【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★5 [爆笑ゴリラ★]
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いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN（ライジン）」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。
（略）
大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。
「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷（ちまた）では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」（青木氏、以下同）
では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか？
「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか？
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね？
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか？
また、ファイトボーナス（試合内容によって支払われるボーナス）がある場合、双方の選手がタフファイト（持久力などタフさを
発揮するような試合）を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」
シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。
「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote（ブログサービス）で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」
その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。
「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」
このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。
https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641546468/ どんな言葉でごまかそうとしても観客からみれば八百長
決めるのは観客であり視聴者 １Rは八百長
２Rは真剣勝負
１Rで八百長破りしたのはガチ 勝敗を決めてないから八百長では無いという定義があんの？ 総合格闘技ってダサいよな。
虐待し合ってるようにしか見えん。 久保の告発がなかったらみんなシバターをガチで勝ったと称え続けてたと思うと笑える この程度の認識だから日本の格闘技ってショボいままなんだな 久保、シバター二人揃って同じようなタイミングで説明動画かよ
RIZINも選手に動画出させるのはいいけど、自分達で会見開かなきゃ意味ないやろ
二人共圧力受けてしゃべらせられてるだけやん ユーチューバーとかネットのニュースで流さないでほしい
素人だろこいつら
芸能人みたいな扱いすんな ファイトボーナス？
こんなものがある時点でプロレスだな その「申し合わせ」とやらが八百長とどう違うと言うのかね？ｗ かなりの後出しでそれっぽく言ってるだけで中身無しw
典型バカのやる事
おめーは脱糞でもしてろw 八百長というのは対戦競技でわざと負けること。
大相撲なんかは対戦相手に金を払って負けてもらうようにお願いする。
プロレスの場合は対戦競技ではなく団体が結果を決めて
軍団抗争、乱入とか演出してやらせてる。 世の中には話しが通じない奴もいるって事
誰が何と言っても八百長 >>12
あの状況に自分から言ってしまった久保、そして抜け出せなかった久保 もう閉幕や
納得いかないならRIZINとそれに関係するYouTuberを見ないことやな ＞その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。
＞「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
＞そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
＞欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」
要はこの人も「バラすなや」派か
現役時代によく「申し合わせ」を反故にして対戦相手を凹ってたのかな？ >>19
それが無かったら、撃ち合う気のないスタンドどころかずっとクリンチ、極める気どころか取ろうとする気もない寝技膠着なんてことになる。
みんながみんな性善説で、リングに立ったんだから打ち合おう、関節取り合おうなんて考えて動かない。 申し合わせってなんだよ？ 八百長やプロレスと意味は変わらんのだが、一般の人からしたら
他の真剣勝負の場で｢申し合わせ｣してるのか？ オリンピックの試合で申し合わせするか？ 北朝鮮の「ロケット」も日本の報道は一律で「ミサイル」になってるもんな 格闘技ってスポーツじゃないからな
ただのショーだから
面白くするために申し合わせがあってもいいのでは
問題は申し合わせが明るみになってしまった事
ショーをつまらなくした これが格闘技界の現実。興行だからね。ガチの真剣勝負はとてつもないファイトマネーか賞金がないと選手のモチベーションが上がらない プロレスと違ってマジで戦ってると思ってる人だって沢山居るだろーに
もう二度とガチとか真剣勝負とかいう言葉を使うなよ
画面の右下にでも、試合は全て申し合わせの上戦ってると入れろ 申し合わせ具合には個人差がありますって常にテロップ出しておけ 朝倉と矢地の試合0.25速で見た
説明してくれ
なんやアレは ランキングがあるわけじゃないし
世界的なルールを統括する機構もない
年に数回だけなんかこいつ強いやばい
と宣伝してなんも知らない奴に見せるだけ
本当のガチ強はUFCにいるしいないってことは
