【漫画】“少女マンガ革命”とは何だったのか？ 萩尾望都と竹宮惠子…打ち破られた「花の24年組」の幻想 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://bunshun.jp/articles/-/51342
2021年4月に発売された『一度きりの大泉の話』は、多くの少女マンガファンを震撼させた。『ポーの一族』などの作品で知られる漫画家・萩尾望都が、同じく「花の24年組」として語られてきた竹宮惠子（代表作『風と木の詩』『地球へ…』など）との関係について、心情を暴露したのだ。その後、インターネットの掲示板では、それぞれのファン同士が論争。竹宮の妹であり、マネージャーの大内田英子がブログでショックを受けた心情を吐露する（現在は削除）など、マンガ界を揺るがす事態となったのである。
少女マンガの世界には「花の24年組」と呼ばれた作家群が存在する。昭和24年前後に生まれた作家たちは、萩尾望都と竹宮惠子が同居生活する東京都練馬区南大泉の「大泉サロン」に集結し、さながら「少女マンガ版トキワ荘」のように切磋琢磨し、その作風はのちに「新感覚派」とも呼ばれ、次々と新機軸の作品を世に送り出し「少女マンガ革命」を成し遂げた。
……というのが、これまで語られてきたマンガ史の定説である。きらびやかな少女マンガを武器に新世代が革命の闘士となり、旧態依然とした業界の慣習を打ち破り、少女マンガの可能性を広げていったとする成功譚は、マンガファンのあいだで共有された美しい物語であった。
ところが、である。2021年4月22日に刊行された1冊の本によって、この幻想が突き崩されてしまった。本のタイトルは『一度きりの大泉の話』（河出書房新社、以下『一度きり』）で、著者は萩尾望都。これまで大泉時代については沈黙を貫いてきた萩尾が、ようやく重い口を開いたのである。そこには「『大泉サロン』という名前も、『24年組』という名前も、私の知らないうちに流布していました」（『一度きり』）という衝撃の事実が語られていた。いったいどういうことなのか。萩尾、竹宮のそれぞれの著書や周辺関係者の傍証から、「少女マンガ革命」の真相に迫る。
■「花の24年組」とはなんだったのか
「私たちは24年組と呼ばれます。昭和24年（1949年）前後に生まれた女性漫画家のことで、『ポーの一族』の萩尾望都さん、『綿の国星』の大島弓子さん、青池保子さん、木原敏江さん、山岸凉子さん、ささやななえこさんなどがいます」
竹宮惠子は2021年3月に刊行された自著『扉はひらく いくたびも―時代の証言者』（聞き手：知野恵子／中央公論新社）のなかで、このように「24年組」を明確に定義づけている。
しかし「24年組」という呼称は、だれが言い始めたのか正確にはわかっていない。竹宮は、命名者は増山法恵（一時期の竹宮作品の原作・プロデューサー）と推定し、萩尾は山田ミネコらしいと推測している。あくまで憶測の域を出ない。
この点が、トキワ荘とは大きく異なる。いわゆる「トキワ荘組」は、東京での下宿先を下見するため単身上京した安孫子素雄（藤子不二雄Ⓐ）が寺田ヒロオと意気投合し、彼らと志を同じくする漫画家予備軍に声をかけてトキワ荘への入居を促し、「新漫画党」というグループを結成したことに端を発する。彼らには明確な当事者意識があった。
対して「24年組」は、どこからそう呼ばれ始めたか不明な語句であり、当事者全員に周知されたり共有されたりしていたわけではない。24年組のひとりとされる木原敏江は、「私も、どうやらそのしっぽに入ってるらしいんですが、でも私は『24年組』じゃないもんね。断固。たしかに生まれは同じ頃ですが、めざしてる方向も舞台も資質も違うもの」（木原敏江全集6『花草紙』角川書店）ときっぱり否定している。
