けない状況だしな。 >>584
J基準で人工芝はダメ
だから全面屋根の場合、フィールドホバリングかレールでフィールド出すか屋根稼働させるかで太陽さんあてるのが基本となる
どっかのクラブホームでフィールド地下に引き込んで養生ってのもあるが、まだ建設中のため実績はない >>604
そういう事
グッズ収入だってバカにしたもんじゃないし 役人ってある意味バカだからなあ
一緒に仕事するとわかるわ
ノウハウの蓄積もないしな
ことごとく失敗した過去にも責任取ってないし
そりゃ担当者が３年で変わったら無理だわ >>544
そいつらに解散と復活繰り返してもらうしかないな >>599
其れで良いと思うよグダグダ言っても結局コンサドーレはJ1基準のスタジアムが札幌ドームしか無いから鎖で札幌ドームと繋がってるしな >>598
そんな事言ったら駒大苫小牧とかの選手どうすんだよ
ホームに根付かない球団はお互いにとってメリットないから必要ない >>580
圧倒的に阪神ファンが多いでしょ
次に巨人ファンで更に離して
オリックスファンはその次でしょ 北広島BPの成功は確定してるが問題は30年後老朽化したとき
その時取り壊して札幌に戻るようだと北広島は夕張化する
そうならないためには今から代替地を近場に確保してヤンキースみたいに交互にできるようにすべき >>564
その辺をどう受け取るかで全く変わってくる。
他の人気のあるチームはどこも一軍と二軍は同じ県内にある。
本当に人気を支えられるのは二軍があるからだよ >>604
それで儲かるなら全球団二軍から一軍にコアなファン送って動員も売り上げも伸ばしてるだろ。 >>608
Bリーグにはだいぶ流れただろう
だから今年ドームガラガラだったんじゃね
ハムがドームからいなくなったらそのままコンサに流れると予想 >>611
次期チェアマンが解禁してくれるだろ。
秋春制賛成らしいし。 >>607
維持費がものすごくかかる仕様らしい
サッカーも野球もできるという理念はいいが、そのための余分なコストをすべて日ハムに背負わせていた 野球なんて結局流行らなかったんだから消滅したらいいよ >>595
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
なお今… >>591
Ｊリーグのスタジアム規格で完全人工芝はＮＧ どこの国でも流行ってない人気ない野球は迷惑ばかりかけてるよな >>623
実際そういう風にしてる球団は伸びてるでしょ >>609
西宮に甲子園建てたのも、梅田と神戸のちょうど中間点にあるからだしね。 >>623
伸ばしてるけど。
2軍の方がより身近なんでコアなファンを獲得しやすい。
しかも2軍からみてきた選手が育つとほぼ離れない。
だからハムもやれば伸ばせるよ。 >>609
サンテレビ・デイリースポーツと同じ神戸新聞社グループの
神戸市に本社を置くAMラジオのラジオ関西は巨人戦中継が売りなんだよね >>625
ていうかJリーグの直接ライバルはBリーグだろ
NPBはまた違う線上にいる >>580
ホットモットで1番試合が沸くのが
阪神の途中経過が流れて阪神が勝ってる時。 コンサドーレは頑張ればハムのファンをごっそり獲得できるぞ
そうすれば札幌ドームも潤って双方ニッコリ
頑張れよ〜 >>621
札幌は狭いけど北海道自体は広いから
北広島の人がなんとかしてくれるよ
考えてるとは思うけどね 日ハムより実際はコンサドーレ札幌のほうが1試合平均客入ってた事実
野球は試合数が多いだけで本当はそんな人気ないよな
仮にコンサが札幌ドーム全て使ってたら日ハムの半分近くはいれてたな試合数4分の1なのに
試合するのにも無料じゃねえしな ↓☆ここがポイント
札幌ドームは入場ゲートをカード方式にして、正確な来場者数を出して経理を
明確にする方針を打ち出した
すると関西の在日ヤクザ企業日ハムは大慌て、
「ど、ドームを出ていくニダ！」と発狂
以後在日工作員が不自然な日本語で札幌を罵倒し続けている
522 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:57:07.00
動員を水増し粉飾してるのがバレるのが嫌で札幌から逃亡だもんな
こんな連中がドームの管理やらせろっつってたんだから笑うわ >>639
まあ確かにハムは何故かドラフト運が異常に良くて有名ルーキーそこそこ２軍にいるからなあ。 インフラなんて気にすんな
みんなマイカー路駐でタカリパークに集合！ >>606
西武鉄道は昔から利用者の利便性は無視して自分たちの儲けのことしか考えないからね
だから高架化も遅れたし
最近リニューアルした西武遊園地も西武遊園地駅（現多摩湖駅）から入場できなくしてかつての遊園地西駅（現西武園ゆうえんち駅）からしか入場できなくした >>633
ハイブリッド人工芝はJリーグスタジアムでは使用できないの？ >>623
てか俺が鎌ヶ谷で見られなくなるからやだ！だったら納得するｗ ◇実数を把握し処分も厳しいJリーグ、誰も実数を把握していない水増しプロ野球
262 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/12/08(日) 11:18:57.82
ヤフーが奈良クラブをマリノス優勝と同じ扱いでトップに持ってきたのはドン引きだったんだけど
地上波のニュースでも奈良クラブの件は報じられたんだろうか
264 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/12/08(日) 11:27:47.01
んなもん報じる必要性はないでしょ
自分らで決めてるルール違反なだけで法的に違反してるとかじゃないからな
まあそれ自体の行為はスポンサーへの裏切り行為でもあるので厳正に処罰すべきだが
笑いどこはちゃんと水増ししていない数字も把握してる所だなw
野球さんはちゃんとした真の数字を把握してるんだろうか？
266 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/12/08(日) 11:31:54.13
球場は把握してないぞ。ってか、どうやって把握するのよ。
施設側が把握しているのはスタンドや競技場内施設のどの部分を使用したかだけ。
具体的にどのスタンドにどれだけの観戦者が来たかは調べようがないので、
競技場使用者の自己申告に委ねられている。
Jで時折見られる水増し騒動も、競技場側が観客数を把握していないから可能なのよ。
競技場って必要最小限の人員で回してるから、使用料が観客数と連動する場合でも
よほど実態と乖離している場合を除けば手間とコストをかけて観客数を調べたりしない。
なんで、NPBの実際の観客数は闇の中です。恐らく、球団だって正確には把握していない。
もちろん、札幌ドームが導入しているような自動改札システムが普及すれば施設側が
入場者数を把握できるようになる。入退場記録が残るからな。これだって、
コンサの試合はほとんどが自動改札機を通って入場しているみたいだけど、
ハムファイターズの試合はまだまだ有人改札を通る客が多いらしいぞ。
札幌ドーム側がチケットレス化（というより、客に自動改札機を通らせて観客数を
