【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」 [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
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いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN（ライジン）」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。
（略）
大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。
「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷（ちまた）では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」（青木氏、以下同）
では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか？
「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか？
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね？
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか？
また、ファイトボーナス（試合内容によって支払われるボーナス）がある場合、双方の選手がタフファイト（持久力などタフさを
発揮するような試合）を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」
シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。
「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote（ブログサービス）で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」
その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。
「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」
このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。
https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL なんかパクリとオマージュとパロディーみたいな解釈とか定義の話に持っていきたい奴なんなのかな？ これはうまいな、RIZINもニッコリだな
さあ、シバターはどう出るか 青木さんて、ちゃんとした人だったんだな
誰が見ても久保はシバターよりはるかにダサいよ >>9
事前に書いておかないとな
「フィクションの場合もございます」的な
前座はイロモノでメインはガチとかわかってないなーとか言われてもそれお前らの匙加減だろ？
もう色々そういう時代が終わったのかもな 2ラウンド目に倒してください→分かりました
を申し合わせと見るか八百長未遂と見るか申し合わせ破りと見るのか 久保は覚悟がないんだよな
結局ヤラセを受け入れておきながら
思い通りにいかなかったから文句言ってるだけ
ヤラセが駄目って言ってるわけじゃなくて
ブック破りに怒ってる >要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか
的確過ぎｗｗｗ 2人が打ち合わせ通りにやったならまだしも、片方がブック破りをやらかしてるからなぁ >>19
先輩のセコンド宮田のせいに出来ないからもう今の道以外ないんだよなぁ
逃げ道ふさがれてる むしろある意味「ルール無用のガチ過ぎた」だと思うんだよな
昭和の巌流島かと思ったら戦国時代のガチ巌流島だった、みたいな
騙してスカして当然の世界の感覚というか よくわからんけど
これ皆ガチだと思って見てたもんなの？
見たことないや 今まで申し合わせしてること公言してなかったわけでしょ？
やましいことがあるからだよね？
八百長でーすｗ これは酷いｗ
関係者には、この程度の頭の持ち主しかいないのか。さすが格闘ｗ 野球で例えると
全球ストライク宣言して
カーブ投げるようなもんか 申し合わせをするから八百長なのでは？
申し合わせをするからプロレスなのでは？
なんで逃げるの？ 屁理屈だな
プロレスでグルングルンと互いに技を掛け合い同時に構え合って客が湧くみたいなムーブあるけど
あれと同じことrizinでやったら一瞬でインチキ試合としてブランド価値失うだろ
勝敗に関係なくとも動きを互いに把握し合ってるなんてのはヤラセ以外の何物でもない 久保よ
試合後にシバターの隣で仲良くパチンコしてれば
もうそれで終わりだったのに
いろいろ拗らせちまったな >>23
未来からシバターの右と飛びつき腕十字には気をつけろとアドバイス貰ってた
シバターもそれを知っていて右を出したらあれ？で
首相撲にきたから飛びつき腕十字にいったら
またあれ？
だったのかもしれん 恥ずかしいとかダサいってどうでもいい
はっきりしようがしまいが
全て見終えた後ファンがそれぞれ判断するよ RIZIN以外で申し合わせなんかしてるんですか？どの試合ですかぁ？ なんか擁護しようとすればするほど被害が広がってるなｗ
RIZIN →ボクシング界(薬師寺) →総合格闘技界（青木） >>12 久保を批難するのは最も悪手
シバター擁護派しかニッコリしない
世間的には「八百長（やらせ）に変わりねーだろ。片方だけ批判するのおかしいだろ」と更に闇を感じてしまう
格闘界で大物のレジェンド格闘家様が言ってるのが更に格闘界の腐敗を垣間見れてしまう
当然RIZIN=八百長団体のイメージは確固たるものになる 久保がやってることはイジメだろ
卑劣にも限度ってものがあるで？ 関係者でも擁護する奴と批判する奴両方居るな
やっぱ以前からこういうのは有ったんかな 仮に久保が事前に暴露していても、
あいつはクズだからまたやってんのかで済ませられるから無敵
対して久保は対応を間違えると
今回のように人生かかるダメージ受ける
毒物には触れたらあかん 情報商材とか投資指南とかやってる時点で胡散臭いだろ 誰が悪いかは口にせず
一人だけをダサいという言葉で貶める
矜持ってなに >>40
運営がいつまで経っても公式見解ださないからだよ ガチでやってると言い張ってるのに脚本がありますよ、はただの詐欺じゃん いや明確にブックがあったんだから
会見での挑発合戦とは全然違うでしょ なるほど自演乙にやられてうんこ漏らしたのも申し合わせだと言いたいわけだな
そういうことにしておいてやろう 胡散臭
テレビの真似したって信用は落ちていくだけぞ 相撲界の「かわいがり」
売春界の「パパ活」
格闘界の「申し合わせ」
全部言い換えて綺麗に聞こえるようにしただけ
要するに格闘技は申し合わせパラダイスでファイトボーナス(主催台本通り)を目当てによく怪我する相撲(茶番)取ってるだけ その通りだな
久保は業界の為に問題提起した訳ではなく、自分のためだけに業界全体のイメージを失墜させた
勝手に申し合わせに同意したくせに 公正感という興行感覚が要点だと思うんだが
八百長かどうかでしかもう語られないだろうな・・・ 実際にブック破ったのってセコンド宮田だけだろ
なんで宮田は蚊帳の外なのかわからないわ
当事者だと思うけど >>1
興行なんだから客がふざけんなって言う事、裏で申し合わせはダメだろ
騙し討ちの勝者を勝負師とか言うなら客入れないでどっかのジムのリングで当人同士勝手にやればいい 2ラウンド目でどうこうとか具体的な試合の流れまで触れててもアウトセーフの判断が難しいのか？
自分もやってると言ってるのに等しいぞ サーカスって言えばw
玉乗りできないピエロが、 最後に玉乗りして 拍手をもらうやつ
でも最初っから玉乗りできるんだってみんな知ってるけど、 お約束でそこは言わないみたいな 申し合わせなんかしてる試合で
ガチの高田さんがどんな思いで実況してるか考えたことが
あるのかぁーーー >>62
八百長が提起された事実より八百長暴露を叩いてるのって
八百長隠蔽する集団の発想 シバターは八百長の提案をした。
しかもこれが後にバレる事も承知で。
久保は結局これを受けなかった。
で、実際の試合は話とは全く違う流れでシバターが勝利。
八百長でも何でもなく、単なる久保の負けだと思うんだが…？ 久保が良くも悪くも純粋というか純白すぎた。
次からちゃんとやればいいだけのこと。 >>1
申し合わせはブックなんだがw
そんな言葉遊びで誤魔化せると思ってんのか？w 申し合わせと言うなら試合とは言わず、
総合格闘技ショーとはっきり明言しないとダメだよな。
一般的に商品説明に誤解、誤認を与える表示表記して販売した事と同類になると思う。
これって商品じゃないから消費者庁に訴える事出来るかどうか知らないけど。 >>1
そうそう、格闘技に夢見すぎのやつ大杉ｗｗ
ガチといいながら関節なんて折る前に止めるわけだし
マジ本気でやったら年間何人も死ぬ競技なんだがね格闘技 一般人からしたら申し合わせも八百長なんだけど？現に二人の音声データでは八百長という言葉が使われてる 俺負けるんでってシバターが言ってるからな
つまり八百長を唆せて相手に芝居させたところを強襲して勝ったと
クズ中のクズ、デブだな
シバターって家族いるの？子供とか居たらさぞ恥ずかしいだろうね チケット買ってる人たちが知らないなら八百長だろアホか どこまでがルールか、どうすれば客が喜ぶかという本質的な話はぶっちゃけ結論出ないからあやふやなまま終わりそう 失笑
日本人の格闘家なんてもう見るだけ馬鹿らしいなｗ >>78
視点を変えれば、ショーだから興行できるのであって
危険なほど興行すべきではないって話になるのでは せめて久保がコレを逆手に取ってシバターボコボコにしてればな
シバター試合もYouTuberとしても1人勝ちじゃないか 青木の論だとプロレスだけじゃなくＲＩＺＩＮや他の格闘技もこういった申し合わせようはブックやヤラセは普通に行われていたってことになるけどそれでいいんだな？ じゃあそれは観客にも知らせといてくれ「1R目はデモンストレーションなんでガチではやりません」としてそれでも観たい人が観るようにすればいい。
ガチを謳って金をとってるんだからガチ希望の客にガチでないものを提供するのは詐欺だろ。チケット購入後に申し合わせとやらが決まったんならその1R分割引して観させないようにしろ。
とにかく嘘ついて金とるのだけはすんな >>13
ちゃんとはしてないよ。平然と相手の腕を折って、さらに罵倒する人だ >>37 右アッパーは体重乗っけて打ってるんで当てる気満々なのは間違い無し
ただし久保は後ろにひっくり返るように身体のけぞらして芯外してダメージ逃せた
というか、これが全てかと
↓
腕十字はレフェリーが久保に手を抜かないと止めるぞと言ってたことからしてシバターが極めに来てることが分かる
どっちにしろ八百長（やらせ）してたことに変わりないんでどうでもいいことなんだけどな 言葉変えてるだけでだんだんアホ臭くなってきたなｗｗｗ 申し合わせだから何だというのか、何かを事前に決めてやることがすでにダメだという話なわけで
エンタメだからそれでいいというのならそれで終わるんだけどさ >>82
成立はしていないし、シバターは提案しといて実際には無視したわけだが。
陽動作戦に引っかかったとしたら久保がアホなだけ。 じゃあこれからはRIZINの試合は申し合わせがありますって宣言してくれよな 恥ずかしいことだと認めた上で言ってるわけでしょ
その上で業界の提言になるんだったらいいじゃん
恥ずかしいって感情論で終わらせてどーすんだw 仕方ないよなｗ
日本人が本気で殴ったりしたらすぐ骨折れそうだもんなｗ
黒人とかと違ってｗ 朝倉未来とかもそうだけど、格闘技の価値を落としたくないはずなのに、全部裏目に出てる 個人的に盛り上げるために1ラウンドはお互い倒さないでとかは有り
2ラウンド目は真剣勝負って話やったしな
それを破って倒される心配がないように相手だけに足枷をつけた状態で決めてしまったが最悪やと思うわ PRIDEはプロレス文化にどっぷり浸かった団体だった。その後継団体であるRIZINで八百長が発覚しても大した驚きはない。解説席には八百長野郎高田延彦が座り、大晦日の会場では八百長の神様アントニオ猪木のビデオレターが流れる。こんな八百長団体は潰れた方が格闘技界の利益に繋がる。 なるほどこれ実は青木がRIZINを遠回しにディスってんのか納得 外野の脳筋ばかり便乗してくるが
肝心の榊原はどうした？
前山ばりの雲隠れしやがってからに 矮小化して火消しをしようとして必死だし論点をずらしているよな
申し合わせとかいう曖昧な言葉を新たに使いましょうってさ
というか試合前に相談して親しくお付き合いしていますってなんだよ
「申し合わせどおりに事を運ぶ」なんて八百長そのものではないか まあシバターのクズっぷりを久保の無様さが上回ったってとこだろ
ブック破りされたら久保は本気でシバターをボコボコにしてやればよかっただけだもんな これセーフであってほしいと思うファンや、レギュレーションなどどうでもいいと思う層には
納得したい言い訳としては有効だよ
上手いと思う
そもそもシバター戦は体重差自体正統ではないネタ試合
それを見る観客もそういう層が多いだろう
実際youtubeの試合再生数も突出しているシバター戦は層が違う事をあらわしている
格闘技ファンと、アンチには通用しないだろうがな
収束をかける意見としては今のところ一番いい誤魔化し方だとは思う >>78
おう？プロレスをディスってるのかな
まあアメリカとかはその辺ちゃんとしてるからな じゃあ青木の勝った試合は全部八百長だった認定するね
おい青木、お前真剣勝負じゃ一度も勝ったことないのなw ガチの触れ込みなのに台本やら申合せ有りの試合なんか見たくねーわ >>109
当事者たちは感覚が麻痺しているのかもな
普通にやってきているので、どうしてなにがダメなのか分かってないみたいな あぁもう日本の格闘技は見ないし耳にはいってもどうせ八百だと思うから
黙ってていいわ でたよｗ
ペテン師ヤオファイター達お得意の言い訳ｗ
久保「コレて八百長ですよね？」
シバター「そうです。RIZIN運営の笹原さんも八百長していいといいました」
運営と当事者2人が八百長認めてるんだが？ 八百長の辞書に「申し合わせとも。」と書き足さねばならん 約束の2ラウンドで負けて暴露してるんなら恥ずかしいが騙し討ち食らったなら文句も言いたくなるし恥ずかしいとは思わんな >>1
音声聞いたのか？
あんなの障害者を騙してる詐欺師だろ。