ここで木原が作品の傾向について言及している点が興味深い。つまり「24年組」は、「団塊の世代」とか「松坂世代」のように世代全体をあらわす語句ではなく、特定の作品傾向を志す集団、いわば「大泉グループ」と同義として用いられてきながら、当の本人たちに当事者意識がなかったことになる。萩尾が「私の知らないうちに流布していました」と述べたのも合点がいく。
全文はソースをご覧ください
https://bunshun.jp/mwimgs/a/b/-/img_ae10bb956f958af65186c8e458a41722421902.jpg 何が気にいらないのかようやくわかったわ
富野が竹宮だけに影響受けたと言ったと勘違いしてるんだこの人
だからどうしても気にいらなくて「そんなのサービストーク」だとしたいわけだ
そうじゃなくてあの当時の少女漫画SFに影響受けたって話だよ 漫画家の文化功労者で存命は3人いる
ちばてつや、萩尾望都、大島由美子（宮崎駿を漫画家に含めるなら4人）
もう一段上の文化勲章を射止めるのは誰か まあ恵子っていう名の女は気の強い女の名前だからな。
俺のお袋を筆頭に。 竹宮惠子の画風は『エルメスへの道』がピークな感がある。 >>122
記憶あるくらいのお年ですか？
そうなんですね。浅はかな知識ですみません。 >>121
そんなあるのかないのか判然としない話にはすがるのに
そのへんの少女マンガ家が手塚石森の影響をベッタリ受けてるのは一切無視するよなバアサンどもは
ただの劣化コピーなのに「少女漫画界の手塚治虫」とか言い出して同格面するの厚かましすぎる 里中満智子と長岡良子が日本史や古代エジプト史
池田理代子がフランス革命への興味の扉を開いてくれた
山岸凉子は絵柄や物語が怖くてあまり読まなかったな 少年ジャンプの和月組とか現代のトキワ荘よな
将来は朝ドラになるだろ >>5
まあ萩尾望都・大島弓子・山岸涼子は別格の漫画家だと思うが
それでも「風と木の詩」は名作だと思うよ >>133
歴史物じゃないけど山岸凉子のアラベスクおすすめ 萩尾望都はポーの一族、11人いる！！、イグアナの娘、マリーンなんかが好き。
山岸凉子は並べきれないほど、恐ろしくて美しい名作を世に出してる。
一番怖かったのは天人唐草。
青池保子はイブの息子たちとエロイカ。
あれははまったわー。 >>63
最初に死んだトーマは詩そのもの
だから物語が始まる前に退場して思い出として語られるのみ
そして現実の生きる少年として
トーマそっくりのエ―リクが登場する >>131
シャア出世物語りは
当時中学生でもコミケに行ってたような人たちは読んでたよ
郵便為替を使って通販で買えたしね >>63
あれは元ネタになった映画があって、あいしてるからと自殺で終わるんだよ
それをみて萩尾もとが二次創作的に描いたのがトーマの心臓
だからもとネタみればいんじゃない これ萩尾望都側が出さないでくれって頼んだのに
竹宮惠子は完全無視したって所が一番驚いた
どういう人なの？ ポーの一族は何が面白いか分からない
11人いるは面白い
風と木の詩も面白い
地球へ…も面白い
というか面白かったという記憶がある
もう一度読んでみるかな
ラストに老いた主人公が昔の若い自分の写真を見て涙ぐむのはなんて言う漫画だったかな
あと藤原善実の漫画読みたいな >>138
池田理代子というよりベルばらがでは
萩尾望都はフランスのマンガ博みたいのに呼ばれて出品してたよ >>59
白い方が勝つわ
は元ネタ山岸涼子アラベスク >>139
そうだった？ユリスモールの罪をトーマが被って死ぬんじゃなかった？
もちろん罪といってもキリスト教的罪だけど
けっこうちゃんと読んでこのあたりを理解してる人あんまり見ないんだよね
>>141
元ネタというよりある意味そのまんまだね >>125
ミステリと言う勿れ？
具体的にどの部分が？
主人公は男子大学生だし、突出して差別的な表現など見当たらないけど 少女漫画誌連載だと、男はあんま触れる機会ねえからなあ >>144
