【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★3 [爆笑ゴリラ★]
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いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN（ライジン）」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。
（略）
大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。
「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷（ちまた）では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」（青木氏、以下同）
では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか？
「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか？
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね？
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか？
また、ファイトボーナス（試合内容によって支払われるボーナス）がある場合、双方の選手がタフファイト（持久力などタフさを
発揮するような試合）を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」
シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。
「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote（ブログサービス）で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」
その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。
「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」
このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。
https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641517676/ >>1
で 結局シバターと久保の処分どうすりゃいいんだ 一般人にはシバターと久保による八百長にしか見えないが格闘技の世界では申し合わせになるのか
そもそも試合前の選手間による申し合わせが許されてる格闘技の世界に驚きだな なにげにとんでもねぇ事言ってるって自覚あんのかな、この発言 なら大相撲で解雇された連中 怒首領蜂大復活させろやー 相撲も申し合わせなら八百長にならないからセーフということですか？ >>24
台本、プロレスでいうところのブック
青木はケツギメが無くなったのでケツギメではないとした
業界以外誰にも通じない理論 業界としては「てめえ簡単に歌ってんじゃねえぞこの野郎」ってこと？ ガチかガチでないかって
判断するのは、あくまで個人の主観だから
プロの格闘家が言ってもな >>27
ポゼッションサッカーしますとか、守備を固めて
カウンター狙いで行きますって
言うのを申し合わせというのならそうなんじゃない？ ジャイアント馬場さんが総合格闘技の人気が爆発してプロレスが下火になった時
「あれもプロレスだから」と言った事を思い出すね 将棋で言うと、棒銀無しで、腰掛け銀でいきましょう、みたいな? >>28
そんくらいシバターはうまいトコ突いた
法の抜け穴を見つける、悪徳業者みたいに >>33
試合前に「試合成立を天秤にかけて」裏でコソコソ当事者同士ラインしたならブックだな 久保は音声をコレコレに渡して第三者からの提供に見せ掛けた事で格闘仲間から相当嫌われたな 申し合わせなら普通にやってるし騒ぐことではないということ >>35
公開されない裏で試合成立をバーター条件で持ちかけたら八百長 >>27
A監督「前半は軽くいきましょう」B監督「そうですね選手に言っときますわ」
あるとは思えんw 申し合わせ でいいなら 打ち合わせ 取り決め でもいいだろ チャンピオンの音声暴露は名誉毀損になりえる
内部告発が駄目って話ではなく、
通報ならスポーツ庁やら、格闘技のジャッジをする第三者委員会的なとかあったろ
シバターの話がウソなら名誉毀損そのものかと?
シバターは電話の録音を公開するつもりもなっただろうし、
この声はシバター本人ですか?と聞かれても記憶にございませんとかいっとけばいい
刑法230条（名誉棄損）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。 ということは日常的に申し合わせしてるってこと？最低やん 興行である以上ガチファイトなんて言ったってアイドルの恋愛禁止令みたいなもん 最初はひたすら殴り合おうぜって申し合わせして
ガンガン殴り合ってたらみんな喜んでたんだろ >>40
猪木とアリの試合もアリが猪木のスパーリング見てビビって
ルール変更を申し立てて認められないなら試合しないと迫って
プロレスラーに不利なルールを無理やり認めさせたけど
それもブックというか？あの試合はむしろガチの試合として
世間一般としては認知されてると理解してるけど >>50
今回は久保側にもハメられたという状況があるから音声出してもOK
ただしそれが証拠として認められるかは別 >>56
それ全部当事者同士が主催に隠してやったの？ >>52
結局強いヒーローみたいなのを、客が欲しがる以上
必ず作意は入るんだよね
なんて事ない大会の、アマの試合みたらいいのにな
そんなにガチが良きゃw >>63
修斗がアマチュア以外で八百長やブックやってる証拠をどうぞ >>60
少なくともファンには隠して試合まで行ったけど？
終わったあとのちのちにそういう経緯があったことは語られたけど
それに主催者も把握してやってるのなら問題ないなら
笹原さんに確認とってますとシバターが言ったことが本当なら
問題にはならないって認識でいるの？ 必死に申し合わせって言ってる奴らが一番ダサいな
食ってけなくなるから？競技として終わってんなｗ それを金を払ってみる人は八百長と言う
最初からRIZINがWWEみたいなそう言う団体として売ってるならいいけどさ
朝倉とか天心も裏ではこうなのか、と知ってしまうと残念だ。本当に強いのかと思ってたのに。 >>56
ウィリーウィリアムズの試合だって猪木押してた
相手は極真だし台本あったの？
オープンフィンガーグローブをウィリーが
外して試合するってなってストップしたけど >>64
修斗とUFCの信頼度高いんだなw
イチオシアイドルはうんこしない、みたいな？
小林よしのりか？チミは >>63
UFCはガチだけど日本はガチれない
ヒーロー、ドラマを作らないと一般客が見てくれない
マニアファンははガチってないのが混ざってるのを知っているが >>1
こいつアホか
「明日は寝技対決だ！」と公の場で発言するのと、LINEや電話で内密に「どうせ負けるので顔は狙わないで。合図出してくれたら大丈夫です」とやり取りするのとを同じレベルにするって 修斗は100%ガチ
極論になるが総合は修斗だけでいいんだよ >>67
天心タケルも申し合わせなのかな？だとしたらみる価値ないしがっかりだ・・・ >>74
ほんとな
このアホYouTuberは息するように嘘をつくし、なんなら相手を悪人に仕立て上げるまで行くからな こんな申し合わせが普通な状態になってるんだな格闘技界くそすぎこっちのが久保よりやばい発言じゃないか >>58
チャンピオンが助かるか両成敗になるには
ライジン幹部が八百長を認めてた証拠がいるだろうと
ライジンは認めてない、ウソだと言われてそれが通ればチャンピオンの名誉毀損かと >>71
じゃ猪木とアリの試合は主催者側も八百長に加担した
八百長試合だって言ってることになるけどいいの？ ただの言葉の違いw
一般人からみたらプロレスも台本も八百も申し合わせも全て同じだろ しかし試合の前に対戦相手同志が密かに試合の段取りを話し合った事を
あれは八百長じゃないあれは作戦だ申し合わせだとか客や視聴者を騙す行為を必死に正当化している
格闘技系の連中さんって、何か自身に後ろめたい事でも有るんですかね？ >>27
22人もいたら無理
もっと少なくてもダブルスでもどこかで破綻するだろうな ライジンが八百長、台本を認めていたという証拠らしきものは知らないんだが・・・
シバターがチャンピオンを騙すために電話でウソついただけかもしれん へー格闘技ってそれが当たり前なんだって思われるだけ
競技じゃないだねって 音声ではシバター本人が八百長を口に出してるやんけｗ 申し合わせもあかんやろ
サッカーで言えば 前半は０－０で 後半からガチ
野球で言えば 2打席目までは凡退よろしく、3打席目からはガチで じゃね
あかんやろ >>63
猪木はパワーだけのダメ外人をプロデュースするのが凄く上手かった
だから数々の名勝負が生まれた訳でね
八百長ってか「申し合わせ」なんだよな本当に
一方的に試合を終わらせたら名勝負にならないんだからさ RIZINは 八百長でもプロレスでも無い！ キリッ！
事前にゲーム進行内容の「申し合わせ」をする競技で 間違わないで欲しい！ 信用に関わる
プロレスとは 全く違う！ そうです
記者会見とか雑誌のインタビューでバチバチに打ち合おうぜっていうのは公衆の面前で言った事だからセーフだけど密室で二人だけで事前に試合展開決めたら八百長でいいだろ ついにゲロったんだな
これぐらいの台本は普通にあるってさｗ
日本の総合格闘技も終焉が近い 内容ハッキリ分かってるのにこの弁明・・・
これは昔からRIZIN八百ってますわ MMA格闘家vs久保優太になってきてるよな
シバターは糞は変わらんけどシバター叩いてる場合じゃないってようやく気づいてきたみたいね
RIZINが八百長で格闘技衰退となると商売し難くなるもんなぁ
久保を裏で操るやつはえらいクーデター仕掛けてきたもんだ 高田延彦vsトレバー・バービックはだまし討ち
高田延彦VS北尾はブック破り
高田延彦VSマーク・コールマンは片ヤオ
高田延彦VSアレクサンダー大塚はプロレス ここはプロレスの楽しみ方しらないトーシロばかりだな
学べそして楽しめ ガチそうに見せてるモノを裏で申し合わせてたら世間的には八百長っていうんだよ 青木も容認派か…
青木の言葉を借りるなら、そもそもこの事件の話は勝敗を左右するような申し合わせになっている
｢1ラウンドは流して2ラウンドからガチンコで｣って話だろ？
いわば1ラウンドは準備運動しましょう！開始は2ラウンドからね！って話なのに準備運動中、開始ゴングが鳴る前に仕掛けた。虚を突かれるのも仕方ないと思うが。
これで勝敗決まってないって言うのは無理が無いか？
例えば青木に対して木村ミノルくらいのハードパンチャーが｢投げ無し極め無しローキック無しでパンチだけでドンフライと鷹山みたいに殴り合いましょ｣って申し合わせしたとして｢勝敗は解らないから八百長ではなく申し合わせ！｣って言えるのか？ほぼ勝敗を決める様な申し合わせも八百長ではないと？ 翻訳すると
八百長は前からやってた、みんなやってる
そういう事ね
良く理解出来ました >>95
野球は普通に申し合わせあるじゃん。
元プロが赤裸々に告白してるし
桑田真澄も打席で打つ気ないから真ん中3つでいいでーすって
キャッチャーに宣言してたり、
調子の悪いバッターとか新人のバッターとかに
達川さんが球種教えてやるから打てって言ってくれたとか
その手の話はいくらでもある >>1
プロレスラーであるシバター本人が 八百長ですか？の問いに
そうです！プロレスです！
なにこれ？ 久保は盗聴してたぐらいだから
家族の入れ知恵はあったんだろ
問題はセコンドに言わなかったこと
セコンドに言ってりゃシバターの
台本のんだふりして１Ｒで倒せ命令出て
最短KOできたろう
シバターは台本持ちかけの証拠もないんだし
泣き寝入りするだけだった >>103
久保も当然悪いけど運営やら擁護してる連中その論理おかしくねえか？って同情されるパターンに入るぞ >>112
清原がストレートでこないピッチャーになぜかキレてたな（笑） 屁理屈バッカ並べやがって
八百長っていうんだよ！それを 分かりました演劇とう事ですねＲＩＺＩＮの格闘技もどきは
お疲れ様でしたああああああ でもさ、最後にシバターは自分が負けますって言ってる訳だろ
十分八百長じゃん 青木は自分から火の中に突っ込んでくの好きだなホント
お前の今までの試合もそうだって半分認めてるようなもんやぞ 内容やら結果はともかく客のわからないところでコソコソ打合せしてることが問題だと思われてるんじゃないのかね シバターが自分から「八百長」って口にしてんのに
青木はそれを「申し合わせ」だから問題ないって言うのかよｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃ格闘技界は既に申し合わせばっかなんだなｗｗｗｗ 申し合わせが全く問題ないならそれを破る奴に
文句言うのも正当な事だろ
何が言いたいんだこいつは 年末金出して観てた観客から金返せって言われないの？
俺が観客だったら返金求めるわ 売春ではない援助交際
賄賂ではない政治献金
窃盗ではない万引き >>110
青木はスポーツ的な意味での真剣勝負だけでは
格闘技・MMAでは食えないのを嫌というほど味わっているから
まあ容認派だわな 見てる側はそうは思わんのよ
RIZINは終わったんよ もういっそのことガチのラウンドのタイムライン表示しておいてくれw RIZINは今後YAOCHOかMOUSHIAWASEに名前変えた方がいいよ
ガチ格闘技団体っぽい名前だと一般人に誤解されちゃうから 青木「自演乙はブック破りしたという話は違います。僕が2ラウンドで失神脱糞するのは申し合わせてました」
ブリッ ＲＩＺＩＮとか総合格闘技とかはプロレスで八百長で打ち合わせがあるって事。
ショービジネスなんだから当然だろが。誰だって怪我や痛い思いしたくないだろ？ 音声がシバター本人だったとしても、シバターは八百長を認めてはないかと?