健常者同士の申し合わせではない。 >>116
もっとワンフレーズじゃないと浸透しないと思う
結局なんだったの？と言われても返事が出来ない 「先っちょしか入ってないから浮気じゃない」まで読んだw それを八百長と言うんだよ
そんな屁理屈が通用すると思ってるのか？
この馬鹿は しかしな、シバターと久保は炎上させたというのが真意なんじゃね？
今後のアンサーで目的が分かる こいつら勘違いしてるのが格闘家の常識とかを
こっちは別に聞きたくないんだよ
一般人の常識に照らし合わせてあんたらおかしいよね、って言ってる訳であって >>115
そーゆーこと。
実際には申し合わせでも八百長でも無かったんだし。
「３０秒で沈めてやるよ、死ぬ気で掛かって来いや！！」って煽っておいて、
ちまちまアウトボクシングしてフルラウンドで判定に持ち込んだって問題はない。 当記者のみしか知り得ないブラックボックスの中でやってるのが問題なんだろ 真剣勝負を謳っといてそういう誤魔化しで客は納得するのだろうか 久保が一番恥ずかしい？
それ大騒ぎになってるのにダンマリ決め込んでやり過ごそうとしてるイベント主催のRIZIN運営でしょ
公開されたシバター久保の八百長交渉の過程で運営幹部の笹原の名前まで出ちゃったんだから
明日までにはキッチリとした声明出せよなw逃げてないでさ >>116
まあシバターが嫌いな格闘技ファンがここぞとばかりに叩くのはわかるな
シバターをリングに上げたRIZINをふざけるなって思っていた格闘技ファンも多いだろうしね >>130
理由があれば良いんじゃないかな
なんかセーフみたいよ、と
どうでもいい人はそれで流すだろう >>99
よくわからんけど作戦でシバターが八百長を使って勝ったんだろ一般人からしたら八百長を提案したシバターも悪いしそれを飲んだ久保も両方悪いとしかならんよ >>1
音声データ聞いてないだろ？
音声データ聞いたけど
会話で八百長とはっきり言ってるぞ
八百長は実行されてないが
八百長を計画してる
お互いに八百長を認識して確認してる
残念だがこれは申し合わせではない！
ご都合主義で勝手に解釈したらダメ！ バラエティ番組のヤラセを演出と言い張るのと同じで視聴者には通用しないよ >>140
興行そのものが全力の言葉遊びだよ
ただ、言葉遊びがうまくなかったということになりそう >>125
だーから。
そう言っといてやらないってところがこの話のミソなんだが。 シバターは今後も食っていけるし
久保が騒ぐだけ無駄なんよ >>25
格闘技の本質としてルール内なら騙した方が良いって部分が有るからな
騙されないってのも強さだし >>149
バラエティのヤラセは問題なくね？これはRIZINっていう真剣勝負のはずの格闘技だから問題なんであって セコンドが関節を極められたと思ってタオル投げたのが原因なのだが、着地点を何処に持っていくかが、難しいな。 笹原さんが申し合わせ！？
RIZINとしていいのかそれ >>151
やったんじゃん
ペテン師の方がブック破りしただけで
八百長承諾状態で試合開始されたのは間違いないよね？ 申し合わせでも台本でもシバターが最初から破るつもりだったならある意味ガチじゃね？
わかって試合見返すとそれはそれで面白い
シバターがクズなのは間違いないが >>73
社会に出た事がない知恵遅れがレスして来るな 運営どうこうの前に終わった
それとさあプロレスと一緒に語るのも失礼だからな >>135
大晦日に生放送でガチの殺し合いが見たいっていう君みたいなのは極少数派 RIZINがイヤ日本総合格闘技界がYouTuberによって
トドメを刺されるとは思わなかった切ないなあ 八百長はしてないけど申し合わせは横行してますってことだな >>149
バズってるってことは広告収入が入るわけで
youtubeもyahooニュースもシバターも、便乗するその他も稼いでる
というか、シバターの信者だけでなくアンチも巻き込んでの興行だったから
ある意味で現在進行系の経済活動なんだよ
この騒動も、ここから誰が稼いで誰が損するか、そういう争いになっていくんだと思うわ 同業の連中はそりゃ何とか取り繕って凌がねえと、この先メディアで舞台無くなるからな
スポンサーが馬鹿らしくなって撤退すりゃこの手の興行は終わり、最初から格闘ドラマだと言ってやれば受け入れてくれるんじゃね？ >>145
よく分からんのかいｗ
単にシバターが八百長を持ちかけたと見せかけただけの話。
久保がアホなんだよ。 まぁ、意外とまともな事を言ってるやん
プロレスは八百長ではないしな
あれはショーだ >>156
もう試合は関係ないぞｗ
試合前に試合内容を打ち合わせして八百長を認識し
八百長を確認してる
この時点で八百長を企てるもしくは計画が行われてる
八百長を行う認識があり未必の故意が成立してる スゲー理論だなー
日本語は難しい
申し合わせ？
いやいや こいつもシバター並のクズだからな。
クソもらして気絶したのには笑わせてもらったわ >>140
申し合わせだとリハーサルの意味も出てくることが分かってないんだよ
本番前に裏で相談してとり決めて、打ち合わせ通りに、はい公開ってさ
むしろ練りに練って台本ありますみたいな
ダンスやミュージカルならガチで練習して、練習した通りにガチで本番なので良いけど、
なんの打ち合わせもなく試合してますだと八百長やってますになってくる
そして台本通りにやらないのはダサいよねって、あのさー 青木ちゃんの勝利も 相手の申し合わせ で得たものなんだね
申し合わせしない相手には膝げり食らってウンチ漏らすんだよね 大相撲と一緒かメールでやり取りしてたヤツ
後は流れでみたいな >>158
持ちかけた奴がブック破り？ｗ
それも込みでワザとなんだろーが。
真に受ける方が馬鹿なんだよ、久保もお前も。 お前らの常識を聞きたいんじゃないんだわ
一般人に理解できる言葉と理屈で今回の話を説明してくれって言ってるの 電話で久保の八百長かの質問に対して
シバターははいって答えてるぞ
それが全てだろ ブック破りできるのは力道山とか高田とかその業界で相手より圧倒的に地位が上のやつだけだ。
それをわかってないと今回のシバターみたいになる。RIZINが認めてない限り損害賠償不可避だろ。 >>143
RIZINがどっちをとるかってのもあるだろうね
注目を集める試合か、ガチの試合か
その双方につく客のどちらを納得させたいのか
ガチを選んだ場合は今後の展開は予測不能だなあ
笹原の件が不透明だから >>180
持ち掛けた方がブック破りしやすいじゃん
全部流れを知ってるんだから
八百長業界の事はよく知らんが
ブック破りは提案者がするのは珍しいのかい？ >>169
一般人からしたらその理屈が全く分からない久保がアホかどうかは置いておいて
シバターから八百長の打診をして相手に合意させておいて自分は八百長に関係ありませんってそんなこと通用するの？？？？
一般常識だと普通に共犯もしくは主犯なんだが・・・・・ 青木「僕の勝利は、申し合わせの力で得たものです！」
ブリッ 「レイプされる側に問題がある」理論だよな
この業界の連中は相当頭がヤバいね >>188
プロレスラーなら事故装ってカタワにされるレベル >>193
あれが完全ブック有りの試合だったら凄すぎる… 久保シバターの一件を
よくある「申し合わせ」と同列に語って大丈夫か？ひねくれ者の青木よ 運営の名前出して出ない出ないごねて脅してるように見えたけどな
シバター使い続けてたら遅かれ早かれ表面化してたと思うよ。それがたまたま今だっただけさ 何いってんだこいつ
うだうだ言ったところで結果ファンが離れれったら意味ないやん
あほか ようは八百長の別の言い方だよな
そしてそれは自然に聞こえる論理展開 >>192
八百長だよ、だから言葉巧みに何とか和らげようと同業の連中必死だろ
自分らも同じ穴のムジナだからな、真剣勝負だのガチだの言ってたのがダサすぎて滑稽だろ >>183
全てじゃないだろ。
実際にはそんな事やってないわけだし。
その通りに試合が運ばれてたら八百長だが、そうじゃなかった。
久保はシバターの策に乗らず、フツーに試合して勝てばよかっただけ。
つーか、久保が負けるシナリオなんて用意されてないんだから、
手を抜かずに倒すべきだろ。 シバター勝利は番狂わせで八百長ではない
納得してないのは久保だけ 試合の内容を申し合わせることを八百長と呼ぶんだけどな >>1
おかしいな？
朝倉未来は、ガチって言ってましたが？ 青木もヤオターの仲間か
もうヤオター引退しなくていいんじゃないのか
日本格闘技界ではヤオター戦術はただの作戦のようだし >>197
青木の真剣勝負に挑む真摯さを他の奴が語ってたけど
で、相手はどこのお笑い芸人？
ってのがまず頭に浮かんだわ
命がけで挑むに相応しい強敵と雌雄を決する時の心構えを引き合いに出すとか糞過ぎんだよ 未来と青木戦ってほしい
嫌われ者同士盛り上がりそう >>202
シバターはRIZINでの活動しか知らないけど、危険人物装いながらいわゆるお約束が
できると言うかプロレスができると言うかそういうタイプの人だと思ってた。
でもこれはマジで危険人物だわｗ あれは自演君が申し合わせをしてくれない真剣勝負だから漏らしたんだろーね
だっせ、くっせ ガチでやるなら五輪の柔道やボクシングみたく、有効打のヒット数とか寝技の秒数とかしっかりカウントして比較的客観的な得点形式にすりゃいいんじゃないの？
だからってどこぞのテコンドーみたいな電子感知防具フル装備になったら興醒めだけど 言い方変えただけで何も変わってなくて草
やはり格闘技史上最もかっこ悪い負け方した漢は違うな
https://i.imgur.com/bGOry7J.jpg というか申し合わせは普通にあるって、何気にやばい発言では？
星のやりとり、売買、貸し借りがあることを示唆している 運営じゃなくて同業者が騒ぎに駆けつけて違う違うっつってどうすんだ
プロレスは八百長ですかって騒いでる中
プロレスラーが八百長ですって答えるわけないだろう 会見とかでお互いブラフとかは有りだとは思う、例えば1ラウンドは遊びますとか言って全力で倒しに行くとかさ
けど今回みたいに裏でお互いごちゃごちゃ連絡取って試合の流れを打合せしてんのとかもう終わってるわ 収束方法が見えたな
八百長という言葉を変えてもっともらしい理由をつける
しかしこのまま、なあなあで終わってもらってもつまらんのだがなー >>169
それな
基本的な事が理解出来てないアホが多くてビックリする
久保と同レベルの知能なんだろうな >>222
これ解説者とかが使うようになったら面白いよな
「うーん今のキックは申し合わせでしょうか」とか解説されたらくっそわらうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どっからどこまでがOKでどこからがアウトかすごく難しいとか言って結論を曖昧にして最後に恥ずかしいとか言う感情論で締める典型的な詭弁じゃねえか 今回暴露されてる内容だとそんなグレーゾーンではないな
真っ直ぐ勝敗なり具体的展開なりを持ちかけている
それが嘘だったのがまたややこしい 普通に読んでるだけなのに、頭の中でとんでもないシャガレ声で再生される
勘弁してほしい >>188
珍しいどころの騒ぎじゃないけどなｗ
つーか、それを呑む方も呑む方だろ。
しかも実際の試合で違うと思ったらぶっ倒せばいいだけ。
シバターもクズだが、久保はアホ。 久保がダセーってところは同意だわ
シバターの言うように勝ってたらバラさんだろ >>19
久保は試合後かなり落ち込んで進退も考えるって言ってたから死なばもろとも作戦に出たんじゃね？ 結構的確な文言かもなwww
最初あ？って思ったけど
確かに申し合わせてるw 見せ物、興行、社会的に何の価値も意味もないものだから、八百長だろうが何だろうが勝手にやれってこと 呑気なこと言ってるが格闘技がダサいと思われてんだよ >>1
自演乙に折られた、青本にしてはいい事を
苦労して、プロレスのリングにも上がって
培った物があるか これ同業者がこぞってシバター擁護してるけどその先に何があるかちゃんと見えてるのかな
世間がどんどん引いていくだけだぞこれ >>235
息があってますねみたいな？
マジでダンスかよ >>239
アスペのパニック持ちだし
一発もらってパニクったんじゃないの？
なんで君たち久保はバカだのガイジだのいっといて
試合では正常さを求めるの？
ダブスタすぎへん？ｗ >>189
そう
格闘技オタの屁理屈とか
一般人の感覚とは著しく解離してる
普通に、騒ぎの発端がシバターで
久保を笹原の名前使って嵌めたわけで
こんなん一番悪いのシバターやんけ
という素直な感想が一般人の感覚。 シバターは初めから申し合わせを守る気が無いのだから八百長ではないと思う。 この程度の申し合わせならいつもやってますってこと？ >>1
別に線引きなんて難しくもない
対戦相手決まってから私的に連絡取ったら内容関わらずアウトで完璧や
家族や同棲相手と対戦するわけでもなし、何も難しい事ない
まあこうウダウダ言って論点外して矮小化しようとしてるのは
この人が普段から同様のことしてるんだろうなぁって感じやね 朝倉も青木も提言みたいなの持ってる奴がことごとくダメだなー
前田やエンセンみたいな一線引いた奴しかまともなこと言えないんどな じゃあ今までも申し合わせはあったって事だな
ガチの試合じゃないんだ ここで言うところの申し合わせと八百長は違うからな
勝敗まで示し合わせるのが八百長だ
申し合わせには八百長が含まれるが八百長でない申し合わせもあると言ってるわけだ
で、今回のは勝敗含めて申し合わせたつもりだったんだろ久保は
シバターは騙したけど八百長するつもりは無かったし、八百長していない
八百長したのは久保だけ
んで八百長できなくて怒ってる >>225
格闘家が八百長を持ちかけるのは業界全体の信用を失墜させる最低行為
受ける方も最低だ
とだけ言っておけば良いのにな
なんで言い訳がましい事を言う奴がこんなにゴロゴロ居るんだろうか 青木の言う通りだよ。申し合わせ
ただその申し合わせを破ったシバターは八百長をしたことになる
シバターが単独で八百長をしたんだよ。お互いが八百長をしたのではなくてね
久保は証拠をとっておいてシバターの八百長を暴露した
シバターの負け。久保は賢かった 見苦しい言い逃れで草生える
八百長じゃなくて申し合わせだからセーフ！
それが総合格闘技 >>239
ブック破りに対応するってのはめちゃくちゃ難しいんだよ。
当たる直前まで相手は本気で当てないものと思ってるから。
自分が敏感に異変を感じて倒しに行っても相手がそんなつもりじゃなかったとなればまたトラブルになるしな。 >>256
前者はヒョロガリ2人
後者はヘビー級2人
やっぱ強さも人格もヘビー級が最強なんだし
もうヘビー級以外いらないんじゃないかな？ >>248
こんなことが当たり前に行われる世界ならいっそのことそれくらい言ってもらった方が見ててたのしいよな
