【漫画】“少女マンガ革命”とは何だったのか? 萩尾望都と竹宮惠子…打ち破られた「花の24年組」の幻想 [muffin★]
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2021年4月に発売された『一度きりの大泉の話』は、多くの少女マンガファンを震撼させた。『ポーの一族』などの作品で知られる漫画家・萩尾望都が、同じく「花の24年組」として語られてきた竹宮惠子(代表作『風と木の詩』『地球へ…』など)との関係について、心情を暴露したのだ。その後、インターネットの掲示板では、それぞれのファン同士が論争。竹宮の妹であり、マネージャーの大内田英子がブログでショックを受けた心情を吐露する(現在は削除)など、マンガ界を揺るがす事態となったのである。
少女マンガの世界には「花の24年組」と呼ばれた作家群が存在する。昭和24年前後に生まれた作家たちは、萩尾望都と竹宮惠子が同居生活する東京都練馬区南大泉の「大泉サロン」に集結し、さながら「少女マンガ版トキワ荘」のように切磋琢磨し、その作風はのちに「新感覚派」とも呼ばれ、次々と新機軸の作品を世に送り出し「少女マンガ革命」を成し遂げた。
……というのが、これまで語られてきたマンガ史の定説である。きらびやかな少女マンガを武器に新世代が革命の闘士となり、旧態依然とした業界の慣習を打ち破り、少女マンガの可能性を広げていったとする成功譚は、マンガファンのあいだで共有された美しい物語であった。
ところが、である。2021年4月22日に刊行された1冊の本によって、この幻想が突き崩されてしまった。本のタイトルは『一度きりの大泉の話』(河出書房新社、以下『一度きり』)で、著者は萩尾望都。これまで大泉時代については沈黙を貫いてきた萩尾が、ようやく重い口を開いたのである。そこには「『大泉サロン』という名前も、『24年組』という名前も、私の知らないうちに流布していました」(『一度きり』)という衝撃の事実が語られていた。いったいどういうことなのか。萩尾、竹宮のそれぞれの著書や周辺関係者の傍証から、「少女マンガ革命」の真相に迫る。
■「花の24年組」とはなんだったのか
「私たちは24年組と呼ばれます。昭和24年(1949年)前後に生まれた女性漫画家のことで、『ポーの一族』の萩尾望都さん、『綿の国星』の大島弓子さん、青池保子さん、木原敏江さん、山岸凉子さん、ささやななえこさんなどがいます」
竹宮惠子は2021年3月に刊行された自著『扉はひらく いくたびも―時代の証言者』(聞き手:知野恵子/中央公論新社)のなかで、このように「24年組」を明確に定義づけている。
しかし「24年組」という呼称は、だれが言い始めたのか正確にはわかっていない。竹宮は、命名者は増山法恵(一時期の竹宮作品の原作・プロデューサー)と推定し、萩尾は山田ミネコらしいと推測している。あくまで憶測の域を出ない。
この点が、トキワ荘とは大きく異なる。いわゆる「トキワ荘組」は、東京での下宿先を下見するため単身上京した安孫子素雄(藤子不二雄Ⓐ)が寺田ヒロオと意気投合し、彼らと志を同じくする漫画家予備軍に声をかけてトキワ荘への入居を促し、「新漫画党」というグループを結成したことに端を発する。彼らには明確な当事者意識があった。
対して「24年組」は、どこからそう呼ばれ始めたか不明な語句であり、当事者全員に周知されたり共有されたりしていたわけではない。24年組のひとりとされる木原敏江は、「私も、どうやらそのしっぽに入ってるらしいんですが、でも私は『24年組』じゃないもんね。断固。たしかに生まれは同じ頃ですが、めざしてる方向も舞台も資質も違うもの」(木原敏江全集6『花草紙』角川書店)ときっぱり否定している。
ここで木原が作品の傾向について言及している点が興味深い。つまり「24年組」は、「団塊の世代」とか「松坂世代」のように世代全体をあらわす語句ではなく、特定の作品傾向を志す集団、いわば「大泉グループ」と同義として用いられてきながら、当の本人たちに当事者意識がなかったことになる。萩尾が「私の知らないうちに流布していました」と述べたのも合点がいく。
全文はソースをご覧ください
https://bunshun.jp/mwimgs/a/b/-/img_ae10bb956f958af65186c8e458a41722421902.jpg >>262
アラレちゃん、ひばりくん、ラムちゃん、タッチ
個人的にはラムちゃんだったな〜
ラムちゃんが表紙のサンデーの可愛さは素晴らしかった >>145
ライラのセリフかwww
マジかよ。あってもおかしくないし、ネタだとしても面白い。 >>763
わかるよ
ユーリのほうだって、もっと大人になってれば、もっと相対的なものの味方ができただろうし
いい意味でもっとスレたかもしれない
でも、こういう「愛」の形があってもいいと思うよ、フィクションだし >>262
逆に男が少女漫画誌を読んでも不自然さが無くなった時期って、いつ頃だろう?