正確に把握するのがドームの狙いでしょう）を要求したら、ハムはドームを
出ていくと言い出したのは周知の通り。
271 代打名無し＠実況は野球ch板で 2019/12/08(日) 11:40:19.57
JもNPBも正確には独自の観客数の集計だからね。
Jには規則があって水増しを行うと罰がある。
野球は、消防法内での観客数発表を行っていて基本水増しを取り締まる必要はない。
だから基本的にはチケット販売（バラマキ）枚数でも予想でもおとがめなし。
おまけに消防法では来ない人を含めて1割から3割チケットを売ったり配ったりしているのが認められているからね。
JとNPBを比べることはできないね。（NPBは満員状態でも常に1〜3割の水増し それ以上入っていたら消防からクレーム） ◆札幌のボールパーク計画、15年持たず頓挫
「札幌ドームの件」
http://baseballstats2011.jp/archives/55440081.html
今季の日ハムの観客動員は1試合当たり25808人。
昨年は27731人だから、確かに減っている。
それは日ハムの客が札幌ドームをボイコットしているのではなく、日ハムが
「マーケティング疲れ」を起こしているのが大きいと思う。
日本ハムはソフトバンクと並び、「新市場を開拓した」成功事例と受け止められて
きたが、福岡エリアと異なり、札幌エリアはマーケットが広く、人口密度が低い。
2004年からのマーケティングも、そろそろ一巡しているのではないかと思う。
少子化に加え、ここ15年で格差も広がっている。万札が消える昨今の野球見物を
年に何度もできるリピーターは限られている。
野球離れでファンの高齢化も進んでいるし。
昨年秋に北広島のエリアも見てきたが、新千歳空港と札幌の中間点という立地は
悪くないが、よほどしっかりしたボールパーク構想を構築しないと、先行きは
厳しいと思う。 北広島って札幌から遠いのかと思ってらそうでも無いのな。 >>644
野球は試合数が多いだけのカススポーツ
観客も水増ししてる実数公表しないのは昔から
実数通りなら赤字になるわけないしｗ >>657
ていうかまずコロナが起きた時点で計画通りになんて100%いかないから 今まではどっちも札幌ドーム使ってたから煽り合いになってたが日本ハムが自前球場建てちゃったからもう全く関係無くなって煽り合い出来なくなちゃったな >>648
>>649
ハムは２万超えたらドームに追加料金請求されるのに
なぜ観客水増しするの?
バカなの?アホなの?そんな頭だからサカ豚やってるの? >>658
ここでは大袈裟に騒がれてるけど
札幌ドーム起点にしたら幾らも離れてないよ
行政が札幌市から北広島市に変わるだけ 何はともあれまず使用料の適正化だろう。そもそも日本ハムで儲けた分を他で補填すると言う無茶苦茶な状況だから、他の使用料金を値上げすべき。代わりに使われそうな厚別競技場とかつどーむとかも一律値上げで。日本ハムが出ていくが確定した以上、新しい料金体系にしないといけない。 >>662
一軍が首都圏にある場合はほぼ関係ないと言って良いと思う
下手すれば同じ県内の移動よりも他県の方が近かったりするし
通勤定期も使える ◆息を吐くように水増しするのがプロ野球のデフォ
野球の敵はスマホとSNSだよなあ
水増し数字が発表された途端、観客に現地の映像を上げられてしまう
昔は往生際の悪い焼き豚が、
「し、試合開始前の写真だ！」
「お、オープン戦の映像だ！サカ豚の悪質な捏造だ！」
などと見苦しい言い訳を連発していたものだけど、スコアボードや時計まで
動画撮影されるようになってから、その手の悪あがきはパタッとなくなったw
（最近のトレンドは「シーズンチケットガー！」「年間指定席ガー！」だけどw）
5年前からこの有り様だったのはバカでも分かってた
357 自分：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/04/06(木) 22:54:23.48
8時半のナゴドドームの客席状況です。現場からは以上です
http://i.imgur.com/lfWWR0e.jpg
http://i.imgur.com/aHpVWvF.jpg
↓
主催者発表観衆数 「24559人」 / 36,700人収容
主催者発表 「67パーセント、三分の二の席は埋まっています！」 どっかがサブの球場でつかうんでない？遠いけど全天候型だし、複数球団で契約すれば。 札幌は金あるから問題ない、こんなドームの維持は除雪費よりはるかに安いって
匿名掲示板で聞いたよ 普段の「観客数」がいかに水増しかハッキリする日本シリーズ
このシリーズ、あの超満員の観客が、正式な有料入場者数発表で福岡は「3万7千人」、
東京ドームが「4万4千人」
じゃあ普段の空席だらけの観客席の「年間平均」がどうしてそれを大幅に、
大幅に！上回ってるの？
「年間指定席」とやらは空中や通路の裏にあるの？
「無料入場者数」って何を数えてるの？
こんなお笑い大本営発表、バカ焼き豚以外の誰が信じるんだwww
10/19土 日本シリーズ2019 第1戦「ソフトバンク 7-2 巨人」
観客数 37,198人
10/20日 日本シリーズ2019 第2戦「ソフトバンク 6-3 巨人」
観客数 37,052人
10/22火 日本シリーズ2019 第3戦「巨人 2-6 ソフトバンク」
観客数 44,411人
10/23水 日本シリーズ2019 第4戦「巨人 3-4 ソフトバンク」
観客数 44,708人 >>658
そもそも北広島は札幌のベットタウンやし >>654
ハイブリッド芝ってほぼ天然芝だよ。
根付きやすいようにマットを載せてるだけ。
クソピッチで名高いヴィッセルのスタジアムの解決策として鳴り物入りで導入されたけど、大して効果なかった。 清宮をゴリ押しした年のゴールデンウィーク、新人連続安打日本記録を達成して
マスゴミだけが大騒ぎしていた清宮の試合もガラガラだったけど、すぐ後に行われた
内川の記念すべき2000本安打達成時のスタンドは悲惨だった‥
https://pbs.twimg.com/media/DcwBp6mVAAE5iu4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DcwBaW3VMAACfrl.jpg
こんな試合が山のようにありながら、「全12球団の年間平均観客数」が、
球場キャパの83％（=本当なら見た目ギッシリのはず）だ、という笑うしかない
ホラを吹く野球界、それを本気で信じる底抜けの池沼・焼き豚の哀れさ
合言葉は「来年よりマシ！」 まあプロ野球はずっとこんな感じのデタラメ発表垂れ流しだったからな
この宇宙でまともに信じている人間は池沼焼き豚だけ
◆焼き豚が自信満々ひけらかしていた「30607人 中日 - ロッテ (ナゴヤドーム)」
現実 ロッテ応援団以外は見事にガラガラ
https://www.youtube.com/watch?v=ujrjqoUKe1s
↓
野球スレでも呆れられる
501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:50:15.21