ガチ風を装って実は八百長でしたーなんて視聴者や観戦者がバカにされてるとしか思えんもんなそのくらい開き直って欲しいわｗｗｗ 八百長破りは八百長ではないって言ってる奴がどのスレにも沸いてくるのもイラッとさせられる お互い最初は手を抜こう、という申し合わせがあったってことか
RIZINはそういうものってことで >>261
RIZINと笹原さんの関与については？の質問だけで論破できる一休さん弱すぎる >>262
みんなやってるからだよ
だから変な擁護になる エンセンが八百やブック破り批判するなら
取り巻きだった天国のKIDも同意だな
KIDが同意したなら戦友だった魔裟斗も同意だな
魔裟斗が同意なら・・・・あーみんな強くてカッコいい奴ばっかやんガチ勢ｗ ヤオ持ちかけて揺さぶった作戦！
戦いは既に始まってた！ってのは無理あるわ 試合きまったら終わるまで一切のやり取り禁止しろよ。
線引きなんて本当はたいして難しくない。 >>266
そもそも、そんなもんなんだよ
競技屋の自縄自縛ですわ
ヤオガチの二元論で語れるもんじゃないものをね これは正論
久保は文句あるならシバターを訴えるなりライジンを訴えるなりすればよかった
要はSNSでシバター汚ねえ言ってるだけだし
それはみんな知ってるだろ >>270
へー
変わったことでイラつくんだね
あなたが思う八百長ってどう言う意味か教えてくれる？
たぶんそこに原因があると思うんだ こいつら仕事なくなるから擁護するわな
こんなんでファンが許すと思ってんのかね >>1
頭の悪い人は長文になる
俺ならこいつの言ったことをひとことに要約できる
「ヤラセです」 ショービジネス何て何処も似たり寄ったり、という事だわな
寧ろ台本だと早々に公開したプロレスが潔い そもそもシバター氏の申し出もスルーしてたら問題なかったか。相手を混乱させる戦術だったのか本当に八百長を申し出たのかいつものお約束パフォーマンスか知らないけど。 >>61
マスコミの「万引き」
窃盗なのになぜか万引き こんなちょっとでも擁護したら自分も八百長疑われるだけやろ >>270
出場してほしかったら本気を出すなと持ちかけて本気を出してない相手に勝つことは八百長じゃなくて申し合わせなんだとさｗ 青木は47勝9敗だからゆーちゅーぶ格闘家と違い本物よ >>280
何で訴えるの？
そもそもRIZINには八百長がある
テノを暴露しただけだし
八百長やってないやつは何も問題ないんじゃないの？ｗ >>235
勝俣「これめっちゃすごい申し合わせですねーー！！」 >>284
別に公開してないぞ
ピーターが言ってるだけ
あと大仁田が法廷で言っただけ 別に申し合わせしてたこと言ってもいいじゃん
後から言うのはズルいという意味がわからない >>1
安倍「忖度でも利益供与でもない。申し合わせ」 まあ何を言っても青木の脱糞は消えない
あれは最高の試合だった
ありがとう青木 >>1
は？それなら表で堂々と申し合わせしろよwアホなのか？ >>280
たぶん久保は金がほしいわけじゃないから訴えても何の解決にもならないね。
俺が弱いから負けたわけじゃない、シバターが卑怯で自分がナイーブだったから負けたと主張したいんだと思うよ。 >>281
格闘技オタの屁理屈とか
一般人からして納得できないよ
一ラウンド丸々示し会わせるとか
そんなんだから日本の格闘技が
衰退してるんじゃないのかな 申し合わせだろうがなんだろうが見てる方は白けるんだわ
それを否定もせず容認するとか馬鹿すぎる 「その申し合わせにRIZINや笹原さんが関与してる可能性もあるみたいですが？」
これの模範解答は？ >>1
八百長の定義を狭めて逃げ道作ってるだけだなあ
陽動作戦、申し合わせ、談合試合、八百長
これらは同じ意味やな 自分にも火の粉が飛んで来る可能性が高いから下手な事は言えないよな 結局八百長は採用されてないからな
最終的な合意は「1Rは流して2Rはガチ」
台本通りに1Rはふざけて時間稼ぎするシバターに本気で蹴り入れまくってた卑怯者
シバターは執拗に攻撃してくる久保がうざいから払うようにパンチ入れたらヒットしただけ
立ち技王者のくせにそんな適当なフックをまともに喰らう恥ずかしい男
追撃すれば終わりだが約束通りわざと大振りのキックを空振りして見逃すシバター
１Rが終わるのを待ってればいいのに一発喰らったことでムキになって打ち合いを挑むアホ
あげくの果てに首相撲から膝蹴りを連打されてはシバターも関節技に移行するしかなかった
ブック破りをして無様に返り討ちにされて後からうだうだ言ってるダサい奴
試合をちゃんと見たらこういう結論になる 2人の選手、審判、このうち1人でも不正に関与してたら世間一般では八百長試合だ
RIZINだけは特別らしいがｗ >>1
騙したシバターではなく久保を叩くやはりプロレスラー八百長アオキらしいわ 企業が犯罪行為を不適切行為って呼んで薄める様に
八百長→申し合わせって呼び直したとこでファンや真面目にやってる選手達の抱く不信感が変わる訳じゃないよね。
金もらってやってんだもん、ボランティア団体ならまだしも >>259
別に勝敗を決めるだけが八百長じゃないよ >>307
え〜と八百長採用されて試合開始されたよね？
途中でペテン師の人がブック破りしたけどｗ どこの世界に申し合わせするスポーツがあるんだよ。八百の相撲、ボクシング除くとして。 申し合わせならセーフってプロ格闘家として恥ずかしくないのかｗ
青木も終わったな >>305
そう
格闘技オタ以外の普通の人にとってみれば、八百長も申し合わせも全部同じ。 音声聴けば普通に八百長持ちかけてるのが分かるのに
それに難色を久保が示したからじゃあ1Rは互いに攻撃しないで、に譲歩した
八百長の世界に生きてる青木はやっぱ八百長だわ シバターは叩かれて当然の汚い事してるけど反則はしてないんだよ
漫画みたいな手に引っ掛かる久保がアホ
まともな選手ならそんなの無視する いやいや申し合わせでもそれ思い切り破られたらそりゃ怒るでしょ、そして経緯を話すことになるでしょ
別に負けてもそんなダメージないようなものならともかく、シバターに元K-1王者が負けるとなったらダメージでかすぎるんだから泣き寝入りなんかできんわ
アホか青木は プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合格闘技
格闘家ダッサ（笑） 青木とサトシみてみたけど
青木普通に柔術の試合で負けてるから
まあ微妙かもしれんが 「申し合わせ」「表現者」とか名前つけてもさ、後で知ったファンが
「裏でそんなことあったのか。すげえドラマだ。かっこいい」となってる？
カネ払ってみたことに納得してる？
線引難しいって、エンタメなんだから、線引はそこでしょうよ。 もう幸せなら２Rまでもたせろよｗｗｗｗｗ
頭だいじょうぶか八百木 すべてのスポーツ界に迷惑かかるだろ
何かあれば申し合わせがあったと思われてまうわ 勝敗決めない申し合わせってもう半分プロレスやん。ガチ謳ってる格闘技にそんなの認めるファンなんか居ない 青木
朝倉
扇久保
平本蓮
全会一致で久保がだせぇ。 申し合わせだから問題ないけどこれを外に出した久保は1番許さないって
問題ないのに許さないのかw 今回のは八百長という言葉を抜きにしたら「談合試合」なんだわ
その談合試合をネットで調べると八百長の一部って書いてあるんだよな
つまりどういうことだってばよ 本来公平な戦いをウリにしてるのに申し合わせを肯定したらそれはもうインチキだよね。ヤル前からシナリオ作るんだもん。
こーいうのはどこの業界でも内々に…ってのは存在してもイイんだえど絶対表に出すべきじゃないよね。
興行自体存続させたいのなら疑惑は疑惑のまんま死守しなきゃ 直ぐに運営側に連絡した方が良かったね。試合の成立なんて運営が悩めば良いことなんだし。 >>262
なんかいろいろ探られたくないんだろうなあって思っちゃうよね
自分の過去の対戦相手がゲロっちゃう可能性あるし
だから正当化して久保だけを悪者にするしかないって感じ それよりも久保さんの意味不明の首相撲の方が謎だわ
なんでMMAで首相撲やろうと思ったんだろｗ
こいつほんとに宮田さんのとこで練習したのかよｗ 八百長ではなく申し合わせにしてるには、アウトとセーフの違いだろ
申し合わせだとグレーゾーンでセーフ
> 「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。
> 記者会見で『打ち合おうぜ』とか『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。
> でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか？
> 試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね？
> 前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか？ >>314
一度、八百長の意味を調べてみるといい
あいまいな言葉だから各人が思い浮かべる意味に揺らぎがあるのはしゃあないけれど、前提の食い違いは正さないと不毛だよ 詭弁
ガチを信じて金払った客に金返せよ
青木もライジンを守る発言しなきゃいかんのはわかるけどガッカリだな お前のギンジ？
お前は平気で腕折る外道やんけ
なにも発言権はない つまり申し合わせなら久保はセーフ
シバターはブック破りだからアウトって事か？ 申し合わせと八百長の違いが分かるようになるにはIQどれくらい必要ですか ダサいダサくないに話すり替えてるけど
負けたなら黙ってろってのもおかしいんだよな
久保どうこうじゃなく自分らに迷惑かかるからとしか思えん こいつの言う申し合わせとシバターの音声の内容全然違うんだけどもしかしてバカなの？ メジャーの五点差以上なら盗塁するなみたいな申し合わせつか暗黙のルールとかと同じ扱いと言いたいのかな。 >>336
自分が顔面打てない縛りでシバターが打ってきたから
距離潰してボディ攻撃になる首相撲選択したんだろ
距離あればローでごまかせるが、近距離だとあれしかない パパ活じゃねーんだよ格闘技ってのは！！
売春は売春 どういう名称で呼ぶかという冒頭以外は同意できる文章 >>336
2Rのためにセコくダメージを稼ぎたかったんだろうw ごまかしても八百長は八百長。
格闘家はカスばかりだな。
窃盗を万引きというのと同じだよね。言い方変えても窃盗は窃盗。
八百長は八百長。申し合わせは八百長。格闘家はクズばかり。 はじめから顔面パンチなしルールっていっとけば問題なかったな 久保をやたら批判する奴は漏れなくRIZIN擁護民
RIZINにお世話になってマスカラって
ダサ
表に出ずに選手にそれさせてるRIZINもダサ
久保をスケープゴートにして袋叩きして逃げ惑ってるRIZIN選手、運営が一番ダサい >>350
シバターがボコスカ殴ってきてんのに
顔面なしルール守ってんのかよｗ
久保さん頭やばくね？ もう変な擁護するとどんどんおかしな方向に行くから黙ってたほうがいいよね >>359
笹原の名前まで出てるなら普通疑うでしょ？
さすがにそれを全スルーして擁護は無理がある
朝倉もこいつもね 申し合わせって八百長って事だろ
認めてんじゃん
談合とも言うのかな？ >>1
アホかいな?その申し合わせを八百長と言うんだよ 直接LINEや通話でゴニョゴニョしてる時点でなんだかねぇ… 格闘家のほとんどが八百長が当たり前で麻痺している。
ヤラセ八百長は犯罪。視聴者やチケット購入者への詐欺罪が成立する。
八百長を擁護する格闘家ばかりなので、きっちり刑事罰を与えるべき。 どこで線を引くかってのはあるが
今回は間違いなくAUTO 大きな興行なんだから「2Rから本気だそうな！」はセーフだと思う 「申し合わせは格闘界に良くあること」って言っちゃってます？www 喧嘩商売で八百長だと相手に言って油断させて倒す話あったなあ 世間ではそれを八百長という。
言葉遊びでごまかすなよ。 RIZINって談合やら当たり前だったんやね
フジも同罪だよねー >>364
もうRIZIN選手はみんなで談合組んでんのな
運営と口裏合わせしてこう言えって
ダサすぎ 青木 真也（八百長 格闘家）
パラエストラ東京/Evolve MMA所属。第8代修斗世界ウェルター級王者（八百長です）
第2代、第6代ONE世界ライト級王者。第2代DREAMライト級王者（八百長です） ただただ日本の格闘界ダサすぎるって印象
出てくるたびそう思う
チンケなファイトマネーじゃ、まあこうなるか 八百長という言葉を避ける為にどれだけ努力してんだよ
談合試合なのは確定だから八百長に結びつくぞ >>356
長い。2時間とか3時間とかあるじゃん
どの動画のどこを見ればいいか教えてくれるか？
別に自分が正しいと信じ込んでるわけじゃない
間違えてるかもしれないから確認したいだけ 青木が言いたいことはわかるが、申し合わせの内容でセーフ、アウトじゃないな
公開できる申し合わせはセーフ、できないのはアウトってだけだろ
打ち合おうぜ、一本で決着つけようぜ、は記者会見、インタビューで公開できるからセーフ
顔面殴らないでね、２Ｒで俺が倒れますは公開できるわけないからアウト
それだけの話 何が驚いたかって格闘技って八百長に関する規定がなさそうなところなんだよね
他のスポーツでは禁止されてるけど格闘技では勝つための手段として認められてたんだなってところ 「申し合わせ」て。
柔道・アマレス・球技等他の競技じゃそれすら許されないと思うんだけど。 申し合わせ＝台本＝八百長
在日のアホ土方はすっ込んどれ！ 内村光良「アッシー君じゃありません。運転手です。」 青木 高田延彦 八百長で有名なPRIDE出身
八百長を容認するクズ格闘家
修斗もPRIDEも八百長だらけでなくなった。 >>316
結構有るぞ
野球なんかも暗黙の了解有るし、サッカーにも有る、陸上にも有るな
プロの格闘系興行にはほとんど有る 久保とRIZIN側が賠償請求したら一件落着
てか、RIZIN公式ダンマリなのが糞すぎる シバター「ぼくは顔面殴られると半身麻痺する障害者です」
シバター 「足なら大丈夫なんで足を蹴ってください」→謎のプロテクター付き
シバター 「笹原さんとRIZINに八百長の許可を取ってきました。RIZINの意向です」
こんな録音が出ても大会が何も言わないのは日本は平和よな
アメリカじゃプロゲーマーの試合でさえ八百長疑惑が出たらFBI捜査官が突撃してきて通信記録洗われて裏が取れ次第、逮捕されるのに 八百長の正確な意味定義自体問うことはもうナンセンスだよ。
だいたい申し合わせだか話し合いだか事前確認だか？なんだか知らないけどほとんどの人はインキチしたってイメージで捉えてるんだから。
だいたい申し合わせ笑？だから正しい姿って解釈があるのかどうか知らないけど、試合後にこんな揉めてる時点でおかしいだろw >>393
聞かなきゃいけなかったんだよね、じゃあ青木さんもONEでは裏でこういうやり取りできるんですね？と。 >>399
文春が音声でＲＩＮＺＩＮの広報部長が八百長容認をしていた事実をスクープ