ここに動画内のしゃべりが書いてあるが、ユーチューバーはネタにまんまと騙されたんだと
RIZIN八百長問題でシバターが久保優太を説教!? “ネタ”に「まんまと引っかかった」 2022年01月06日
「久保についているスポンサーが激怒。久保は釈明、謝罪せざるを得なくなったんです。
顔見知りの選手同士が戦うことも多いため、『お互いにがんばろう』ぐらいのエールの交換なら分かるが、
ここまで露骨な内容を提示され、それを受けてしまったら完全な八百長と言われても仕方ない。まったく言い逃れできませんよ」（同・ライター）
一方のシバターは、台本を持ちかけたのはユーチューバー特有の〝ネタ〟だったと主張。
動画で「そんなものに、まんまと引っかかって、なんで負けてるんだよ」と涙ながらに諭し、
「台本があったことをお前が発信したら、K-1チャンピオンであるお前が、その台本をのんだってことを認めることになるんだぞ。
これからどうするんだ？ 一度台本を飲んだ格闘家、もうどこの団体も使ってくれないぞ」と指摘。
「完全にシバターの作戦勝ち。久保はすっかり踊らされてしまった。
結果的に、事情を知らない久保のセコンドが試合を止めてしまったが、事前に自分の陣営に説明しておかなかった久保に責任がある。
2人とも、このまま格闘技界から永久追放されてもおかしくない」（同・ライター）
RIZIN側も、何らかの「処分」をしなければ、フジテレビやスポンサーが黙ってないだろう。
https://news.nifty.com/article/sports/athletic/12311-1409764/ >>122
バカが迂闊に口を挟むとこういうことになるんだってのが分かってない
だから格闘家はどこまで行っても脳筋やねんなｗ 選手連中が擁護ばかりするあたり
選手間で
「八百長」は無くても
「申し合わせ」はよくあることなんだろうなー お前らいくら騒いでもニュースは昨日の大雪とコロナ
こんな問題なんて誰も気にしてないのが現実
負けたんだよ 久保じゃなくてお前らがな 申し合わせ＝台本＝八百長＝プロレス
ガチなら試合内容に申し合わせなんかしないｗｗ そもそも矛盾してるからなｗ
申し合わせなんて普通で当たり前なら
それを公表して何が問題なんだっていうｗ
結論ありきで論を組み立てるから自己矛盾をきたす >>128
実力はあっても人気が無いを体現する男だからなw 早い話、宣言なら問題ないんだろ
一方的に俺はこうするってならさ
自分で勝手に縛りくれてる訳だから たぶんライジン側はライジン派の格闘家は思ってるぞ
「客の質・レベルが下がってんな、やり辛いわ」て 野球だってサッカーだって大相撲だって八百長でプロレスで打ち合わせがあるんだから
総合格闘技がショービジネスなのもしょうがないだろ。 申し合わせがどこまでセーフか
なんて言ってるのがそもそもおかしい笑 結局、内々の事前打合せには違いないから、ショーとして会見等で打ち合い・寝技の煽り合戦と一緒にするのは違うし、久保を責めると、間接的に｢バラすなよ｣って言ってることになるのにな 選手同士の申し合わせでなんとでもなるというのならもはやルール要らなくない？ >>1確かにアクションシーンは申し合わせは大事だわな ズレたら大怪我しちゃうもん へー、RIZINでは
「八百長」は無くても
「台本」「申し合わせ」はよくあることなんだー
劇団RIZINを名乗れよ >>153
一行目もプロレス以外は申し合わせバレたら処罰されるけどな
要はMMAも日本ではプロレスの派生でしかないって事 おまえらガチが好きなら街灯の喧嘩でも見てろ
どこでやってるか知らんがなww 映画もアニメも漫画も筋書があって八百長だろが。RIZINがそれで何が悪い？ 単なる言葉遊びじゃないか
自衛隊は軍隊じゃないみたいな >>157
猪木とアリの試合も直前になって内々でルール変更の話がなされて
ファンには知らせずに試合したけど八百長とは言われてないけどあの試合は 日本人って言葉遊びが好きよな
撤退を転進って言ったりな まあまずRIZINは識者ぶって余計なこと言ってる選手たちを統制しないとな RIZIN(笑)の選手も
「あれは戦略だ」と擁護してるもんなー
「申し合わせ」はよくあることらしいよ >>167
申し合わせ好きなファンで盛り上げてやー
勝ったら申し合わせしただろ！ってクレームつけて楽しめるし これに対して何か意見するだけでマイナス
当事者と運営が正式な場で会見する以外収束する方法は無し
会見次第では泥沼になるかも知れないけど いやしかし世間は発達障害に理解が無いんだな。
かわいそうで見てられんわ。 でもそんなライジンを今迄見てきて楽しかったんだろ？
「ライジンはガチ！ライジンのレベルたけー」って
申し合わせ最高！と認めた方が楽だぞ 【不可解な死に方をした格闘技関係者】
DES社長森下
DESフィクサー百瀬
FMWの役員（リングで選手立ちにしょんべんをかけられたひと） 名前は忘れた。
ノアの役員 名前は忘れた。
みんなでテンプレートを作っていこう。 そうだよな。八百とかアンチのデマだよ。
シバターは最初から怖がって、試合直後は動けなかった。
そんな生まれたばかりの小鹿ちゃんを全力蹴りしたのが久保。 んー、どうやろねえ
総合ごっこでしか通用しない理屈な気もするが
相撲だとヤオ認定されちゃうんじゃないかなこれは
野球やサッカーだって前半はお互い手を抜きましょうなんてヤオ扱いでしょ
屁理屈が過ぎるよさすがに アウトロー気取ってる奴が政治家みたいな言い訳してるのほんと草 これって青木の失言や無いの？
八百長はないけど申し合わせと台本はある！
言っちゃ駄目でしょ。 窃盗が万引き
暴行がイジメ
みたいな
これからは格闘技界の八百長は申し合わせと呼ばれる >>179
凄いもんな猪木は
当たってない延髄蹴りで相手は前田やったかな？倒れるんやからｗｗ
真空斬りかよｗｗ 八百長との線引きが難しいから
公の場以外では試合内容については話し合わないものなんじゃないの RIZINがほんとにガチ団体なら 2人とも永久追放だろ
だんまり決めてるってことはそういうことなのかな シバターに負けたという現実は永久に覆らない
つまりK-1はザコ 江川掛布の対戦は一球目振らないのが申し合わせだったそうな
引退してからバラしよった話 >>192
言わねーよ。勝手に世間代表ヅラされても迷惑だわ プロボクサーが
「テレビ放送だから長目にやりましょう。8ラウンドまでは手抜きでお願いします」
なんてのがばれたら一発アウトやけど、総合格闘技なら誰でもやってるって事だよね。へー。 決まってないのにタオル投げたセコンドは申し合わせを知ってたのか気になる 主催者団体がダンマリで、代わりに格闘技関係者が頼まれてもいないのに饒舌っていうのがなw
言ってる内容も似通ってるしw 糞みたいな擁護だなw
わざわざ証拠残してる時点で、八百長バラしまでセットじゃないのかね？
だとしたら勝敗まで決めてなかったってのも嘘臭いんだよ
安保瑠輝也との動画も八百長バラしまでセットの動画だし
RIZINで同じ事をやっただけじゃないのかよ？
とにかくシバターみたいな糞ヨゴレは、You Tubeの閲覧数さえ伸びればいいんだろから >>200
申し合わせは戦略として理解され
蔓延ってるって事がよく分かるw >>173
自分の話しを一般人がどう解釈するか理解できてないあたりは頭悪いよ
これ聞いても詳しくない人は「それが八百長やん」としか思わない >>206
そんな糞汚れを起用しないと話題にすらならないRIZIN >>112
阪急の大エース山田の２００勝が懸かった試合で、打席に立った際にキャッチャーから「同郷の大先輩に花を持たせてやってくれよ」と言われた落合博満が
「ああ、構わんですよ」と返して、安心し切ったバッテリーが甘いボール投げたら容赦なくホームランにする話めっちゃ好き。 自演乙「顔面に膝を入れるんで、失神脱糞してもらえませんか？」
青木「あいわかった」 ＲＩＺＩＮ３３は
申し合わせ３３と最初から言っとけやコラ（タカタ風） 学校の試験にて
シバター「おいカンニングするぞ久保は教科書用意な」
久保「シバターさんはノートですね了解です」
試合当日
久保「シバターさん答案用紙見せて」
シバター「見せるわけねーだろ残念だったな久保！教科書持ってきても何の意味もなかったなw」
これって学校(ライジン)は何も悪くないよな 【告知】
大阪で1番恥さらしで情けない惨めな男！！
その男の名は中林和男、中学2年でシャブを覚え
犯歴23犯前科11犯獄中20年。100%立ち直り不可能と言われていたが13年と7ヶ月前に看護師を生業とする1人の女性との出逢いで奇跡を起こす！！
シャブは勿論のことタバコ＆マリファナ＆バクチ、さらには大量の睡眠薬や安定剤をも病院通いを自ら中止し鉄の信念にて全て断ち切る。
そして警察官＆検察官＆刑務官＆裁判官の究極のええ加減さを裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に綴ったノンフィクション自叙伝
「ゴミと呼ばれて」
刑務所の中の落ちこぼれ
この本一冊で薬物の怖さが全てわかる。
この本を読んで薬物を止められなければ何をしても無駄 だ！！
薬物からぬけだせる唯一可能性のある本！！
是非一読を！！ 全国の書店または
Amazon、Rakutenbooks、紀伊國屋なら送料無料！！ >>217
今回起きたことは八百長に見せかけた騙し撃ちだぞ！ まあしかし当人たちの会話の中でこれは八百長ですよねって会話があってそういう認識で試合にのぞんだのは事実なわけでね
久保もシバターも八百長だと認めとる
久保勝利で八百長が成立したら問題は闇の中に出来たんだがシバターが馬鹿やったな
悪ふざけにしても冗談がわかるやつとせんと
まあヤオはあるとはっきりとした証拠が出たわけだ >>211
そんなんじゃダメだわw
久保くん面に堕ちるよ？
気づいたらタキシード着て、お出しくださいって言ってる WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ やばいよ～！！
／| ／＼ ＼ 記者会見したらRIZIN終わっちゃうよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ どこまでがセーフか難しいですが申し合わせはあります
これだけの話やろ
あとはそれ楽しめるか、勝ってスゲェと思えるかどうかや >>35
お前の棒銀よええな
うるさい
お前の穴熊も脆いだろうが
黙れ
俺は矢倉で行くよ
俺も
これが申し合わせw 申し合わせ公認をもっとアピールしてRIZINにプロレスファンをもっと取り込め Twitterもyoutubeも久保がアホ意見が大勢だけどここは何故か違うな。同じ奴が何回も書き込むからかな。それともTwitter民が言う通りRIZIN叩いてる奴はもともとアンチRIZINな奴等だからシカト方向でっていうのが正しいのかな？ >>223
真剣勝負なのに騙し討ちだとか言ってる方が間抜けだろ
フェイントとか卑怯だと言ってるのと変わらん >>224
八百長をするというやりとりはあり、久保は八百長をするつもりだった
けれどシバターは八百長する気はなく結局久保を騙して勝利を収めた
これは八百長とはいわん なんちゃって格闘技ショーなんだから！バラエティと同じなんだから！ >>11
選手は喋らん方がいいな
始めはせめて自分ぐらいは否定しろと思ってたけど、どいつもこいつも墓穴掘るだけで馬鹿しか居ない >>152
シバター程度の八百長試合を面白いなんて言っちゃってる人もいるくらいだからな相当レベルが低い >>233
そう、それが大半の格闘家の考えでシバターの作戦勝ちってこと
一般人はこの騙し撃ちが卑怯だといってるんだが、このことを八百長といっている
でも現実には八百長は起きてない、言葉のすれ違い たまに八百長の話でサッカーを持ち出して「ありえない」と言ってる無知がおるけど、セリエAの大規模な八百長あったでしょ
リーグもチームも解散までの処分にはなってないよ >>240
騙し打ちする格闘技見て楽しんでるんかw >>1
シバターが「申し合わせ」を破ったのなら、久保が怒るのは当然では？ この件に関しては格闘家の認識がまともで八百長と誤解しているパンピーの認識がずれている
こういうわけわからん正義マンが多いのが今の日本なんだわ 結局は負けたから騒いだだけだろ、シバターじゃないけど
勝ってたら絶対に言わなかったよな
八百長飲んで負けたから報復とか被害者面するなよ >>243
俺はただ八百長じゃないといっただけで
騙し撃ち格闘技が面白いとは一言もいっとらんぞ？ >>128
厳しい事を言うようだが、それは甘えだと思う
UFCだって昔は八百長があったし、それと闘いながら大きくなってきたろ 勿論今現在も演出はあるし だけどそれは場外で、ケージの中では極力排除してるはず
昔は｢ガチすぎてつまらん｣と敬遠されてWWEなんかのお芝居の足下にも及ばなかった けど地道にやって大きくなって今がある (WWEは最高だと思うけどな楽しいし)
それはWWEに迎合してお芝居を増やしケージの中まで浸食させるのでは無く、｢ホントに強い奴は誰なんだ？｣ってのをやり続けた結果なのだと思う
日本の地上波が儲かる金脈なのは解るけど、金の為に理念を捨てて良いのだろうか ｢どうせ客なんてヤラセの方が集まる｣って言ってしまうのか？ネットだけでも良いじゃ無いか コツコツやってれば 少しずつ着いて来てくれる人が増えるはずだろ
｢コツコツ頑張りましょう！｣ 青木が言ってる事だよ >>243
作戦も何も無いただのラフファイト特攻ファイトだけが
観たいなら格闘技向いてないから見ない方がいいよ >>243
それがリアルファイトなんで
リアルファイトでめちゃ強いヒーローなんて、求めるから >>241
そもそもサッカーとは全く違うので例えになってない 知り合いや友達と試合するときとかないの？
そういうときはすごく申し合わせしやすそうだよね >>238
もし今回みたいに 亀田の申し込み 音声が出て来たら、間違いなくベルト没収&出場停止だけどね。RIZINは問題ないけど。 >>254
だが行われた試合はガチファイトだったって事が抜け落ちてる
久保は油断しただけ >>246
こういうことが蔓延してる業界ってことなんでしょ
ただ、コンプラに厳しいご時世で申し合わせ(笑)とは言え殴る蹴る極めるをするのは苛めを助長するよ
とか言ってみる 事前の申し合わせと知っていながら熱くなる。
プロレスファンの域になれ。
殺し合いでは楽しめないじゃないか。 >>243
セコいんだよな
そんな奴を応援する気にはならん >>238
>>257
亀田ってマッチメイクが糞なだけで、八百長は無かったからな 対戦相手が友達や先輩で「遠慮無しに初っぱなからガチで飛ばしていこうや」というのと変わらないってことでしょ？申し合わせってのは。
ならこれを止めるほうがおかしいちゃおかしいわな。 申し合わせを世間では八百長と言う。
青木屁理屈なんだよ。 騙し討ちが有りなら
極論すれば寝ている相手に襲って勝っても有りになる 北尾は曲がったことが大嫌いなとてもピュアな人だった >>223
いつから格闘業界は八百長のことを申し合わせとか騙し討ちって呼ぶようになったんだよ
これじゃぁまるで格闘家が毎回事前に八百長の打ち合わせをしてるみたいじゃないかよ まあなんつーかこの試合が八百長と定義するかどうかの議論は置いといてもRIZINは余裕で八百長ができる土壌であるってのははっきりしたわけだね >>259
シバターのしたことがいいか悪いかって議論よな
それは大いにやればいいとおもう なるほど
馬場とブッチャーの闘いも申し合わせなんですね >>261
それもまた格闘技、応援しなくてもヒールキャラとして
試合してファンから負けるとこを願われるのも選手としてのステータス 最高の騙し討ちといえば
へずまがシバターが家族といる所襲撃したシーンだよなｗ 格闘技関係者は話題になれば
なんでもありがたがるバカだってのがわかった
来年はリング上に糞尿をばら撒く展開を期待する みんなやってるって認めたの？
申し合わせならコソコソやるなよ？
どう見ても八百長じゃん 八百長ではない
バラすのはダサい
選手の意見は大体こんな感じて統一されて来たかな？ >>179
猪木というか初期リングスが完成形だった。
本当に強い男たちが技術と根性をプロとして見せ合う世界。 >>250
コツコツやってる修斗に期待すれば？
10年経っても修斗の地上波大晦日ないと思うけど エンタメだし実力差がありすぐに決着がついてしまいそうだから1Rは流して2Rからガチンコで、までなら演出としてわからなくはない
でもその裏をかいてどうこうまでいったら見てる方もつまらん >>270
違う違う
バラエティ番組だからって殴る蹴る極めるなんてやってると子供が真似するでしょ >>268
猪木とアリの試合も試合前になってルール変更の申し合わせがあったけど
格闘技史に残るガチの試合としてファンからは認知されてるよ >>267
シバターも電話の内容どおりに1ラウンド流して2ラウンドで久保に負けたらそれは八百長
八百長というのは予め試合の内容をお互いに決めておき、そのとおりにすることだ
だから今回の事件は、八百長の提案（申し合わせ）を利用したシバターの騙し撃ちという以外にないやろ シバター久保で見たら申し合わせ破ったシバターが悪い
ライジンに主眼を置けば真剣勝負を装って裏では申し合わせを行った事が問題
久保がバラした事を避難してる奴は意味不明のアホ シバターがクズなのはうんこが臭いくらい当たり前
問題なのは久保の擁護が現役ファイターから出てこないことだなｗ >>287
あれはプロレスや
それにルール変更の話と八百長の申し込みを一緒にするのはさすがに馬鹿 >>291
自分も台本に協力した共犯のくせに
負けたからって被害者気取りで公開してるのは
正直に言ってダサいよ やらせじゃなくて演出だからヨシ！って言い張るマスゴミみたいだな この「申し合わせ」をドラマチックにして試合前に放映しろよ
そっから選手入場だ！ >>289
あくまで“申し合わせ”をしただけだぞ
八百長までのステップは
1、八百長の提案
2、相手が提案を受け入れる（申し合わせ）
3、試合で提案通りの内容を行う（八百長）
今回3までは行っていないので八百長ではなく申し合わせなんだよ 映画を作らないと
「申し合わせ世界一四角いジャングル」とかね >>277
最初はLINEスクショを流したのは親族って体だったけど
コレコレに音声流したの本人ってコレコレがバラして流れが固まった。
久保がだせぇってな 申し合わせがオッケーなら
例えば野球でも防御率下げたいから９回まで0-0で
９回はお互いガチでやりましょう。ってのも問題ないってこと？ >>295
ダマされたのはダサいが
ダマされて黙ってる方がダサいよ >>294
お前の認識はそうかもしれないけど世間的にはあれは真剣勝負という認識だよ
だからルールの変更は八百長では無いならシバターがやった事も
ルールの変更は問題ないってことだろ 本当だと思って見てた人が置き去りになってるよ？
言い訳でどうこうなるものなら、もうそれでいいです >>302
それで実際にそうなったら八百長
でも野球は申し合わせの段階で確かNGじゃなかったっけ？ まあわざと負けますなら八百長だけど
こういう感じで行こうっていうのが八百長かというとそうでもない気がするな
これまで裏ではあっただろうけど、表沙汰になったのは初めてだから、適切な言葉がないのも当然だわな >>302
総合格闘技ならオッケーなんだって。
他の競技のらそんな話をしようとしただけでアウトだけどな。 >>303
でも勝ってたら黙ってるつもりだんだろ
だせぇってなってるんだがｗ 色々な言い方はあるが，要はボクシング以外は究極ヤオにしかならないと言う事
足を使い始めると絶対にヤオになる
柔道だってヤオ化しやすい
足使って数回は成功する場合があるが，最終的にただのヤオにしかならない >>303
騙されて黙っててもあいつダサいって誰が思うの？
今回の件でいえばシバターだけじゃね？
YouTuberに負けてダサいはあるとしても黙っててダサいは
言わなければ防げることだけど？ だから試合前に選手同士で八百長の合意があってその八百長で久保が手を抜いてシバターが八百長で勝ったって話だろ
そしてそれを申し合わせで許していいかどうかということだろ自分は申し合わせ自体八百長行為だと思ってます 要するに格闘は基本的に申し合わせの世界ってことでいいのかな？
それで申し合わせ破りされて騙されたほうはザマーwって感じで 申し合わせ→セーフ
申し合わせの裏切り→セーフ
申し合わせの裏切りの暴露→アウト 久保なんてバカだしアホだし情報商材マンだし元々ダサイ
そんなヤツに八百長申し込むのもダサイし、それを申し合わせなんて言うのもダサイ UWFは勿論、リングスもショーだったし、高田はわきまえて発言しないのに前田は偉そうだな >>310
そりゃあ騙されてなければ被害者じゃないから当たり前だろバカかよw >>308
まぁ普通は八百長の提案をされて飲んだら試合もそのまま八百長になるからな
シバターのような裏切り騙し撃ちみたいなのは、そもそもやられたとしても表に出てこないから
みんな勘違いしてるんだとおもうわ シバターには「ヤオを持ち込むようなことすんな」と思うが、リング上で実際にヤオった久保は救いようがない >>319
それだと八百長で今よりひどい状況になってるだろ
バカかよｗｗｗ 久保もダサいが
シバターに何もできずにヘラヘラありがたがってる
格闘技関係者が1番ダサくなってきたな バイキングはなんでこの話題取り上げないの？坂上とか大好物のネタじゃん(´･ω･`) まぁシバターは屑には違いないが、八百長の提案を飲んだ久保が悪いという結果になる
演技派シバターの作戦勝ちだわ >>279
ダメだと思うけどね、修斗もUFCも
ホントにフィジカル強いエリートはやらないから
所詮、半端者の受け皿ですわ
プロレスと同一、いやプロレス以下
プロレスの方がセンスと知能、身体能力が必要だからな
子供がレスラーになりたい！ってのはあるが
MMAやりたいって言わないし
そういうトコ、マジで >>326
無茶な擁護しても魅力が無くなるだけだわな
こんなのでも信者には救いになるのかなｗ ガチだと思ってた人もピュアだけど
ここまできて八百長が存在しないと力説してる人が一番ピュアよね
普通に蔓延してるだろコレ そもそも久保の今までの戦績も洗ったほうがいいと思う。
申し合わせしてるだろうし。
シバターに関してはヒロヤくらいしか洗うところがないけど >>332
本当にフィジカルエリートで身体能力抜群の人材は
もっと楽に稼げる競技がいくらでもあるからね
格闘技の世界はフィジカルだけでどうにかなるような甘い世界ではないってこった 久保はアホだが話聞いてるといい奴そうなのがつらいのよね ほとんどの意見が
シバターはクズ
久保はダサい
でまとまってんだよな >>313
騙されて負けたことになんでそもそも納得しなきゃいけないんだか
ダサい云々なんてそもそも物差しにすらなってないだろ プロ野球もキャッチャーは打者に色々話しかけて対戦相手騙すらしいな
野村、達川が有名だが谷繁も色々声かけて裏をよくかいたらしい
谷繁がYouTubeで言ってた >>345
どっちも最初からそういうイメージだしノーダメージやんけ >>335
普通にそう思う
久保が一番恥ずかしいまで含めて >>336
ほんとそれw
申し合わせとか言葉遊びしてるけど
もう、そういう世界なんだとしか思えんわ 再戦しないなら結局シバターの勝ち
シバターの戦いは遥か前から始まっていた。
怖がる相手にチョーシこいた久保が悪い。
せっかく奥さんエロいしショーとして面白かったんが台無し >>324
久保が暴露してないからどこからもバレてないよアホ >>342
違う。申し合わせた内容を試合で行ってはじめて八百長という行為になる >>171
微細なルール変更と、流れやフィニッシュ技・勝敗まで決めるのは同列じゃないだろw >>357
だから八百長をしようかって申し合わせが行われたけど
実際に行った試合は八百長ではなくガチ勝負だって事
理解出来たか？ 電話を録音してたり、大事な話をラインでやり取りしたり
相手を信用してるやつが録音なんてするか？
これははじめから八百長バラしまでセットの八百長としか思えない
だとしたら勝敗までセットの八百長だった可能性は十分ある
そもそもあの十字も全然力入れてないし、セコンドがタオル投入ってのも怪しいんだよ
久保がブック破りのシバターの知略に落ちたという、幼稚な筋書きにしか思えないw
同時に久保は実力で負けた訳じゃないって証明も出来るんだから
この続きはYou Tubeで商法だろよw 1Rは手抜いて2Rからガチで。という申し合わせからの1Rガチ！
シバターさいこー！！ >>362
ガチ勝負ではないでしょ
久保はヤオのつもりで試合してんだから >>362
シバターだけが本気出した試合をガチとは言わないだろw
１ラウンド顔面なし(笑)
レガース(笑) >>360
八百長派の言うところによると事前に話し合いがなされたら八百長らしいぞ
>>367
久保が油断したに過ぎない。シバターはガチで望んでるんだから
八百長試合ではない RIZINはプロレス化すれば良いじゃん
このまま真剣勝負とか言い続けるのは流石に無理
名前もRIZINショーと変更しよう >>341
そうだといいけどね
親も子供にやらせたくないよね
山本美憂も、うちの子に何すんの？って言うんだから
お前がかまうから、負けんだよwって言いたいけどさ
母親が甘くするからって
とにかくMMAは絶対的な限界がある
野蛮で見るに耐えない層が多い、日常生活に善用出来る
要素と理論がない、絶対キングオブスポーツにならん
一部の変態が見るだけ まぁ2ラウンド目からはガチ勝負の予定だったんだろうが、首から上殴られたら痺れるなんて言われたらそりゃ殴れないよなw
久保どうする気だったのか >>368
いや言うよ。相手が本気かどうかなんて相手の問題なんだから
高田とコールマンみたいな片ヤオとかでもなく
事前に取り決めた台本とは違う試合になってるんだから 広義の意味で八百長と解釈されるやん
なんのフォローにもなってないぜ >>369
色々言ってるけど要は台本あったことバラすなってだけのことなんだよね みんな八百長の正確な意味もわかった上で使ってる
1r勝つ気のなかった久保がその通り負けたこの試合は広義の八百長
八百長と呼ぶことに何の問題もない 申し合わせ破れば八百長じゃないなら申し合わせ通りにやったら八百長なんだなということは八百長が常態化してるってことか >>369
八百長団体や八百長格闘家にとってはそういう事なんだろうな
申し合わせなんて言ってもアウトな事に代わりないのに >>27
グループリーグとかでお互い引き分け以上で決勝トーナメント出場のときとか
試合終了付近になると露骨にパス回しだけになる
申し合わせというよりお互いが空気よむ感じだけど >>374
顔面殴ってないしレガース付けてりゃ十分だろw
こんなルールならアマチュア総合格闘家でも誰でも勝つぞ(笑) >>372
キングオブスポーツなんて目指してる訳でもないけどな。
だがキングオブ格闘技としてはボクシングと双璧を
成す存在ぐらいまでには成長はしてるしな >>336
だよな
「この件は申し合わせだ！」と言ったところでなw 電話を録音するくらい用心深いのに
ブック破りなんて初歩的な卑怯戦法に引っ掛かるもんかねw
これ周りの人間ぜ～んぶ加担した八百長としか思えんがw
そこは死んでも認めないだろうけどさw >>372
体力は無論つくだろうけどドンパチやってる現代の戦争でも >>382
利用しようがしまいが八百長は八百長な申し合わせなんて言葉で許されるはずがない >>362
ガチ勝負てｗ
久保さん1Ｒ台本どおり手抜いてましたけどｗ
片方が手抜くことがガチ勝負になるらしいｗ >>385
お前が格闘技未経験者なのがよくわかるな。
顔面無しでレガースありならアマチュア選手が誰でもプロに勝てるとか
経験者なら口が裂けても言えん 昔、みくるさんが格闘家は命かけてるなんて言ってたがこりゃかけてないなw
お互い怪我なく試合終わりたいなんて申し合わせとやらをしてるんだからねw
まあ八百長ですな >>389
ブック破り失敗した奴が一番ダサいんだよなw RIZIN上層部の名前だしてRIZINも公認してます
２Ｒからガチでいいので１Ｒは流しましょう
ついでに顔は殴らないで蹴らないで
条件飲まないなら試合しません
格闘家の中ではこれは八百長じゃなくてただの申し合わせなんだなｗ >>392
手を抜いてるって言うけど簡単に言えば油断だよな
油断した側が負けたら真剣勝負じゃなかったとかハイハイって
余計自分の無様さを晒してるだけなんだよ なに勝手に八百長の定義決めてんだろこの人
自分もずっと申し合わせして演出してたって自白なのかね まあ青木が「申し合わせ」とか
文学的表現しちゃってるから論点ぼやけているが
要は相手側とどこまで決めること、どこまで話したら
八百長になるのか
それを明確化するためには改めて議論すべきって言ってるだけ
言ってることは至極まとも 八百長とか言ってんのが当事者から遠く離れた無関係者のみっていう >>1
RIZINが黒だったら
どうすんだ 青木さんよ >>372
途中で送信してしまった
ドンパチやってる現代の戦争でフルに使えるわけでもなし
運営に楯突く度胸も公正な精神も育たず
粗暴な喧嘩につよい小人を量産する競技なのか わざわざ録音するくらいだから
シバター汚いぞという噂が仲間内で広まってたんだろうな >>394
普通に勝つぞ
組技経験者ならあっさりだな
もちろんシバターと同じルールなら階級も違うしな
もちろんブック破り込みなら余裕過ぎてw >>405
当事者が八百長ってはっきり言ってんだけど
録音も残ってるわけで >>393
バカだな
なんで証拠を残してるのかは疑わないのか？
もし久保の暴露がガチなら、それ相手を信用してないって事やで？
相手を信用してないのにブック破りに引っ掛かるとかあるのかよw >>336
まあ、今後は超絶ピュアな人か演劇集団ライジンを楽しめる人が見れば良い。
大半はゲンナリだろ 久保さんはアスペだから台本ありの八百長と言われたらそれを愚にも遂行してしまうのよ
可愛そうな久保さん(´；ω；｀) 久保とシバターを追放して他は真剣勝負だと言い続けるか、処分せずにRIZINショーに成り下がるか好きな方を選べ
客はそれを見て判断する 「ヤラセじゃなくて演出です」
「八百長じゃなくて申し合わせです」
「いじめじゃなくて悪ふざけです」
「売春じゃなくてパパ活です」 電話の録音は回りの人に言われて普段からやってるんじゃないの >>405
そりゃ犯罪者が犯罪を認めるわけなかろう・・・・・・ プロの格闘家→台本バラした久保が悪い
素人のお前ら→台本あったら八百長
いくら何でもピュアすぎるだろう >>411
申し合わせ事項は録音ってのが常識の世界なんでしょう
官僚の世界でも最近はメモと録音なんてのが主流らしい
まあ約束事なんでね
しっかり残しとかないと >>402
油断もないでしょ
不意打ちフックもらった後も最後まで顔面パンチ狙ってないよ。
本当に顔殴ったら障害者になると思ったのかも知れない。
本当純粋な久保さん(´；ω；｀) 他にもLineで打ち合わせを選手間同士でやり取りしているってこと？
それが問題視されてんじゃないの？ 騒いだところでシバ神様のRIZIN無敗伝説は揺るがない。
シバターってホントは良い人って内容で映画化するかもな? 記者会見で顔は無しでや手加減してくれは、全然OKだろうな。誰も本気にしないだろうし なるほど、ファイトマネーを吊り上げる為に
選手同士で申し合わせをするときもあるってことか・・・。
スポンサー怒るところだぞ、ここは。 RIZINが八百長捜査して、シバターの作戦勝ちと判断すれば、続かないだろう。
シバターの作戦勝ちと言った朝倉選手の団体すら、過去分の訴訟も検討と発表。
シバターの作戦勝ちじゃないの?それを勝ちと言う?
つまり詐欺まがいのシバターの勝ちはありえないし、思考停止で無責任な意見。
前田氏は、業界トップの立場から観てるから、客観的に観れたのだろう。
そもそもRIZINや笹原氏が、詐欺まがいの黒幕という話もある。
表に出る情報は一部で、裏で色々動いてるわけだけど、運営は説明すべき。 「先っちょしか入ってないから浮気じゃない！！」まで読んだw >>409
じゃあ朝倉みくるにYouTubeの中でレガース付けて顔なしで戦い挑んできたら？
>>421
不意打ちフックwプロがリングで試合が行われてるのに
不意打ちだとか言い訳が無様すぎるわ
メイウェザーとビクトールオルティスの試合とかでも
オルティスが油断したのが悪いで終わったのに 久保は片腕折られて文句言うなら同情の余地あるけど
実際はタオル投げてるのがなぁ
もしかしたらシバターはタオル投げるほど極めてないかもしれんやん >>420
政治家みたいな揚げ足の取り合いが日常の世界と一緒にするなよw
何の為に録音するのって話やろ？
ブック破りで負けた事を証明する為じゃないの？ うわ、懐かしい
いつぞやの大晦日に日本中を湧かせた人だよな ガチ試合をあてよう！って企画してリモコンのボタンでも押させてろ >>405
当事者2人が八百長で話進めてたのに(´；ω；｀) 戦う気がなきゃ八百長も糞もねーだろ!
久保もK1チャンピオンのプライドあるなら人の良さそうな顔してないで
イキッた顔で再戦申し込めや!
そうすれば俺たちのシバターは逃げるだろうから
ある程度、久保の名誉回復になるだろう >>155
八百長は勝ち負けを事前に決める事だボケ >>428
シバターの先っちょだけを信じて股開いて奥まで入れられて騒いでるのが久保 >>220
RIZINと同列に例えるならその学校は表向きはハイレベルな教育を売りにしてる日本有数の進学校
実はカンニングし放題で管理ガバガバの腐敗した学校でした
それでも学校（RIZIN）が悪くないと言えるかな >>412
演劇集団ライジンってちょっとカッコいい 要するに全力でやってないんでしょ？
それは視聴者に対する裏切りだよね プロレスラーが申し合わせしてると言っても皆騒がないだろうけど総合格闘技家が
普通に申し合わせしてるって言ったら不味いんじゃないの
この青木って人がどんな立場で言ってるのか知らんが自分のこれまでの試合は全部
申し合わせ済みってことなのかな >>1
そんなんでスポンサー納得しないな、オワタな >>430
いや台本通りに踊ってた久保さんからすれば不意打ちでしょうに(｀･ω･´)
びっくりしても最後まで障害者の顔は狙わなかった心優しき久保さん(´；ω；｀) >>448
やっちいけないことをやって勝手に油断してる久保が悪いで終わりやん 自分たちもそういう目で観られるから様々な表現で言い繕うよね 越後谷「ささっこれが今月の分でございます」
悪代官「ふぇっふぇっふぇ、越後谷おぬしも悪よのう」
水戸黄門「あなたたちの悪事はこれまです」
越後谷・悪代官「！！？」
青木「ちょっと待ってくださいご老公。二人は談合してたわけではなく、示し合わせてただけです。業界の常識です」
これくらいおかしいｗ いくらでも言い方を変えられるな
シナリオ、台本、予定調和 久保は発達障害を盾にすればなんとか逃げきれる気がする そらYouTubeあるから格闘技なんてどうでもええ
金稼ぎの方法でしかないんよ >>450
それはアスペの心優しき久保さんを洗脳したペテン師ゴリラーが悪いよー( ･`д･´)
みくるやサラの控室でのアドバイスも聞いてないほどペテン師ゴリラーに洗脳されていた純粋な久保さん(´；ω；｀) まあ普通に契約事は録音する時代だからね
書面できっちり決めるなんてのはなかなか難しいわけで
いまだに記録も残さず口約束だけで仕事するお花畑なんておるんだろうか
身内ならまだしも他人相手にさ 正直シバターがガチで試合するなんて思ってた奴なんかいないし
過去の試合でもそうなんだから八百長より申し合わせの方がしっくりくるな
そのような試合の存在を許容するかは団体によって違うだろうけど
シバターを呼んでる時点でガチが売りもねえだろｗ
笑わせるなｗｗｗと思う 試合後のゴタゴタを予見してたとしか思えない、久保くんの試合前の行動w
ここを不思議に思えよw 申し合わせだからで終わらせようとする奴らってアホだろ
まあ、競技として見てないってことか
バラすなよって怒ってるあたりがアレ 格闘技関係者が久保を批判すればするほど、格闘技の評判が下がっていくんだが
世間はみんな久保がかっこ悪いのは分かったうえで、八百長批判をしているのに え、申し合わせって八百長じゃないの？w
相撲で言うところの「立ち会いは強く後は流れで」ってのも立派な八百長だし 偽装問題にシビアなスポンサーはよく考えた方がいいぞ >>467
八百長の約束すら守れない奴がいたら八百長ではなくなるという言葉遊びよね プロ野球の八百長…昔あったのはヒット打たせてわざと二塁狙ったり盗塁したりでアウトになるやつか
投手は防御率を稼げる、打者は打率を稼げるというやつ 久保さんが初めから
顔狙って良くて全力なら
ペテン師ゴリラーは
本当に障害者になるの？(´；ω；｀) まあ普通に録音は残すでしょ
大きな会社なんかは社員の電話や商談まで全部音声記録する
相手を貶めるためじゃなく相手を守るためにもね
友だちとの会話じゃなくてビジネスの話だから
格段録音することが用心深いとは思わんね
録音したことを疑ってるおっさんはかなり時代とズレてると思われる 八百長は八百長でいいんだよ
ショーやってるのにガチいうから文句言われる 申し合わせが八百長じゃないってのが格闘技の世界の常識なのならもう格闘技の大会は八百長を前提としていると言う認識でこれからは観ちゃうけどね >>463
勝ち負けがやる前から決まってるかどうかは知らんけど
シバターの試合がガチなわけないだろ？
と思うのは普通でそれをプロレスとは違う申し合わせとして区別した方が良いってのはわかりやすい
むしろ騒いでる奴はアホなんじゃないかと思う
シバターだぞｗｗ 久保も試合に勝ってたら暴露なんぞしなかったんだろ
負けたから「実は台本が・・」て みっともないよな
暴露するならシバターから筋書き依頼された時点で暴露しろよ 格闘家がコメント出すだけ延焼するなコレ
きっちりRIZINははよコメントだせって言うだけでいいのにそれは業界のアレコレで
言えないんだろなｗ >>370
周りがどういう見解だろうと、結局、不正があったのは事実だから、あとは興行主がどう判断するかだね 負けてくれと言っても無理っぽいからどうしよう？
↓
盛り上げるために試合長引かせようと交渉しておいて１Rで騙し打ち
試合後に騙されたと訴えにくくするために
こちらがわざと負けますと八百長を持ち掛ける形にしておこう
これが申し合わせ”だけ”に見えてる奴って嘘つきなだけやろ >>483
いや、久保は勝っても暴露してたかもアスペだし >>483
普通は金銭が絡んで言わないだけだろうね 相手が本気出せない状態にしておいて勝つとか卑怯すぎるだろ
スポーツマンとしてどうなんだよ カイジの限定ジャンケンみたいなもんだよ
騙されたほうが悪い >>480
シバターだとか関係なくない？やる前からプロレスですって言うならともかく
後からエキシビションって言ってるんでしょ？通らないわ 試合前に実力差あり過ぎて怖いとか、さんざん前フリしてたのこれの為かと思ったわw
どうりでシバターのセリフにしてはおかしいと思ったわw
これ早い段階で決まって八百長だな
なのに前日にLINE で申し合わせとかw
もう全てが胡散臭いわw >>488
勝利者インタビューで、1Rは流してくれと言われてたんで～と余計な事を言いそうな感じはあるw >>492RIZIN公認なんだろ
エンターテインメントだ んー、会話聞く限り久保の性格を利用されちゃった感じかな
ほんとにシバターに障害があると思ってたろうし周囲の期待を潰したくなかったんだろうね
試合が流れるなんてことなんかにはしたくなかったんだろう
まあ、久保はアホだが悪い奴ではないのだろう >>496
戦争なら容赦なく殺されそうだけどな シバター スポーツじゃなくて、格闘エンタメだから、いいんじゃね？
みんなドラゴンボールとか刃牙とか大好きじゃん。 なんだただの申し合わせだったか
でも青木さんがそういう風に言うのはこのような申し合わせが普段から横行してんのかな >>496
武力がない呂布てかんじだからすぐ死にそう(´；ω；｀) >>480
そう言っちゃえばいいんだけど青木は総論として言っちゃってるからな
「シバターだからねｗ乗っちゃった久保君が残念w」で終わらせればよかったのに
頭良いフリしたがるから話をめんどくさくしちゃうんだよ シバターはプロレスラーとしてヒールを演じただけ。
また作戦でずっと久保を怖がってた。
結論は調子こいた久保の完全敗北。
勝敗覆せるもんならやってみろ 悪い事にかわりないのだが久保サラ好きだし本当にいい人だからはやく解決してほしい… 申し合わせもダメです！
じゃあ全試合申し合わせで行えばいいじゃあないか 堀口だって寝技ばっかりでブーイングされて立ち技勝負したら負けたじゃん
あれだって一種の申し合わせみたいなもんだよ
客無しでガチでやってればそんなことは絶対に起きなかったのに盛り上げる為の演出をした
そういうことがあるかないかで言えばショーだから絶対にあるし
どこまでなら許されるかの線引きは難しいって話だろう 申し合わせw
事前に打ち合わせどおりに事を運ぶ事なら同じじゃん ヾ(´∇｀)ﾉ やる前から勝敗が決まってる試合が実在する～
多分裏で賭けに利用されてる～ 評価下げたの久保くらいか
戦略家みたいに言われてたのにな 八百長やん
コレからはタップもギブもなく意識なくなるか停止するまでのルールに替えろ >>509
さすがに会場の期待に答える行為と
会場が冷める行為を裏で勝手にやってるの
同列にするのは頭悪すぎて可愛そう(´；ω；｀) >>2
申し合わせどころか談合しないと成立しないからなそれらは
だからズブズブすぎて問題になって公営なうえに賭博なんだからとさらに大問題になった
だから前日にコメント発表や直前試走がある
1号艇なんでイン主張とか目標ないんで競らさせてもらうとか PRIDEで八百長しまくりの青木に言われても説得力ゼロだなｗ 天心vsタケルは申し合わせ無しでお願いします
てか展開次第では本当にやるかどうかも怪しくなってくるな 青木が茶隠避音になったプライドでは申し合わせばかりして八百長がバレて人気がなくなり消えた。 オリンピックのボクシングとかああいうの以外まともな競技ってないんだろうな
やおしかないのがわかってきたわ 申し合わせだからこそ、当人同士だけで決めて当人同士が知るだけのことで同人同士が秘めること
あるいみこの世の美学にもなりうる
でもそれを表に自ら出したことで真逆の醜さこの上ない現実となる
君と僕との秘密が
君と僕と誰かの秘密になって
誰かと誰かの秘密になって
結局秘密の意味がなくなって
簡単に言うと このふたりはウンコと言う事だ >>2
競輪は競技性からして仕方ないわ
タッグ戦みたいなもんだし
一人が勝負捨てて妨害役に徹するってザラにあるし 総合ははボクシングみたいな真剣勝負のブランドが欲しいけど、残ったのはシバターみたいな奴だけ >>515
手を抜いてガチじゃなくなったのは同じだし
盛り上げる為の行為なのは同じ
印象の良し悪しははっきり違うが
やってることも事実上同じで目的も同じと強弁されたら
そこで許されるか許されないかの線引は難しい もうし‐あわせ【申し合わせ】
１ 話し合って決めること。また、その取り決め。
「申し合わせどおりに事を運ぶ」「申し合わせ事項」
２ 能・狂言やプロレスなどで、催しの前日や当日などに、
出演者が集まって打ち合わせや試合をすること。 全身に痺れがあります…
視聴率やラウンドガールにてんちむちゃんお願いしてたりする兼ね合いもあるので
私を仕留めようと思えばいつでも仕留められると思いますが出来れば2ラウンド目で決めてください
ちなみにこれは笹原さんにも実は話をしておりまして。『（台本を）作っていいですか？』っていうのは」
「申し合わせ」「打ち合わせ」「八百長」「台本」「プロレス」「やらせ」
どれも同じですw >>2
競艇は八百長で逮捕された奴もいてそいつが他にもやってるのが居るぞと予告してる
主催者は否定してるけど正直怪しそうなのもたまに見る >>515
なるほど
試合前に会場でアンケート取ればおＫだな
「どんな展開に期待してますか？」
運営・選手はそれに沿って試合作ってけばウィンウィン >>531
八百長は勝敗を決めておくこと
だから全く違う 一般人が八百長だったと思ってるのに
言葉遊びしか出来ないのかwww もうどうでもいいよなｗ
業界でなんとかしろよ
客はもうプロレスとしてしかみてねえし シバターって人のこと今回の件で初めて知ったけど、どっかの半島人みたいな思考回路してるな >>529
密約と個人的思考の違いもわからないとか想像力なさすぎて可愛そう(´；ω；｀) >>524
基本的に格闘技って相手を痛めつけるものだけど
それをガチでやっちゃうとみんなケガして興行が成り立たない
格闘技を見世物にする時点で申し合わせ＝馴れ合いが必要なのよ 申し合わせが許されるとするならそれを破ったシバターが問題だな
ってか言葉を変えても解決はしないぞ(笑) 申し合わせしたのにズルいっていうのが恥ずかしい？
試合キャンセルまで匂わせてブック飲ませたのに？ >>537
もう今後の試合なんてどうでもよくて、この件の顛末に興味があるだけよね 久保はダサいとかで片付けるのは、単なる思考停止だよね。
朝倉選手も、ダサいで片付けようとしたが、無理だったようだ。
運営する団体のシバターの過去分まで訴訟検討らしい。
よく考えればそうなるし、内容を吟味したら、犯罪の可能性もあるからね。
試合止めますよ、身体がヤバい、笹原氏公認、金銭書面契約、これは詐欺か脅迫?
これを作戦勝ちとかいったり、隠蔽することこそ恥というか、ダサくないかな。
久保は馬鹿正直だけど、むしろ恥を恐れず公開して、かっこいいよね。
強がったりかっこつけるのは簡単だけど、弱さすら晒せる男こそ器が大きいし強い。
久保や前田氏のファンでもないけど、賢い格闘家もいるんだと見直した。 今回の八百長でも逮捕者出ないかな
普通に賭けの対象にもなってるだろRIZINって
警察動いてほしいね 青木真也のいたPRIDEでは申し合わせの八百長が横行し格闘界から消えた。 >>529
さすがに屁理屈すぎ
プロレスと同じ興行なんだと認めた方が合理的だぞ >>521
申し合わせの内容がすり合ったから試合組めたんだろｗ
今まではお互いの条件が合わなかったんじゃね？
１Ｒは顔攻撃なしとかカーフキックなしとか３Ｒだけはガチとかさｗｗｗ
もう試合が流れるかやったとしても地上波は無理だろ もう漫画だよな、漫画w
日本の映画はアニメばっかっていうスレがあったけど、
漫画アニメと実写の演劇って大差ないよなw >>515
会場の期待に答える為のその場で堀口の手抜き行為と
テレビ中継やネットを盛り上げる為のシバターの事前の手抜きの申し合わせ
別に大差なくないか？
ショーなんだからプロは盛り上げる必要があるってだけのことだろ 青木真也がチャンピオンだった総合格闘技のPRIDEは人気があったが、申し合わせの八百長が横行し次第に人気がなくなり2007年に終了した。 タイガーステップ無視してカーフキック連発したりシバターがガードしてない側攻撃したり先に八百破りしたのは久保なんだよな
情けない >>151
>>195
八百長でも申し合わせでも観る客にとって迷惑なのは変わらんぞ！
結論 ヤオジンなんて団体は格闘技界に不要！！ どうにもならないタイプの人だな
どんだけ正論で攻めても
青木「申し合わせだって言ってるだろ馬鹿！」
の一点張りで済ませるタイプの人 やっぱり格闘家みんな多かれ少なかれやってるよな
申し合わせも破りも普通にやってて久保は馬鹿って思ってそう >>558
それはガチvsプロレスな感じで良い演出ではある >>554
競輪は客も申し合わせを理解して
それ込みでやってるからな
それじゃなきゃ客が「〇〇ラインが～」なんて言うのはおかしい >>549
いやそうだよ
シバター呼んだ時点でそんなことは当たり前だったってだけの話
何を騒いでるのか不思議でしかない
むしろシバターがガチでやると本気で思ってたの？ そういうのね、世間じゃ八百長っていうんだよ
ってじっちゃが言ってた すべてのスポーツで申し合わせの八百長が横行している いっそのこと、シバタ－が空気投げとかして皆が付き合えばいいよｗ まあ日本の格闘技なんてリリースもされないぬるま湯のエンタメだから全然腹も立たんわw
未だに相撲も許されてんだから、これくらいどうでもいいんじゃね >>563
元レスが申し合わせして賭け事していいのか？
って話だから、競輪は申し合わせまで考えてみんな賭けてるでしょ
って話をしただけよ >>555
それを自分の判断でその場でアドリブやるのと
対戦者同士が事前に打ち合わせでやるのは全然違うだろ
RIZINがお芝居だってんなら分からなくもないが 参加選手が「こんな大ケガしたよ」とこの大会がガチであることを主張し始めたな
かえって怪しくなる 証拠の部分も演技なのに分からない久保がバカなだけ。
今回は「外道神シバター」というヒール設定で戦っただけだから 2020年1月 競艇の西川昌希選手（31）が事前に申し合わせを行い勝敗を左右する八百長で実刑判決
これと何ら変わりないRIZINのは八百長。申し合わせは八百長です。 >>571
ただしほとんどのスポーツはバレたら処罰されるけどな >>562
演出じゃねーよ
シバターからすれば1Rは面白で盛り上げようと思ったのに本気出して来たのでそんならやったるわい、となったんでないの
勝った瞬間のヒカルの、これ不味くない？顔が面白かった 八百長のが適切じゃんｗ
やお‐ちょう〔やほチヤウ〕【八百長】 の解説
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、ある相撲の年寄と碁?(ご)?を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。 >>567
フォークはともかく桜庭秋山とかは
再戦すればとっても盛り上がったと思う。
そういうわかりやすい因縁とかがストーリーが大切。 2020年1月 競艇の西川昌希選手（31）が事前に申し合わせを行い勝敗を左右する八百長で懲役3年の実刑判決 もう散々揉めた後にリング爆破して皆が引っくり返ってエンドロールで良くない？
そのレベルのイベントでしょ 観客もゲラゲラ笑ってたんだから久保も1Rはお遊び付き合ってるって感じで流せばよかったのにビビって＆カッコ付けに行ったのでシバターを本気に(2ラウンドの隠し玉を出させて)してしまったよな もう一回プロの格闘家と運営者は原点をちゃんと認識しなよ！
総合にしろK-1にしろ勝ち負けを競う競技として見るからこそ醍醐味が出るんだろ？
事前に申し合わせしたショーなら本来のプロレスよりも遥かに見劣りする茶番に
成り下がってしまうって現実を直視しなよ！
あくまでもプロ格闘技がプロレスと差別化される部分は勝ち負けを競う競技として
見てもらえてこそなんだよ！ 総合格闘技ってブックあるんだな
真剣勝負かと思ってたわ 相撲であった八百長事件が「申し合わせ」によるものなんだがね 青木にはインタビュー形式で
ONEでも『申し合わせ』をしていたのか答えてもらいたい。 これ、久保はわざと負けてるよね
久保がひざ入れたらそれ切っ掛けでシバターが腕取りにいって腕キメて終わりっていうシナリオだったみたいだな
久保がひざ行ったときに「ナイス膝！」ってセコンドあたりから掛け声がある
同時に久保が右手で不自然にシバターにタッチ（これが合図なんだろうな）
したら久保はそのタッチした手をそのまま極められるために差し出してる
その手をシバターが掴んで引っ張り込んで腕ひしぎで終わり
そんで騙されて負けたはずの久保が
負けた直後のシバターのインタビューで笑ってる、完全にピュアな笑顔🤭 八百長だ申し合わせも八百長だ騒ぐ勢
裁判だ民事だ刑事だ騒ぐ勢
損害賠償請求だ騒ぐ勢
とりあえずシバターが悪いとしか言えない勢
朝倉ミルクチクビクン！ New!! RIZINと暴力団組織と賭け試合と申し合わせの八百長
全部つながっている 証拠のやりとり時にシバターは深酒して記憶がなかった。
よって刑法第39条、心身喪失者の罪はコレを罰せず。つまり無実
RIZIN無敗のシバター様がリング外でも勝利! >>589
2ラウンド以降の展開にビビってカーフキックをパンパン入れてきてるんだからやるしかないでしょ
もらい続けていたら立てなくなるし
シバターはガードして蹴るところを誘ってるのに無視して反対蹴ったり
そら頭来て極めにいくわな 40戦40勝無敗のRIZINのヒーロー那須川天心も申し合わせをじっくりやってたんだろうな。
申し合わせの八百長。 申し合わせとか騙し討ちっていうと卑怯さが下がるけど
シバターは従わなければ試合をキャンセルする（＝お前はファイトマネーを貰えないぞ）と言ってわけで
実際は脅迫しているんだよな >>602
レガースつけてるしあんな蹴りくらい大丈夫だろ こうい申し合わせがあっても格闘技ファン（？）は楽しめるのか知れないけど
大多数の一般人はプロレス以下のショボい茶番としてしか見てくれないよ！
事前に申し合わせやってるのなら空中殺法やスープレックスとか派手な
攻防やってるプロレスの方が遥かに面白いからねｗ インチキ八百長をただの申し合わせとごまかすのって
イジメをかわいがりと正当化するのと同じ卑怯者 >>602
頭を攻撃しない約束だったんだからキックするしかなくね？ >>594
ブックてかお互い瞬殺じゃあつまらんから1ラウンドは流して盛り上げようってエンタメ精神で客の為に申し合わせていたのに2ラウンド以降の展開見据えて削りに来てたんだから久保が悪い 賭け試合で誰もシバターが勝つと思ってないからシバターが勝って胴元の暴力団組織が大きな利益を上げたんだろうね。 観客を欺いたんだから八百長でいいんだよ
言葉を変えたって騙したことにはかわりがないんだから 事前にシバターは久保に恐怖していて
試合開始直後はこわくて震えて動けなかった。
そんな生まれたばかりのバンビちゃんに無慈悲なカーフ入れた久保は
動物虐待する悪魔 >>608
腿とか腕のがダメージの割に見た目も派手なのでそっちを選ぶべきでないの？
ガード無視して逆蹴ってるし
余裕ないんだよね 「ナイスひざ！」って外の掛け声と同時に
シバターが引き込んで腕キメる動作に移ったあのシーンなんか見ても
あの掛け声なんかも八百のフィニッシュの合図だったんだろうなって思うわ
（ていうか公式動画5：32のとこで久保自身が右手でかるくタッチしてシバターに合図送ってんな）
勿論、八百のフィニッシュの合図があるってことは両陣営グルってことになるからね当然・・・ 久保が軽くダウンしたシーンも
久保がわざとらしい空振りのキックと空振りパンチして（ここまでセットで練習してるんだろうな）
で、シバターの手打ちのパンチワンツーが顔に当たる（シバターの二発目の右みたいな手打ちの平手打ちみたいな動きのパンチこれ以外で見たことないわ）
で久保が自分から倒れてる（笑）（公式動画5：22、試合後のスロー映像だと八百がわかりやすい）
完全に試合まるまる八百っすわこれ🤔 >>617
相撲の申し合わせは八百長扱いでバレたら処分 久保が運営に迷惑かけたとかいう批判もあるが、そもそもシバターだよね。
それにシバターや久保もコントロールできなかった管理や契約にも問題がある。
そもそも、テープの笹原氏や運営加担の疑いも消えてない。
久保はそれも含めて、運営側も疑ってるんだろう。
対戦相手は変わり、運営公認だという台本で脅迫まがい、久保が棄権を止めた形。
他の選手とかは稼がせてもらってるし、運営批判する勇気もないのだろう。
正直者が損するのは終わらせないと発展しない。
前田氏のいう通り、そもそも運営側に大きな問題がありそうだ。 >>405
本人たちが八百長と言ってるんだけど
シバターも久保も無関係者扱いということ？ 八百が半分でステ打ち過ぎて元選手が早死にしまくってる反社が仕切ってたプライドの後継団体ライジンでいったいなにが起きてるんだ・・・？🤔 >>618
腕を狙ってパンチするアホはお前だけだわ 最初から勝敗が決まってるというくくりなら
これは八百ではないわな
シバターのやり方は汚いって言うならそれはまぁ
そう >>618
元嫁ボコる男だからな
加減を知らないのだろう 久保の対応の稚拙さから言って最初から勝ち負けの決まってた八百長ではないのは恐らく正しい
事前の申し合わせがあったのは間違いない
シバターはあわよくば勝つつもりでいつも通りのことをいつも通りにやっただけ
結果試合内容まで去年とほぼ同じでガチとは程遠いけど久保が甘ちゃん過ぎて勝ってしまったってだけ
誰が何に怒ってるの？シバター知らなかった人？ >>625
試合直後の久保君のぴゅあぴゅあな笑顔見た？😳 シバターってプロレスラーなんだからええやん
誰もガチなんて求めて無いし 多くの意見が一理ある。
それでRIZINは自らの責任含めて、どうするのか、結局そこ。 シバターアンチとライジン、格闘技オタクだけが負けてるという… >>633
狡猾でセコい事には間違いないけどルール上シバターを
叩くことは出来ないからな。久保の方が問題だし >>593
無理だな
ガチ試合ばっかりにしたら早晩日本選手がいなくなる >>633
もうそういう次元の話じゃないってのに・・・
プロ格闘技がプロレス以下のショボい茶番として世間から見られ
没落するか否かの状況だってのに・・・
運営は流石に理解してるかも知れないけど選手たちがそういう危機感
まるでないから困ったもんだよねえ・・・
選手もこんなの面白がってる連中も頭悪すぎるのが露わになってるってのにｗ 選手連中が擁護ばかりするあたり
選手間で
「八百長」は無くても
「申し合わせ」はよくあることなんだろうなー >>245
申し合わせを破るというルール違反をしたから、それをバラすというルール違反をされたって話しで、バラされたくなきゃ申し合わせを守れば良かっただけ
青木は頭が悪いんだろ >>611
試合後に騒いで八百ネタ公開するまでがセットの炎上商法なんじゃねーか・・・・😭 多くの意見は、久保やシバター、選手や運営側の心の声でもある。
それらとも繋がり、あるいは繋がらず、トップはどう判断し、実行するか。 >>542
無茶な試合組んだりするからだろ？
ちゃんとルールや基準で選手を守る体制作ってUFCとかやってるじゃん！
結局運営者までプロ格闘技を出来の悪いプロレス感覚でやってるからダメなんだよ！ フンフンなるほど、シバターは汚いねえ。
でも負けたんでしょ?勝つ目星もつかないのに悪目立ちしてると思わない?
朝倉にもいわれてるでしょーが >>643
安心しろ。別に今回のシバターの件でRIZINやMMAが没落するとは思わないから 痛いのは嫌だ。でも勝ちたい。お金も儲けたい。よし！久保を騙して美味しいとこを頂こう。こんなかんじかな 朝倉「八百長があると思ってる奴は見る目が無い」
やおRIZINなんか見てる方が見る目無いだろｗｗｗ シバターが汚いしセコいのは間違いないけど
シバターがガチで試合することを期待してる奴なんて運営にも客にもいないだろｗｗ
期待に答えただけの奴の何に怒ってるんだよｗ >>2
最後の脚を踏むところまではな
そこから先は先輩でも容赦なし
その人間性をも含んで予想するのが競輪の醍醐味 >>653
そんなんじゃないと思うよ
負けるんだしネタになる動画の素材集めようとしたら
久保がガイジすぎてうまくいきすぎただけでは >>646
タオル投げたのは青木のセコンド
久保も決まってないと言ってるし
シバターも久保にエスケープさせて
盛り上げようとしてた可能性が高い
セコンドに伝えなかったのは久保の落ち度 俺もまぜてくれ！蚊帳の外はイヤーーー
炎上して誰かに相手してもらいたいのーーーー >>652
いやそもそも没落してるよと言うのなら分かるけどｗ
この危機感の無さというか自覚の足りなさは致命的だは・・・
少なくともＲＩＺＩＮを続ける限りは大多数はプロレス以下の
ショボい茶番として見下される存在に成り下がるよ！ 八百なんて圧倒的実力差があって魅せれるモノ
それをビビってシバターのパフォーマンスを眺める余裕もなく2ラウンド以降の展開考えて削りに行ったり
試合後に親類使って暴露したり
本当に情けないわ
黙っとけばヒカルとかが上手いこと火消ししてくれたのに全てを失った男 これは八百長ってことですか？
暴露しちゃっていいの？
事態が悪化するだけｗｗｗｗ 炎に油注ぐ感じやなｗ >>659
関節って壊されなきゃ分からないから
負けた気がしなくてもしょーがない >>647
シバターしか得してないけどな
それも中長期的に見ればどうだか 怒ってる格闘家多いけど
「八百長について」っていう動画作って
再生数稼いでるやつの多いこと
なんだかんだで当事者以外はシバターに話題提供してくれて感謝してるんじゃね？ >>661
勝手にそう思ってればいいんじゃない？
YouTuberのシバターみたいなのをリングにあげたからこうなったって
認識の人が大多数だからこの件でMMA全体の影響は限定的だろうよ
朝倉兄弟がやってたとかならまた話は違ったかもな プロレスで観客を楽しませるのは高度な技術が必要だし
クソつまらないヤオ試合しか出来ないこいつら二人には無理です >>632
世間一般の人がシバターのことに詳しいわけないやん
仮にそう思っていたのならお前はかなりの世間知らずだぜ >>668
だからシバターはこれまで干されてきてないというか
周りが儲かるから結局なにがあっても死なないのよね 議論すべきってことは、業界で常習になってんだな
こんなの終わりだよ
もう真剣勝負とはまったく見れなくなる これは八百長じゃないですよ勢力は
普段からこれをやってると思っていいんですか？ 派閥→グループ
高級料亭→日本料理屋
八百長→申し合わせ おまえらすげー騒いでるけど
世間は大雪とコロナの
ニュースで持ち切りだぞ
∧_∧
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ >>670
悪いけど試合としてはライジンで一番面白い 高校サッカー見てたらサッカーは高校までで総合格闘技やるって選手の話してたけど、日本じゃやめた方がいいよって思った >>677
あのクソつまらない茶番劇が面白かったか？ >>604
音声データ聞いたらわかるけど久保の逃げ道潰してるよな そもそも誰も八百長と久保が言うまでわからんかったのに下手とは >>667
お前って炎上商法しらない知恵遅れさんなのん？ >>669
いやそもそも日本のプロ格闘技は没落してたのにそんな中で
この馬鹿げた騒動だよ・・・
ＲＩＺＩＮ側もまともに対処出来てないしこんなのでまともな
評価が得られるなんて考えが甘すぎる・・・ >>680
試合としたら大晦日で一番おもしろかった
シバターはやること全部やってるしな パクっといてオマージュとか言ってごまかす連中と同じだな RIZINは試合内容を申し合わせてるって言っちゃってるんだけどわかってんのかなこの人 >>674
思ってないぞ、観客はお互い真剣勝負の殴り合いを求めてるんだ
それをシバターが騙し撃ちして台無しにしたわけだから客目線から考えるとふざけんなって感じだろうな >>688
それ以上の楽しみを与えてくれて今も楽しんでるのに？ あとシバターが騙し撃ちしなかったら八百長してた結果になるから
これはこれでふざけんなって話だわ >>671
ちょっとした話題性の為にわかっててシバターの試合なんか組んだRIZINが全て悪いな
さすかにRIZIN関係者がシバター知らないわけがないし 売春じゃなくて援助交際あるいはパパ活
傷害恐喝じゃなくてイジり
左翼じゃなくてリベラル
言い換えって怖いな >>690
勝ち負け決めてないのに八百長してた結果とは？ 一昨年からシバター目的でRIZIN見てるから
レスラーがリアルで負けるのは散々観てきたから
シバターには活躍してほしいね 天下一武道会での「スーパーサイヤ人はなしで」も八百長になるってこと？ >>646
自分の暴露で一番損をしてるのは久保だから久保が一番頭悪いのでは >>1
朝倉とか含めて、申し合わせとか言葉遊びしてる奴は誰に何の釈明してるつもりなんだろ
言葉がなんであれ、裏で打ち合わせしてること自体が問題と言われている話なのに
お前らの中でこれが問題ない行動って位置づけするのは的外れというか黒連合って自白して言ってるようなもん >>689
この場外乱闘は観客が求めていた楽しみじゃねぇだろｗ
久保VSシバターの試合のために会場言った連中はチケット代返せってなる 犯罪まがいの八百長捜査、追求をダサいとか、しつこいと言うのが、一番ダサい。
恥を知れ。 >>623
普通に棄権させたら良いだけだぞ
RIZINは基本的に大会運営だけの組織だからな
非公式戦が相手都合で中止になったらむしろラッキーなくらい >>684
大丈夫。お前らみたいなただ炎上させたいだけの
信念のないMMA批判なんて多くの人は気に介してないから
一週間経ったけど八百長だとか騒いでるのネットだけだぞ >>698
その試合求めてる人は場外含めて試合とわかってるやろアホちゃうの 八百長っての勝ち負け決めるだけのことを言うんじゃない
相談せず場を盛り上げるために勝手に見せ場を作ったりする事も八百長 >>703
法的には言わないしそれなら競馬でも野球でも八百長だらけやん >>688
だから2ラウンドからやりましょうと申し合わせてる訳だよ
スタート地点をズラしただけじゃん
その前にセコンドが水を指したんだよ >>693
1ラウンド手を抜いて2ラウンド目本気という台本を遂行すれば
少なくとも1R目は八百長してたってことになるんだわ >>636
日本の総合みたいにコミッションもライセンスも無い無法地帯でスポーツ化自体が有り得ない
運営の責任ってエンターテイメントショーを手がけてエンターテイメントに参加した演者やエンターテイメントを楽しんだ観客に対して責任なんて無い >>703
野球の引退する選手に投手がストレートしか投げないのも八百長？
ファールボールを故意に落球した筒香も八百長？ 「俺がパー出すからお前はチョキ出してな」が八百長
「最初はグーから始めようぜ」はただの申し合わせ
この違いだな >>689
シバターが自分でバラしたならエンタメ感も多少わからんでもないけど、実際は何もなかったら黙ってただけの、観客へのだまし討ちでしかないからなあ 斎藤キッズが溢れてきたな
怖くなって擁護始めたのか 選手達は八百長自体にはさほど驚いてもないし
怒ってもない
共通してるのは久保に憤ってるってこと
要するに八百長は暗黙の了解なんだよ
この業界 >>715
なら大抵のスポーツが八百長だらけになる >>636
君の意見はウルトラマンや怪獣の中に人が入ってるなんて詐欺だ
って主張に近い >>708
1Rは結局シバターがガチで挑んだんだから
台本遂行してないから八百長じゃないやん 開き直って格闘技界すべてを巻き込むすごいアホ登場w 炎上ネタが延焼し過ぎてもはや当初煽ってた業者が火消しに走っちゃってるよ大変だね🤔 >>717
まじか、大抵のスポーツってそんな申し合わせしまくってんの？？
やばくね？？ｗｗｗｗ 戦いの条件を対戦者同士で決めるのはいいでしょ
同じ条件で結局はガチ勝負になるんなら
みんなそれは分かってるよ プロレスという言葉が笑われるようになってしまってるのが
プロレスラーにとってちょっと可哀想。
ザシークがファンクスとの戦いで自分の額をフォークで刺して
出血させてたのは何十年経っても笑いがこみ上げるけど。 >>719
ん？今回の結果は八百長じゃないぞ？
台本通り、1R目を適当にやって2R目を本気でやったら八百長って話だぞ？ 八百長容認発言の青木は自分が何を言ってるのか分かってないんだろ >>720
真剣勝負じゃないってことだよね？
それならそれも八百長になるってのが
シバターが八百長したって言ってるヤツらの主張 >>723
条件や戦術決めの話はやるスポーツは普通にあるしらそもそも競艇や競馬ですらある 八百長とブックは違うしな
今回のはただのブック破りのような気もするけど
青木の感覚ではブックではないということなんだろう >>496
カリスマがないから軍師だな
奇策専門の これ、久保はわざと負けてるよね
久保がひざ入れたらそれ切っ掛けでシバターが腕取りにいって腕キメて終わりっていうシナリオだったみたいだな
久保がひざ行ったときに「ナイス膝！」ってセコンドあたりから掛け声がある
同時に久保が右手で不自然にシバターにタッチ（これが合図なんだろうな）
したら久保はそのタッチした手をそのまま極められるために差し出してる
その手をシバターが掴んで引っ張り込んで腕ひしぎで終わり
そんで騙されて負けたはずの久保が
負けた直後のシバターのインタビューで笑ってる、完全にピュアな笑顔😉 >>723
予告先発とか申し合わせ以外のなにものでもないけど
目当ての選手が見れることに喜ぶ客がいるからやる
普通だぞ申し合わせなんて シバターが八百長話をもちかけた
久保が受け入れた
シバターはふざけてたが本気で１R勝った
久保が話しが違うと怒った
シバターは八百長をやらなかったから怒った
話をもちかけたが八百長しなかったシバターと
八百長するのを真に受けて八百長して負けた久保
久保馬鹿じゃんｗｗ
八百長してたの久保だけじゃんｗｗｗｗｗ 別にシバターの勝ちでいいじゃん
裁判したとこで久保がまた負けるだけって分かってる?
久保の証拠はシバターの出す別の証拠で簡単に潰せる。
やりとり時に酒のんで意識不明。酒の空瓶と嫁の証言で楽勝じゃん。 >>730
いや、だから試合前にお互いに会って「俺は9回裏でストレート投げるから
その時にホームラン打ってくれ」とかいうやりとりをするのかって話だぞ？ 久保が軽くダウンしたシーンも
久保がわざとらしい空振りのキックと空振りパンチして（ここまでセットで練習してるんだろうな）
で、シバターの手打ちのパンチワンツーが顔に当たる（シバターの二発目の右みたいな手打ちの平手打ちみたいな動きのパンチこれ以外で見たことないわ）
で久保が自分から倒れてる（笑）（公式動画5：22、試合後のスロー映像だと八百がわかりやすい）
完全に試合まるまる八百っすわこれ😉 >>729
演出のないスポーツを見たいなら興行なんて見ない方がいいよ 「痴漢はしてない。ただ無許可で尻を触っただけだ！」
みたいな？ >>724
じゃあ結局ガチなんじゃん。台本ではない そもそも正式ルールの試合でないしな
サッカーでもプレシーズンやらエキシビションなんてタックルしないとか普通に決めてやるし >>730
1ｖｓ1の競技で「打ち合わせ」が問題視されないと思ってる？ 久保が八百ｌｉｎｅの内容を嫁の兄のツイッター経由で暴露
↑
・八百するのに証拠が残るｌｉｎｅでやるわけがない
・嫁の兄のツイートが迅速に拡散されてるのが不自然（誰も見てねーだろそんなもん）
※久保が暴露しなければこの問題は表に出てない
コレコレに会話内容の録音データを渡してそれをコレコレが公開
↑
・コレコレと繋がりがあるの不自然
・やりとり録音してるの不自然
※久保が録音渡したことで炎上ネタに油
こんなもんどう見ても久保もグルで炎上ネタやってるわな🤔 >>738
サッカーでタックルしないとか身体入れない
互いに突破するために引き分けとかあるよ普通に 久保の狂気が青木を動かして言わなくて良い事を喋らせる
久保は本当に良い仕事したな >>738
ホームラン打たせたら八百長
ストレートしか投げないからフルスイングで勝負しろは申し合わせ >>736
全くその通り。
正義の心を取り戻したシバターはヒーローだ >>726
俺は小学生の頃地元(超田舎)でプロレス見に行って長州が猪木と組み合ってポンポンと手で合図送って二人して息合わせてバックドロップ決めたときガッカリした
しかもその後近所の飲み屋に二人でタクシーで飲みに来たと聞いた >>688
あ、いや一般人じゃなくてこれを八百長じゃないって言ってるこの人は
普段からこの申し合わせを試合前から対戦相手とやってるのかなって >>749
そりゃ発覚したら八百長で問題になるよさすがに ・やらせユーチューバーでライジンの看板選手である朝倉と久保のマネージャーは同じ
・ライジンがバカユーチューバーであるシバターを試合に起用
・ライジンのプロデューサーの榊原は以前八百まみれでステロイド使わせ放題だったヤクザ絡みのプライドを主宰していた
・サッカーボールキックありなど非常に危険なルールでやってる
ガチでやったら人が死ぬようなルール、だから逆に八百だからこそできるルールともいえる
こんなちゃんとしてるライジンなのだから
そりゃ八百長ネタ自演炎上商法なんてやるわけないよね😁 ガチ以外認めないってなると
大谷の申告敬遠みたいなシーン増えるよ >>749
> 互いに突破するために引き分けとかあるよ普通に
まじで？
事前に打ち合わせた例を教えてくれ 試合の流れ決めるのも普通に不味いよな
賭けとか試合の勝ち負けだけじゃないから
この大会は賭けの対象になってないだろうけどさ 試合直後にシバターが「つべでコラボしましょう！」つって
それに久保超笑顔でうなずいてるというねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（公式動画7：00あたり）
この時点で久保が騙されて負けた設定が崩壊してるというｗｗｗｗｗ
この茶番雑過ぎるんとちゃいまっか？😉 >>742
そう、あくまでも1ラウンドは流すと言う申し合わせ
破った上に負けたのが久保
だからシバターは案外叩かれてないし
もともとそういうキャラだし ｌｉｎｅの八百依頼と
録音された電話両方で初めて八百の持ちかけされてるみたいになってるし
マジでこの八百ネタ茶番設定がガバガバで笑うわ
バカですか🤤 >>749
試合中の駆け引きのことをいってるのか？？
>>751
しっとるがな >>760
かたやおでもたくさんある
トーナメント楽さで二位狙いのためにあえてシュート外せと宣言したなでしこ佐々木とかな >>761
無気力試合じゃん
バトミントンの女子かなんかが無気力試合して両方失格になったことあったような バカ業者がまだ久保がはめられた設定でごちゃごちゃ業者カキコしてるのほんと草やねん🤤 >>771
いや双方事前に打ち合わせた例よ
引き分けたほうがチームに有利ならチーム内での意思疎通くらい図るだろ RIZINに限らず格闘技界として理解のあるマニアwだけを囲う興行としてやっていくのか
わかってない一般人も客にしたいのか、ここが分岐点だなw >>740
その通り。だからシバターのやった事も問題ないって意見だよ 競馬ですら八百長判定を法的にできずに脱税でしかしょっぴけなかったくらい八百長認定なんて難しいんだわな >>736
シバターはあくまでもそういうシナリオでって提示したら久保が「それって八百長っすよね」って話にしちゃったからでしょ >>775
むしろ示し合わせは八百長でない
あえて負けるは八百長だよ 普通は許されることではないんだよな
すでに８強入りを決めていた当時世界ランキング１位で第１シードの中国・王暁理、于洋組の他、韓国の鄭景銀、金ハナ組、河貞恩、金?貞組の２ペア、インドネシアのジャウハリ、ポリーの計４組が１次リーグ最終戦で、故意にサーブを外したりショットをミスするなど無気力試合でBWF（世界バドミントン連盟）から失格処分を科されたのです。
王・于ペアが１次リーグ２位通過の場合、決勝Ｔでは同じ中国ペアと別のブロックに入るため、決勝まで顔を合わせない。中国勢は金、銀メダル独占をもくろみ、鄭・金ペアにわざと負けることで２位通過を狙ったのです。対する鄭・金ペアも勝って１位通過が決まってしまうと、直後に行われる試合で河・金ペアがインドネシアペアに敗れた場合、決勝Ｔ１回戦で同門対決になる。それを避けたかったのでしょう。中国勢の思惑通りに王・于ペアは敗れ、河・金とインドネシアペアの勝者との対戦が決まりました。その韓国、インドネシアのペアは世界１位ペアとの対戦を回避するため、試合は終始、無気力プレーに徹したのでした。 >>782
示し合わせが八百長かどうかなんて話は今はしてないぞ >>781
結果まで決めてなきゃならない
そもそもプレシーズンはそういうもの全ての試合がそう サッカーで試合前に申し合わせて引き分けとかは無いよ
例えが間違ってる >>772
まぁ現実にはそういうことが多々あるんだよ
メジャーリーグでも何点差だと盗塁禁止が暗黙の了解だったり
これなんか完全に申し合わせだけど誰もが知ってる >>785
だからあえて負けるとか結果を左右しなきゃヤオにならん
競馬でもなんでもこれまでの判定では裁判ではそう >>716
他流試合で基本事項の申し合わせ無かったらヤバすぎる
興行ってのはショーだからギリギリまで安全性削りながら事故は起こさないってのが最重要 なんか久保の方をダサいとか言ってる奴多いが、ゆたぼんの「騙す奴が一番ダサい」ってストレートな言葉の方が俺は好きだな
こんな子供の方が大事なこと分かってるじゃん >>784
>>786
だからそんな話はしていない
双方で示し合わせて引き分けに持ち込んだ事例を挙げてくれと言っている >>790
申し合わせしなくても互いに突破できる状態なら引き分けにするのはヤオでないと？ >>791
実際あるだろうけどそれ発覚したらやっぱ問題にはなるよ >>778
競馬騎手を携帯を取り上げて隔離すると言うが
果たして本当に携帯は取り上げているのか
予備の携帯でやりとりをしてるんではないか
そこまで管理できんだろう
競馬も八百長はあるだろう >>795
そんなの表沙汰にならんがワールドカップなんかは良くやってるじゃん >>772
両方とも延々サーブ外してた奴な
あれはヤオというより試合放棄に近かった >>769
なんでLINEと電話録音と同じ内容のものがあるんだろうね
電話録音あればLINEいらないし
つかあの電話内容あれで終わってないだろうからあの続きの録音は？と思うよね >>792
だからそんな話はしてないってのｗ
日本語理解できないなら書き込むなよｗ シバターVS久保の試合で主催者、テレビ関係者、
観客、視聴者の誰もが秒殺劇なんて望んでないんだよ >>799
入り口で取り上げるがそもそもそれは外部との接触だけ
騎手同士はなんでも会話できるし一緒に飯も食えばサウナにも風呂にも入るがな >>798
いや破ったら当たり前のように報復デッドボール投げてくるぞｗ >>779
シバターと久保だけの問題なら音声の録音をしてた久保の勝ちって感じだな >>791
それは不文律であって申し合わせではない
不文律≒ルール、申し合わせ≒八百長 >>800
表沙汰になってないものをなんでお前が知ってんだよｗ
暗黙の了解って言葉知ってるか？ >>813
両方ともカタヤオしてヤオ判定されないと思ってる方がおかしい >>794
斎藤キッズとかこじらせたおっさんだからな。とにかくふざけてる奴見て自分もすごい人間になったと喜んでる奴
スレてない子供の方がまともだよ >>814
お互い勝つ必要がなくて結果的に引き分けになるのはヤオでも何でもないでしょ 完全に2に該当するから八百長ですね
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。 >>817
そこに契約書もなにもない
破ろうと言えば破れる
金銭の発生もない
なにが違うのか？ まあこれを八百長じゃないって言う世界に今後一般人は付き合う必要無いよね
もうそっちだけで勝手にやっててくれって感じ
全部裏で話し合ってるモンなら演劇見てた方が有意義だし
間違いなく今後の客は減るだろうしもうテレビでもやらないだろう危険だし >>794
闘うってのが騙し合いだからな
君の言う競技だとフェイント禁止、相手がガードしてる箇所にひたすら打ち込むって謎の競技になるぞ ようはRIZINはガチじゃなく申し合わせは当然してますよ、他の格闘技もってことかな
いいのかなこの人そんなこと言って >>818
双方カタヤオなら結局申し合わせないってことじゃねえかｗ
なにを言ってるのか自分で理解してるか？ >>831
だからいってんだろ
本来の八百長の意味ならそこで金銭の授受などがないと判定もされない >>697
まじこれ。
自分達で八百長軍団ですって言ってるようなもん。
別に申し合わせ軍団に言い換えても良いけど、
そんな言葉を問題にしてねーんだよって話ｗ
起こった出来事について何も説明できてない。
対戦者同士が密談密約してる事が
問題視されてるのには見事に完全スルー。 >>833
だから？
それが結果になんもコミットしてないし金銭の授受もない プロレス全盛期にSNSや電話盗聴とかできたら楽しかったろうな >>825
暗黙の了解であって事前に互いに打ち合わせてないでしょ >>824
その定義だと、野球の消化試合も八百長だな >>832
そりゃそうだよ
競馬だってステップレースで全力出して勝ちに行かなかったからってヤオだなんて言わないでしょ >>834
ヤオの話も金銭の授受の話もしてねえよ
頭おかしいわこいつ >>833
逃げ馬の騎手同士が競い合ったら両方スタミナ切れるから
俺が前二番手でせらないと決めるのはヤオですか？ >>802
しかもこの明らかな不自然なポイントに注目する奴が異様に少ないというねｗｗｗｗ
2ちゃんの書き込みはほとんど業者の自演なんだろうね🤤 >>827
不文律は50年前から決まってるから
みてる観客も納得している
試合全体のほんのわずかだし。
ガチの総合格闘技で
試合展開の半分も打合せするのとは
根本的に異なる >>842
おれはヤオの定義の話しかしてない
そもそもヤオに当たらない話しかしてない >>826
君みたいに生で殺人ショー見たいって人は一般人じゃないから大丈夫
ほとんどの人は鍛え上げた体と技術の表現を見て楽しんでるからね
まぁ、日本の総合みたいに体も技術もハンパなのはすたれるだろうが >>845
競馬は残りの直前まで示し合わせることはあるが？
3／4以上だな 先ずはこんなタチの悪いトラブルを面白がるような人は極少数で
大多数の人達からは馬鹿にされ見下されるだろうし・・・
そしてプロ格闘技を見てる人もやはり勝ち負けを競う競技性を重視して
見てる人が多いだろうにそういう人達がウンザリしてるだろ？
既に嘗てとは比べ物にならないくらい没落してしまったプロ格闘技界で
こんな騒動起こしたら致命的だと理解しなきゃ・・・ これを申し合わせで八百長じゃないとか言い出すなら
日本の格闘技界はもう終わりだろ >>659
映像見る限り俺もその線を支持するわ
セコンドの早とちりだけど久保も責めるわけにもいかず
でも負けと記録されるのも悔しいので悪手を打ってしまったと見る 八百ネタが炎上し過ぎて自分まで焼けてきてあわてて炎上商法仕掛けたバカ共が必死こいて火消ししてるのほんと草だは―🤤 俺は大学で柔道やってたけど
個人戦で先輩や俺より期待されてる奴と
当たる時はワザと負けてたよ
勝っちゃいけない空気もあったよ >>839
野球は元々八百長だらけだからクジの対象にならない
特に公式戦で引退試合とかやっちゃうのはもう完全にアウト
引退する選手に全部ストレート投げたりしてる間は永遠に野球クジは発売されないでしょう >>851
へえ、公式戦の引退打席でストレート投げると宣言してヒット打たれて処分になった例おしえてや >>852
そうじゃなくて
これは定義としては八百長ではなく申し合わせだが、申し合わせの良い悪いはどこにラインがあるのかと言う話だろう 業者「八百長のなにが悪い！」
↑
2ちゃんの業者ってケツに火が付いてくるとこれくらい思い切って開き直ってくるよね🤤 だいたい興行の世界なんだから広義の八百長ってのはあって然るべきでしょ
それこそありとあらゆるスポーツで
だから名プロモーターだのマッチメイカーだのイベンターが存在するんだから
オリンピック等のアマチュア競技大会じゃ無いんだぞ 申し合わせを藪ったから問題になってんだよ
格闘技賭博に1枚噛んでる疑惑 >>849
競馬ファンはそれで
納得してんでしょ
でも野球はそれやったらファンが
納得しないし、永久追放になる
他の大多数のスポーツも同じ 申し合わせなら双方が台本通りに動け
相手にだけ守らせて自分は好き勝手かよ シバターがやったのはフェイントで久保はそれにひっかかっただけのバカ
格闘技における高等テクニックを知らない素人がいくら騒いでも無意味 >>861
だからそれは法的には結果を左右した場合なんだわ
意図的な暗黙の引き分けも金銭授受があったりそれで儲けてる人がかかわってたらヤオになる >>845
ルールにないことを誰かと誰が裏で決めて従ってることに何の違いもないし
実際には納得してない客も選手もいる >>740
興行って言葉自体には普通のプロスポーツや競技も含まれるんだけどね
サッカーとか野球、バスケ、バレー、ボクシング、相撲やテニスに卓球でも
もちろん、こういう八百長格闘技やプロレスも含まれるし、劇やコンサートにも使われるんだけど >>847
それなら従来のプロレスで良いじゃんかｗ
やっぱり本当の格闘技ファンが求めてるのはちゃんとルールに則って
勝ち負けを競う競技性だと思うけどね・・・
問題は選手以上に運営が全然理解してなさそうな事が元凶だろうけど！ >>1
なるほど、さすがに分かりやすい
シロウトの自分は 事前の打ち合わせ と言ってたけど、確かに 申し合わせ という語句が適切だと思う
プロの現役ファイターとしての次元の高い私見だと思う
ただ、シロウトの自分としては、対戦相手と事前に、ソレも内密に連絡を取り合っていることに大きな違和感を覚える 試合運びについては申し送りとかで良いけど、受けないと棄権するってのは悪質だよ >>865
野球はむしろ全球ストレート宣言！
受けて立ちますとか喜んでやってるがな
アホかな？ 試合前に見えない所で展開について語ってるからどうみてもアウトでしょ
会見で打撃でいくからお前もかかってこいみたいなのは良いけど 名無しさん＠恐縮です 2022/01/07 13:27:32
久保は音声をコレコレに渡して第三者からの提供に見せ掛けた事で格闘仲間から相当嫌われたな
コレコレと申し合わせて一芝居打った化膿性もあるじゃん。 >>850
プロ格闘技見てる奴は体と技術の表現を楽しんでるんだよ
だから事故で勝ち負けがつくと残念がるし禁止事項の話が出る >>867
笹原を法廷に引っ張り出すまでがテクニックだな >>848
去年、肩がぶっ壊れてまともに投球出来ない松坂が公式戦に登板してたけど、
あれは何?
消化試合の馴れ合いだから八百長でしょw 野球の場合選手は真剣だけど敗戦濃厚になったら糞みたいなピッチャー投入するからな
シーズン考えたら仕方ないんだけどその試合に限っては真剣ではないかもなｗ 野球なんて八百長しまくりだろとしか
ホームラン王とらせないために失点しても負けてももう順位関係ないからってフォワボールしたり含めてめちゃくちゃだよ
降格がないスポーツだからな >>869
サッカーの両チーム引き分けでいい状態で
結果引き分けになって関係者が金銭授受するってどんだけありえない仮定してんだよ 最初はグーじゃんけんぽん！だって第三者に聞こえるようにしてるぞ
ていうかどんな呼び方にしようがやってる事は同じだし、純粋に格闘技の勝負を観たかった観客を裏切っている >>1
劇団RIZINに名称変更だな。
それなら、問題出なくなる >>886
あのね
降格がサッカーにはあるの
降格するかしないかで20億や30億チームの収益が違う世界なのは理解しとこう じゃ1R目は申し合わせでーすってこれから告知してやってくれよ
今まで客に隠してやってきたんだろ？この人 >>876
そんなの現実にはやってないはさｗ
マンガと現実を混同するなよ！
昔に藤川球児がそれやって外人に打たれて優勝争いから脱落して
かなり批判されたってのに・・・ 消化試合なんて野球でもサッカーでも何でもあるだろ
順位もタイトルも決まればどんな競技だって手抜きしかしないわ >>859
公式戦の引退打席で
ストレート投げることぐらいは
野球界で許容されてる
試合全体の100分の一程度で
ペナントレースの結果にも影響しないから 「観客が納得している」
だが、総合格闘技で
半分の時間もの内容を事前に話し合うことは、一般人からみれば納得がいかない
今回の例を野球に例えると、
5回裏まで無得点でお互い行きましょうというのと同じ。
そんなこと、実現しなくても
話し合いが発覚した時点で
大問題で、最悪、永久追放になる RIZINは台本ありのショーですって割り切って公表するならそれはそれでありだと思うけど
今年の年末はどうなるかね どうでも良いけどこんなスレでまで焼き豚坂豚やめろやｗ >>869
それを儲けた人の指示や圧力でやった場合はそうだろうな >>873
それならアマレスがもっと人気出るよ
観客にとっては派手な試合、見栄えする試合、鮮やかな技術が見たいってだけ 今回もウブな久保が八百長話に乗せられてだまされただけで八百長じたいはしてないからな。久保が申し合わせ通り勝てば八百長だっただろうが。 まあ申し合わせが常態化してた感じだよね
久保からしたらいつもの申し合わせ通りにしようとしたらシバタが破って倒しにきた
それを見たセコンドが「やばい話が違うぞ？」とばかりに早々とタオル投入
ぶっちゃけシバタが「常態化してる八百長に一石を投じてやったんだ」とか言えば更に盛り上がったのにwｗ 申し合わせ
話し合って決めること。また、その取り決め。「申し合わせどおりに事を運ぶ」「申し合わせ事項」
能・狂言で、催しの前日や当日などに、出演者が集まって打ち合わせや稽古(けいこ)をすること。 >>872
サッカーとか野球でも常にベストメンバーで勝負してるわけでもないしボクシングにいたっては相手を選んで試合を組む
普通のプロスポーツって何？ >>889
それは正当な金銭授受だろ
それがダメなら、競馬とか賞金レースで賞金圏内だから無理しないのもヤオになる
言ってることめちゃくちゃだぞ 全然見てないくせに他競技を引き合いに出してる奴は恥かくだけだぞｗ シバターは酔っぱらって変な話しちゃっただけで
リングの上では考え直して正々堂々戦ったんだよ。
久保は人に言われりゃ何でもやるバカ。
「先生に死ねと言われたらオマエは死ぬのか?」って言われなかった?
実はシバターのほうが人として正しい 業者ってあの道化たちの発言を全て是として踏まえるよな
この茶番のストーリーに沿ってネット工作してるよね
で、久保とかが騙された設定は絶対に疑わない 青木にしろ小比類巻にしろ 八百長じゃなくて申し合わせだの、そういう事はあるだの第三者が分析するなんて誰でも出来る 格闘家界の中の人はせめてファンタジーを守れよ 高いチケット払ってる客がいるんだからさ >>906
理解してなくてワロタ
引き分けなら両方残れる
片方負けたら落ちる状況で片方のチームはエースが累積で出場停止ならそういう話だって出るという話 プロレスは本気でプロレスやるから熱狂的なファンがいるんであって
ライジンは中途半端だよな
八百長でもプロレスでもなく申し合わせです、なんて逃げて今後どうするんだか
八百長でもプロレスでもなく申し合わせなら客を呼べると思っているのかw 発言すると飛び火がこっちに来るのわかってるのに参戦したくなる
どいつもこいつもレスラー体質だな
これがプロレス 名無しさん＠恐縮です 2022/01/07 16:37:47
>>659
映像見る限り俺もその線を支持するわ
セコンドの早とちりだけど久保も責めるわけにもいかず
でも負けと記録されるのも悔しいので悪手を打ってしまったと見る
このケースならシバターそう言うでしょ？セコンドが悪いって。伝えなかった久保が悪いって反論するのでは？ >>892
つまりRIZINは今回の件のように事前に「申し合わせをした試合で溢れてるってことでいいのかな？ >>890
それをわからんように上手くやるのがプロだろ
負けたからと言ってバラしたやつがおかしい つーか法的にはどう考えてもヤオに当たらないから言葉で八百長といってるだけとわかれよ >>900
いやだかそれならプロレスで良いじゃんかｗ
プロ格闘技がプロレスと差別化するには競技性を確立するしかないだろ？
実際にはプロ格闘技は地味な攻防なんだから勝ち負けを競う競技だとして
見なければこれ程つまらないものはないよｗ >>881
真剣にやってるかどうかの話じゃないの？ >>898
なるよ
格闘技オタの常識は
世界の非常識
プロ野球で8回裏まで0対0で行きましょうと、冗談ではなく裏で真剣に両軍の監督が話し合ったら
それが実現されなくても
大問題になるのは当たり前 >>909
そうやってすぐ極論に走ると人に相手にされなくなるよ >>867
争点は場外でのフェイントはありなのかってことだな
試合ではフェイントをするのはルールとしてあり、
では試合前にフェイントを掛けるのはありなのか？ >>721
この発言で誰か得するんだろうな、チケット勝ってた様なヤツだって愛想も尽きるだろうに >>894
発覚と言うか公言した時点でプロではない
最低でもファイトマネー返上してから公言すべきだし引退も覚悟すべき もうライジン終わりだよ
擁護ってみんなやってるからだろ？ >>926
バレズにやるのが難しすぎるから不可能だろと笑われるだけだよそれ >>918
いやいいよ
何が疑問なんだ？
もしガチの試合しかしない競技団体ならシバターなんか呼ぶわけがない >>721
すごいよな
今回のようなことは格闘技界ではよくあることって言ってるようなもんだからなこの発言 こういうのは芸能界のシャブと同じで「みんなやっててもバレたら終わり」として、切り捨てるのが暗黙の
了解だろｗ
厳しく処分すれば終了なのに、格闘技にたずさわる奴らが擁護すればするほどそいつ自身も胡散臭い目で見られるようになるだけ。弱みでもあるのかよｗ もうすでにこのスレだけでも申し合わせて言葉が八百長の隠語になってる だいたい競技性重視の大会ならライセンスやランキング、コミッションがしっかり有るし、最大の大会のメインにタイトル戦がこないとか有り得ない >>899
申し合わせのとおりに試合をしたらプロレスだな
今回はそのとおりにしてないぞ >>929
なるに決まってるだろ
そんなん話し合いが行われたら
メディアもファンも大騒ぎだわ そもそもビッグマッチ決まってる今回の天心みたいなエキシビジョンの場合
怪我させずに試合するなんて当たり前で申し合わせてるやろに >>933
ねｗ
これは久保を守ってシバターを批判するのがRAIZINとしては得策
ファンタジーを守る為にはね
久保を潰しに回った時点で終焉はもうすぐそこ こんなの子供でもわかるわ、アンパンマン見直せよ。
ダサいとか何とか言うのは逃げ、それが一番ダサい。
真相解明、改善と向き合えよ。
法的にも騙そうと企画した奴が一番悪い。
結局、運営を責任追求出来ないから、優しそうな久保を責めてる。
前田氏以外に面と向かって運営の責任追求した人は誰かいる?
権力に媚びる奴より、立ち向かう久保のほうがよほど漢。
恥とか何とか面子に囚われる方が小さい、みっともないと思わないのかな?
隠蔽工作に励むのが正義とか、沈黙して墓場までもってけとか、笑うしかない
それに久保は敗けが消えるだろうね。 >>923
日本のプロ格闘技が地味なのは他の格闘技で一流になれない選手しかいないからだよ 今回の場合は、試合成立がディールだからな。
要は仕事欲しかったら八百を飲めって事をやった。
実際には嘘ついて脅しとバレないようにやってるから、
めちゃくちゃたちが悪いケースだよ。しかも相手は精神障害者。
無理難題ふっかけて、最後に本丸だけ飲ませるやり方も詐欺師の手口そのモノ。
騙し討ちもセットで考えると
初めからK1王者の看板をかっさうつもりではめ込んだんだろうなって思う。
オレオレ詐欺の一部始終を見せられてる気分だわ。
これがRIZINが言うエンタメなん？ 次の試合に数億動くのにここで天心に大怪我させれるわけもないわけで誰も得しないけど上がってもらうなら当たり前の申し合わせがある >>950
久保は正式契約してるから報酬はもらえる >>946
加担した久保もそうだけど持ちかけたシバターはより批判されるべきはずだけど
久保のほうが叩かれてる時点で「あっ・・・・」ってなるよね >>948
約束通り1ラウンドは遊びに付き合えなかった時点でブック破り 最初からガチだと思ってる奴なんかいねーよって言う奴おるけど
俺普通にガチだと思って見てたわ。。。 事前に打ち合わせして流れ作ってもケツ決めてなかったら八百長試合じゃないって
それはガチ勝負を期待してる客からしたら通らんだろ シバターてきには受けられても受けられなくても破られても勝っても負けても使えるネタ作りでしかないからないつもの ガチもんも居るんだろうが、ネタが過ぎるの増えてきたなｗ 立ち合いは強くあたって、あとは流れでお願いします。 >>935
8回は大袈裟に言っただけだよ
じゃあ、お互いロースコアになるように
雑魚投手を先発させましょうと
話し合ったら？
これも当然、発覚すれば問題になるに決まってる
実現しようがしまいが、
野球ファンはこんな話し合いが行われたこと自体を決して許さない >>960
そんなのは公式戦だけにしとけよ
なんで特別ルールの非公式戦にそんなの期待するの >>951
ガチの試合なんか誰も期待してないシバターの試合ではアホみたいに騒ぐのに
ガチで格闘技やってるように思われてるであろう
天心のしょっぱい手抜き試合は何の忖度なのか文句が出ないことの方がヤバい 青木とか五味がバチバチやってたあの頃の試合もそんなのばっかりだったんだな
がっかりだわ >>956
普段ふざけてる奴が真面目にチャレンジしたらどうなるかってのを楽しむんだからな >>1
＞八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”
全部同じだ馬鹿野郎 >>969
急に無口になってワロたw
俺の話に反論できずに
苦しんでるようだな 問題だとか騒ぎを大きくしたい連中の影響力はゼロ。
RIZIN運営やシバターのが上だよ
泣いてりゃかまってくれると願う赤子は一生泣いてりゃいい >>970
そもそもライジンは公式戦はキックとMMAだけと定義してるんだが
ミックスや特別ルールと銘じてるのは全部非公式
エキシビジョンかどうかは使い方による 申し合わせ＝八百長
つまりRIZIN業界ではそれが当たり前にやってると認めてるな
申し合わせをたくさん経験してる青木だけあるな >>960
まあでもシバターのやったことは古い意味での真剣勝負なんだよな
試合外の発言で揺さぶったりして試合に勝つって
スポーツとしては不健全だが >>894
新庄は合コンの為にわざと試合をサヨナラ負けにした、と公言してるけど
永久追放どころかなんの問題にもならずに監督に就任したねw ごめん、ちょっとなにいってるかわかんない(´・ω・｀) 青木「八百長はないけどブックはあったよ」
↑馬鹿だろこいつ >>978
まあそれは冗談だってわかってるからだろうけど
新庄がらみだと引退打席の谷繁とのやりとりの方が抵触しかねないよな >>968
裏ではともかく最低でも表向きにはそういう体でやってるもんだと思ってたけど、当人等に全然その気が無いってのが笑える
RIZINだけじゃなく格闘技の間では八百長が広がり過ぎてて感覚マヒってるんだろうな 観てるだけの人間からしたら秒殺マッチよりもお互い血だらけの上フルラウンド終了間近での逆転KOかタップを見たいからな
ある程度の申し合わせはしてほしい
特に勝ち負けがその後のランキングやマッチメイクに影響し難い試合は >>972
普通にプロ野球見てたらあり得ないようなたとえ話するから
相手にされてないだけじゃないのｗ >>794
いやこんなん詐欺グループの内輪もめやし >>917
あの時点で試合が成立してんだから
シバターは機転を利かせて勝者を演じるしかねーだろ そもそもまともな試合は試合決定数日前までマッチメイク決まってないとかないから 全くもって非論理的なのに、何故か自信満々の人が多いよね。
多分肩書きとかで、偉い、賢いと勘違いしてるんだろう。
大統領選でも、そういう輩がいた。
既得権や実績を根拠に偉い、正しいと勘違いしてるけど、支離滅裂で、非科学的。
そもそも真相追求せず解明しない時点で犬、巨大権力を恐れてる。
情報公開されると何か困るのかな?何を恐れてる?改善したくないのか?
ユタボンが大人よりまともな意見言ってるけど、誰だろうが正義は正義。
法的にも企画や計画性が重要な意味を持つ。 >>983
ボビーなんかは真面目にやってたきがするけど
あいつ格闘技の試合無い時も道場に顔出してたらしいからなｗ >>978
そんなの誰でも
冗談だとわかるからな
板東英二が、投球中商売のことしか
考えてなかったとか
引退後、何年も経った後の冗談と
これを一緒にするとか
あまりにもアホすぎる >>983
冷静に考えると格闘技なんて全部ガチでやってたら
みんなケガして興行が成り立たないよ
相撲だって少し前にガチでやろうぜってノリになったらケガ人急増したし >>991
まあ本当ならRIZINの運営の酷さを批判するべきだよね？
もうまともな団体じゃないｗ >>982
そもそも相撲やら野球やらは厳密に言えば暴行やら恐喝が蔓延してたから善悪の判断がおかしい >>996
金村の話だと試合中競馬聞いてたとかあるな
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