池田理代子はベルばら以外にもたくさん大ヒットあるけどなあ 「SFマガジン」がSF少女マンガの検証をしてたね。これのことか >>148
萩尾望都と竹宮恵子が互いに全く触れないから
何かあるとは薄々感づいていたんじゃないのかね 今人気ある少女漫画全然ないよね
昔は花男とかのだめとかあったのに >>144
小さい時にお兄様へっていうマリみての原型みたいな漫画の上にげろをはいた記憶がある
漫画が嫌だったのではなく車酔いで >>154
菅田将暉の頑張りしだいではミステリがブレイクするかも 萩尾望都の漫画面白いし絵もきれいなんだけど許可なくＳＦとか参考にして書いて
途中から原案として名前がクレジットされたりしてたので(-ω-;)ウーンと思った >>157
ミステリと言う勿れは初刊から大ヒットしてるし
小学館の賞にも選ばれてる
だからドラマは争奪戦だった
2021年のコミックの売上も少女漫画で唯一上位にランクインしてる
むしろ菅田将暉はラッキー過ぎるアラサーなのにいい役もらって >>151
おにいさまへ…
オルフェウスの窓
この辺も名作だ >>159
充分ヒットしてるんだけど世間を巻き込むような大ヒットという意味だよ 萩尾の良さのひとつに映画のシーンのように背景に四季や
風などの自然や時間等の描写で人物の心理の肌感がすごく出てる >>68
文盲はレスするな
ネットしか居場所がないのはその頭の悪さから察するけど >>161
まあでも「鬼滅の刃」とか24年組の影響は受けてると感じるな
少女漫画とジャンプのテイストを
上手い事、融合させたというか >>129
去年出た新装版の追加描き下ろし部分、
既にプロダクションも解散して長かったので、デジタルで独りで描いたそうだが
手描き時代と遜色ない出来栄えだった
逆にポーの一族の最新刊は、導入したデジタルを使いこなせてなくて
内容はまずまずなのに絵が酷いことになってた… 竹宮にとっては青春の思い出になってるのに
萩尾にとっては未だに思い出したくもない過去なんだろうな
加害者と被害者の関係にありがちな話だけど
萩尾が凄い繊細なのも理由の一つだと思う 古いマンガ昔読み漁った感じ、画面の自由度がポーの一族あたりから立体的になったように思うわ。それまで手塚とか藤子不二雄みたいな4コマみたいな狭い世界だった >>1
>「大泉サロン」に集結し、
そんなの信じてる人がいるんだ それが衝撃だな
当時からトキワ荘みたいな合宿生活じゃなかったし学校でもない
アシ含めお泊まり会程のゆるさの作家さんも多かった記憶
特定の作品傾向ってもその少し前のど根性やお目目星だらけの
絵本もどき少女漫画ではないというだけしか共通点がない
革命とか当時のこじらせた漫画評論誌の妄想真に受けすぎ？ 竹宮恵子は初期のファラオの墓はおもしろく読んだ記憶がある
でも中期以降は途中から慣用句ばかりでデコパージュみたいだった
全体で面白おかしく要領よくポイントをまとめサビはどこかで聞いた慣用句のようなものばかり
オリジナリティーのある染みるような琴線にふれるような場面はないから後に残らない 竹宮惠子は有名な方の作品より、音楽系のピアニストやバイオリニストのシリーズ作品が好きだったな
途中でなんか原作者と揉めたらしくて続きが読めなかったのが残念 SFファンの自分は萩尾望都と佐藤史生が好きだったな 片方が片方を嫌ってて、どういう心境の変化かしらないが、
荻尾が自分の本音話をしだしたから、それに驚いてるの？
なんか女には珍しい友情が嘘と知ってプギャーみたいな？ >>159
単刊だと大奥の最終刊の方が上じゃなかった？ 昔の少女マンガは絵がキラキラしてて素敵だよね
腐の元祖の方々の仲間割れ？ 少女漫画と純文学は同じ衰退の道を歩んでるな
しょうもない女の独白なんて女も見たくないのだろう 女子中高生みたいな揉め事をずっと引きずってたんだな >>151