RINZINは真っ黒。 申し合わせでしか勝てないからどっかのキックボクサーに脱糞負けするんだろ 青木さんが過去に対戦相手の腕を折ったのも申し合わせ？ つまり申し合わせの試合だったけどシバターの中では勝敗決まってたから八百長って事だな
八百長じゃん >>329
格闘技の危険性わかってるマトモな人間は申し合わせや暗黙の了解は有るの知ってるから 申し合わせで脱糞した経験がなければこんなトンチンカンな糞理屈出てこない気がせんでもない >>342
だから、そもそもそんなもんなんか
この世にないの、それが現実
プロレス団体とファンは分かってるから
その風でいいんです、所詮幻想だからね
前から言ってんのに
どんな団体でも、UFCでも幻想売ってるだけ >>1
某中学生見習えよw
インチキの一言で済ましてるぜ
そうだよインチキなんだよw
真剣勝負と言ってインチキしてたと言う話なんだよw 一般社会ではそれを八百長という
プロレスともいう
申し合わせした時点でダメじゃん >>362
LINEのやりとりや音源公開したりしてるの見ても、久保はアホ過ぎるわ >>410
今回のは談合試合じゃないの？
申し合わせとどうちがうの？ 格闘技は反社会勢力ばかりが運営している。
もう無くせよ ん？そもそも、皆さんガチンコだと思って見てんのか？ >>410
ルールとは別にあるって事？
そもそも危険ならルールで決めれば？
そりゃ八百長の言い訳でしょ >申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。
100パーアウトとしか思えないんだけど
これ蔓延してそうだな格闘技界に 別にね
全体の試合の中のほんのごく一部の
申し合わせなら、別に野球だろうが
サッカーだろうが、あるわけ。
○○の引退試合の最終打席は
忖度した投球するとか
サッカーで、相手が苦しんでたら
わざとボールを出して、相手はそのお礼にボールを返すとかね。
そんなのは試合時間の100分の一程度で
試合結果にあまり関与せず、なにより
観客も納得しているから成立してる。
だけど、今回のこのケースを
他のスポーツでもやってるみたいな擁護は詭弁としか言いようがない。
そんなの客は納得しないから。 いや、定義なんか申し合わせでも何でもいいけどアウトかセーフかは金払った客や視聴者、スポンサーが決めることだろ？何で八百長側の関係者が答え決めようとしてんの？ >>420
つまんねえ八百長だとわかってるのに見てるやつは頭がおかしいｗ 八百長の定義は真剣勝負ではないくらいでいいよ
真剣勝負とはなんぞやの方が実はややこしい
試合前の煽り合いも半分嘘だろうし
様子見や時間稼ぎはいいのか
何ならルールがあったら真剣じゃないとか
勝つために嘘付くなら真剣だとか >>1
どのように言い方を変えてもガチでは無いって事だよ
格闘技やってる奴は馬鹿しかいないのか？ >>414
今後は台本アリの八百長ですって宣伝した方がいいでしょ
危ないからよい子は真似しちゃ行けませんよって 八百長より悪質なブック破りの時点で申し合わせなどなんの効力もないな なんかしんないけどこの件に触れてる奴はみんな、シバターが運営の名前出してる点をガン無視するんだよな
誰がどの程度噛んでるのかってすごく重要だと思うんだけどな やっぱずるいのはシバターでしょ
「１ラウンドは流して」と言ってるのに勝負にいってる
そりゃあかんでしょ
達人だってスキを突かれたら誰でもやられる
約束破ってるのはシバター
まちがいない
久保は悪くない >>424
だから厳密に言ったら、グレーゾーンを
シバターが上手く突いてきた
それでいいじゃないかw
ガキの一匹や二匹が拐われて、殺されたからって
全ての学校で、スクールバスを使うか？
普通やらないでしょ？ これが問題なかった、認められてる行為だと言うならRIZINがそう公式声明出せばいいんじゃない？ >>388
You Tubeでコレコレで検索
で出てきた動画の13：00ぐらいから録音流されてる
久保「それって俗に言う八百長ですよね？」
ｼﾊﾞﾀｰ「そうですね」
と自分で認めてる >>403
勝敗まで示し合わせていたのか、途中の流れだけ示し合わせて勝負自体は実力で決めることにしていたのか、全然違うと思わないか？
見せもので食ってるんだからプロの世界では多かれ少なかれ
「こうしようぜその方が盛り上がる」とかあると想像するに難くない
勝敗まだ示し合わせることが許されるのはその前提をファンが共有しているかどうかと思うわけよ
そもそも今回のは示し合わせが成り立ってないことにも注意が必要だけど >>418
頭部に打撃集中されたらヤバいですってのは事故起こさないためには必要でしょ
その上で見ごたえ有る攻防をしようとしただけだろ
君は死亡や重傷連発を生で見たいから格闘技見てるの？
技術と戦略の比べ合い見たいなら別に申し合わせや談合有っても構わないだろ
まぁ、RIZINの場合、そのレベルが低すぎるけど 新しい言葉を用意することで煙に撒こうとすんなよ
チケット買った人はガチだと思って勝ったんなら払い戻しできるよな？
申し合わせがあることを今までRIZINは隠してたよな？
って話だろ >>425
セーフだと思うなあ
八百長じゃなくて申し合わせって言ってるから >>432
シバターが自分で勝つための嘘だと言ってるからな
まあ本当に運営が何も絡んでないのか突っ込めるのは部外者だろうな ウチの業界用語ではそう言い換えてるからって説明に過ぎんな >>433
久保は騙された、シバターが騙した
それだけの関係なので八百長ではない、八百長ではないが
八百長の提案を飲んだのは久保。つまり久保は八百長をやるきだった
久保が蔑まされているのはこういうところ、あと情報商材とコレコレでの一件 >>433
2R目からは相手が本気で来るのが分かってるからそれだけは全力で回避したかったんだと思う >>391
騒動前から格闘バラエティと念押ししてるのがいて何を言ってるんだと思ってたが
これのことかと腑に落ちた RIZINもそういうプロレスのような演出ありの試合はありますよって事で
で久保はそのタネ明かしをしたらダメでしょって事でしょ >>440
いや談合試合と申し合わせの違いを聞いてるんだよ
君は何を言ってんの？ >>440
危険なら禁止すれば良い
ルールを信じてみてる連中がいる
なんで叩きまくらないのか不思議に思ったら
八百長でした？
危険ならルールで決めるのが普通だね
八百長前提ってことじゃん >>433
じゃんけんで最初はグーねって言ってたのにパー出して、勝ったーwとかこのレベルでもムカつくのにな
久保悪くないは言い過ぎだがシバターが圧倒的に悪い なにが申し合わせだよw
何ラウンドで決めるとか勝ち負けまで決めてるのだから八百長だろw >>440
そうだよね
何がこんな問題なってるのかわからないし、叩いてる人達なんなの？ 選手連中のコメントは
俺のプラットフォームのRAIZINは悪くないが先行しすぎてて
わけ分からない見解になってるのが笑える 言葉遊びなんかどうでもよくて今回行われた行為がRIZINとして問題ないという認識なのか不正行為という認識なのか、笹原の関与はあったのか、説明してくれよ >>424
サッカーなんかだとわざと引き分けるとか普通に有るぞ
野球でも得点差ついたらスチールしないとかな
格闘技の場合、危険度が高いルールほど暗黙の了解や申し合わせが重要
君の主張だと朝倉対クレベルなんかでもクレベルはレフェリー止めるまで全力で絞め続けないといけないが死人でますよ 最初は台本だけだと思ってたけど録音で2ラウンドで負けますからって言ってるの聞いて八百長じゃんてなった
勝敗を事前に決めてるからね なんか八百長の定義にやたらこだわるヤツがいたから
おかっしいなーと思ってたんだよな >>434
格闘技オタ以外で
シバターの行為をグレーゾーンだと
する人間は少ないと思うよ
ダメでしょ普通に
ダメだなもう。
格闘技界隈の人間と
一般人の感覚が著しく解離してしまってる スポーツにおける八百長 申し合わせは詐欺罪が成立する犯罪です。 >>446
いいんじゃないかその意見で
どれだけそう思わない客がいるかって話だから >>440
格闘技の試合で頭部に打撃を受けたら危ないから殴らないようにしましょう、がおｋなのかｗ
すごい世界だな フジテレビとの相乗効果でRIZINはもう無理
バイバイ >>460
大晦日に生で殺人ショー見れると思ってたのに安全性担保してやってるのが不満って話だろ >>1
このチビ団体にプロレスのような大きな体同士の格闘出来ないくせにプロレス団体に土下座謝罪しろ
素人のチンケな喧嘩団体が >>449
シバターに提示された条件きっちり守ってるんだもんな。妙なとこ義理堅いよな 打ち合わせって言い換えるとヤオっぽくなるな
まあこんつぎからこの辺を明文化してルールに組み込めばいいじゃん >>469
スポーツじゃないけど、ガチだと信じて当然の興行だったから詐欺罪の可能性ありか 試合前にどんなやり取りがあったとしても、リング上が全てなんだよなぁ。負けた奴が弱いんだよ
朝倉未来も言ってたけど結果シバターの1人勝ちだよ 後付けじゃん
RIZIN側の擁護が凄いな
ミラクル擁護 なんか八百長と暗黙の了解までごっちゃにする奴出てきたな >>464
だから
そういう申し合わせなら
誰も文句いわんでしょ
でも今回のシバターは
明らかにその範疇ではない シバターその内誰かに殺されそうだよな
日本で一番のクズだし 「スポーツの八百長」で6名が逮捕、最大で禁固10年 総合ルールで首相撲に行くってアホなん？
関節は来ないから卑怯にダメージを稼いでたんでしょ？
そりゃ首相撲されたら決めに行くよw >>1
いやそれ八百長だから
申し合わせも忖度も中身は一緒 >>433
いや逆なんだが
シバターはふざけたパフォーマンスして流してるのに
久保は蹴りでダメージ与えようとしている
よく見ると先に頭部にもちょいちょいパンチも出してる
久保が何もしなければ間違いなく２Ｒに行ってた
ブック破りをしたのは久保の方 >>468
野球やサッカーでも普通にトリックプレーって有るぞ
勝負ごとで敵に騙されて、騙すなんてズルいってメンタリティーは馬鹿すぎる 「黒い霧事件」「大相撲八百長事件」と同レベルの不祥事がRIZINでも繰り返されている >>464
危険度が高いルールって申し合わせせんで良いように危険のないルールにすれば良いやんけ
お前なに言ってんのか解ってんの？ そもそもそんな交渉持ちかける輩をリングにあげちゃダメなんだよ。
だから久保がださいとかいってまとめるのは物凄く違和感がある。
普通に試合してたなら勝ち負けの結果があるだけだったろ。
運営はそういうチャンネルを契約なりで潰しておかないといけない。
格闘家にくだらない神経つかわせるなよ。 >>420
大晦日にやるくらいだから年一しか見ない様な層も見てるだろう
そう言う層は最初はへーガチンコなんだと思って見てるし今回の件でやっぱりテレビはやらせなんだな
血を出してまでヤラセやるとか格闘家って超体当たり芸人なんだなと思ったりする程度だろうね
吠えてるのは感情移入しちゃう情弱やファン、アンチまたは関係者
一般層はまぁテレビは皆ヤラセだしなで終わってんじゃね？ >>484
そりゃ見てるやつはガチンコだと思ってみてるよ。八百長だと思ってるにも関わらず見てるって
よほどの変人しかいないよ。 >>493
やってる風の演技をしてたら
マジだと勘違いしたシバターが
おなり始めたって事？
カッケーなぁｗ >>473
コミッションやライセンスが厳格じゃない以上有り
事故起こさないってのが鉄則だからな 発達障害持ち丸め込んで勝って、俺ってすげえ！俺って策士！は、ダサいわ >>499
ガチです、お遊戯じゃありませんって宣伝してたんでしょ
でも台本アリのお遊戯会だった
そりゃ詐欺だよね >>494
サッカーで前半は適当に流して引き分けにしましょう、とか両チームで談合してるのかい？ >>494
試合中の野球の隠し球みたいなことと
今回のシバターの行為を
同一視するの？？
ダメだな
ますます日本の格闘技界隈の
異常さが浮き彫りになってる テニス三橋淳の八百長追放、世界で続々速報「日本人が八百長で永久追放になった」 >>459
今の日本人は言葉の定義がわからないふわっとイメージで語る連中ばかりなのだよ
ゆとり教育のたまものなの鴨 ヤラセYouTuberだらけ所属の八百長団体
こんな素人達を見てるファン含めてダサい >>505
ルールで決められないほどデタラメって事？
そりゃ台本が必要なっても仕方ないなぁ >>505
草
もうそういう情報通ぶりはいいよｗ
どうせ適当に言ってるだけだろうしな >>511
それは賭博法
スポーツにおける八百長は純粋には詐欺罪が成立する。 >>508
そうそう
例えればそんな感じだよな
そんなことがあったら大問題だ。 >>486
頭部に打撃集中されるとヤバいです
ある程度は時間使って勝負しましょう
別に構わないでしょ 八百長は「詐欺」「偽計業務妨害」厳密に見れば犯罪行為 今までで一番スッキリする評論だな
ほんとそれなんだよ
負けたのが悔しくて
なんか裏でやりとりあったと公開してるだけだろ >>508
ありえんな
サッカーくじとかやってんのにそんなんされたら暴動じゃすまんだろw >>514
なんだろうね
「格闘技」を守ろうとしてるやつが頑張れば頑張るほどどんどん格闘技のヤバさが浮き彫りになるって分からないのかねえ
まあどうせ適当に言ってるだけなんだろうけど 「立ち会いは強く当たって、あとは流れでお願いします」
こういうのを申し合わせと言う >>518
格闘技ってバレエなの？
振り付けが決まってそう >>498
そうかなあ
単にシバターと久保が訳わかんないこで揉めてるだけでココ以外対して問題になってないんじゃないの？
ヤフコメやツベコメ見てもいい試合だった、面白かったって喜んでる人多いし… シバターは台本通りやると言ってやらずに勝った
久保は台本通りやってる最中に不意突かれて負けた
これをどう思うかって話で見解が分かれる
現役選手は自分に厳しい思想が強いので騙されたり不正を呑んだりすることに恥を感じるんじゃね
観てる方は無責任に面白がったり
公平性やスポーツ精神を重視して不快に思ったりするんじゃね >>497
プロ興行って基本的に倒せるルールじゃないと盛り上がらないし成立しないのよ
まぁ、コミッションやライセンス等で危険性残しながらやってるのが柔道やアマチュアボクシングだけどアマチュアボクシングは倒せないから盛り上がらないし、柔道は倒すけど危険度が高い >>1
これをわかってて見てる奴とショーはプロレスだけで格闘技はガチなんだ！プロレスとは違うんだ！
とかいう勘違いしてる野郎が炙りだされたのが今回のいい教訓だろ
本当の殺るか殺られるかの総合格闘技なら、打撃をガードしてひたすらタックル、馬乗りパンチ、関節で骨を折りにいくっていう展開しかないのにね 未来「予想だけどシバターは本当に負けるつもりでいて、右フックがたまたま当たっちゃって勝ったのはシバターも予想外だったと思う」
俺もこれな気がするw まぁ八百長の提案はしたが、結果として八百長にはならなかったわけだからな
青木のいうことは正しいわ、八百長と騙し撃ちを一緒にしてる連中が悪い >>438
ありがとう
見てきた
シバターは「負けることは構わない」と発言してるから
勝敗まで含めた辞書的な意味での八百長を提案していたようだね
（辞書的な意味がいつも正しいと考えてるわけではないよ
話の食い違いを避けるための確認ね）
どうやらこのスレによると、結局は1ラウンドまでの流れだけ決めて勝敗は決めていなかった（勝負することにしていた）ようだし、
そのことを八百長とは違う、と言いたい>>1の気持ちはわかるがなあ
言葉尻の問題じゃなくてな >>507
テレビってそんなんばっかやん
最近はエキストラだとちゃんと明記するようになってきたけどw
そう言う意味ではガチを全面に出すのは逆行してるよな
ただし、これは許される事ではないからシャチホコやビフォーアフターの様に取り潰されたりする
問題はテレビでは無く実際に観戦してた人…
まぁシバター戦だけ異様に拍手が無かったからわかってたんかね？w 低レベル擁護が酷いな
なんなのこれ
説明や質問する事が馬鹿馬鹿しいレベルで呆れる
キッズ達がまだマシに見える 八百長
懸賞金を出す者に対する詐欺罪、勝負事を業務とすることができれば偽計業務妨害罪の適用
RIZINの場合試合ごとに懸賞金がかかっているので詐欺罪の要件が適用される >>500
あのルールでガチンコだと思って見てる奴って大晦日に殺人ショー期待してる頭おかしい奴だな 格闘家にこれだけヤラセが蔓延してるのがわかっただけでも久保が暴露した価値はあるわ
もうプロレスと混同しちまえよ >>540
PRIDEは八百長ばかりがバレて人気がガタ落ちして消えたけどね。 >>530
んじゃブック破りしたシバターは八百長や申し合わせより悪質やんけ 「申し合わせ」
普段聞き慣れないあまり使われないような言葉で
黙れ小僧的なのはニワカ共には効くね RIZINにしてもシバターにしても高田延彦にしても多きにしても
スポーツマン精神のかけらもないね。八百長は犯罪。 >>539
ボクシングより総合のほうがリング禍少ないよ。 >>500
ガチンコファイトクラブやってたら本当にガチンコでやってると思ってそうw
そりゃオール巨人もパンパン言うわw それを八百長と言うんだが
つーか八百長って入れるだけでシバター出てくるのほんま草 >>542
まぁ悪質ではあるなｗ
でも八百長にはならなかった
これだけは事実 >>160
知恵遅れなんて言葉使ってるお前が
社会に出たことない奴だろ笑 結果として真剣勝負じゃないものを客は見せられたってことが問題なんであって、その責任は持ちかけたシバターにあるのか、乗ってしまった久保にあるのかはライジンが基準を示して裁定すべきことだろ
別にシバターは作戦勝ちであって、騙された久保が悪いって判断をライジンが出すなら出せばいい
それがいつまで経ってもなされないのが問題なんだろ
だから客を馬鹿にしてんのかって言われるしライジンが関わってんじゃないか？って話になる
それを八百長じゃなくこれは申し合わせだとか後で騒ぐのは恥ずかしいとかそんなこと全く関係ないだろ >>518
ダメだろw
試合時間の半分も事前に打ち合わせするなんて
そんなの一般人は納得しないから。
あーなんとなく分かってきた
もう、完全にあんたみたいな感覚なんだな格闘技オタの感覚は。 >>551
いや八百長ってシバター久保が言ってるからw 格闘技界が八百長を撲滅しようとしてないのが闇だね。
シバター擁護する八百長が当たり前で麻痺した格闘家ばかり。 申し合わせとか言葉遊びやめなさい
八百長です間違いなく八百長
シバターは負けていいと話している こいつも八百長やってますってことか
一般的な感覚からすれば例え友人でも試合が決まったら第三者を介しても連絡なんて取らねえだろ >>533
結果は八百長破りしたけど、試合前の段階から運営が八百長試合の中身まで逐一確認しているのだから酷い話だよw >>542
あれ微妙では有るんだよな
久保のレベルが低すぎてブック演じきれなかった可能性もある
飛びつき腕ひしぎで簡単に肘伸びたらどうにもならん 何時まで炎上台本やってんだよ気持ち悪いんだよ YouTube >>541
格闘技に興味なかったから今の今まで知らなかったけどそれが消えるまでの経緯はやべーな
今も裁判続行中なのかな 申し合わせのところから中継したらいい
もしくは字幕形式で台本表示とか
逆に考えるんだ >>560
展開はどうあれ双方八百長として認識し、八百長を展開した上でシバターがブック破りしたのが結末なんだよね >>555
だからそれはシバターが久保を陥れるための『八百長の提案』だろ？
結果は八百長にはならんかったじゃないか
1ラウンド流して、2ラウンドで久保が決着つけるという電話の展開どおりになってたら八百長だわ >>196
青木にとって飲んだブックをバラすのはダサいことだからな
察するしかない この前大仁田と八百長爆破やった奴が何言ってんの？？？ >>545
ガチで技術を見せるって話
空手の演武だってプロレスだってやってる人間は命懸けでガチ 本当は勝負事は公正であるべきだが
今までプロスポーツでも八百長事件はたまに起こるし
まして興行なら全部じゃなくてもたまにはあるだろ
少しくらい騙されても楽しめればいいくらいの感じで観た方が精神的に楽だよ >>553
真剣勝負が争点なら天心の試合のほうがよっぽどヤラセだわ
あんなお互い倒す気のない意味のないスパーリングよりはよっぽどシバターの試合のほうがショーとしては面白かったね 試合前に台本を販売したら売れるだろうに
あとは編集した縮尺版を売る
儲かりそうだけど 相撲はほぼ全員申し合わせやってるよな。申し合わせもやってるってわかってしまったらなんか醒めるわ。おそらく申し合わせ破りも多々あったりして、あいつは言う事とやる事が真逆だから俺も真逆でとかわけわかんない事になったりもするんだろうな 格闘家が揃って久保を責めてるけど、結局は
「いらん事言うなよ、俺らの職場が無くなったらどうするんだ」
って保身に走ってるようにしか見えない
企業で内部告発したヤツを周りの同僚が責めるのと何ら変わらない
完全にダサいし、良い大人なのにコンプライアンス精神のカケラもない >>1
癌を風邪と言い換えても癌が風邪になるわけではない
つまりどう言い換えても八百長は八百長 >>556
まともにやるよりスター選手相手に寝っ転がるほうが儲かるからじゃないか >>547
つまりそれだけ暗黙の了解で安全マージン取ってる RIZINに噛み付く格闘家が一人もいないのまじで草
やっぱみんなRIZIN出たいし干されたくないよね
腐りきった業界だわ
噛み付いたの現役じゃない前田だけってのが情けない >>567
八百長と認識してる時点で八百長
それをブック破りしたシバターが更に悪質ってだけだ あんな笑いおこってる試合でガチってｗ
お前ら試合みてねーだろ
んでシバターが前日に送ったラインしっかりみろ まあ、ライジン側もアレでしょう、
明日あたり
【シバター久保戦の騒動について】
両選手の言動が一部の棒掲示板でお騒がせしてることに関してはお詫びします。
運営としても公式非公式問わずヤラセ行為や進行等を指示した事実はありません。
今後もますます皆さんの期待に答えられる様な運営に邁進して参ります…
で終わりじゃないの？ >>580
勝手にお前の定義を押し付けんなよｗｗｗ
ちゃんと辞書引いて鯉やｗｗｗ もうシバターも久保も逮捕で懲役刑
容認した榊原及び関係者も逮捕懲役
過去に八百長やってた朝倉未来も逮捕懲役
これで丸くおさまるだろ >>554
そりゃ格闘技の技術を見て楽しんでるからね
君みたいに残酷ショーを期待して見てる訳じゃないからな NPBとかJリーグが今日は何回に点取って打たれてや前半はトローで後半先制点は何分に決めるみたいなのをチーム同士で決めてるのを事前に確認して試合行わさせていたようなもんw >>220
この試合ヤオだろうがなんだろうが最高のエンタメショーだったよwww >>570
ルールがある
で台本お遊戯会はゆるゆるルールを掲げた実はマイルールで安全にショーをした
スポーツはね
ルールで安全性を担保しているの >>1
じゃあ
「打合せあり」「出来試合」「ヤラセ」
って言い方変えるよ 何で世の中八百長と騙し撃ちの違いもわからない馬鹿ばかりなんだ・・・ >>583
定義ってのは常識みたいなもんだぞ
まあ談合試合でも良いけど談合試合→八百長ってのが一般認識だぞ
逆にお前の定義は全世界で通じるものなのかる
それを見せて見ろよ >>574
そりゃカラオケのリモコンで頭も殴るよな じゃああの脱糞も申し合わせだったのか。すげえな台本 そもそもここにいてシバター批判してるやつ試合見てないだろw
シバターがロープ使ってプロレスのお決まりやってる時点で、ガチじゃない！ふざけてる！ってキレていいところだろw >>578
そもそもなに「あのルール」ってのは、MMAのことか？サッカーボールキックとか踏みつけのことか？ ムエタイは1Rと2Rは観客への顔見せなので
本気は出さないって聞いたけどホント？ >>553
何を真剣勝負とするかでも違う意見になるからな
どんな手を使ってでも勝とうとするのが真剣勝負って考えもある
シバターは自分の武器を最大限使って勝ったって捉え方もできるんだわ
久保はブック破りされたら本気にやればいいだけなのに何もできずに負けた
シバターなんかに負けるはずがないって驕りがあったんだよ
まあシバターはアウトすれすれなやり方をしたのは確かだけど久保があまりにもお粗末すぎたんだわ RIZINの関与は証拠や証言が無いと進まんだろうな
シバターの話は久保を騙すための作戦って言っちゃってるから弱い >>585
技術草
そういうのって試合前にリハーサルで動き確認したりするの？ｗ 要は真剣ファイト謳ったお笑い興行なんだろw
八百長じゃないと必死だがもう世間はそういう目で見るよw シバターにブック持ち掛けられて飲んだふりしてボコボコにした朝倉が一番正しいじゃん
久保ってのは自分で加担しておいてお子ちゃまなの？ 先日、歯の治療したんでチョーク系はいいんですけど顔は勘弁してください
そうなの？オレなんてスノボーで左足ひびはいちゃって（ホントは右）
左足意外は全部ありでいいですよ＾＾ じゃぁ！こんどキャバでも
こんな世界やぞもう幸せ 本場タイのムエタイは1Rは選手の調子を見る為に様子見するのが不文律となっている
今回もそれと似たようなものでしょ ルール無用って事なら日韓のサッカー戦だよなぁ
ルールがあるから朝鮮人選手が退場になるわけで
プロレスファンは面白いから相手が死ぬまで蹴り倒させるのかもしれない 今むちゃくちゃな擁護らしきもの言ってる奴は全員やってると思います >>606
逆にそれで勉強したのが久保戦のシバターかもな >>520
そりゃあ悔しいわ悔しくないわけがない
この件が金のやり取りや勝敗まで決めていて久保が負けて公開したのなら久保が全面的に批判されるべきだろうけど
久保は興行を潰さないためにクズの提案を仕方なく飲んでるのに裏切られて悔しくないわけがない >>601
はあ？女子のリングで脱糞したやつ、興奮すんだろ？ >>565
勝敗決めてないから申し合わせのレベルだな
まぁ、結果としては2人とも技術が低すぎて狙った展開に出来なかった訳だが日本の総合なんてそういう塩ばかりだし シバターの行為を糾弾するか、面白がるかは
巌流島をどう見るかと関係してそう
小次郎を焦らすためにわざと遅刻して勝ちにつなげることを、卑怯者と罵るか、勝つための策を講じたと評価するか
小さい頃は卑怯な宮本武蔵を微妙に思ってました 斎藤裕 vs. 朝倉未来 106万再生
シバター vs. 久保優太 85万再生
朝倉海 vs. 扇久保博正 26万再生
那須川天心 vs. 五味隆典 24万再生
朝倉海と天心人気ねぇなｗ 打合せありの時点でプロレス
全試合エキシビションって最初に言っとけよ
真剣勝負って勘違いしちゃうだろ 他の分野でも
暗黙の合意などはあるが
それは全試合時間の100分の1程度で
しかなく、観客も納得している。
だが、これが、例えば野球で
5回まで0対0で行きましょう
などと試合前に申し合わせたら大問題だ
格闘技オタの勝手な理論なら
5回まで0対0で行きましょうと申し合わせることは八百長ではなく、問題ないという話になる。そんなバカなことあるか >>547
自分より体格で劣るやつをいじめに行くための減量だからなボクシングは >>589
そうだよ
だから総合格闘技は格闘エンターテイメントダンスショー
実際には実戦向きでは全く無いし弱い >>620
慣れ合いの勝負じゃなかったろｗｗｗ
シバターの必至に考えた騙し撃ち作戦が成功したんだから
ものすげぇ真剣勝負だわ >>602
そうは見えなかったけどなあ
みんな真剣にやってたよ プロレスは「打ち合わせ」が常識なんだろ？
ならルールなんていらないじゃん
ルールがないという嘘を宣伝した方が儲かるよ？ この問題が出てから急に総合格闘技は全て真剣勝負してます面してたのに関係者もオタクも手のひら返ししてるよね 自演乙「私が膝蹴りしますので脱糞してください」
青木「わかりました」 >>1
言葉をすり替えても現状は何も変わらないよ。
せめて１ラウンド遊んでりゃ問題なかった話なのになぁ。 >>621
>>言葉遣いの問題として
>> 僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。
論理的なフリして感情論を以て再定義したただの言葉遊びやぞ
言語感覚大丈夫か >>582
そんくらいでオワルレベルだけど
火事を起こしてさらに大きくさせたい愉快犯が火をくべてさらに油注ぎに来てるだけだぞ >>633
打ち合わせ内容がルールみたいなもんだよ 格闘家ってこれが八百長じゃないと思ってる人間が多すぎ。
格闘家っておならみたいな人間ばかり。 >>631
打ち合わせしてる時点で馴れ合いだね
結果論で頑張っても無駄だと思うよ…
それにシバターが最初からガチで行ったかどうかも分からないわけで
偶発的に勝っただけかもよ？ >>624
お前興行プロレスなめんなよ
泡吹いて失神して救急車に運ばれた前田さんを何故かカメラがその倒れたショットを神がかり的に激写
失神する覚悟をもってやれって話だ PRODEでは八百長を申し合わせと言っていたようだなｗｗｗ >>604
格闘技の場合、対峙するとある程度実力や動きはわかる 申し合わせ→談合試合→八百長の一種
これで解ったか？
定義を狭めて逃げ道作っても最終的にたどり着くんだよw 齋藤、朝倉、シバター、久保
この人達以外人気なさすぎｗ
視聴回数20万代とか朝倉海と天心やばすぎｗ >>647
そうだ！もっと言ってやれ
プロレスに打ち合わせはない……
ってあれ？ー 久保、コレコレに録音したテープ渡して放送した
まじダサい しかし久保はまさにパンドラの箱開けちまったな。ミッキーが頭とって中の人がバレた様なもんだろ。知りたくもねーのに余計な事しやがって >>642
やっぱりルールはいらないよね
イスでもパイプでも持ち込んで大暴れって
昔のスタイルに戻った方がエンタメとしては
面白いんじゃないかなぁ >>637
あー申し合わせを行ってその通りにしたら八百長だわ
でも今回は申し合わせをしたがシバターは最初からその気がなく騙す手段に使っただけだった
つまり申し合わせた結果にはなってないんだわ
すまん青木の言ってることは八百長の提案と同義だなｗ >>654
海は負けたからな
人気ないのは扇久保
天心はエキシ、五味との試合なんて誰が観たいかって話 >>585
なんか論理をそらしたな
それはプロレスの話だろ >>610
サッカーだとそういう条件の試合って賭け対象から外れる
予選リーグの勝ち点の関係と得失点差の関係でそういう試合はわかるから >>653
青木の言葉遊びはさておき
その談合試合が嘘だったから話がややこしいのよ >>647
エキシビションマッチをヤラセと理解するやつとは会話できない >>652
実力？
だって事前にいろいろ決めてるんでしょ？
実力なんて必要ないじゃん
必要なのは演技力でしょ？
きみの言い分だと >>660
いやあ、程度によるかな？
女子プロ全盛期の観客席2階からダイブとか
流血しまくりの試合はさすがに引いたわ YouTuberの戦いごっこ地上波でやるの
もうやめろ
気持ち悪いわコイツら！顔見るだけで不愉快 >>658
八百長は双方納得の上するもんだから普通表には出ない。出すメリットもないし。
でもブック破りは別。 青木自身は結構好きなんだけど回りがうさんくさいのがなぁ >>668
台本付きお遊戯会？
名前変えた方がいいと思うよ
これなら勘違いされない 事前にLINEで打ち合わせで1Rは決着付けないようにしましょうって話をしておいていきなり不意打ちして倒すのをRIZINが真剣勝負だって言うならだからそう言えって
普通はそう受け取らない人が多いんだから混乱するだろ
うちはそれもOKですって言え早く >>666
もうむちゃくちゃだなｗ
無理しないほうがええで
寝な
マジで >>640
そうだよねえ
放送見てても運営側に何か著しい落ち度があったワケじゃないし、ちゃんと素晴らしい試合見れたし…
あとでシバタ久保が単にわけわかんないことでちょいお騒がせして身内内で視聴数稼いでる印象 だから、BOOKだよ！でぇ、シバターがBOOK破りをしたの！ >>661
>>667
見苦しすぎて草
一方的に破ったシバターが悪いやんけ
お前の屁理屈が通じるとおもってんの？
談合試合＋ブック破りの役満やぞw >>664
八百長自体と八百長の1種は同じでは無い
鷹と鷲は同じでは無い >>678
組織的な八百長がなければそんな騙し信用するやついないしやっぱり八百長はあるんだろうな >>597
試合でふざけるのは百歩譲ってあり。
終始両者ふざけたら批判はされるが
ガチなら殴られるリスクもあって基本悪手だから
裏で不正な八百長しかけてるのがアウト。しかも八百長にのっからせようと、あることないこと言って正常な判断をしずらくさせてる悪質さ ガチなの見たかったら例えば空手だったら大会とか選手権とか見ればいいんだよな
ショーじゃねえから素人目には地味だけどよ >>25
いやほんとに、これこそガチやんね。昔のプロレスの対抗戦みたいな面白さがある。小比類巻がシバター勝負師っていってたけど、大晦日で1番勝ちこだわった選手じゃないの。 >>582
いやー、それで終わったら今後の客の入りに大きく響くと思われ、それでは終わらせれないな。 >>660
まあ公式ルールは必要でしょ
3カウントで勝ちとか
ルール無いと何やってるか分からんよ
真剣勝負とは別の話ね
プロレスも怪我したり死んじゃうくらい真剣に体張って楽しませてるとも言えちゃうし 過去に散々八百長やってきた実績のあるPRIDEの運営陣がやってるのがRIZINだもんな
そら八百長と言うワードには過敏になるよ
この件に意見を言ってる連中も久保が悪いとかシバターの方が悪質とか個々で違う捉え方してるけど全員に共通してるのはこの件は八百長では無いって事なんだよな
ただ全く関係無い一般人からしたら立派な八百長だろって考えが大半だと思う
法的にどうとか関係無くこの騒動を知った人間の大半が心理的に八百長だと感じたらそれはもう八百長なんだよ
だから久保、シバターの前にRIZINが責任を取るべき シバターは久保優太を騙し撃ちをした。特技「八百長の提案」！
久保優太はまんまと騙された！痛恨の一撃！350ダメージ！
久保優太は力尽きた・・・！ 久保がやってる事を格闘家が怒るのは分かる
でもガチンコやと思わせて楽しませてたのに暴露するなとは言えないからダサいと言うのも分かる >>598
ダウンした相手への蹴りOK
そもそもMMAのルールでもガチンコでやり合うなら相当ヤバい
アメリカなんかはスポーツ化するために更に安全性あげようとしてる >>684
格闘家と格闘家ファンな
ガチで戦ってると思ってる頭お花畑 >>683
刺身と鰹のタタキは違うってことだな。
よく分かった >>667
あまりややこしくない
これがプロ野球の試合だったとしたら
と考えると
持ちかけた方も絶対に処罰される 格闘家がこぞってシバター謎擁護してたりここの自称格闘通さんが格闘技にヤオなんて当たり前と言ってたり、
頑張れば頑張るほど格闘技のイメージが悪くなっててﾜﾛﾀｗ LINEの内容だけなら申し合わせだが
「私の負けでいいんで」
「それって俗にいう八百長ですか？」
「そうですねプロレスってやつですね、はい」
はい八百長 久保が倫理的にもロジック的にも正当性あることを言っているのでダサいとかあやふやな言葉で攻撃してシバター庇ってる格闘家のみんなってガチで自浄作用ねえんだなって >>575
受けた久保も叩かれるのは当然だが持ち込んだシバターよりも受けてバラした久保の方を批判するのはないないと言いながら自分たちもある程度はやってて暗黙の了解だろって言っているのとかわらないな >>701
ちょっと待て
プロレスは八百長じゃないぞ！！ >>682
ん？談合試合を破らなかったら悪くないのか？
ややこしいだろ？ >>696
でもあれで大怪我とか後遺症って話も聞かないんだよなぁ。 違うな
客が八百長だと判断したら八百長なんだよ
あとはそれを認めるかどうかだけ？
選手の意思は関係ない >>679
あれ知らないの？
ワールドカップで日本もやったよな >>703
どうした？屁理屈とかいって逃げてんの君な >>699
つまり価値観ではなく規約の問題だね
誰かRIZINの規約知らんかね >>701
だから結果がそのとおりになってないなら八百長じゃねーつの >>707
どちらにしろ悪いがブック破りで更に悪質って事だろ >>712
そういうの良いからさあまともな反論しろよw テレビで放送されるものは基本ヤラセと思っておいたほうが良い
以上 >>710
客だって一枚岩じゃねーぞ
現に俺はこれを八百長だとおもっとらん
客だぞ！ふざけんあ >>713
いや、規約の問題ではなく
社会通念、常識の問題だと思うか。 申し合わせで供託金の話がでるのかーそうなのかーへー >>690
そ、そうなん？
後で勝手に両選手が騒いでるだけのイメージだけど、世間のファンや選手達のみんなはハア？ナニやってんの？また炎上数稼ぎか？
程度にしか思ってないよ。
ライジン側もポカーンって感じ 今シバターのインスタ見たけど反撃に出るみたいだな
これ終わらんぞww >>669
これ週プロの安城が殴る瞬間の写真が表紙で今でも忘れられんよww あと漫画家の猿渡哲也がいたんだよこの場に 柔道でいきなり関節決めようとして居場所なくなった人 >>716
まあシバターが良いとは思ってないよ
どちらかと言うとクズだw
規約が分からないのでとりあえず勝負論とか価値観の話だね 最初はどっちもどっちと思っていたけど、シバターを擁護して久保を叩く連中のアクロバティックな擁護コメント見てたら久保を応援したくなった。八百長ビジネス関係者キモすぎる！ >>719
そういう人が残るだけ
八百長だと判断され不満がある奴は消えていく 1番不思議に感じるのはここまで何も動かないRIZIN運営に対する格闘家からの批判が何もないこと。
結局格闘家全員が劇団RIZINの団員もしくは所属は違うが同業者の集まりなんだろうね。 >>671
格闘技におけるブックや申し合わせって弱い側の救済って側面がもともとだから
要は弱い側が事故無く実力ある程度は見せて負けれるようにって気遣いな
ブック有りだとプロレスが有名だが素人同士が雪崩式の頭部落下技とかヤバすぎるだろ
お前格闘技なめすぎ 八百長を教唆ておいて
約束は破った！八百長はやってない！
は通じない >>719
ごめん
一般人の感覚だと
試合の半分もの時間を事前に
打ち合わせていたら、
もうそれはアウトなんだよ
八百長の定義とか、糞どうでもいいことだ。 >>1
何が申し合わせだよ
録音を聞いてから言えよ
バカ！
おまえも久保を批判して満足か
朝倉「裏を暴露した久保選手にみんな迷惑しています」
格闘家はバカばっかり ただの言葉遊びでワロタ
八百長だろうがブックだろうがプロレスだろうが台本だろうが申し合わせだろうがそんな存在自体がおかしいって論調に気づかないんだろうか 言い方変えても悪い印象は変わらないな
記者会見で2ラウンドまで手を抜いてなんて申し合わせは有り得ないんだから >>731
仕事もらってる側がそんな簡単に会社批判できないだろ
調査や内部での意見とりまとめもあるんだし こうやって言葉の意味が一人歩きしちまうんだよなー
まぁでもあながち間違ってもないか
久保優太 ： 八百長しようとした
シバター ： 八百長はしようとせず騙し撃ちしようとした
試合結果 ： シバターの騙し撃ちで勝利
こうだもんな、みんながアホで勘違いするのも仕方ない >>729
シバターは自分の動画の批判コメント非表示にするからあいつの動画コメント見るとマジで気持ち悪いコメント一杯だぞｗ
まぁ、どっちもどっちだけど、シバターはそろそろ退場して頂きたいな（笑） >>708
加減してるからだろ
最大ダメージ出す蹴り方したら死人出ます >>697
RIZINの試合をガチだと思ってるヤツなんかいないよ。これで八百長だのシバターだの抜かしているやつは例外無く試合も見ていない野次馬、ただただ叩きたいやつ 結局格闘技ファンって元プロレスファンなんだよね
プロレスに知見のない大晦日ニワカ視聴者層が暴れだしてるっていうのが今回の実態 興行なんだから、一般人が八百長と感じるなら八百長だろ
チケット買うのは一般人だし >>1
非公開ルールはあってもいいと思うけど選手間個人の打ち合わせのうえに約束破るのは酷い こいつら同業連中って、スポンサーが居て公共の電波で放送されてる事分かってねえのかよ
自分の動画配信チャンネルでやってる気分でコメントしてんじゃねえのか、だから格闘イベントなんて日本じゃ廃れまくるんだよ 八百長 → 申し合わせ、紳士協定
汚い大人はみんな言い方変えてるだけで草 >>720
仮に自分が同じことされたら持ちかけられた時点で断るよ
つまり不正野郎同士の戦いでどっちが上回ったかというとシバターかな 良い事言ってるなと読んでたけど、難しい問題と言いながら久保叩きだした所でやっぱライジン側かと気付いたわ
思ってても言わんのが競技者であって日本人ってもんやぞ >>701
それはシバターの価値観が間違ってるんやろ >>731
そりゃそうでしょ
大晦日特別枠フジをとれる興行主様に楯突いても良い一つもナイし 相撲だって横綱は立ち合い真正面からとか暗黙のルールあるじゃん そういう「申し合せ」として許されるラインを越えてるから怒ってるんだろうが 格闘村の論理では八百長バラした久保ダサいで
意見が一致するのかもしれないけど、
スポンサードする側の企業はそんな昭和脳ではいられないわけで、
内部告発した側をぶっ叩くような業界からは
スポンサー企業は離れていくよ。リスクしかないから >>746
絶対そうだと思う
プロレスファンつぽいんだよな思考が >>740
その理論はシバターが持ち掛けてたら通用しないっての（笑）バカにはわからんかｗ >>740
勘違いしてるのはヤオファイターとそのファンぐらいじゃない？
一般人はライジン＝八百長で認識してるよ？ 久保もこの八百ネタの茶番グルでやってるってバレちったな
八百もちかけられるとわかってない段階から録音してるの不自然
ｌｉｎｅのやり取りもなぜか初めて八百を持ちかけられた文面
ていうかコレコレに録音渡してる時点で
話しを盛り上げる目的以外有り得ないからな
ほんと下らねー茶番だよ出演者みんな知恵遅れだしさシネバいいのにな 要するに日本の総合格闘技ではこの程度の申し合わせはある、って事なんだな？
それを了解した上で視聴するべきだと。 >>744
それな
普通腕取られた瞬間にタップするのがガチの試合だからな
タップがない時点でお遊びなのは両者確定 >>741君は八百長の「1種」を不正と言っている
だがその、一方で合理的な戦術とも取れる
シバターは合理的とも言えるな
君のソースからであればな >>735
朝倉ルールだと
内部告発者と自首は
極悪人らしい >>746
ここで八百だの言ってるヤツは試合なんか見ちゃいない、ただの野次馬根性 >>701
電話で八百長を仕掛けた後にやっぱり辞めて申し合わせをしたんだぞ
申し合わせを認めてるおまえの中でも筋は通ってると思うが バラした久保を見下す同業連中多いみたいだけど
なら台本ありきで真剣だのガチだの言ってる自称格闘家連中も、相当ダサいという事に気づいてないのか 朝倉 「久保選手との対談予定を中止しました」
朝倉 「裏を暴露して格闘家みんなに迷惑をかけたから」
正気の沙汰とは思えない
この機会を逃してどういうつもりだ？
久保と話して、原因を深堀りして、再発防止に活かせよ
なに逃げてんだよ 朝倉未来 >>756
なるほど。
リアクション芸人がテレビの企画で何度大怪我しても誰もモンク言わないのと同じね。 負けてからばらしたのが終わってんだわ
しかも言い訳に使って
ほんとしょーもねわ久保 考えてもみろよ
八百長じゃない申し合わせだからセーフってなるわけないじゃん(笑) >>751
シバター「これだけ炎上しちゃってもう、幸せ！」
なんつってな！ガハハ！ こんなん言葉遊びだろ
他のスポーツでやったら普通に八百長言われるわ つまり八百長だろは
一休さんのソモサンセッパ的な返しだな ｌｉｎｅと電話両方とも
始めて八百の持ちかけされましたって体なのもバカでおもしれーよな
そもそも試合の負け方も八百丸出しだからな
ダウンした場面も自分から倒れてるし
腕極められた場面も馬鹿に飛びつく合図だしてるからな
で、極められたフリして腕外そうとまったくしないｗｗｗｗｗ
ばかだよなーーー
負けた後のそぶりもわざとらしさしかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相変わらずしょうもない言葉遊びが好きだね
細かく勝敗までの段取りまで決めてんのに
変な言葉つくってまで会見でのやり取りとの線引がとか言い出すのか
どこに表現者としての矜持が表れてるのか分からないががっかりだな >>762
>>763
はぁもうええわ
ま、あほな一般人にはそれがいめーじとして分かりやすいもんな
八百長！八百長！
格闘技界の連中が不憫だわ >>740
その騙し討ちの部分が
八百長の教唆だからな ユーチューバーなんかやらせと捏造しか頭に無いからな
一般人騙すのチョロいとか言ってるぞ >>768
俺のレスに不正ってどこに書いてあるんだ？
あと合理的ってもシバターの視点なだけで久保からしたら合理的でもなんでもないんだが？ 糞知恵遅れの詐欺チューバー界隈のゴキブリはよくやるよなー
ネットでネットの反応考察も自演していちいちゴキゴキネット工作してるしよーーいつも通りさきしょくわりーーことによおおおお 正直ファイトスタイル的に無理があんだよ
いずれ綻び出て今回の様になる つーかスポンサーが893系よね、ザイコパチンコ業界とか
闇賭博用だろこれ >>789
君のソースに書いてあるよ文盲
あとそれこそ君の感想ですよね？ >>787
どういうことかソース付きで詳しくれくちゃーよろしく >>701
そうですねとプロレスの間は空いていた
「そうですね」で一端区切ってる 結構フジ側も今度の大晦日スベシャルはライジンに任せて大成功だったって感想持つ者が多いし
こんなくだらないちっちゃな笑騒動関心無い人の方が多いと思うよ。
朝倉兄弟も頑張ってくれたし、今後もライジンはどんどん盛り上がって成功すると思う 久保が一番恥ずかしいより、
RIZINが八百長やってることが問題なんだが？
もちろんシバター＆久保含めな
なに論点をそらしてんだ青木？
おまえもやってんな？ めっちゃショックやわ >>746
プロレスを普段バカにして俺が見てんのはガチだからってイキってる格闘ヲタが毎回騙されてるのが日本の格闘技の歴史
猪木のストロングスタイルからUWF
K-1、PRIDE、そしてRIZINとずっとそうじゃん 海外ならもっと厳しい仕打ちしてくるってよ
元ｋ−１王者ならそれくらい跳ね返せってさ
喧嘩で負けた中坊みたいないいわけしてんなだって こんな時に言葉遊びしてどーすんじゃとｗ
世の中にプロレス＝筋書き演芸としてのコンセンサスはあるが格闘技にそれはない
客を欺むく興行で金をせしめる行為、それを世間一般では八百長と言うのよ 客不在で話が進んでいて笑うな
金払って茶番見せられる観客がそれで納得するのかね >>732
格闘技で垂直落下とかねえだろｗ
お前大丈夫か？
擁護ありきで出す例出す例見当違いなやつばっかだが
で突っ込まれるとその場しのぎで適当に答える、の繰り返し
もう寝ろマジで このコンプライアンス、情報公開の時代に
「裏をばらされて迷惑している」
アホかよ >>801
格闘技関係者はそこを1番軽視しているから、こういう問題が起こるんだよ >>793
俺が八百長の一種を不正と言ってる話なんだがお前が文盲じゃねえかよ
何書いてんのか自分でも解ってないだろ
焦んなくて良いからゆっくり考えて書け >>776
いやいや他の久保を利用して再生数稼ぐ奴と見られたくないんじゃね？
いっちょかみ連中がたくさんいるし >>759
久保が勝ったうえでバラしているなら誰も久保ダサいとはなってないぞ
無様に負けたうえで言い訳じみたバラし方したからダサいって言ってるだけであってさ
ブック破りされたら久保も本気になってシバター倒せばいいだけの話なのにさ
僕が勝てるはずだったのに騙された、バラしますじゃアホかこいつってなるだろう
お前は騙されたから負けたんじゃなく弱いから負けたって事よ “申し合わせ”
は、よく行われていて
やっていいんだふーんｗ >>731
YouTubeで熊澤も今回の件で発現してたけど及び腰だったな 久保を批判するコメントがワンパターン！なんか業者組織が用意したテンプレートでもあるの？ 申し合わせ場面も視聴者に見せとけば問題なかったんじゃｗ あのｌｉｎｅと
録音の内容
両方とも初めて八百長持ちかけられた感じになってるのに
ここの関連スレに涌いてるゴキ業者は
知らんぷりしてまったく触れねええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｍｍんもいいいいｗｗｗｗ 格闘家たちの言葉的を得ていると思うぞ
これに反論する一般人の頭がおかしいわｗ >>1
それを世間では八百長って言うんだよ
金払って見にいったお客にその説明事前にあった？
無ければ詐欺だろ >>805
じゃあ八百長の1種であってこれは八百長じゃないっすね
はい、オワター 申し合わせをしたら観てる方は八百長ってなるんだよ
馬鹿じゃねえのか 最終ラウンドまで勝敗つけない台本の時に俺たち観客はそれまで何を見せられているの？演舞か？ >>711
あれ相手は知ってたの？
ってこと
要は相手と事前に談合して試合内容や試合展開を打ち合わせしていたかどうか、だろ？
てかお前の言い分だとじゃああの試合は公式から外れる、ということになるが？
ほんと見当違いな例ばかり出すなｗ >>807
ダサいとかダサくないとか
そんな中学生レベルの話は
大人の世界では関係ない。 それを八百長って言うんだよwwww
格闘家達口開けば開くほどあかんやんw >>718
殆どは演出であって、やらせじゃないよ・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレなきゃ演出 、バレたらやらせだｗ >>740
シバターの所は
八百長＆泣き落としを餌に騙し討ちした
の方が外野の見え方かな 一番まともというか
ちゃんと芯の通った意見だと思ってしまったw
確かにファイターとして久保はダサいのかもね
でもね久保の暴露っていうのは、シバターの裏切りを、更に裏切りで返した、と言える
単に敗因や出来る限り正直に暴露しようとしてるだけでこんな状況になってる
申し合わせ、という言葉も確かにいいのかもね
でもシバターだけが裏切って、どうして久保の裏切りだけがダメとなる？
もちろんならないよね >>816
残念ながら八百長だよ
このスレでも80%は八百長って言ってるしな
これが常識であり定義みたいなもんだ
お前のはただの感想なw ガキ使はやらないし、紅白なんか見てもつまらんしもう地上波で見たいのってRIZINくらいしか残ってないよね。RIZIN無くなったら本当にテレビはオワコンだわ 黙っていて次のファイトに活かそう、という切り替えでも確かに良かったのかもしれない
でも久保は自分にも分が悪くなるのを覚悟で、やっぱり暴露したいと
裏切りに裏切りで返す、というのも手ではあるでしょ
そういうとこもある意味で久保ってのは純粋なのかもしれない
敗因を語ってるだけでしょ
台本に乗ろうとしたら、その台本を裏切ってきたシバターにまんまとやられ負けました
と言ってるだけ
その程度の話だと言えるくらい、ただの敗因語りとも言えるわけよな
それを暴露したら何か都合悪いのか？
その時点でおかしな話よな
どう油断があったのかを語るのも全然ありな話
だとしたらやっぱり暴露されて困る台本を用意しちゃったシバターが根本的な原因となってしまうかな レコ大みたいに1年単位でこういう騒ぎは記憶とともに薄まる
来年は何食わぬ顔で放送してるよ 職業格闘家にとって申し合わせ(事前の打合せ)はよくある事なんですね
よく分かりました RIZIN詐欺じゃねーのかこれマジでw
金払った人達被害者だろ >>815
・お互い真剣勝負を前提とした試合がRIZIN
これが定義なら客は騙されたってことになるな
でも八百長ではなかったんだわ、わかれ！ >>817
テレビ見ててこれマナだよねって思ったらあなたから見ればマナかもしれないが、それマナじゃなくてカナだから違うよって説明してるのに
いやいや一般からみたらマナだから！
って喧嘩してるのが今の八百長だ！いや八百長じゃない問題なんやでw >>822
そうだね
台本バレたら「やらせ」「八百長」だな あのｌｉｎｅの内容と
録音された電話の内容が
両方とも初めて八百もちかけられた感じになってるのに
ここに涌いてる業者はまったくふれねーーーーんだよおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきんもいｗｗｗｗ >>829
選手側と視聴者側の反応の温度差を見ると蔓延してるんだろうな 久保が弱い、ダサイ、それはみんな一致した見解なんだよ
それはそれとして、じゃあシバターのしたことをどうなんですかってだけの話
個人的には今何やってもシバターの得にしかならないからもうこの話辞めた方がいい派だな俺は 俺の感覚だが
勝敗決めはだめ
展開決めも萎えるのでだめ
相手騙して勝ちにいくのは・・
人間としてダメだけどガチの概念には入るかも
但し禁止されてたらだめ >>831
よくRIZINいってる
青汁王子が発起人で集団訴訟してみてほしい 「申し合わせ」があるRIZINより
UFCとONE見ようぜ >>834
だから台本どおりじゃなかったんだから「やらせ」「八百長」じゃねぇだろってのｗ
客は久保が真剣勝負じゃなかったってところに騙されたがな 825 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/07(金) 01:06:25.68 ID:9u0OHkkH0
>>816
残念ながらマナだよ (※本当はカナなのに)
このスレでも80%はマナって言ってるしな
これが常識であり定義みたいなもんだ
お前のはただの感想なw
本当はカナなのになw >>838
一致してないから揉めてるんじゃないか
久保に同情してるおかしな奴らいっぱいいるだろ >>833
マナに見せかけておいてカナだとバレたから
マナとは言ってませんけど？と居直ってるだけやんけ ダサいとかダサくないでそうだそうだってなるのは中学生とかまでじゃないの
そして格闘家はその辺で止まってるからピュアにそう思ってるんやろね
俺もプロレス見てたあの頃の俺なら久保だせーwシバター策士wとかなってたかも？
でもK-1もPRIDEも試合に関してはお互い全力だと思ってたからどうかなー俺
俺もピュアだからなー 八百長があったと嘆いてる人が意外なほどに多いんだな
起きたことは騙し討ちであり、八百長（申し合わせ、談合）は成立していないんだけどな
八百長じみたやりとりがあったこと自体許せない
そんな繊細で純朴な格闘技ファンが多いってことかな
あと八百長（申し合わせ、談合）の提案（ウソ）にのっておきながら、
その通りにならかったことを喚いてる久保は最高にカッコ悪い >>820
そう、大人の世界は勝ったものが正義だからね
残念ながらいい奴が正義ではない事も多々ある >>807
そんな事はほんらいどうでもよいことなんですよ。
問題は八百長が存在したことですよ。
これから明確にしなければならないのは
◯ だれが首謀者だったのか？
◯ 原因はなんだったのか？
◯ どう対策していくのか？
◯ 誰がいつまでに何をするのか？
と言う事です。
久保をスケープボードに論点そらしして恥ずかしくないのか？ なんにせよやらせやったんだから二人とも永久追放で
仕方ないね >>847
詐欺しようとして予定が変わって強盗殺人になりました→強盗殺人だから詐欺じゃないよねって言いたいんだろ？
だからといってなんの意味があるんだ？ >>850
シバター「ふHAHAHA、それも戦略じゃー」 簡単に言うと
通常、八百長もブックも結末を決めていることが大前提で
ブックはさらに途中経過もざっくり作る
今回のは、結末が決まっていないので
八百長としてはもちろん、ブックとしても成り立っていない 真剣勝負させたいなら
YouTuberの稼ぎより高いファイトマネー払わない限りYouTuberなんて呼ぶのやめろ
本業より安いギャラで本気でやるわけないだろ >>807
どの段階でブック破りされているかなんて分かるはずないだろ
朝倉もブック破りされた時点で本気出して自分が勝つとか言ってるけど格闘技の勝敗なんか一瞬の油断をついて決まるのに騙されたままで勝てる訳がない失神している姿が目に見えるわ
久保が組みに行ったのはもしかしたら確認しにいったのかもしれんな >>827
そのとおり。
未来も久保ダサい論者で公平でもないが、
未来信者は公平な意見とか持て囃してるわ まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。
それって、単なるあなたの意見ですよね？ 0807 名無しさん＠恐縮です 2022/01/07 01:03:52
>>759
久保が勝ったうえでバラしているなら誰も久保ダサいとはなってないぞ
無様に負けたうえで言い訳じみたバラし方したからダサいって言ってるだけであってさ
ブック破りされたら久保も本気になってシバター倒せばいいだけの話なのにさ
僕が勝てるはずだったのに騙された、バラしますじゃアホかこいつってなるだろう
お前は騙されたから負けたんじゃなく弱いから負けたって事よ
気持ち悪い、君、オレオレ詐欺とかやってるタイプ？騙される奴が悪い（ダサい）とかなんとか言ってる系？老人の死に金を世の中に吐き出させて経済回してる！とか？ ｌｉｎｅの内容と
電話の内容
両方でバカが初めて八百もちかけた感じになってるのに
ここのゴキブリ業者はまったく完全になかったことにしてるのくっさああああああああああああああああああああああああああああああああああああい >>853
同意だわ、なんでこれを八百長と言ってるやつが多いのか理解に苦しむ シバター→クズ
久保→ダサい
こういう見解が多いみたいだけど久保の問題点はたとえ騙されたことだとしてもやヤラセにのっかったことであってダサいかどうかなんてどうでもええやろ 試験勉強まったくしてこなかったーと言いつつ高得点を取るっていうあれだろ 殴られると痺れるとか試合展開にまで言及してるんだから申し合わせで済むわけないっしょ >>857
いや、前提を間違えるなって話なんだよ
言葉の意味をはき違えたまま物事を前に進ませるなってこと ｌｉｎｅと電話両方の内容が
両方とも初めて八百もちかけた設定になってて
もうこの時点でこの八百ネタ破綻してるじゃん
台本ありの八百ネタだからこんなミスしちゃうんだよおおおおおおばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｍｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>837
RIZINのオファーが大会直前が多いってのも台本ありきの試合が多いのが理由かな >>847
俺はプロレス好きだからその辺はわかるよ
今回の事じゃなく一般論として言っただけ RIZINを擁護してる格闘家が多いってことは、申し合わせ扱いで八百長してるんだろうな
自信が有るなら自白しちゃえよ >>854
いいえ
ワールドシリーズで不正働いた
アストロズとその選手達は
今でも罵倒されてるけどな
誰も正義扱いしてない。 >>865
これは八百長だ！っていってるやつも八百長理解せずに騒いでるやつが殆どやろー
だからどうしたって話 >>863
やおちょう
やほ‥ 【八百長】
