X



【体操】内村航平へ国民栄誉賞を 引退で待望論強まる JOC山下会長も「十分に値する」 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001爆笑ゴリラ ★
垢版 |
2022/01/11(火) 17:43:31.42ID:CAP_USER9
1/11(火) 17:37
デイリースポーツ

内村航平へ国民栄誉賞を 引退で待望論強まる JOC山下会長も「十分に値する」
 
 体操男子で12年ロンドン五輪、16年リオデジャネイロ五輪個人総合2連覇の内村航平(33)=ジョイカル=が11日、現役を引退することを発表した。09年〜16年まで五輪、世界選手権で8連覇を飾り、“絶対王者”と呼ばれた国民的ヒーローの引退に、各方面から「国民栄誉賞にふさわしい」との声が上がっており、日本オリンピック委員会(JOC)の山下泰裕会長は「十分値すると思います。(自らも1984年に受賞も)私なんかよりもずっと。彼の頑張りというのは国民に与える影響は大きかったと思いますよ」と、太鼓判を押した。

 都内で取材に応じた山下会長は「いつかこういう日がくると思っていましたけど、しかし本当に長きに渡って日本の体操界はもちろん日本のスポーツ界を引っ張ってくれた。少し休んでくれたらなと思う」と、これまでの功績を称え「少し休んだら、内村選手の心の中に新しい情熱が起きてくるんじゃないか。これからアスリートとして辞めた後の人生の方が長いと思う。その新しい人生で何を欲して、何を目指して行くかが大事だと思います」と、これからに期待した。

 これまで五輪を最高峰とする競技では、柔道の山下泰裕(1984年)、マラソンの高橋尚子(2000年)、レスリングの吉田沙保里(2012年)、伊調馨(2016年)、フィギュアスケートの羽生結弦(2018年)が受賞している。

 SNS上でも期待の声が強まっており、ツイッターなどSNS上では「十分国民栄誉賞に値する」「俺の中では断トツの国民栄誉賞」「彼こそ国民栄誉賞」と、授与を求める声が相次いでいる。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220111-00000119-dal-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/215336bc6a261206765058c2c2a7ada3a0a9301c
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 02:27:16.03ID:vlu0g1gB0
海外でぶっちぎりで認められてる日本人アスリートは内村と自転車中野
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 03:42:29.44ID:H4rAs1UG0
野球のしょぼいやつが取った時点で価値なしになったもんな
それ以降ごみ
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 04:07:13.39ID:V8OMDzEg0
一部の国民に配慮出来ないような発言をした以上、いざ受賞となれば不快に思ったり喜んでくれない国民も多くいるだろう
その辺を本人が(望み通り五輪が開催され引退決意に至った今)どう受け止めているのか興味ある
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 06:02:13.21ID:EF41rSfP0
横綱審議会から何度も品格を問われ厳重注意とか受けるような力士の国民栄誉賞なんかあるわけない
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 06:05:00.23ID:Uk7vHJ7d0
囲碁打ちにやった時点でどの分野でもアリになっちゃったな
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 06:07:01.78ID:byQ9Zc1n0
すっかり立ちションしたいかどうかで受けるかどうか決める賞かい
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 07:10:10.55ID:Hf1oQWhx0
コロナ禍での開催を後押ししてたよな
そんなやつに国民栄誉賞?ふざけんな
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 07:13:16.93ID:xCUsodZ30
こういうのもらう人増えすぎてもうね
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 07:21:48.42ID:Jb/9pO3l0
本賞は、1977年(昭和52年)8月30日に内閣総理大臣決定で制定された国民栄誉賞表彰規程に基づいており、その目的は「広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与えることに顕著な業績があったものについて、その栄誉を讃えること」[4]と規定されている。表彰の対象は、「内閣総理大臣が本表彰の目的に照らして表彰することを適当と認めるもの」[4]であり、かなり幅広い解釈が可能である。最初の授賞者である王が中華民国籍であったことからも明らかなように、日本国籍の所持は要件にない。また公開されている授与基準の他に、「これまで功績を積み重ねてきた上に、さらに歴史を塗り替える、突き抜けるような功績をあげた」という「暗黙の了解」を満たしていることも必要だという[3]。
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:18:59.70ID:ddoizGpn0
>>271
論点バラバラで草