昔本屋で「うわさの姫子」の単行本を何時間も真剣に立ち読みしている、学ラン姿の兄ちゃんを目撃した事がある。セーラームーン全盛期にはコンビニで「なかよし」を買うおっさんもいた。
昔は「猛者」と言われて良い時代。夢枕獏は大学で本格的に少女マンガデビューしたそうだが。 >>767
単行本を大学のサークルで性別関係なく回し読みしてたでしょ
だいたい抵抗がないのは姉妹のいる男、そいつが読んでると他の奴も読む
一般人に遅れてマスコミ関係者がやたら読んでるアピールしだしたのは
橋本治の花咲く乙女たちのキンピラゴボウという漫画評論の後だったよ >>767
花とゆめでぼく地球と川原泉あたりが連載中あたりから新聞で取り上げられることが増えて、一部の男性読者が増えてたように見えた >>635
ガラスの城なつかしすぎる
少女漫画の王道! お城にお姫様
マリサとイザベラ >>767
橋本治の花咲く乙女のキンピラゴボウとか
あったな〜 >>12
電子コミックは少女マンガ人気なイメージあるわ
CMで紹介されてる感じだと >>741
少女漫画を描いてたのはなかよしまでだろう
その後も少女漫画家の肩書きで永いこと一般誌に描いてたけど 竹宮恵子が目立ちたがり屋の嫌な奴ということはじゅうぶんわかった。パクられてもいないのに思い込みで騒ぎ立てて恫喝したり、それなのに自分は後輩の技術をパクっていたということも…。
でも、それでも、風と木の詩と私を月に連れてっては超名作だと思う。
作品に罪はない。 私も職場では「お局様グループ」の一員と思われているが不本意だ。
陰険な女子高生のような彼女らとは一線を画しているつもりだが…年齢的に括られてしまうのは仕方ないと諦めてもいる。
たとえ本人が違うと思っていてもまわりからそのように思われたり扱われるというのはどこの世界にもあると思う。
ORIGINAL LOVEの田島貴男だって「俺は渋谷系じゃない!」と抵抗していたが本人の意識とは別に完全に渋谷系の筆頭に入れられてしまっている。 >>167
これ。自分がこの著書読んだ感想も全く同じ。 >>728
萩尾=ギバー
竹宮=テイカー
これでスッキリ理解できる。
>>776
その名作郡が増山という人の原作ありきでそれを長年隠していたのがついでにバレた。
どおりで対談で自作人気キャラの国籍質問されて言い淀むワケだわな。 みんなが好きな漫画だといって挙げる7−80年代の漫画の名前がダサすぎるww
この辺りの漫画って内容面白くても題名が異様にダサいの多いんだよね
これを気にせず読めば良いけど、題名で読まない若い読者がいるかもと思うと勿体無いな >>262
70年代の記憶
ロックが好きだったからチャンピオンの
マカロニほうれん荘を読んでた
ドカベンも美形キャラが出てくるので
人気があった >>769
あー、わかるわ。川本泉ファンって男性が多い。何でだろう? >>725
本日一番の衝撃!!!!
ググったらマジだったwww
「かぎりなくアホに近い男」「カバ丸」「アホ草紙」描いてる人が東大出身!