真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。 この関連スレに書き込んでるのゴキステマ業者しかいねーから
こういう矛盾とかにまったくツッコミ入れねーし
ツッコミ入れるとむしろ火消ししてくるからな
笑うよなゴキブリ過ぎて🤭 テレビで流した以上説明はしないとまずいよなRIZINもテレビの番組だってやらせがあったら
番組ごと終わるのよくあるし。かたくなに説明しないのなんだろうか >>869
LINE内容とか電話内容知らない人？
具体的な演出内容や勝敗
八百長ていうワードもでてきてますけど？ まぁ客からみたら真剣勝負じゃない＝八百長って思考になるんだろうな 事の経緯を要約すると
・シバターの悪乗りイタズラ
・久保がまともに受けて実行
・後で話が違うとガタガタしてる
こんなとこでしょ？
八百長もヤラセも無いし、選手達は命懸けで一生懸命戦ってみんなに夢を見せてくれてる。
シバターのイタズラが過ぎただけ
なんも問題になることナイよ >>853
八百長は成立していないが確かに存在はしていた
なんてな >>871
八百長持ちかけて談合して両者納得して談合成立(申し合わせ)
それをシバターが一方的に無視して勝利(ブック破り)
前提とか意味分からん事いうなよ >>878
マナだと見せかけておいてカナだとバレたら
マナとは言ってませんけど？と居直ってるだけやんけ 暴露というか格闘技に無関係のコレコレに流したのがムカつくんじゃない？
実際あいつに良いように使われただけだし >>854
桜庭に勝った
ぬるぬる秋山は
正義扱いされてるのか？ 笹原だかって人の名前も出してるわけでしょ？そこは嘘だろうが真実だろうがやべえだろ この手のネット工作ステマに流される糞知恵遅れしかいないの笑うわ
キモ過ぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤭🤭🤫 >>884
要約じゃなくて論点ずらしてるだけだね、RIZINの工作火消しさん 録音に「つまり八百長ってことですか？はい」と残されてる以上八百長という認識が双方にあったんだよ
青木は録音聴いてないだろ >>857
857 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/07(金) 01:11:41.88 ID:9u0OHkkH0
>>847
負ける八百長しようとして予定が変わって勝利になりました→勝利だから八百長じゃないよねって言いたいんだろ？
だからといってなんの意味があるんだ？
自分で八百長じゃない説明してもーてるやん草 >>895
ガチなんて存在しないガチの定義は人それぞれ >>898
ブック破りの前に八百長を双方納得してやってる
それをブック破りした
ブック破り←八百長じゃないで八百長の舞台でブック破りしたんだよ >>854
勝ったものが正義じゃないからRIZINもシバターも窮地に追い込まれてんだろ、お前の言い分が正しいなら久保だけが叩かれているはず、でもそうなってないよね？ >>882
八百長とはあくまでここでいう”申し合わせ”が成立したときの状態を差す言葉
ただし今回は八百長の提案をシバターからは持ち掛けてるが結果は台本通りになっていない
なので八尾島ではない、姑息なシバターの作成勝ち >>854
大人の世界じゃなくてアニメや漫画がYouTuberの世界だろ 知恵遅れとゴキブリ業者しかいねーからつまんねーわマジで 久保は音声を流出させたのが一番の悪手やで
しかも相手がコレコレてのがもうダメだ 申し合わせならそれでいいけど観客にもオープンにしろよ。 >>889
889 名無しさん＠恐縮です 2022/01/07(金) 01:16:40.46 ID:2P0XDQJU0
>>878
八百長だと見せかけておいてガチだとバレたら
八百長とは言ってませんけど？と居直ってるだけやんけ
そうやな！ >>905
ガチの演出なんて簡単だよ
不正がバレたやつは永久追放&罰金刑
にして体裁を保てばいいだけ
そんな簡単なことすらできないんだから
本当に常態化として八百長があるんだろうなｗ 「八百長」と「プロレス」と「申し合わせ」がどのくらい違うかというと
「セックス」か「エッチ」か「本番」かくらい違う >>909
お互い認識の相違だな
俺は八百長というのはその申し合わせが成立したときのことを差すと思っている そもそもシバターとか出しといてガチもクソもないわw 何でもありって事かな
この理屈でいえば八百長ってのは世の中に存在しないか >>895
出てこいや！とかいうやつがガチなわけないやんけ
てかRIZINもわざわざ冒頭に猪木と高田のVTR流してんだからそういう興業だってみな察しろよw >>921
いくらでも存在するでしょ
プロレスがまさにそれ、台本が用意して合って予めどちらが勝つか決まっている >>873
申し合わせ(笑)がまとまらないとやりたがらない選手が多いんじゃないのか >>904
アホ？例えてやってるだけなのに俺の意見として見てんの？
そんなんでしかマウント取れないってすげーなw
しかもご丁寧に文章変えてるしw >>898
それは主張じゃなく単語に反論してるだけの言葉遊びでしょ
じゃあ君はシバターのやった事は問題ないとみなしてるの? >>917
だよね
ガチを装いたかったらライジンも迅速に対応すればいのにな >>919
俺はブックだと思うが
やった本人が八百長みたいなこと言ってるし
まあ本人の意見が優先されるだろ いやいやだから八百長をやろうとしたって認識でしょ
八百長が成立したかどうかなんて論点じゃない >>919
だから君は少数派なんだよ
シバター擁護の格闘家達もお前が気にしてる部分は触れてないぞ >>925
分かりやすく言い換えてあげてるだけやで？ >>926
問題ないとは言わない、むしろ屑中の屑だと思っているが
八百長ではない、言葉は正しく使えよって話 八百長は成立しなかったがだまし討ちはあった。過去に八百長がありそうだと思われる展開に結果的になってしまった。シバターが余計な事したから。（久保の性格を読み誤った）シバター失敗じゃない？
俺の中では八百長よりもだまし討ちのがむかつく！ シバターも苦労人で面白い奴だとは思うけど決して強くないしね。真面目な団体と思われたいんなら色物枠なんか使うなと ＞『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。
いや、むしろ申し合わせをした事が恥ずかしいんじゃないのかな
久保がシバターの言い分を信じたとするなら
頭殴ったら身体が痺れるようなコンディションの相手と試合するわけで
それ自体が格闘家として失格と言うべき
また、シバターの方はどうなのかと
「勝つ気ないから流して！」てお願いして騙し討ちとか
これは格闘家としてどうなんよ
YouTuberだから構わないと言うなら
そもそもが不釣り合いな、アンバランスなマッチメイクで
こんな試合を組んだ運営が問題なのではないか アメリカだとプロゲーマーの八百長疑惑でもFBI捜査官が強制操作するからな
企業の内部告発者にも案件によっては政府から1億円以上の報奨金出たりするし
ヤオジン村の常識と世界はかけ離れてるな >>931
いや、だからもうそれでいいわｗ
悲しいけど言葉っていうのは時代ごとに定義が変わったりするもんな
みんながそれを八百長とおもってるならもう八百長でいっかｗ >>936
どこが苦労してんだよw
早く死なねぇかな 試合内容についてコミュニケーションを取ること自体を不正とすればいいね
対面して1RでKOしてやる！とかいう煽りも禁止で ただ言葉の定義を正しく使ってる格闘家たちは不憫だわ >>933
俺が八百長じゃないと説明してるってのはなんだったんだ？
俺は「って言いたいんだろ？」って言ってるがから俺の意見じゃないって解るよな？
また文盲こじらせちゃったかw >>919
一般人からしたら
成立しようがしまいが
話し合いが行われた時点でアウトだから
それが八百長の定義にあうとかあわないとか心底どうでもいい問題。 まあしかし電話聞くと久保きゅんはいい奴そうなのがつらい
情報商材も本気で信じて売ってるんだろうなあ >>862
信者の意見はどうかはわからないけど
久保をダメとどうしても言ってしまう格闘家の気持ちも、素人ながらわかる気も少しはする
要するに久保の立場を自分と置き換えて考えるのが、やっぱり現役でリング上がる人の心理にあるかなと
まあそれが優先されちゃうとも思うわ
だから、俺だったら久保みたいにシバターには騙されないし油断もしないよ
という気持ちが働くというか
シミュレーションして語るというか
それは現役ならよりそうなるかもね
確かにそれもわかるんよな
だけどやっぱりシバターなんよな
騙すにしてもやり過ぎ
本当に愚かなんですけど、綺麗に騙されて負けました
と言えちゃう久保
こうされると、暴露された側のシバターが詐欺の犯人みたいにどうしてもなるよね
台本の作って提案し、しかもそれを裏切る事までしちゃう詐欺師みたいな
こんな駆け引きが好きな人はまあいいけど
俺は嫌
ほんとにつまらんよね ここで必死な人達マズイよ
単にシバターと久保だけの問題だから。
次のライジンのカード楽しみにしてる人達や朝倉京田さんの活躍を楽しみにしている人達もたくさんいるし。
あまり誹謗中傷してると風評被害で訴えられる可能性もあるよ。 >>921
ウンコ漏らしたって「パンツにウンコしただけだ！」って言ってりゃいいんぁからな
何でもありよ 結局、久保は嫁が怖くて断れなかっただけだろ？
家庭内の問題で格闘技界にダメージ与えてるから関係者がみんなキレてるんだよ >>952
気持ちは解るが横槍入れるくせに返り討ちにあってるよなw
どんな気持ち？ >>947
あーはいはい、そうですねー
一般人からしたら真剣勝負じゃなかったら全部八百長っていうんだもんねー
わかったわかった >>910
まあまだ勝ち負けはついてないな
今年RIZINがなくなる可能性もある
そうなったらシバター久保RIZINみんな悪だってだけだわな >>939
申し合わせが通用しない相手にはそうやって逃げておけ(笑) ｌｉｎｅと電話両方の内容が
両方とも初めて八百もちかけた設定になってて
もうこの時点でこの八百ネタ破綻してるじゃん
台本ありの八百ネタだからこんなミスしちゃうんだよおおおおおおばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｍｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうおもわん？ >>234
久保って人は何で笹原？に確認しなかったんや？ >>950
お前も必死だろ
RIZINから声明出ない限り全て八百長だと認識しておk？ >>955
試合後インタビューでも質問の度に嫁の顔見てんもんな >>934
正しい八百長の定義なんてない
神様が決めた八百長の定義などない 不正に同意したくせに騙されてやられたから暴露って、恥ずかしいの通り越してんだけど
まともな感覚してんなら、乗っかってしまった以上は黙ってるしかないんだよ
そんな恥知らずだからシバターなんかに騙されるんだろうけど >>861
ブック破りというけど、この試合のブックは流出した試合前日のLINEにある内容でしょ
それ以前の台本はなしにして、どちらも2ラウンド目に本気出すと言ってるだけ
1ラウンド目での攻撃やフィニッシュをお互いNGにしていない
騙されたまま勝てる勝てないもない
セコンドがバンド投入したんだ ｌｉｎｅと電話両方の内容が
両方とも初めて八百もちかけた設定になってて
もうこの時点でこの八百ネタ破綻してるじゃん
でもこの矛盾に突っ込む書き込み異様に少ないよね
そりゃそうだ
2ちゃんの書き込みなんて炎上ネタで炎上商法の範囲で騒いでる業者の書き込みがほとんどだからな お前らシバターがヤオった程度でよくそこまで熱くなれるな
シバターに親でも殺されたんか？ ｌｉｎｅと電話両方の内容が
両方とも初めて八百もちかけた設定になってて
もうこの時点でこの八百ネタ破綻してるじゃん
台本ありの八百ネタだからこんなミスしちゃうんだよおおおおおおばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｍｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれなんか間違ったこと言ってる？ 格闘技信者はガチがあると思い込んでるからな、興行団体はいかに騙せるかだ >>958
騙してるからな。
そんな言葉の定義にこだわる意味がない 久保は嫁のロボット
そうでなきゃコレコレに音声流したりしないわ 正直、安全性のマージンかなり緩いこの手の格闘技ですべてガチ求めると事故起こりまくるやろ
少なくとも正月に放送できるような番組は無理やわ。金にもならんし選手も運営も誰も得しねーわな。 パクリ→オマージュ
買春→貧困調査
八百長→申し合わせ >>936
本当に選手のことを思うならシバターなど
本来使ってはいけないよな運営のRIZINも
プロだから試合決まったらラインとか連絡しないんだし
しかしシバターはプロではなかったしね >>971
なれ合いで事を運ぶこと。
八百長やんけ >>973
俺も中坊までプロレスはガチだと思ってたわ ｌｉｎｅと電話両方の内容が
両方とも初めて八百もちかけた設定になってて
もうこの時点でこの八百ネタ破綻してるじゃん
台本ありの八百ネタだからこんなミスしちゃうんだよおおおおおおばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｍｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？ >>956
八百長とかいったり、いや俺は八百長の1種と言っているといったり、大変な人だなーってぼーっとみてる もしこれがUFCで起きたならどうなるかって考えた答えが出てくる
まあ比べるのも失礼なくらいか >>980
シバターは慣れ合いじゃなくて本気だったやろ・・・！
久保は慣れ合いを承諾したけど >>979
RIZINの顔
未来先生から打診があったからな
榊原は未来のラジコン 別に見せ物なんだから八百長なんて全然良いと思うんだけど、、あかんのかな？ ｌｉｎｅと電話両方の内容が
両方とも初めて八百もちかけた設定になってて
もうこの時点でこの八百ネタ破綻してるじゃん
台本ありの八百ネタだからこんなミスしちゃうんだよおおおおおおばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｍｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく反応なくてきもちいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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