お前の土俵なんかに乗らないから

NBAの選手になる=日本バスケに多大な貢献してる

だから日本代表への貢献とか関係ない
メディアの露出度は日本がバスケ弱いだけの話で別次元の話

パイオニアってのが大きいんだよ
それだったらイチローの方が野茂よりはるかに貢献度高い
それだったら中田の方がカズよりはるかに貢献度高い

初めて日本人がNBA選手になってバスケを日本に普及させたという論点では
田臥はカズと同格かそれ以上
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:19:54.34ID:nL+C8P9K0
北島は黒いからともかく野村の悲劇を繰り返すな
あげられる人にはあげておけ
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:20:42.75ID:nL+C8P9K0
>>340
野茂は向こうで新人王取る大活躍だが
カズは単に2部落ちのチームで1点取っただけだぞ
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:24:27.44ID:7Np/TAjv0
内村にやるんなら、同じ体操で五輪で金メダル8つとった加藤沢男にもやらんと不公平
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:30:18.97ID:76tICkbW0
>>340
>メディアの露出度は日本がバスケ弱いだけの話で別次元の話

露出度は代表チームが強い弱い関係あるのか?
体操の日本代表は強豪だけどプロリーグがないから普段の露出は少ないよな
ラグビーは日本代表が惨敗続きだったのにNHK他で長時間取り上げられてたよな

それに田臥が国民栄誉賞を貰うに値する凄いやつならチームを強くしろと
田臥の後輩たちだろ少し強くしたのはw
カズはストライカーとしてチームのレベルを上げてたぞ


>初めて日本人がNBA選手になってバスケを日本に普及させたという論点では
>田臥はカズと同格かそれ以上

田臥が出る前からバスケは普及してたぞw
田臥がNBAに入ってから普及率があがったデータはあるのか?
ないならお前の妄想、願望の類い
終了w
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:30:37.63ID:aW9wI2wo0
>>314
大阪なおみは日本国民じゃないし
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:34:11.94ID:aW9wI2wo0
加藤は文化功労者貰っている
文化勲章はさすがに無理だろうが
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:39:22.84ID:HhbtsGFH0
内村選手なら賛成だし引退後の授与にも賛成
なでしこ以降のスポーツウォッシングと揶揄されるような授与は論外
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:40:41.46ID:R+s0J/uE0
>>344
五輪金6個とか5個とか持ってる日本男子体操選手たくさんいるけどそこはどうすんの?
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:41:05.25ID:nL+C8P9K0
前回が18年だからそろそろ
ただその18年が3人乱発してる
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:45:42.55ID:R+s0J/uE0
>>350
そろそろという意味ならダイバーシティの観点からも実績的にまさに前人未到で極めて突出している車椅子テニスの国枝慎吾の方がよほど適任だよ
内村は過去の日本男子体操選手と比較してズバ抜けているとはとても言えないから過去とは頻度や重みが異なる世界選手権の実績を足してとかいろいろトリックを弄さないといけない
そんなの突出している功績なんて言えないよ
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:49:08.03ID:nL+C8P9K0
国枝は身障者という特殊なカテゴリーだからありえないのよ
内村は国民栄誉賞ができて以降でズバ抜けてるから問題ない
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:49:16.37ID:fy2sPZ3H0
>>349
横レスだけど
その当時は加藤だけじゃなく日本代表体操選手みんなすごかったからな
五輪団体5連覇を達成した男子日本チームにまとめてチームとして授与しちゃえばいいんだよ

そんなにあげたら多すぎというのなら世界選手権も含めれば圧倒的な実績の内村だけに授与するのがスッキリする
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:50:17.94ID:ifzg8CJx0
無駄な税金使わないでくれる?
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:50:31.25ID:ddoizGpn0
>>345
>露出度は代表チームが強い弱い関係あるのか?

ある
体操とかラグビーとかアマチュアスポーツを引っ張り出して草

>カズはストライカーとしてチームのレベルを上げてたぞ

アジアサッカーとかセリエAとか低次元の話
NBAと比べるまでもない

>田臥が出る前からバスケは普及してたぞw
>田臥がNBAに入ってから普及率があがったデータはあるのか?

スラダンブームを知らないジジイには分からないようだな

以上
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:52:52.89ID:ddoizGpn0
>>342
うむ
カズなんてその程度だな
老害が持ち上げてるだけ
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:53:07.57ID:JT2VIVBV0
スポーツ選手ばかりの糞みたいな賞になってる
やはりブスしこと松井にやったのが失策
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:53:25.37ID:R+s0J/uE0
>>353
日本の体操が最も華々しかった時代の五輪金8とか6とか5とか持ってる選手達を外して五輪金3の内村だけはありえないよ

↓これのどこを内村が満たしているの?
「これまで功績を積み重ねてきた上に、さらに歴史を塗り替える、突き抜けるような功績をあげた」という「暗黙の了解」を満たしていることも必要だという。
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:55:25.87ID:fy2sPZ3H0
>>359
五輪しか評価しないってそれのどこに書いてあんの?
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:55:57.74ID:nL+C8P9K0
さすがに内村にまでイチャモン付けてる奴はアホw
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 10:57:34.70ID:R+s0J/uE0
>>362
体操は日本男子のお家芸でかつては内村よりもっと派手に活躍していた選手達がいるから国民栄誉賞の基準を満たさないんだよ
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:01:36.85ID:nL+C8P9K0
>>364
だから何度も言わすなよw
それは国民栄誉賞できるより昔の話w
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:02:59.41ID:fy2sPZ3H0
>>363
意味不明
世界選手権はそれぞれの競技で世界一を決める競技団体としては最も権威のある大会
そこはほとんどの競技者の興津認識だと思うけど
それを無視した評価なんてどんだけの価値があるんだかね
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:03:55.58ID:fy2sPZ3H0
>>366
興津認識→共通認識
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:04:13.43ID:R+s0J/uE0
>>365
国民栄誉賞が出来る前の選手とは比較しない、みたいな異常な定義での前人未到はないよw
歴史を塗り替えるとか突き抜けるような功績ってそんなチープなことじゃない
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:08:57.33ID:76tICkbW0
>>355
国民栄誉賞にプロアマ関係ないぞ

スラムダンクなら受賞するのは田臥勇太じゃなくて井上雄彦だろw
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:09:56.62ID:aW9wI2wo0
井上雄彦は文化功労者まではほぼ確定だろ
文化勲章は知らんけどよ
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:11:31.77ID:aW9wI2wo0
文化勲章だと
歴代でトビウオ、長嶋だけ
王も確実に貰える流れだが
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:14:10.65ID:O7D0QihI0
巨人の王さんのように狭い狭い後楽園球場で日本人相手にホームラン量産して
日本人でもない台湾籍の人にもあげちゃうんだから
五輪覇者の内村は十分もらう権利ある
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:15:45.61ID:2u1QlzFe0
>>159
野球選手の受賞基準はきわめて単純
昔:メジャーの記録を抜く 王、衣笠、福本(辞退)
今:メジャーでタイトルを取る イチロー(辞退)、松井、大谷(辞退)

長嶋だけが例外
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:21:30.26ID:nL+C8P9K0
>>373
松井のはタイトルじゃない
あと長嶋さんは全プロ野球選手の中でも別格
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:22:37.18ID:nL+C8P9K0
>>368
異常な定義でもなんでもない
そんな大昔のこと得意気にググって過去にもいるじゃんって真っ赤になって力説してるお前がアホw
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:23:39.30ID:2u1QlzFe0
>>375
長嶋こそ
「広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与えることに顕著な業績があったものについて、その栄誉を讃えること」
の基準そのものだわな
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:25:42.16ID:/TlUBzST0
五輪で個人総合で金メダル2連覇、団体でも金メダル獲った人に国民栄誉賞あげますなんて
巨大なクロマグロを釣り上げた人にカマボコ一切れあげるようなもんじゃん
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:36:13.13ID:Uk7vHJ7d0
先輩への言葉遣いが無礼だった印象しかない
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:37:34.27ID:iOgPFn8u0
オリンピックで7つのメダル、世界大会で19個のメダルってあんまり知らんかったけどとんでもない成績残してるんだな
しかし見た目若いなとは思ってたけどまだ33歳か
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:39:09.16ID:+ZZV7JPx0
マスコミが騒ぎすぎ。
文化勲章等でそんなに盛り上がるのか?
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 11:46:42.50ID:oXAiEfGE0
内村航平さんすばらしいし
国民栄誉賞だね
授与式見たいしコメントたのしみ
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:04:28.69ID:yWPFOUvh0
加藤澤男より五輪金が少ないから内村に国民栄誉賞はおかしいって言う奴は、野茂や松坂の偉大さを語ってる最中「でも金田の半分程しか勝ってなくね?」って言い出す奴と同じ。その瞬間「あ、こいつアホだな」と思われて終わり。
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:08:58.21ID:h4fYCKia0
>>382
それがどうした、としか思わない。
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:10:49.96ID:h4fYCKia0
>>385
今は岸田がまだ人気あるから、国民栄誉賞はもらえないだろ。国民栄誉賞なんか辞退するのが
当たり前。
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:11:54.32ID:h4fYCKia0
>>377
昔はあんなのが愛されてたのか。日本もレベルが低かったんだな。
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:12:36.67ID:7IGz4+fy0
くだらないわき毛体操を世界に晒して何の栄誉があるんじゃ??
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:19:34.85ID:0BCcpm820
焼き豚「体操は内村みたいなドチビが活躍する欠陥スポーツ
悔しかったら野球で成功してみろ」
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:21:45.97ID:nL+C8P9K0
>>388
お前だって世代のくせにw
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:23:34.40ID:LwWm0BrE0
歴史浅い国民栄誉賞より正一位欲しいわ
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:34:44.88ID:aW9wI2wo0
国枝にもやるべきなのは確かだろうな
世界的なアスリートだしな
ただ大阪なおみがいるからな
あいつの存在が常に面倒臭い
早くアメリカのテニス協会に移籍して欲しいわ
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 12:57:10.35ID:8wIXDz3j0
長嶋は巨人にいてテレビができてプロレスとプロ野球放送を見るのが庶民の娯楽で
有った時代に巨人の4番打者だったから別格みたいにもてはやされているが
長嶋が巨人以外のチームにいたら実力的には中の上か上の下位の選手、
一例をあげれば投手と打者では比較は難しい面は有るが実力だけで見るんら
当時の金田投手の方が遥かに価値のある選手だったと言えるだろう。

長嶋は持ち上げられ過ぎ。
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:13:22.15ID:Me1RLQ1R0
大谷(笑)よりちゃんとした結果出してるしもらう権利あるやろ
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:14:27.82ID:7Np/TAjv0
>>396
国枝にやるなら、パラで金15個の成田のおばちゃんはどうする?
みたいな話になるな

そのへんも、けっこうデリケートでめんどくさい
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:19:05.02ID:EWqZLqey0
あんまし言いたくないけど、まだ若くて何あるか分かんないから、年取るまであげない方がいいと思うが。
クスリで捕まるかもしれんし。
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:25:48.40ID:Zd4yL+QC0
スポーツの大会で表彰されたらいい
芸能人も本業の芸の場で表彰されたらいい
国民栄誉賞なんかあげなくていい
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:31:44.46ID:asR8u2XN0
浅田真央が引退したとき信者が国民栄誉賞クレクレやったけど
「金メダル獲った荒川静香や(当時)羽生結弦が貰ってないんだから貰えるわけがないだろ」と言われて発狂してたっけ
しかもヤフーのアンケートでも反対多数になって笑ってしまったよ
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:53:33.02ID:GZ4GXv5S0
愉快な電通案件。
テレビでしか騒がれないw
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 13:58:08.77ID:HoXG7Niy0
何と言おうと貰えるものは貰うべき
無責任なネット民は無責任に消えるが賞はずっと残る
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 14:02:29.02ID:eamNw2MB0
>>1
国民栄誉賞貰ってなかったのが不思議
長崎駅前パレードで盛り上がってええね!
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 14:03:55.95ID:rJ+lQUgs0
しょうもない野球の記録でいちいちさわぐよりはこっちのほうがよっぽど意味ある記録だしな
内村は
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 14:04:16.25ID:VTtHBmZB0
国民栄誉賞にふさわしい実績ランクを付けるとしたら

SSS 大坂なおみ(プロテニス4大メジャータイトル4勝)
S 松山英樹(日本人初マスターズ優勝) 内村航平(五輪連覇・世界選手権8連覇) 羽生弓弦(五輪連覇) 
A 八村塁(日本人初NBAドラフト1巡目) 錦織圭(世界ランク最高4位・全米準優勝) 白鵬(史上最多45回優勝)
B 志村けん(戦後最大の喜劇王) 藤井聡太(史上最年少4冠)
C 大谷翔平(二刀流)
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 14:56:04.69ID:CMjXfDjt0
加藤沢男さんは何故国民栄誉賞を貰っていないのか?
その答えは国民栄誉賞は王選手のために作った賞だから、
まだ加藤選手の頃は無かったからなんだ。
王選手以前の功績のあった選手はみんな貰えていない。

あと加藤選手は確かひき逃げで逮捕されたことがあるんだ。
本当はあとからでもあげても良いくらいの実績なんだけどね。
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 15:12:23.52ID:7Np/TAjv0
>>410
まあそういうことなんだろうけど
ご健在だから、なんつーか・・・
その時が来たらあげてもいいよね

事件起こした大鵬もそうだったし
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 16:38:45.72ID:KxWErQ640
>>397
最近の雑誌記事でセイバーメトリクスの指標分析で歴代評価してたが、
投手ではダルビッシュ、
打者では王が別格で、
次いで2位が長嶋だった
単純な指標を別にしても、
昔はどのチームも対巨人シフトだったから、よそで二線級投手打って大打者でも巨人移籍したらエース対戦だらけで打てなかったと思うよ
今ですら移籍組は打てないんだから

プロ野球史上「最高の投手」が今夜決定!−どこまでも徹底的にデータ検証
週刊現代(2022/01/01),頁:158

プロ野球史上、最強のバッターが今宵決定!−徹底的にデータで検証
週刊現代(2022/01/15), 頁:158
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 16:49:17.65ID:KxWErQ640
打者2位というのはwRAA系だったかな
このサイトでは2位張本だから違う指標だろうけど
長嶋は活躍ピークが前がかりだったから、
その後に導入された飛ぶバットとボールの恩恵を受けられなかったのが通算数字響いてる
https://www.baseballchannel.jp/npb/91202/?_gl=1*6mottg*_ga*YW1wLWhkSkpjSEJZRmVoZDZVcTMwYnJNSEwwWlNIWWoyZEZSdV96X2hsY0RUVjdQM3BTbURtUXN2dmRiTDI5QjdfaTU.
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 17:04:10.42ID:yWPFOUvh0
加藤澤男に何の敬意も評価もしてない糞が内村サゲの為だけに彼の名前を持ち出してるのがダサいね。加藤は偉大だが内村はもっと偉大。文句無しの史上最高。五輪金メダル数で加藤>内村なんて言う奴はただのアホ。
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/12(水) 17:53:28.75ID:b0HEtXSM0
さすがに体操日本男子で五輪金3はしょぼい
これを「歴史を塗り替える突き抜けるような功績」とは言わない

五輪金8加藤澤男
五輪金6中山彰規
五輪金5小野喬
五輪金5遠藤幸雄
五輪金5塚原光男
3や4ならもっとたくさんいる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況