中日なんかペナントレースでも１万台なのに
オープン戦で相手がロッテで３万超えってありえんだろ
506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:53:49.36
シーズン中の試合よりもっとスカスカだったよ
で、大体シーズン中は２万前後発表
だから今日はそれ以上に盛りすぎなレベル
507 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:54:24.10
ナゴドは観衆の総数が毎年かならず増えてるんだぞ
全盛期に比べてだいぶ減ってるように見えるが気のせいだからな
509 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2016/03/19(土) 17:55:33.43
盛り方もバラバラで規則性もなにもないから分析しようがない
802 ：どうですか解説の名無しさん 2016/03/19(土) 17:07:06.89
観衆３万ってどういう水増しの仕方だよｗｗｗｗｗ
クソ中日新聞はよ潰れろ >>668
そしてコンサが（ほぼ独占で）使用するサッカーの使用料だけ据え置きなんですね。わかります >>672
スレ見て分かる通りそういう問題じゃないんだろ
野球ファンがとにかく札幌市を叩きたいんだよ 上：京セラドーム（オリックスの試合） 主催者発表 「19021人」
京セラドーム大阪のキャパは36,627席なので
「客席の52%が埋まった状態」だそうです
下：京セラドーム（BUMP OF CHICKENのライブ） 「36000人」
https://pbs.twimg.com/media/Cf1eVwMUMAA_U1d.jpg
プロ野球が発表する数字なんか元に議論しても意味がないとしかww >>622
ねえよにわか
ロッテは浦和だしヤクルトは戸田だし巨人は川崎 コンサドーレに責任企業があれば
チームの新たな本拠地となる自前のスタジアム構想出るんだろうけどね
北海道関連の企業で手を挙げられそうな所ってどこか無いの？ これから焼き豚算で、いくらでも観客数発表できるわけだし、
北広島は55000人とか毎日入ると思うよ？ ↓☆ここがポイント
札幌ドームは入場ゲートをカード方式にして、正確な来場者数を出して経理を
明確にする方針を打ち出した
すると関西の在日ヤクザ企業日ハムは大慌て、
「ど、ドームを出ていくニダ！」と発狂
以後在日工作員が不自然な日本語で札幌を罵倒し続けている
522 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:57:07.00
動員を水増し粉飾してるのがバレるのが嫌で札幌から逃亡だもんな
こんな連中がドームの管理やらせろっつってたんだから笑うわ >>679
ちなみに、北九州市は市の財政が赤字だからと市の施設の利用料をほぼ全部値上げしたが
ギラバンツ（サッカー）が使用するスタジアムの使用料だけは据え置いて市民から顰蹙を買った 野球が観客数をチケットで数えてるんじゃなくてその周辺に止まってる自動車や歩行者数えたりしてるんじゃね
80人くらいしか入ってないのに5000人ちょいで公表してたこともあったろ >>682
首都圏内は交通の便的に
他の県内基準と言って差し支えないと思う ◆情弱焼き豚が「Jリーグがー鳥栖がー」している間にw
日ハム、コロナで球団事業の赤字拡大 21年3月期予想
【経済】ソフトバンクグループが1兆3646億円の赤字、過去最大
【速報】DeNA、492億の赤字に転落 ゲーム事業の減損響く
【野球】＜プロ野球＞今季の収入は6割減、赤字は10億？……元球団社長が試算してわかったこと
ソフトバンクGが過去最大の赤字になった理由 20年1-3月期の赤字1兆4381億円､今期非公表 プロ野球球団に関連する会社の決算一覧2021
https://catr.jp/categories/1
球団 直近の純利益（公開している球団のみ）
楽天 1992.5万の黒字
日ハム 3900万の赤字
ヤクルト 1.5億の赤字
DeNA 5.2億の赤字
ロッテ 5.4億の赤字
阪神 14.1億の赤字
西武 24.1億の赤字
広島 29.3億の赤字
ソフバン 75.2億の赤字
59 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/12/16(木) 08:09:05.25 ID:FnN06qxu0
ロッテより上の球団はコロナで入場制限して減った巨額のチケット収入代を
どうやって埋めたんだろうね？
65 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/12/16(木) 08:26:38.41 ID:xoDyoXJ8M
これって通達マネーで補填する前の姿ってことでいいの？
ならむしろ楽天黒字とかやきうなのにたいしたもんだと
170 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/12/16(木) 14:43:46.13 ID:x7TttcVgd
日ハムはあのガラガラで広告も減ってどうやってプラマイ０に出来るんだろ
なんかのマジックがあるだろね
300 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/12/16(木) 21:42:43.89 ID:/HSxz9ST0
朝日新聞に載ってたように日ハムにしても予算に対して数十億の赤字だし、
各球団そうだよ
ソフトバンクあたりが当初予算に対する素の決算だろうけど、ほとんどが
親会社が補填して見れる決算にしてるだけ
304 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/12/16(木) 21:53:30.91 ID:X/9EXcVb0
ちょっと信じられない金額だったが、
DeNAが球団維持費に250億だったな。
普通に考えると広告費ではなく補填。
250億の補填でようやくわずかな黒字。 >>675
ありがとう
Jリーグが規則を変えない限り人工芝は無理ってことか
雪の多い地域は例外認めてもいいと思うけどね 【野球】ソフトバンクホークス、日本シリーズ４連覇でも75億円の赤字に−官報
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1622796514/
【プロ野球】＜巨人＞今年の赤字は５０億円は下らないのではないか？大半の球団が数十億円規模の損失...
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608195803/
【野球】広島が「30億円」大赤字の衝撃！プロ野球の球団は本当に潰れないのか？
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1616738111/
【野球】＜MLB＞新型コロナの感染拡大で出た約1041億円の損失の補償を求め保険会社を提訴！保険会社は支払いを拒否...
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607492865/ >>691
カープの2軍は山口県の山奥にあるけどね。 2000年からの20年は野球の「転落・衰退」の時期だったけれど、2020年は間違いなく
野球「崩壊」のはじまりの年として後世記録されるだろう。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
国税庁のこの通称「通達」によって、プロ野球だけは税金をじゃぶじゃぶ使って
かかった経費を補填できる、実質的な脱税ツールとして政財界に重宝されてきた。
昭和の昔から年間数十億の赤字を垂れ流していたプロ野球がまがりなりにも存続し
マスゴミはじめ企業が必死に持ち上げてきたのは、ただただこの「通達」の恩恵を
守り、自分たちもおこぼれにあずかりたいという欲求によるものだった。
これが実態のない「野球人気」の幻想を日本人に押し付けてきた主因だった。
ところが2020年5月19日に日本のプロスポーツ史をひっくり返すような大事件が起きた。
国税庁が「税優遇」新解釈示したJリーグ専務理事のスゴ腕。歴史的回答の全貌を解説する
https://real-sports.jp/page/articles/392989459454362769
19日、Jリーグの村井満チェアマンと木村正明専務理事が理事会後の会見で報告した内容は
「プロ野球とJリーグが同じ扱いとなった」と国税庁から明確に提示されたというもの。
「（税優遇の対象は）すべてのスポーツになります。サッカーならJFL、アマチュアも該当します」
プロ野球だけに許されていた税制優遇が、アマチュアを含む野球以外のスポーツ全般に
適用されることになったのだ。
端的に言えば、プロ野球だけが持っていた特権がすべてのスポーツに開放され、
きちんと経理を示せる企業はプロ野球にこだわる必要がなくなったのである。
時代遅れの野球利権に絡み取られた一部マスコミや業界人は果たして対応できるのか？
Jリーグによってとんでもない時代が扉をこじ開けられたものだ。 野球の観客数が実数通りなら赤字経営になるわけがない
なぜ大半が赤字なのか水増ししてるから >>669
2軍も北海道に移転するって話は日ハムが北海道に移転するって話が出たときに出てたんだよ
だけど自球団はもちろんイースタンの他球団も移動や宿泊のコストが負担になるってことから千葉に残すって方針になったのよ >>637
朝日新聞が箕面有馬電気軌道（現阪急電鉄）の豊中グラウンドで
全国中等学校優勝野球大会（現全国高等学校野球選手権大会）を開催するようになって
第3回から阪神電鉄の鳴尾球場で開催するようになって
中等学校（現高等学校）野球が大人気になって鳴尾球場に客が
入りきれんようになったので同じ西宮の甲子園に
甲子園大運動場（甲子園球場）を建設して
第10回から甲子園で開催されるようになった。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASJB1602I_W3A810C1AA2P00/
https://smtrc.jp/town-archives/city/nishinomiya/p04.html >>672
除雪が無いと困る人多いけど、札幌ドームが無くなって困るのコンサドーレぐらいじゃね？ ６スレ行くって、「やきう関連のスレ」としてはすごいな
なんだかんだで、みんな野球の話は避けられないのかねえ >>696
札幌市内で誘致運動した人って市民じゃないの 6スレ目にしてようやく札ドコンサ連合軍側も人員投入してきたか エンゼルスの開幕始球式を新庄
ハムの開幕始球式を大谷
これするだけで札幌市は悔しいだろw
コンサドーレの始球式を三浦カズ大泉洋にしても客は来ないw >>696
それは良かった
野球が払ってた収入札幌市民で負担してね >>684
現状ですら、コンサは札幌市財界の天下り先になってる。
北海道関連企業は何かしらの形でコンサには関わってるよ >>694
次期チェアマンが数日前までコンサドーレの社長やってたから、変えてくるだろう。
そうしないと秋春制なんて無理だし。 >>658
そもそも札幌のベッドタウンだから通勤通学客は普通に多い。 >>702
コンサは今まで日ハムに寄生してただけだからな ビジターの客も入ってこそだと思うんだけど新球場は行く気失せるよなw >>706
なんでアメリカにいる大谷が始球式に出るんだよｗ
大谷はもう監督が変わったハムには関わりたくねーだろうさ
慣れ親しんだドームでもないのに 経営がどうあれ
天下りが法外な金額をもらっているんだろうな >>705
あと少しで自前球場完成するから札幌ドームもコンサドーレも全く無関係の存在になってしまうのに元気なもんやで >>703
新庄ビッグボスの話題がスレになった時、ほぼ同じ時間に立った
サッカー日本代表監督の今年の抱負スレは半分も行かずに終わった 集客力あるコンサートすればいいやん
毎月サザンミスチルB’zジャニーズやればペイできる >>703
芸スポの野球スレは、野球の選手の不祥事スレ
と少年の野球人気低下スレ、低視聴率スレ
打野球選手太ってるスレぐらいしかないからな
スレ立て子が野球好き追い出そうって必死だから
芸スポの過疎化につながっている 札幌ドームの床ひど過ぎる
改善要望無視されて
出ていって正解 >>697
確かにちょい遠いかも
それであれなんだから
近くすればもっと儲かるのに >>718
でも必死に頑張っても結局芸スポで1番嫌われてるのサッカーファンだよな声がデカくて >>714
人件費が適正なら今頃建設費返し終わってたんじゃね？ >>298
5年前からタイムリープして来た人かな？ >>700
本社がそういうなら今のところはしょうがないかな
近い将来に球団が儲かって気が変わったらという事で >>32
努力しているJR北海道と一緒にするとか無礼千万
お前がただで今すぐ全ての線路上の雪を除雪してこい さすがにドーム取り壊してカジノ誘致しますとは言わなかったか >>718
今の時期、野球はシーズンオフで一番話題ない時期だろ
選手の体重ぐらいしかネタがない >>717
いまの状況だと無理
仮にやることが決まっても非常事態宣言とかだされたら全て飛ぶからな
逆に何もできずに赤字になるそれで大きな箱でやらないアーティストが増えた >>720
この辺が難しいところで、二軍は人里から離れたところで
煩悩を忘れて野球にのめり込む環境になければならない。
って考えがあって僻地に作られることは多い
実際、ホークスの二軍が福岡市内にあった頃は
二軍施設の近くの食堂に良からぬ虫がたくさんいた。（男だけでなく女も）
ホークスも公式には自由が利く利便性で移転したと言ってるが
本音はこの良からぬ虫から選手を遠ざける意味があったと思ってる >>731
でも無職の野球ファンはいっぱい5chいるから… >>311
建設費払い終わるのにあと10年かかるからね
その前に壊すことも不可能ではないし、その方が金銭面では傷が浅いけど、市民の賛同は得られないだろう 日ハムを叩くにしろドームを叩くにしろ嘘を交えて叩くから馬鹿じゃねと思っちゃうわw