作中のアホ男はお兄さんがモデルだそうだが。妹が東大ならお兄さんも頭は良いだろうな。東大かも。 >>176
少女漫画だと思う
だけど少女漫画の土壌では生み出すことができない作品でもあると思う >>667
立原あゆみがおっさんだと知ったのは平成に入ってからだ…
しかしヤクザ漫画のインテリアや姐さんの服装が妙に乙女チックだったから、基本的に可愛いものが好きな人なんだろう >>27
これでいいのに
>>15みたいな萩尾望都ファンが竹宮惠子の悪口を言ってる印象が強い >>776
私を月まで連れてって!とエデン2185は、自分も好き。
やったことは褒められたことではないけど、作品とは切り離して考えていいんでない? スレとは関係ないけど
"Fly Me to the Moon"と聞いて
エヴァンゲリヲンを思い浮かべるのは中年
シナトラを思い浮かべるのは市にぞこない
ラッパ吹きを思い浮かべるのはネ申 「俗に言う」って括りだったし、お笑い第七世代みたいなもんで、厳密性求める程の問題じゃ無いだろwww 風と木の詩ってヤリまくってるセルジルよりジューロスの関係性の方がエロいんだよな まんまと「一度きりの大泉の話」と「少年の名はジルベール」を注文しちゃったよ >>793
「俗にいう」って括りの段階では萩尾も黙ってただろ
竹宮が「(自分の片腕である)増山さんが名づけて打ち出した概念で
少女漫画革命を起こした私たちをそう称するものです」って言いだしたから
「自分にとってあの時代はそんな晴れがましいものではない
言うのは勝手だけど自分を含めないでほしい」と表明した流れ 大泉サロンの正確な場所なんだけど
現在は体験農園になってる所で合ってる? 少女漫画大好き
オススメ教えてください
ジョージ朝倉とかいくえみ綾とか好きです >>728
そういう流れだったのか
都議選とか顔出しそうな雰囲気 >>738
百億〜は漫画化してやっと理解した人も多いから書いた意義はあるかな
ところで原作のハヤカワ文庫の後期版はラストを加筆して印象がガラリと変わるんですよ
萩尾さんの表紙になってるので読み直す価値はあるかも >>798
その傾向だと、池谷理香子の「シックスハーフ」
もう少しキラキラ感ある作風だと、小森みっこ「僕に花のメランコリー」
もう少しさわやか系だと、咲坂伊緒の作品あたりかなあ
個人的に最近ので好きなのは、湯木のじんの「ふつうな僕らの」だけど、まだ完結してないし
ほかに挙げた作品群とはかなり作風違う恋愛物だが >>690
マネされたパクられたと大騒ぎするのは女児〜女性と幅広い年代でのあるあるの一つ >>738
そういう風にジャンルにレッテル貼るといしかわじゅんに怒られるぞ
漫画の限界を特定の個人の漫画家の限界と置き換えるなと
ジャンルに貴賤なし
ただしジャンル内に貴賤あり
けだし名言 >>29>>37
成田美名子は、川原泉、川原由美子、秋里和国、渡辺多恵子らと一緒に
36年組って言われてたね、某マイナー漫画雑誌から
でも今調べたら、皆1960年(昭和35年)生まれだったわ
確かに80年代にヒットとばした少女漫画家が集中している年ではあるね おれは少女漫画といえば萩尾望都しか読まないな
竹宮のも拾い読みしたことはあるが、はっきりいってつまらなかった 竹宮恵子は吾妻鏡持ってるわ、里中満智子は長屋王と孝謙称徳天皇のやつ、池田理代子は聖徳太子持ってる >>795
竹宮本に書かれてる山岸凉子の話は山岸自身が語ってたことと真逆なので注意
そこ以外も竹宮本の「〜らしい」「〜と聞いた」「誰かが言っていた」は鵜呑みにしない方が良い
「萩尾さんが私が羨ましいと誰かに言っていたことも知った」など
事実かどうか検証不可能な形が多い
逆に萩尾本は誰のいつの発言か明らかにしてあってそれはそれで息苦しいが
内容が内容なだけに訴えられたら受けて立つという気構えなのかもしれない >>767
70年代の小学校で少年少女マンガを男女関係なく回し読みしてた
ただし学区がどっちかというと高級住宅地で
地元商店の子供も含めて全員中流以上の家庭で、
イジメもほとんどない地域だった
下町だと男が少女漫画読むのはいじめに発展しただろう
高校行って初めて地域差があることを知った 友達の姉ちゃんの本棚にこの頃ぐらいの漫画あったの読んだことあったけど