なぜあんな人が「聖徳太子」ではあからさまなパクリをしたのか不思議でならない
わざとやってたのかな >>173
出て来てる話しを総合すると
大泉サロンが朝ドラ候補になり本格的に指導
竹宮恵子個人監修のプロット持って萩尾望都の元へ承認を貰いに行ったら
は？ちげーし！と拒否された所からの萩尾望都視点の本出版へ >>42
竹宮惠子が大泉サロンや24年組をベースにした商売をしようとして
それで萩尾望都が巻き込まれるのを拒否した説あり
ドラマ化の準備が進んでたんじゃないかと言われてる
主題歌が用意されていた形跡あり
ttps://www.hmv.co.jp/artist_長山洋子_000000000012803/item_あの頃も-今も-〜花の24年組〜_11175868 >>63
トーマはユーリが背教の宣言をしたことを知ってたんじゃないかな(サイフリートの仲間の雑談から？)
その罪を清めるため、楽園から墜落した天使として、文字通り身も碎く自死を遂げたんじゃないの
そして性の汚れのない少年の愛の結実として、ユーリの永遠の守護者として存在することを選んだのでは？ 没交渉になってからはお互いそれぞれの道を進んでいたし、漫画編集者あたりは何があったのかうっすら察していたから迂闊に混ぜることもしなかったのが、
竹宮惠子が自著で「色々あったけど良い時代だった」的に懐古したものだから、事情を知らない漫画以外のメディアから対談とかコラボ企画とか持ち込まれてしまったんだな
それが苦痛だった萩尾望都が「私にとってはこういう話で認識が違いますね」と書いたのが「一度だけの」か
平行線のまま墓場まで持っていけば良かったのにね >>13
トレパク騒動で消えると思ってだけど不死鳥のように蘇ったよな
スゲー精神力だわ ジャ○ヌ世代のアラサーだけど、
この辺の大御所は流石にあまり馴染みがないな
あらすじを見ても敢えて読んでみたいとは思えないし（残酷な〜だけ読んでみたけど冗長な感じがして無理だった）
あと少女漫画なのにBLってのが不思議なんだけど、昔はそれもありの時代だったのかな 昔のSF漫画は僕の地球を守ってが好きだな、設定に無理があるけど怒涛の展開凄まじい
>>180
そんな具体的に企画は進んでないｗ
単に朝ドラのオファーが来たとき、萩尾さん側の了承無しでそんなのは無理だと言っただけ 少女漫画読まないし、関連人物も萩尾望都の名前くらいしか知らないが、ラジオで宇多丸がこの本めちゃくちゃ面白かったと言ってて、2冊くらい関連本あるからそれと併せて読むと考察できてなお面白いと言ってた
本は読んでないが大泉サロンとやらと3人くらいの主要人物の友情と破綻に関してネットで読んだらそれ自体の方が少女漫画の世界じゃん！ってなるくらい面白い話だった
夢を持つ若い人同士の嫉妬やら色々、普遍が詰め込まれてて面白い そもそも竹宮さんの本自体は、萩尾さんの了解無しで書いちゃまずいような記述は何もないし >>186
男女の性描写を描くと大人に怒られるから
BLが発展していったという説がある >>100
今市子のBLは普通の漫画として読めて面白い
BLと知らずに読んでた作品ある
エロシーン無いし まあ確かに竹宮さん側の方だけ読めばめちゃくちゃ朝ドラ向けの題材に思える
ダブルヒロインで2人の天才の出会〜成功からの確執別れそして和解みたいな セイ・ペンタ・トゥパール
いまだにSFヒロインでいちばん好きだわ >>189
似たような話なら某有名劇団で90年代前半にあったよ
テレビ局の人はみんな知ってるんだろうけど
男の話じゃつまんないしまだみんな現役で俳優や脚本家やってるから
そっちじゃドラマは提案されないんだろう >>191
太刀掛秀子とか田渕由美子とかそのあたりかね
もうひとり似た画風の人がいた気がするが、名前が出てこない それで「大泉の話」で赤っ恥かかされた竹宮はダンマリか
何かアクション欲しいところではある >>133
池田理代子作品でフランス史ロシア史に興味持って
山岸涼子作品で飛鳥時代に詳しくなったわ
ベルサイユ宮殿に行くとベルばらネタの会話が聞こえてきて面白い 今更24年組の話とか・・・いったい何十年間時が止まってるんだよ
>>12
近所の女子中学生は呪術がどうとか言いながら歩いてたな
少女マンガアプリのコメント欄見れば、少女漫画好きもたくさんいるのわかるよ
まあ年齢はわかりにくいが、コメントの仕方で若いか若くないか推測できたりもする >>109
内田善美って男じゃなかったっけ
今どうしてるんだろう
リドルの話とか短編とか好きだった そもそもある場所に集まって交流の合った同時期の同業ってだけで
仲良く一丸となる理由も必然もないからなあ >>186
昔は女がホモを見て歓喜すると言うのがあまりに変態すぎて一般に認知されてなかったので乗り切れた 竹宮は、自分と萩尾の2人で少女漫画革命をやったという文脈で、自分の評価を得ようとした。
萩尾からしたら、あなたと2人でなんてとんでもない！
大泉で何が起きたのか無いことにするの？
私は少女漫画革命なんてやってないし
私は少女漫画の、新しいことに挑戦した多数の才能ある人たちを知ってるわよ。
その人たちの功績も無かったことにするの？
これが竹宮の少女漫画革命に対する、萩尾のアンサー。 少女漫画に革命を起こしたのはもっと前の
水野英子という人だというのが昔からの評価なんだけど
読んだことないからわからない
24年組はその後 >>109
そういえば和田慎二は1950年生まれだからほぼ同世代だな >>207
一番最初に少女漫画にホモを持ち込んだ人物
それ以外は特に成果はない >>202
内田善美は女性説の方が有力じゃなかったかな
あんな作品を描いてしまったらもう世界の全てを描いてしまったようなものだし
活動停止してしまうのも当然じゃないかと思う >>166
最近の画風が気になってTwitterの公式アカウントを拝見したら、年賀挨拶のイラストが『エルメスへの道』の頃とさほど変わっていらっしゃらなくて驚いた。
デジタル作画は適性がある漫画家とそうでない漫画家では差が大きく現れるよね……。 この話題1年に1回くらいのペースで見てる気がする
んで見てるんだけど世代が違うからよくわからん お笑い第七世代が本人達からではなく他人から言われましたーみたいな話だろ >>97
あーそれか
リアルタイムでは単なるカルト作品だったのに
後世に後付けで持ち上げられるパターン 女性漫画家で最も絵が上手いのは惣領冬実
あそこまでなったら天才と呼べる >>211
女性説もあってそっちが有力だったんですね知らなかった
全部デッサンで描いたような絵が衝撃でした 編集が言い出したのなら大成功だな
呼称とカテゴライズが何十年も生きてるって事だからまぁ実際は漫画の対象が女性だから自然発生な感じはする
今でもあるだろ >>199
竹宮は今も昔も公にはだんまりだけど
手下に噂を流すように仕向けるタイプ たぶん絵で拒否する男性多そうだけど木原敏江は面白いぞ > だが、萩尾は自身の関与を否定する。「私は今でも『少年愛』というものをよくわからないままなのです」（『一度きり』
ポーの一族に同性愛要素を見出す人はかなりいると思うけど作者は意図してなかったのかね >>222
少年愛ってもプラトニックな方向なのでSM嗜好の竹宮作品とは違うだけじゃないの
もしかしたら今の性行為の描写の少ないBLの方が近いかも知れんね スレをざっと読んだけど
竹宮派の工作員が一般相手なら騙せると思って適当なこと書いてるな
あいつら噂流すのだけは手慣れてるんだよな・・・ >>142
どういう、って
そりゃ竹宮主役で萩尾を敵役にする予定だったんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