叩く前に一度ググってからにすれば良いのに >>731
そもそも芸スポで野球スレ建ててもあんま意味ないのよな
だって5chの野球民はなんJが住処だし >>698
日本のスポーツ界全般にとっては、これ、革命なんじゃね？
プロ野球だけの特権だったものが事実上なくなったようなもんだから。 >>731
その体重ネタでガチの議論が出来るのが野球の凄いところ >>733
いまのソフバンのタマスタあたりは
ちょうどいい距離なんだよね
田舎過ぎず都会過ぎずで >>739
ちなみにこのスレも定期的になんJで立ってて
こことまったく同じレスが延々と繰り返されてるからなｗ >>654
札幌ドームのサッカー場は去年からハイブリッド人口芝 >>745
じゃあホバリングシステムもう要らないんじゃ… >>606
モノレールにしてもバスにしても都が運営に絡んでるからねえ
近くても都県境挟むと話がややこしくなっちゃうから >>444
日ハムのおかげでコンサドーレは存在できていたのにw 横浜の写真は外野に入れていないで３万だと、まあそんなもんだろうという映像。 >>699
ってことは、プロ野球は収支をドンブリ勘定してるってことか。 >>82
住宅展示場に転用された大阪球場みたいになるのも悪くはないと思う >>712
連日満員のマツダスタジアムでも、ヤクルトDeNA、中日のビジターファンはめちゃくちゃ少ないよ >>688
そういや、スタができた瞬間にJ3降格して、新聞記事に「スタジアムはいらないから文化施設が欲しかった」とか言う市民の声が載ってたな。 札幌市ってゴミだな！札幌市に球団置く意味ね―じゃん！
これからは違うファン層にアピールしていきます！
って唾吐いて出て行ったやつらを誰が応援するんだよ >>733
鎌ヶ谷も周りに何にもないからね。
畑に囲まれてて、その裏には霊園とゴルフコースが控えてるw スポーツ立国論
https://bookmeter.com/books/14944680
・阪神タイガースこそ関西再興の目玉戦略となる
・独立採算をつらぬく広島カープの経営ビジョン
・読売ジャイアンツの集客力はレアルマドリード以上
・国体のハコモノ費用 数百億円を成長に使え
・甲子園で稼ぎ収益を各学校に分配せよ
・力道山時代から進化していないスポーツメディア
・スポーツ嫌いを生む体育の授業をアップデートせよ
・出来レースの国体をガチの都道府県対抗マッチに
・体育会系の上位下達の伝統は無用の長物
・20年で大リーグは5倍、プレミアリーグは9倍に成長 >>754
そもそもマツダはビジターのチケット取らせる気が殆どないじゃん。
扱いも駒場の出島なみの隔離だし。 >>748
バスなら西武バスがある
てか都バスはあの辺り走ってない >>747
ハイブリッド天然芝だよ。
人口なのはマット部分だけ。 >>754
広島ってこんなに弱いのに今でも連日満員なのか。それはそれで凄いな。 >>751
横浜とかはBSやPLを公開してるけどな 公務員のクズにやらせるとこんなもん
今までハムは良く我慢したよ >>23
お前みたいなやきう豚なんてゴミ同然なんだよ 公務員が馬鹿なのになんで芸スポ民お得意の野球対サッカーになってるの？ >>759
鎌ヶ谷くらいじゃ
車飛ばせばなんとかなるからなあ…… >>752
巨大なショッピングセンターになってるよ。 野球の税金の無駄使いがやばすぎる
犯罪者ばっかでるのにさ >>757
南海ホークスの本拠地だったから
今では再開発されてなんばパークスという高層ビルになっている >>766
つうか決算公告しないと会社法違反なのに、
やきうはどんぶり勘定だ、マネロンの温床だとかいうサカ豚の多い事ｗ
他にネタ無いのかね。 >>769
×公務員が馬鹿→○ハムが強欲
クソ雑魚球団のくせに身の程をわきまえろって話だ >>607
建設費は30年かけて返す予定
ハムからとった金は運営コストと天下り役員の手当てに消えた >>699
コロナ前はほとんどの球団黒字じゃなかったっけ >>765
あそこはまた特殊な事情なので
なんたって樽募金だし もう一球団誘致すりゃいいじゃん
オリックスとか神戸にいる意味無いだろ >>769
今しかもう煽り合い出来ないからのう、今年もう関係が完全に切れてしまうんや >>761
なっつｗ
大学時代友達とよくカートやりに行ったわｗ >>765
自治体が野球持ってるくらいだからな
市民の圧倒的支持がなきゃ無理だわ 市役所だか第三セクターだかの交渉術の悪い例の見本になった
2020年でも官公庁がマウント取れると思ってんだもんな
NEWSフルメンバー再結成が抜けてた >>736
まあでも鈴木知事はカジノには反対してるね。北海道は難しそうだね >>740
コンサドーレの責任企業に手を挙げるところ出てくるんじゃないの？
コンサドーレファンには朗報じゃん
責任企業にサッカー専用スタジアム建てて貰えばいいしね
これで日本ハム撤退後に心置きなく札幌ドームを解体出来るじゃん
そして札幌市民の負担は最小限で済むし全て丸く収まり万々歳じゃん >>775
南海って既になかったから見た事ないけど
あの立地で球場ガラガラってすげーよな。したくてもなかなかできない。
当時の大阪市には南海を応援したらいけない法律でもあったのか？ >>781
北海道全体が保護地だから日ハムの許可がいる >>774
まあ選んだんだからしょうがないよね
自分たちの責任だ >>769
札幌ドームはコンサドーレがあって
コンサドーレと札幌ドームは日ハム側に寄生しないと生きていけない
その日ハムが消える後はわかるな >>781
北海道はハムの保護地域なのでハム含む全オーナーの承認が必要。
当然ハムがみとめるわけがないよね。 >>757
たしか解体されてなんばパークスという商業施設やねぇ
サッポコドームと違って大阪難波の一等地だし >>698
これは本当にグッジョブだったよな
今まで職業野球団の特権だった通達が他のプロスポーツにも適用だもんな
優遇税制の旨味を得るために野球団を持ちたかった訳だけどもう野球に拘る必要がないからね 札幌ドームもあれだけど
新しく作った野球場もこんな世の中じゃいらないだろw
どっちもゴミ >>759
ただし、ハンカチは世田谷区に家を構えて車で鎌ヶ谷に通勤してた >>756
サッカーてスタジアム作らせるために成績上げさせるんだよな
できたら弱くなる
要は八百長 >>756
北九州市はやることのタイミングがことごとくズレてる。
福岡市にホークスがあるんだから、県内第二都市としてはサッサとJリーグクラブを誘致して2002のワールドカップスタジアムを今の場所に建ててれば、九州・中国地方のサッカー聖地になってたかもなのに。 >>791
ドームもコンサドーレも余裕で生きていける
まあ見てろ >>777
クソ雑魚球団コンサドーレは身の程を知ったほうがいいな >>788
当時は阪急阪神南海という３チームがそれぞれチームもってたよのよ >>788
神宮だってちょっと前までは巨人戦以外ガラガラだった >>784
その割には市民球場時代はガラガラじゃねーか。 普通ならハムをドームの指定管理者にしてWin-Winなんだけどよほど市の天下り先守りたかったんだろうなあ >>788
そもそもハマスタでさえ大洋時代は巨人戦以外ガラガラだったんやで。
まして暗黒期のパ・リーグは…。 >>802
まだ大谷がいた時に気が大きくなって札幌市に強気交渉して出て行ったら
たった数年でクソ雑魚不人気球団になってたでござるう〜ｗ >>800
あれ名目はラグビーワールドカップの為に建てましたってたんだけど
ラグビーワールドカップは客席不足の為会場に選ばれなかったｗ 2万規模ぐらいで屋内型スタジアム建て直したらいいわな
モード変換で無駄に金食いすぎるし
コンサートなり別用途で使うにはデカすぎる >>801
常時試合が出来ればさらに人気チームになるよ
おれはコータを信じてる（） >>811
クソ雑魚不人気球団ってコンサドーレの悪口言うなよ >>810
大洋時代どころじゃないぞ
横浜が巨人戦以外も観客たくさん集めるようになったのはDeNAになったあと >>508
一時は札幌に家族が住んでいるのと独身で半々くらいだったけど札幌に家族と住んでた選手は移籍やFAか引退が多いな。引退しても札幌に残ってるの稲葉と賢介、建山と鶴岡くらいか。現役だと宮西も家族を道外に移したし。
今の一軍だと上沢、近藤と中島とまだ寮の独身ばかりか。
大野、中田、陽岱鋼、鶴岡、小谷野 俺も含めてここまでスレ伸びてるのは道民が除雪作業という目の前の重労働から現実逃避したいからとマジレスしてみる >>798
だから伸び悩んだってもあるね。
世田谷から鎌ヶ谷なんて朝なら高速使っても2時間近くかかりそう。
市川インターまで遠いし。 札幌市がコンサドーレには使わせないから出ていかないでと言ったのは本当のこと？ >>788
大阪の人に聞いたことあるけど、南海ファンって大阪でも下町の方の人たちなんだとか
阪神ファン・巨人ファンは多いけど南海ファンはコア過ぎて近づきがたい感じだったと >>805
大阪球場って、東京で言えば新宿駅の目の前に球場があるようなもんだぜ。
まわりはビジネスマンとショッピングの客が所狭しと歩いててさ。
神宮なんかとは立地が違う。 >>781
オリックスは大阪ドーム買い取ったし
近くの埋立地にある球団が指定管理者となってる球場の隣接地に自前の選手寮とサブ球場建設したしね
大阪から動くことは無いよ 間違えたハイブリッド天然芝だな
ただし1/100だったかは人口のパイル芝を埋めている サッポコドームの来場者の７割が日ハム関連
不人気なコンサは１割程度しかいない
来場者が少なくなると当然、広告看板の設置料や
中に入ってるテナントの賃借料収入も激減する
後に残るのは不人気クラブのコンサしか残らないという
大変冷え切った状況 >>806
えっ隆太みたいな人ばっかりだと思ってた >>795
とっくのむかしのJ草創期に川淵が損金適用認めさせたって著書で書いてたろ。
んで今は連結会計だからあんな通達紙切れ以下だよ。
てかこの話１５年ぐらい前から繰り返してないか? 札幌ドーム、札幌市が糞すぎたからな
札幌ドームなんて天下りが好き勝手やってただけ >>815
杉谷みたいなお笑い芸人飼ってる時点でゴミ球団なんだよ
１２球団でハムだけ
なんだっけ…あれ…最近引退したハンカチ王子だっけ？
全国から笑いものにされて札幌市民もさぞ鼻が高かっただろうね〜ｗ まあコンサドーレさんがハム並みの賃料で支えてくれるだろ >>698
＞国税庁のこの通称「通達」によって、プロ野球だけは税金をじゃぶじゃぶ使って
プロ野球だけは税金をじゃぶじゃぶ使って？
所謂｢通達｣て所有チームが赤字決算になった際、親会社が損失補填する分には税金がかからないというもんだろ？
別にJリーグクラブみたいに地元自治体から補助金という名の税金を頂くという種類のもんでは無いんだけど？ >>812
まてまて、あのスタが初めて満員になったのはやっぱラグビーやったんやでｗ >>812
立地的には4万人スタジアムでも余裕で捌ける場所なのにね。
大分の山奥よりよっぽど適地だった。 >>810
横浜でいえば高島屋に球場があるようなもんだ。
ハマスタとは全く条件が違う。 どうもなんないよ
税金をガンガン投入して延命させるだけ
割を食うのは除雪費を削られる札幌市民 >>801
サッカーは試合数少ないんだから、サッカーだけでスタジアムを維持する収益を上げることは無理だよ
ましてや札幌ドームみたいな維持費高い施設は
芝を気にしなくていいからコンサートとかのイベントとかが出来るのが救い
サッカーは頼らずに収入源見つけるしかないわな >>821
サンテレビが阪神戦完全生中継する前の関西の野球ファン人口は
巨人＞南海＞阪神って感じだったと聞いた >>812
あのスタジアム、開業後に唯一満員になったのがラグビーW杯の練習なんだよね
サッカーの試合（こけら落としでタダ券配りまくり）ですら満員にはできなかった >>658
そうでもないって言うけど
札幌市民からすると地下鉄で行けないってだけでめちゃくちゃ不便なんだよ
多分このことについて？な人は通勤や通学がJR圏の人だと思うわ >>833
どうにもならん、コンサドーレの専用スタジアムになるしか無い
其れ以外は何も無い… 今まで日ハムの試合を見に行くのに、札幌駅経由して地下鉄に乗り継がなければ
行けず、しかも、帰りの電車の時間を気にしないと観戦できなかった。。。。
もうそんな心配は要らない。良かったな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697601.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697601.jpg >>837
本当はあれもさっさと解体したほうがいいスタなんだよな。
トリニダーが使用料全額減免されてるため、あのスタの年間売上1000万以下なんだぜｗ >>837
1方向まあ海だし１５０００人のスタジアムだからな
設計上は２万まで増やせるそうだけど >>837
あそこで4万人収容できる箱にするには海を埋め立てなあかんけどな。 >>756
実際、北九州の大学が市民にアンケートを取ったら
サッカースタジアムよりも音楽関係のホールを作って欲しかったが半数を超えてた >>843
それは古い認識なんじゃないの
今はあの無人駅だった新川駅が
連日ごった返してるんだから >>842
それは間違った情報だな。
こけら落としの試合はタダ券配りまくりなんてしてない。
最初から全員入場無料だった。 >>751
少しでも社会に出て仕事したことあったらわかるんだろうけど
今時そんなことできると思ってるの？
その辺の中小企業じゃないんだからさw >>853
解体すると200億円の借金が残ってJ1基準のスタジアムが無くなるからコンサドーレは北海道から引っ越ししなきゃいけなくなる >>843
すべての札幌市民が地下鉄使ってると思ったら大間違い
札幌は不便なところが多い。
なんだかんだでクルマだよ、クルマ社会 >>854
古くないって
地下鉄圏内に暮らしている人は
JRなんて億劫そのものだから >>847
トリニータの場合、他のアウェイの客はほぼ日帰り不可能な立地
だから大分に一泊することになり宿泊関連はそれなりに潤ってる
てなわけで大分市内の観光業からトリニータを支援してやれと言われてる >>843
まず札幌ドームの福住が糞不便だからな
行きはばらけるけど帰りは人の渋滞でほんま酷いからな
なんでもうちょっと札幌ドーム側まで伸ばせんかったのか >>831
札幌ドーム使用料は市の条例で決まってるから日ハムもコンサも同条件、変わらない
ただしコンサだけは札幌ドーム使用料の1/3の額を札幌市から補助金という形で受け取っている
札幌ドームは札幌市が所有･運営してるのでコンサの試合が増せば増す程日ハムより収入が1/3減ることになる >>860
天然芝が痛むからね
神戸球場でAKBが握手会したらとんでもないことになってたからね >>816
それはチャリでハマスタまで15分の地元だからよく知ってるｗ
昔は今日は試合があるので皆さん見に来てくださいね、って広報車が
近所を走り回ってたもんだ。
友の会もタダ券数枚ついてたしな。
今年はコロナ無ければチケット取れるのかなあ。 >>798
それは寮を出られる歳になったからでしょ。高校出たばかりの球児をどうやって都会から隔離するかの話に水に油入れてどっちも液体だって言ってるようなもの。 >>865
福住で不便とか言ってたら北広島でどうなってしまうんだ？ｗ
乗り遅れたら野宿だぞｗ >>862
もぐらみたいな生活してるんだな
たまにはオンモに出なよ >>868
日本で数少ない優良大企業だからや、日本ハムはイメージしてるよりもデカイ会社だ >>867
買い物すらっていうか買い物こそ車だろw
札幌に限らず >>862
もしかして地下鉄圏内とJR圏内で
マウント取ってる？ｗ
地下鉄圏内に暮らすだけが
能じゃなくなってるのよ
きみは新川駅が寒々とした
無人駅だった頃をしってるのか！ｗ >>868
それが最近では苦しくなって、中田翔を無償トレードしたり、客寄せパンダに新庄を監督にしたりと、マジで台所は本当に苦しい >>419
多目的ドームだったのね
行ったことないせいもあり勝手に自前球場の部類と勘違いしてた
レスありがとうございますです
>>411
勘違いの上に、わかりにくい書き方でした
レスありがとうございますです かつての大阪球場みたいにもう住宅展示場にしちゃえよｗ >>838
高島屋というか横浜駅って横浜の中心では無いよ
横浜の中心は関内や山下公園だから、ハマスタも横浜のど真ん中と言っていい >>874
たぶん帰りについては圧倒的に北広島の方が便利だと思う間違いなく >>852
当時のオーナーで近鉄の中興の祖と呼ばれた佐伯勇は
上村松園の絵画コレクターで奈良・学園前の自宅隣を美術館にしたくらいなのにね >>879
でもさ、地下鉄沿線の人口とJR沿線の人口では
地下鉄沿線のほうがはるかに多いのは何もかわらない。 >>878
今は東京暮らしでめんどいから近場だね
歩いて数分だし >>863
まあ確かになあ。以前アウェイ遠征した時はホバークラフト乗って試合に行って（負けたけど）市内で鶏鍋で飲んで別府に泊まって普通に満足するという罠に嵌められたからなあ。 >>880
いい選手でてきても給料払えないってダダこねてする手放すからな
客を舐めた球団だよ
しかもぜんっぜん補強しない コンサは不人気だし
サッカー以外で収益性あげるしかない
札幌ドームはコンサしか使わないホバーリングシステムで
他スタジアムより支出がけた違いたかいし
コンサは切ったほうがいいんじゃね？
札幌ドーム来場者内訳
年度***日ハム*コンサ*その他
2014年 62% 8% 30%
2015年 64% 8% 28%
2016年 74% 9% 17% 福住の地下鉄駅の場所が悪く、通路が狭い1本しかないから
めっちゃ酷い渋滞で満員だと地下鉄の駅までいくのに１時間はかかるからな
あ、サッカーはA代表でもないかぎり満員にならないから
わからんのか、そういえば >>873
寮を出てももう少し施設に近いところに住まなかったのかよとは思う
鎌ヶ谷大仏の近くにとかさ >>880
台所が苦しいのに600億円も出して新たに自前の新スタジアム建設するの？ 札幌ドームより
日ハムの新球場の方が心配だろ
北海道で屋根もない球場だろ
北広島なんて今頃、雪で埋まってるだろw >>890
JR乗る人は確実に増えてると思うんだけどな >>881
札幌ドームは使用料も酷いがそもそもドーム自体が糞仕様なのよ…
あんなコンクリ人工芝じゃ逆に金払わないと何処のチームも来てくれない >>877
地味にハムってNPBの親会社としてはソフバンの次にデカイからなあ。
ソフバンより地に足ついた商売だから手堅いし。 >>886
2分かけて北広島駅に行って、そこで10〜12分に1本来る電車を延々と待つのか？
しかも空港利用者が既に相当乗ってるから、電車来ても乗れる人数限られるよ。
福住は便が多いのも便利だが何より始発なのがいい。 札幌市民よ。。。日ハムを追い出せて良かったなあ。。
お望み通り。定年後の天下りの年寄と、コネで第三セクター入社した連中と
不良債権化した固定資産税と修繕費。。。
市は、お前らの住民税にお願いしに来るぜ。 >>880
中田翔はまた別の問題だろ
中田翔の去年の給料のかなりの額は巨人に移籍後も日ハム負担だったと聞いた >>868
創業はハム製造で名前もハムのままだが今は魚加工品もピザもカレーもつくってる食品製造業の全国レベルの大手。 ライブもとにかく埋めるの難しいので有名だからなこのドーム >>898
苦しくなったのは吉村の立場じゃね
おかねは予算内におさめたいだけやろ >>886
20分かけて北広島駅に行って、そこで10〜12分に1本来る電車を延々と待つのか？
しかも空港利用者が既に相当乗ってるから、電車来ても乗れる人数限られるよ。
福住は便が多いのも便利だが何より始発なのがいい。 静岡や長崎の新幹線の件といい何の関係もないやつが激怒してるのなんなの？もしかして暇なの？ 壊せばいい
ナゴヤドームとかも壊してほしい
もったいないと不人気球場を耐用年数まで使うこと自体損失 >>887
札幌市民以外の北海道民は悪くない
札幌市民がひたすら悪い >>899
屋根移動式やね（笑）
それにJリーグと違って冬は試合ないし >>885
関内や山下公園が、横浜の何の中心だって？
観光の象徴的な意味ならともかく、商業的、人流的に中心なわけがない
だからといって、横浜駅周辺に一極集中してるとも言わないけど >>892
いやいや、キミの個人的な話は別にどうでもいいよw >>904
あの距離を２分でつくとか超人か
北広島の新球場は不人気で帰りは渋滞しないんだな >>867
そうそう。地下鉄じゃロードサイドの店に買い物なんか行かんし
行けても重たい大荷物抱えて地下鉄とかアタマおかしい
飲食もすすきのなんか滅多に行かないし地元だろ
学生さんや、独身男じゃないんだ。
札幌人はみんな地下鉄なんて言い切るヤツは生活感なさすぎw >>903
ていうかここ最近の日本ハム本体は海外企業をM&Aしまくって世界展開をかなりやってる >>873
別に鎌ヶ谷に住めとは言わないが、小笠原みたいに市川に住んだり、少しは通勤考えても良かったろ。
世田谷からケビン山崎みたいなとこに通うよりは。 >>900
そりゃ鉄道沿線沿いに住居があつまりだしたから。 >>866
札幌ドームの収入は減らないよ
当たり前だが札幌市と札幌ドームは別々の団体
で連結決算しているわけでもないから >>881
野球に向かないことがバレてしまったから来ないよ
サッカーと野球の掛け持ちが無理なの そもそも球団無しで建設したんだろ札幌ドーム
今までがボーナスステージだったんだ
札幌市民は我慢して受け容れなさい >>881
・日ハムの許可がいる
・許可するにしても日ハムが北広島で試合をしている日に札ドでも別のチームが試合をする日程はあり得ない
・日ハムがビジターで遠征してるなら北広島の球場が空いている
札幌ドーム使う理由が無い >880
それは宣伝費を貰ってる球団の話で>868は親会社の話。 >>898
球団の収益性が悪いから新球場作って上げるんだろ？
ボールパーク内の施設収入もあるしマンションの売れ行きも好調じゃん
20年もありゃペイ以上の利益あるよ >>912
馬鹿じゃね。出ていく根本の原因を作ったのは、地元財界と地元議員と定年後の天下り
公務員だ。コネマシーンと天下り先マシーンとしてしか考えてない連中が、簡単に取り
壊す訳無いだろう。まぬけ。 >>926
開閉式で、実際に開閉させる球場はほぼない
開閉にお金がかかる… >>895
でも、他にＪ１基準のスタは北海道に無いわけでな。
コンサはドームから出るには厚別か宮の沢をＪ１スタに改修するぐらいしか選択肢がない。 >>912
ナゴヤドームは黒字だから壊すわけにはいかんだろ。 >>925
人が増えてんのに地下鉄圏内で
いつまでも賄いきれないからね >>898
「球場ビジネスは儲かる」という事に全球団が気づいてしまったんだよ >>935
この開閉式は他と違って金があんまかからない仕様らしい >>930
日本ハム以外の球団が札幌開催するなら
札幌ドームより新球場選ぶだろうね
遠征する両チームのファンもその方が大喜びするしね >897>924
二軍の立地＝寮の立地の話に寮から卒業したのに一軍に定着できなかった選手の話を混ぜる意味何？ >>83
移転するわけないみたいな工作書き込みがたくさんあったよあの頃 >>894
札幌市に30億献上する必要があったからな
今後は補強するでしょ >>943
何いってんだ、曙町に決まってるだろ!! >>942
道民でも札幌市民とそれ以外では違うだろうし
札幌市民でも地下鉄沿線住民とJR沿線住民とでは違うだろうね >>885
難波も別に大阪の中心じゃないよ。
単に人が集まるターミナル駅の徒歩1分という立地。 >>921
中央区絶対主義なのかなｗ
おれも石山通り沿いの人間だったけど
ちっともそんなこと思わないや 札幌五輪の開閉会式に使わんとだからそこまでは意地でも残す
そこからだな本番はｗ >>898
苦しいから自前のスタジアム造るんだよ
札幌ドームにこれ以上無駄金払えないんだ >>935>>940
福岡ドームだって開閉に金がかかるわけではなく
建設後に立地的な問題で屋根を開けられないって話になって屋根を設置するための費用を開閉回数で割って「一回開閉するためにこれだけの費用をかけた」という皮肉の話が広まっただけ、
って聞いたことがある >>903
時価総額や売上で見てもオリックスや楽天の方が上やで >>952
そういうことだよね、、札ドーム存続の頼みの綱 → 東湖五輪招致
国民は納得するかな、、、 >>952
日本ハムからの年27億×８年＝216億円は
事実上札幌市民の負担か >>950
ただ、昔の南海やロッテならともかく、いまプロ野球のスタジアムを駅直結にすると人が集まりすぎて大変なことになる。
ハマスタの試合後の関内駅とかヤバい混雑だから、基本的に俺は公園に止めたチャリで帰るし。
ビール呑めないのが辛いけどねｗ 札幌ドームは、そもそもハイブリッド目指したのが間違い
コストが高すぎる
野球いなくなったんだから、設計を見直せば良いよ >>947
昔は黄金町、日ノ出町あたりだっんだけどなあ… >>950
東京だと立ち位置的に近いのはやっぱり新宿かな？ 野球いなくなるんだから、金のかかるホバリング動かさなければいい >>2
評価して権力を持たせるのも、責任を取らせるのも有権者の責任。
失敗したから切腹しろは時代遅れ、
単純に辞めればいいでは人材が寄り付かなくなる。
ここは良かった、悪かったを総じて判断しないといけない。
有権者も選挙で市長や議員を選んだ責任があるし、成功の利益も、失敗の損失も広く薄く受け取る。 >>1
>>【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？
負のレガシーの完成
２００２ワールドカップの国内競技場の全てが赤字になる・・・
自治体が税金で穴埋め・・・ >>898
自由にできないのに改修費とられるの馬鹿馬鹿しいだろ >>964
もうサッカー専用スタジアムに大改修するしか無いわな
サッカー場も人工芝にしたんだからもうホバリングシステム要らないし ローカルネタなのにスレ伸びててワラタw
平岸から直通バス出してくれたらナイターも行くけどさぁ。 >>959
広義の意味でのグループ会社(H2O・東宝)を加えれば
阪神も年間売上高は2兆円近くになるね 大変だねえ。。。
冬季五輪誘致の修繕費用
コネ社員の給料
天下り社員の給料
固定資産税
コンサドーレの運営費用とランニングコスト
↑ 全部 札幌市民の負担だ >>978
うわ、マジだ。
てことはダントツでカネがない親会社は中日で、次がもしかして巨人? ぶっちゃけこれって札幌市日ハム共にloseloseやろ せめて市内移転だったらな
地域密着といえたのに
日ハムのフロントってバカじゃないかな 都内と違って、札幌ではクルマがなきゃ仕事にも行けんし生活出来ないのが現実
広い駐車場作ってくれたら札ドより10分や20分かかっても行くよ。
札ドは駐車場が足りない&料金が高いからクルマで行かないだけだろ。アホらしい。 >>967
うん。そうだね。
新宿駅の目の前に球場があるのに、
周りは人が所狭しと歩いているのに、球場の中はガラガラで試合。
ちょっと信じられないんだよな。なんでそうなってしまうのだろ。 大変な道を選んだ札幌市民の責任です
おれの一族も喜んで税金を払うでしょう >>978
確かに阪急グループは阪神電鉄と阪神タイガースを傘下に収めたけど
阪急側はタイガースの経営には直接タッチしないと言ってるぞ 完全コロナ対応スタジアムに改修すればイベントを独占できる！ >>990
多額の負債をかかえてプロ野球撤退すると思う >>985
北海道日本ハムなんで
他の地域と密着して何が悪いんですかねえ こんなスレに60も80も書き込んでるガイジはよっぽど暇なんだろうなぁ
引きこもりこどおじニートとか生きてる価値なさそう 成功例とされる楽天や広島は球場建設費（楽天は改修費）が100億程度
日ハムのボールパークは600億
思惑通りに成功するかは蓋を開けてみないとわからない このスレッドは１０００を超えました。
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