古臭くて読みにくいぐらいにしか思えなくて一緒に読んだねじ式のがよっぽどおもしろかった >>806
竹宮のSF短編は面白いよ
SF短編なら萩尾より面白いくらい
しかしストーリーテリングはともかく
細部の肉付けは萩尾がずっと上手いから
竹宮が同じテーマを描くのを脅威に感じたのは分かる 結局何をどうしたって外野が憶測して騒ぎ立てるだけだからもう関係者はダンマリが一番だよ。印象操作したいとかじゃなければだが >>790
漫画家としての評価と人格の評価は別
二人共漫画家としては凄い
竹宮さんは人格の方で少し疑惑が出たというだけ
事実だとしても若気の至りで大したことじゃない
萩尾さん本人以外には >>812
竹宮SFは地球とわたしを月までしか知らない。短編は何がお薦め? >>808
男の子は乗り物、生物など動くもの、カッコいいものが好き
女の子は人形、ぬいぐるみ、花など綺麗で可愛いものが好き
少年漫画はよく動きよく暴れるが、少女漫画は会話や心理描写が中心で顔のアップが多い >>817
ありがとう。そのタイトルの本が出てるね。探してみる >>808
恋愛譚が、男キャラに都合が良くなってるか、女キャラに都合が良くなってるかの違いかなあ
当然後者が少女漫画
女性漫画家か否かの区別なら、女キャラのおっぱいの大きさの違いでわかるけど でもまあ天才は
大島弓子、萩尾望都、山岸凉子の
3人 ジルベスターなら最近出た「SFマンガ傑作選」創元SF文庫に収録されてるよ
萩尾望都のあそび玉も収録されてる。手塚、石森、佐藤史生他の作品も載ってるので読み応えあり。文庫なので版が小さいのが難点 >>814
竹宮さんの代表作の殆どに、増山さんというブレーンが原作とか
細かいストーリーの設定、モチーフ資料提供に「名前を伏せて」参加してるんですが。
1980年代にその人と別れてから、大した作品描けなくなって筆を折ってる。
そして、その人が今年亡くなったときに、竹宮さんは3カ月も
不自然に訃報を隠してる。 >>815
今出先で手元にないんでうろ覚えだが
集まる日
ジルベスターの星から
西暦2763年の童話
というところでどうかな?
もっといいのが外れてるかも分からんが
文庫SF短編集全3巻が揃いじゃなければタダ同然で買えるはず >>822
その辺の事情は分かってる
昔の竹宮惠子は二人のペンネーム辺りでいいんじゃないか
萩尾排除もどうも二人でやったみたいだし >>822 亡くなったのは去年6月末頃でした。誤記失礼。
>>824 文春記事もそうだけど、竹宮作品への増山さんの寄与が
異様に矮小化というか隠されてて、萩尾さんの「盗作疑惑」が印象操作で
拡大化されてる。萩尾さんの本には、竹宮さんのそのやり方(原作者や原案の
出所を出さず、漫画家が搾取)への疑問も、分かる人には分かるように書いてある。 大泉本で増山さんについて書かれてる部分で
興味深い会話がいくつもあるよ
増山さん自身が名前が出ることにはこだわってないというか欲してない
むしろ死んでからあの原作者はこの人だったんだーと知られるほうが嬉しいみたいな内容
後に天才と呼ばれる人たちのほとんどは生きてるうちは認められなくて死んでから名声を得てる
そういう美学を持ってたみたいな >>826
増山さんが「死んでから認められる」ことを欲してたのなら、
なぜ竹宮さんは亡くなった後もこんなに隠すのかな。 >>826
大泉の話に書かれているのは死んでからじゃなくて作品が認められてから
死後に認められたいという美学じゃなく「作者は実は私です!」
ってスポットライトを浴びるのをやりたかったんだろうね >>826
増山さんは死んでから認められたいんじゃなくて最初は名前を伏せて作品発表してその作品が人気出たタイミングで実はあの作品は〜とバラしたかったタイプだよ >>767
そんな時代無い
今も昔も一貫してずっと不自然
あと毎度の嘘松やめろ 増山さんの部分読み返したわ
名前は出さない、その作品が評判になってすばらしい誰が原作者だろうと言われたら私です、って
名乗りをあげて驚かせたいの、
で、その後にゴッホだって死んでから天才と認められて有名になったのよ
本物の天才は生きてるうちには認められないのよ
って続いてたから、勘違いしてたわ >>808
メインキャラクターを何時いかなる場面でも
美しさを保って描かなければならないのが少女漫画
