【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★5 [爆笑ゴリラ★]
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いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN（ライジン）」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。
（略）
大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。
「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷（ちまた）では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」（青木氏、以下同）
では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか？
「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか？
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね？
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか？
また、ファイトボーナス（試合内容によって支払われるボーナス）がある場合、双方の選手がタフファイト（持久力などタフさを
発揮するような試合）を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」
シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。
「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote（ブログサービス）で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」
その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。
「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」
このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。
https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641546468/ やばそう
おい大丈夫か？
twitter.com/orihara_enjou/status/1479264266201235456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 簡単に八百長できるんだからみんなやってるだろうなー 2Rからガチなら1Rは八百長か
2Rで勝敗が決まっていれば言われなかったかもしれない シバターにめくじら立てる気持ちは分かるけど俺は痛快
悪役にシンパシー感じるし青木が何を言おうとシバターがリングに上がったらプロレス
他の良識的な人はどんどん怒ればいいと思うけどね
RIZINでやるなって言われようが特別枠なんだからやっちまえぶっ壊せて本気で思うし、これだけで蜂の巣突いたみたいになってこっぱファイターどもがあーだこーだ声明だして格闘家気取って理念語ってんのは無粋で滑稽だわ 個人的にはブック破りしたシバターのほうが嫌い
プロだろ >>93
暗黙の了解自体は通常有るぞ
特に極め技や絞め技では加減するとかな >>7
んなわけない言語定義上間違っているんだから、八百長ではない
>>9
調べるとわかるが、語源からして勝敗を事前に決めておくことが八百長 「僕は頭を殴られると死んでしまう可能性が…僕の命はあなたが握っています…もし僕が死んだら嫁と子供の生活は…うっうっ…」
とか言われて本気で潰せるやつ居るの？そりゃ知ってる奴にはハイハイって感じでも
知らない人からすれば申し合わせですらなく、むしろ詐欺や脅迫に該当するから刑事罰に相当すると思うんだけど
脅迫罪ってなにも暴力的な言葉だけが成立するわけじゃないんだよね シバターの提案を飲まざるを得ないほどにギャラいいのかね？ 格闘家が一斉に八百長ではなくて作戦勝ちとか言い出してるのをみると萎える
こんな茶番を作戦勝ちとか格闘技を冒涜してるよね つまんらんねー
底が見えるとがっかりする。プロ意識ねえのかよ青木真也！ 怒ってるのがほぼいないんだな
ほとんど八百長ってことか >>90
真剣勝負が楽しく無いってのは無理があるだろ
普通は八百長の方が楽しく無いわ
真剣勝負だから感動するし涙する事もあるんだろ、ポイント勝負になるからとか関係ない >>108
転じて、なれあいで事を運ぶこと、って辞書に出てるよ。申し合わせも八百長だね残念でした。 まーた申し合わせもーなれあいもー八百長だからー
味のしなくなったスルメまた噛み始めんの？ >>107
試合前に流れを互いに約束した試合で教えてくれ 最初は言葉遊びかよってちょっと笑ったけど、よく読むと
「こういう水面下の申し合わせは普通なんだから、公にするなよ。」 ってことだよね。
かなりがっかりな発言なんだけど・・・。 >>116
そもそもUFCもポイント制だしな
ポイント制の何がダメなんだって 笑 八百長ではなく申し合わせだと言えばイメージが損なわれないと思ってるバカ そんなんじゃねーよ、口裏合わせなくやってると思って楽しみにしてんだ >>119
試合前のコメント通りに展開がすすむとか珍しくないな 青木と自演の試合も
2ラウンド目からガチと申し合わせたのか？ >>121
安全性高めてポイント制のスポーツにするとKO決着激減するぞ
後、裸、階級制、ポイント重視ってなると競技としてはほぼボクシング、キックボクシングに近づいていく >>128
運営には許可取ってるかもな
1ラウンド目、常軌を逸した
逃げまくりをやっても
後で一切文句言いません
くらいは約束させてるかも あれか？
大差がついてる時に
送りバントや盗塁をしないっていう暗黙のやつみたいな。 申し合わせして破るのなら申し合わせではないだろ。どちらかはっきりしろ。 >>131
暗黙の了解に関してはお互いに事故無く終わるって部分が大きいかな
例えばDDTみたいな形の投げはしないとかな シバターも勝てるとは思ってなくて、あの申し合わせLINEしたが
右ブックが当たった上ダウンも取ったもんで、行けるってなったんだろうなあ
久保、未来から、右気をつけてってアドバイス貰ってたくせに、何やってんだよ ブック破りやネタバレはマナー違反
沈黙の了解は守れ >>135
全米が泣いた！？
スティーブン・セガール主演
「沈黙の了解」
カミングスーン >>134
試合は2ラウンドからと思い込まされた状態で
蹴りを打って体勢不十分な所を狙われてる
只ボサッとしてる所を襲うのとは全く違う
この条件に当てはめられたら
誰でもこうなると思うわ
こんな事仕掛けて成功した後バレる事態は
金輪際無いかもしれんけど >>129
だからユニファイドルールがポイント制度だって RIZINがグルで八尾を認めてしまったのかな？
申し合わせ=八尾？
残念だなー >>138
アホ？
アマチュアスポーツ的に安全性考慮したルールだとダウン後の頭部加撃禁止とか関節技禁止、頭部から投げ落とした際の罰則等が入る
ローブローなんかの反則打撃に対する罰則も厳しくなるしグローブ大きくしたりレガース着用義務化されたり防具面も変わる
それ見て楽しいか？ >>140
君は生で放送つけて殺し合いしろって頭がおかしい人なのかな？ 申し合わせを提案した方もそれを受け入れた方も両方クソや
仮に今回のやり取りが表沙汰になってなかったとしても、お金払って真剣勝負を見に来てる人たちを冒涜しとるのは変わらんわ 俺も申し合わせが適してるのかは知らないけど
八百長ではないと思うよ
盛り上げる為に1R捨てて遊ぼうって事なんでしょう
まあ良いか悪いかで言えば悪いのかもしれないけど、まあ試合が元々どうでもいい試合だし理解はできる
問題は、それを裏切ること。これはアカンやろ
それやっちゃうと最早エンターテイナーですらないし
裏切りはどこまでいっても裏切りでしかない >>2
それは八百長だろ
勝敗を決めてあるんだから >>155
極めても折らないでくれみたいな申し合わせはあったかもね >>12
正月に擁護してたヤツとか自殺もんだと思う みんなRIZINでしょっぱい申し合わせ試合を一生懸命見よう！
そんなもん何で見たいのかは知らんけど もう地上波で放送すんなよ
訳知り顔の連中だけ集まって配信してりゃいいじゃん。 >>156
金品の受け渡しして勝敗決めてないから八百長では無い >>159
普段から格闘技観てない癖に
不買運動とかやる奴も大抵元から買ってない >>144
ユニファイドルールはポイント制度だぞ
お前が言ってるのはアマチュアスポーツ >>161
無気力試合も八百長の範囲
金銭やり取りとケツギメは狭義の八百長 野球やサッカーで申し合わせ試合とやらをするなら糞なげえからその申し合わせのケツだけ教えろとなる
いや申し合わせやるようなもの自体興味ないからどうだっていいか >>166
野球賭博だと得点差とか絡んでくるからめんどくさいんじゃね？ 今後他のあらゆるスポーツ競技はこんな最下層興行に関わった選手や関係者の出場を認めるべきじゃない いじめのことをかわいがりって言ってるようなもんだろこれ 真剣勝負をやる場なんだから申し合わせだって八百長
試合の流れをある程度決めるなんて真剣勝負ですらない
申し合わせなんて言葉で誤魔化すなよ
それ自体が許される行為みたいに言う格闘家があまりにも多くて草
いつからMMAは台本ありのプロレスになったんだ >>169
ビール瓶で新人を殴ることをかわいがり
と言います たとえ友人であっても個人的やりとり全面禁止にしないと
中の空気知っていて、他にやりそうな奴もいそうにないと思ってる
のだろうが、それは外のやつにはわからん
なので、対外的アピールとして、徹底的に対策しておくべき >記者会見で『打ち合おうぜ』とか
>『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。
その申し合わせを裏でやってたから問題なってんじゃねーのか
その後の裏切りがどうとかとはまた別で、その申し合わせも『1Rは手を抜いて2Rから本気で行きましょう』とか
この内容を記者会見でやってたらどうなってたかね
勝敗を決めてないからヤオじゃないとかこれは申し合わせだとか言葉遊びはどうでもええわアホ >>177
普通に無気力試合も八百長の一種だからな >>9
源義では「予め勝敗を決め、真剣勝負に見せ掛けた馴れ合いの勝負を行う事」です。
【八百長】
Weblio辞書 ... ① 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。
語源由来辞典 八百長とは、事前に勝敗を示し合わせ、勝負をつけること。
コトバンク ① 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。
Oxford Languagesの定義 真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。
転じて、なれあいで事を運ぶこと。「―試合」
Wikipedia 八百長とは、真剣な勝負事と見せかけて、一方が故意に負けるうわべだけの勝負をすること。
goo国語辞書 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」 八百長ではない
という表現を聞いたら
犬のように八百長だーと吠えるアホが多い
八百長ではない、と言ったらシバターや久保を擁護しているかのように早とちりしてしまうんだろうな、単細胞は RIZINに八百長は無い
ではなく
もう起こってしまったことなんだよ
だから厳しく批判しなければいけないのに
作戦として有りとか作戦勝ちとか言ってる格闘家は八百長肯定派と見られて仕方ない 真剣勝負のはずなのに台本がある時点で八百長
申し合わせで試合の流れ決めるのは八百長 ケツギメだけが八百長なのではない
それは狭義の八百長 >>1何を言ってるのか？
そんな都合のいい言葉が通用するわけがない
働いたことないんだろうな
ライジンの失った信用はとんでもない
どうするの？
とりまこの青木某は黙ってろ 八百長=怪しげな試合全般、全力ではない試合全般、不正な試合全般と思い込んでいる素人さんが多い 例184
八百長ではないという発言と
シバターや久保やRIZINは清廉、潔白、公正、公平という話は別物なのだが
勝手に混同してあいつら不正なのに擁護しやがってー、と日和る馬鹿も多い 青木は途中まではとてもいい事を言ってるが最後が駄目。
久保を責めるなやw
申し合わせ破りをしたシバターを批判せーよw え？無気力試合も八百長なの？
>>190が格闘センスに溢れた天才だとして、格闘技はもちろんケンカもほぼ経験ない俺を無気力なままジャブ1発で俺の心へし折ったとしても八百長なの？？ はぁ、また格闘技はこれで廃れていくんだなぁ、天心もボクシングに転向して正解だったね 運営はだんまり、選手はあーだこーだ言い訳ばかり
この問題の一番悪いことはなんだ？
こんな下らない格闘技を観てくれたファンを裏切った事だろ？やり取りだろうが談合だろうがそんなモノはない、ガチンコでやってる、だから観てるというファンに対しての裏切りだろ？
そこに何も言わないで言い訳に終始する関係者が二番目に醜い
ぶっちゃけ客商売で客を裏切る行為して謝らないとかねーだろ 申し合わせ、台本ありならMMAなんてみねーよ
それなら映画のアクションシーンの方がおもろいやんけ
那須川なんて完全に八百長やろ >>190
地上波放送やってんだから視聴者の大半は素人さんに決まってんだろ
公共の電波で八百長放送は公害 PPVの返金要求で誰か裁判起こしたら面白いと思うけどな
景品表示法違反とかならんか
知らんけど １Rでどっちが勝つか掛けてた奴らからしたら
裏で選手同士が「１Rは流しましょう」と話し合ってたら八百長に決まってるだろ
１Rでは勝敗はつけないという「勝ち負け」を故意に操作してるんだから
実際に１Rで終わったのは久保が弱すぎて事故的にストップかかっただけの結果論だし 1Rに久保が顔面パンチをしないことで勝ち負けが決まったからな
八百長だろ ライジンって真面目に見てた奴いたんだ？
プライドって何で終わったんだ？週刊誌じゃ反社絡みって出てたろ
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