弱い奴らの祭典 申し合わせでも、真剣勝負じゃないんだろ？
プロレスに毛の生えた興業じゃん >>36
オリンピックはむしろKOしたら暴力的とかわけわからんこと言うだろ。試合の楽しさより技術を見る。
久保みたいなやつはアマでやるべきなんだよ。 >>53
それは賛成しかねるなあ。
興業としての最下層はカス試合した上でそれについて何の意味もない暴露、蒸し返しをするような奴が集まった興業だよ。誰とは言わんが。
そういうクソみたいな話を無しに楽しいとこだけ集めたのがプロレスなんだから、ポンコツ試合だけが集まってしまったカス格闘技興行よりプロレスが下はあり得ない >>1 ←これも自身に後ろめたい事が有るんだろうな
しかし
八百長ヤラセとだんまり運営にテレビ局、完全に客と視聴者なめてるからね
テレビ、特にフジテレビはRIZIN放送を筆頭にドラマ、芸人番組、報道番組と全ての番組にスポンサーの提供と同時に
「この番組はヤラセや捏造じゃなく演出です、八百長じゃなく申し合わせの作戦勝ちです」とテロップ入れて放送しろよと言いたいわ。 だからそう言ってる
擬似格闘技興行など最下層のプロレス 興行である以上、ビジネスとして最低1ラウンドは持たせようなどの申し合わせはあっても良いと個人的に思う
が、同様の理由でそれを観客に知られない事が重要であり、その為にも申し合わせ相手を裏切るのは御法度だと思うわ 日本の国技は国の政府も関与してる相撲だろ？
その相撲の八百長問題があやふやにしてる国なのに
なんでエンタメの格闘技ごっこみたいなのが、こんな騒ぎになってんの？ 事の重大性がわかってないな
公共の電波使って大晦日に八百長放送したんだぞ 1ラウンド目は客を楽しませましょうって言っただけで、2ラウンド以降に八百長する話はしてないからセーフやろ ONEで自分が八百長やってるから擁護するんだろ
簡単に勝てるのにワザと負けてあげてるの何度も見たぞ 青木がもし、
打ち合わないなら試合には出ません
寝技で決められたら関節の病気で後遺症が残ります
立ち技、拳のみの試合でやりましょう
ってボクサーに水面下で言われて受けたら八百長だと思うんだけど
青木の中では0.1%でも勝てるなら八百長では無いって認識になるのかな？ >>20
本当にそれだよね。
青木が浮上せず底辺におる理由がこの辺にありそう、自分だけわかった気になってるバカな所というか。 見てないけどシバターが勝ったことは無効にならんの？
まぁそれでもアホがYouTube視聴回数回しまくるからシバターはウハウハなんだろうけど 今回色々選手が発言したけど、格闘家って世間からズレてるなと皆思っただろうね。
例えばプロ野球で八百長があったとして、告発した久保を選手がダサいとか論外。
墓場まで持ってったら、八百長が続くんだよね、ファンを無視した発言だよな。
それと裏側を詳しく知らない他の格闘技選手がでしゃばるのは面倒くさいね。
世間はRIZIN笹原氏や組織的隠蔽を疑って告発した久保を応援してるよね。
UFCみたいに大きく発展するにはクリーンじゃなきゃ無理だからね。
UFCとかと差がついた理由がわかった。前田氏も色々わかってて業界を危惧してるね。 あれは「可愛がり」です
あれは「教育」です
あれは「指導」です
あれは「気合い注入」です
今の時代全部「暴行」で刑事罰なんだよ
祭りのおみくじも刑事事件にしてなかった？
昔とは違う
あれはプロレス、あれは台本、あれはブック
そして今度は「申し合わせ」
言葉変えてるだけみんな八百長 八百長やってるなら格闘技を名乗ってることがおかしい
芝居なら芝居、プロレスならプロレスと名乗るべき アメリカならFBIが捜査するらしいけどね。
日本もカジノとか賭けを解禁して、きちんと規制した方がいいよ。 RIZINという舞台は競技であり、文化であり、娯楽であり、そして観る者に勇気や感動を与え、ときに人の人生すら変えてしまうような感動と興奮をもたらす極上のエンターテインメントを目指しています。 瞬殺連発のパンクラスの方がよっぽど格闘技だったのかな
身体持たない感じだったし 久保が1ラウンド目から勝ってやろうっていうのはわかった
そしてその後電話の盗聴やLINEの公表もして
俺は八百長を持ちかけられたが1ラウンドで相手を倒した
それをやりたかったのに負けてしまった
ださいな久保 学生プロレスがグダグダになるのは
だいたい
事前に勝ち負けを決めておかなかったせい
効かない必殺技の応酬で
いつまで経っても終わらないのが常
対して格闘技は素人を放っておいても
きっちり終わる
むしろ事前に勝ち負けを決めておく方がグダグダになる ノ/／人ノ､ 乂 ＿ノ( ／￣￣￣＼
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､ u イ／}{ .:: u ﾟ／
＼ __,,.. ＜/／' u ..: ／ ﾟ
V//／ u ..: ' ――
v/ u ﾟ ..／ '" u ｡
ｉ ij ｡ ／ 勝敗関係なく双方の長所をみせ合う→プロレス
試合の勝ち負けを事前に決める→八百長
こうじゃないん？ 八百長という表現には該当しない、という発言をきくと、
シバターOK
久保OK
RIZINOK
問題無し！擁護！
と言われてると勘違いして、不正ぽいのはとにかくすべて八百長だぞ！とムキになるアホが湧いてくる >>36
アマチュアの安全性高めた競技以外の格闘技はほとんどの場合、暗黙の了解や申し合わせに類するものがある
格闘技でスポーツ的な真剣勝負見たいなら基本はポイント制になるけど見て楽しいか？ >>74
世の中に格闘技無くなるな
どの格闘技にも演武や約束組手は存在するからな >>10
演技派格闘家連中に比べたらゆたぼんの方がよっぽどカッコイイわ
ゆたぼんが八百長騒動のシバターを断罪「一番ダサい！ インチキして何がおもろいねん」（東スポWeb） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/67ab4c066669c8de6ecea57b2b4ffdb03f591327 スペシャルルールといたしまして、台本はありません！
これやってから決勝始めんといかんなった 申し合わせもやったらあかんだろ
言葉遊びで誤魔化すなや お、また八百長だ申し合わせだなんだの乳クリ合いか？ >>65
だよな、そこを無視してる自称格闘家ばっかりw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