少年漫画の格闘シーンやエロシーンの歪んだ顔は少女漫画じゃ許されませんわ 喜劇新思想大系
コブラ
アリオン
ショートピース
DRスランプ
童夢
北斗の拳
ドラゴンボール
バタアシ金魚
シティーハンター
まじかるタルるートくん
行け!稲中卓球部
20世紀少年
黄色い本(少女漫画)
くらいの漫画の幅が少年、青年漫画というジャンルからはでてきて圧倒的な漫画文化をつくりだしたので
手塚からそれほど進歩していない作品はそれらに比べれば自虐的になるだろうし、霞むわなwww
でも、多くの作品はそちら側なわけでwww
その先駆者としては歴史的な人たちではあるやんw
少女漫画でなら、高野文子なんかは少年、青年漫画の革命家たちと並ぶ才能だけどなw >>825
そういうところ萩尾本にはしっかり書いてるよな
自分が原作有りの作品を描いた時の対応とか >>833
その程度ならスラムダンクが少女漫画より劇画で体現してるし、
その前に安彦さんがいるわなw
だからガンダムは人気だったわけだろw いろんな風にとれる増山さんの言葉だけど
悪くとれば名前を出さない、作品が不評だったり不人気だった場合の責任回避にもなるんだよね
ストーリーの部分が評判になって賞賛されたら
自分の才能に自信をもって名乗る
よく言えば慎重なんだけど、この人佐藤史生さんにも好かれてたみたいだし
萩尾さんが病気になった時も世話したり、人から嫌われないように行動するタイプに思うんだけど >>836
安彦は風と木の詩ファン
(セルジュが好きだそーだ
アニメ化の監督をしている
元々少女漫画的少年描写に親和性ある人 >>728
竹宮の漫画が粘着質というのは全く逆の印象だな
竹宮の漫画はタンパクでアイデア先行で
エピソードはあるがそれを貫く背骨がない
だから長編はよく分からない展開のものが多い
一方これは短編にはすごく向いてる作風だ
性愛がテーマに入るとどうしても人物が粘着質になるし
話の骨としても成立しやすいから
長編の性愛物はいいものがあるのだろう >>838
確かにコンテの独自な感じが似てるね
コマの流れやコマの打ち抜き方がかなり独自
はっきりいうと流暢さに欠ける
ファンタジー絵本みたいに
ただあれが絶大な効果を挙げることがあるんだな >>768
久保田利伸は子ども時代姉の影響で少女漫画をよく読んだらしい
まあ「つる姫じゃ~」とかだけどw >>837
竹宮が増山の名前を出さずに作品を発表しているけど、文句を言えなくて、死後にでも存在を知ってもらえればいいと自分に言い聞かせて我慢してた可能性もあるよね。 >>838
まーそうなんだろうけどもw
安彦さんの画は日本の漫画、アニメ界にとって秀でた才能であり、革命だからなw
少年漫画のすごさの1つだという意味でなw >>843
そーゆーのだったら
白土三平(と弟の岡本鉄二)が先じゃねーの
まあここは少女漫画内の話なので
スレ違い 萩尾望都と竹宮惠子に夢中だった頃、
周りは陸奥A子と大矢ちき好きばかりだったかな。昔過ぎて記憶が曖昧。 >>802
>>844
シックスハーフと僕等がいたは持ってます
ストロボエッジ?も読みました
それ以外は知らなかった
ありがとうございます! 還暦前の男だけど、七つのエルドラドの続編待って数十年
山本鈴美香さんまだですかね 結局捉え方の問題だけなんでしょ
竹宮という人の中では自分が引っ張っていて萩尾という人が一緒に戦うライバルだったというのは彼女心の真実だったんだろうし
勝手にライバルにされた方は迷惑なんだろうけどそんなにショック受けるようなことかね?w
トキワ荘とかも含めてどの分野の美談だって周りの意見きいて暴けばこんなもんだろうよw 70年代半ばから10年間くらいじゃない
高野文子や大島弓子あたりが注目されてた時代
坂本龍一がlala読んでるって言ってた >>13
ちょっとすすめるやつのすすめてくるやつに現役感がないのよな 萩尾さんの昔のエッセイを読むと竹宮さんを含む大泉時代のイラストを描いていたりするし対談集では萩尾さんの前で竹宮さんの話をする人もいたからなんか今思うとどんな気持ちだったんだろうな >>11
わろす
帝銀事件でもおなじみ椎名町っすか 24年組といっても
萩尾望都女帝と愉快な仲間たちぐらいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています