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【箱根駅伝】青学大圧勝Vの裏で広がる箱根駅伝の“格差“…人気校はさらに強く予選会校は留学生頼み★2 [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2022/01/04(火) 15:08:18.48ID:CAP_USER9
ヤフーニュースオリジナル1/4(火) 6:39
https://news.yahoo.co.jp/articles/74c80c3aa39644092545e7aa3f5ec573f135b47a

予選突破校に立ち塞がるシード権獲得の壁
 予選会を突破してもシード権獲得の壁は厚い。今回、予選会から本戦に出場した大学のA監督はこんなぼやきをしていた。

 「箱根駅伝はインスタントでは通用しない時代になっています。1年間かけて箱根に向けて準備している大学が増えているんです。そのなかで予選会校とシード校の格差は大いに感じていますね。予選会校は山区間(5、6区)の準備が遅れるというハンディがあります。これは一番大きな違いだと思います。さらに予選会のレベルが非常に高くなっていますので、10月後半に一度チームを仕上げないといけません。シード校と予選会校では流れがまったく違うんです」
 
 12年連続出場中の神奈川大は2017年大会で5位に入るも、残り11年はシード権を獲得していない。山梨学大も2016年が最後のシード権獲得だ。今回14位に入った国士大は前回まで5年連続出場を果たしているが、本戦では18〜20位が定位置だった。
 
 格差の要因は他にもある。「入学してくる選手のレベルが違う。それが一番大きいんじゃないでしょうか」とA監督は言う。

 専門誌の『月刊陸上競技』は例年、関東有力大学の長距離新入生リストを作成。チーム上位5人の5000m平均タイムを算出している。これを見るとうなずけるかもしれない。
 今大会に出場した大学の今季新入生ランキング(上位5人の5000m平均タイム)は以下の通りだ。

【1】青学大(13分55秒16)【2】東海大(13分59秒15)【3】明大(14分00秒23)【4】東京国際大(14分01秒99)【5】國學院大(14分05秒95)【6】東洋大(14分06秒78)【7】中大(14分09秒48)【8】駒大(14分09秒74)【9】神奈川大(14分12秒73)【10】日体大(14分12秒83)【11】中央学大(14分13秒15)【12】順大(14分16秒74)【13】専大(14分20秒32)【14】法大(14分22秒47)【15】帝京大(14分23秒22)【16】山梨学大(14分26秒30)【17】国士大(14分27秒13)【18】創価大(14分29秒85)【19】駿河台大(14分41秒79)※早大は5人に満たしていないので除外。

 トップの青学大は現在の3年生世代も1位だった。今回の箱根駅伝では3区太田蒼生、5区若林宏樹の1年生コンビが大活躍。3年生は花の2区を好走した近藤幸太郎、7区で区間賞を獲得した岸本大紀、9区で区間賞・区間新の中村唯翔、10区で区間賞・区間
新の中倉啓敦がいる。
 
 なお2年生世代は駒大がトップで、4年生世代は早大がトップだった。帝京大のように入学時のレベルが高くなくても5年連続でシード権を確保しているチームもあるが、箱根駅伝で上位に君臨する大学の多くは入学時の選手のレベルが極めて高い。4年間とい
う限られたなかで勝負することを考えると、有力高校生の獲得はチームビルディングに大きく影響している。

 また箱根駅伝に出場している大学の選手は次の4つに分類される。
<1>授業料免除+奨学金、<2>授業料免除、<3>スポーツ推薦、<4>一般入試(スポーツ推薦以外)だ。たとえばケニア人留学生は<1>授業料免除+奨学金の条件で入学していると考えていいだろう。

 スポーツ推薦(授業料免除も含む)の枠は各大学によって異なるが、数枠しかない早大を除けば各校10人前後に設定されていることが多い。<1>や<2>の条件がほとんどない大学がある一方で、高卒の初任給を上回るような奨学金を準備している大学もある。大学によって“入学条件”はかなり異なる。

 ただ言えることは、高校生のスカウトは年々ヒートアップしており、箱根駅伝の実績が乏しい大学や、ノンブランド校は“条件面”が高い傾向がある。そうしないと有力ランナーに見向きもされないからだ。逆にいえば、青学大、中大、明大などのブランド校や、駒大、東洋大などの強豪校は人気が高い。
条件面を釣り上げても有力選手が入学してくれないチームはどうするのか。そうなると留学生ランナーに頼らざるを得ない。

 今大会は過去最多となる6人の外国人選手が出場。予選会にも過去最多の12人が出走している。予選会では留学生がタイムを稼いで、他の日本人が集団走で確実にゴールするという戦術が確立されつつある。ただし、そのような方法で予選会を突破しても、本戦でシード権を獲得するのは難しい。

 今回、留学生がいるチームでは東京国際大(5位)と創価大(7位)がシード権を獲得した。留学生が2区を務めたが、東京国際大は3区丹所健(3年)が区間賞、創価大は4区嶋津雄大(4年)が区間賞を獲得するなど日本人エースの存在も大きかった。(以下リンク先で)
(本文一部略)

★1:2022/01/04(火) 06:55
0002名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:10:09.09ID:bOjANPVF0
別にいいだろルールなんだから
東京国際大学なんてまだまだ強くなるぞ
0003名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:10:18.81ID:rPVEjHYB0
全国大会ではない!こんな関東大学のオナニーショー関西で放送してるのか?
0004名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:10:33.12ID:zCxSGEDH
人気校で補欠になるか
それ以外でレギュラーになるか
0006名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:15:57.38ID:VPFEjg8a0
たかが関東ローカルの記録会のくせに・・
0008名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:17:10.58ID:Wfm3Xxrx0
でもシード圏内も結構変動するし留学生頼みの感じもかつてほどじゃないだろ
0010名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:18:27.88ID:9vsBavYL0
全区ヴィンセントで見てみたい。全員留学生は規定に抵触するのか?
0011名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:18:31.74ID:nyY0TxY20
東京国際みたいに留学生だけでなく
日本人選手が順位維持できないとな
留学生だけトップで日本人は最下層で予選落ちから抜け出せない日大みたいなのは恥ずかしい
0012名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:18:43.66ID:Nb+u9Uiq0
>>8
たまたま青学がはまっただけで見た目ほど力の差はないと思うんだけどね駒大とかは
0013名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:19:21.75ID:bZfA50kk0
やってることは甲子園のソレと同じやからな
0014名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:22:57.21ID:VmcmWldX0
>>10
絶対にたたかれるだろうし自分もそういうことしそうだけど
そういうの期待するな
日本人だけで行くっていうのが別に国際大会でもないし
というか国際大会ですら多いのに
なんで単なる私立大学の争いでこだわらなきゃならんのか
0015名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:23:10.61ID:mmTCzNPW0
大学生から程遠い知能のスポーツ推薦生の競技大会
この箱根駅伝も、大学生として講義に出て試験を受けて単位を取得している学生はどれだけいるんだ?
私立大学は、学生スポーツを本来の大学生の手に返してやれよ
こんなことだから嫌われるんだよ

大学の試験期間に合わせて合宿を組む部もあるぐらいだからな
「試験受けられないからレポートにしてやれ、忖度してやれ」
日大だけの問題ではないからなあ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:23:29.11ID:Jgpod3ge0
>>10
外国人選手は出場1名まで
0019名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:25:36.26ID:L6+0AiZZ0
大東和帝国は駅伝最近弱くなった?
0020名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:25:49.97ID:Yhm4bBVB0
駅伝なんかに時間とお金かけるなら、サッカーか野球か勉強した方がよくない??
0021名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:27:12.47ID:8m1wcmHR0
>>2
このままだと青学の1強になりそう
阻止するとしたら留学生のいる大学だろう
早稲田や東海のような伝統校も純国産に拘っていたら優勝争いは遠のくばかり
0022名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:27:40.54ID:L6+0AiZZ0
>>20
いまは子牛園より箱根のほうが視聴率高いから就職も駅伝のほうがいいとこ行けるんじゃね
0023名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:28:05.94ID:Qs9kfj+k0
>>6
全日本も出雲の関東の記録会状態なので問題ありません
0026名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:30:24.11ID:Jgpod3ge0
>>19
正直帝京ならワンチャン、ってレベル
国学院は頑張っているけどシード確保が精いっぱい

なお残り2つは(ry
0028名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:31:33.30ID:LXRkcuMf0
十年ぐらい前に高校バスケで名門校の黒人留学生が実は30歳だったとかなかったっけ?w
0029名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:32:22.97ID:ATWJ9RqV0
ジャップはすぐ長い物に巻かれるからなぁ
どんどんダメになってく
0030名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:32:58.05ID:U+wLbYq10
帝京創価駿河台強え
0031名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:33:53.72ID:zTiRKXx20
>>1
●●●●●●●●●●●●●●
【駅伝の順位より大切な情報】大手予備校の偏差値を平均化させた難易度ランキング【箱根駅伝編】
※似た系統の学部で比較
※国士舘の政経学部は1科目入試で他と平等に比べられないため法学部

66早稲田大学・政治経済
60青山学院大学・国際政経
60明治大学・経営学部
59中央大学・商学部
57法政大学・経営学部
55国学院大学・経済学部
54日本大学・商学部←助っ人留学生使用
52駒澤大学・経営学部
52専修大学・経済学部←助っ人留学生使用
51東洋大学・経営学部
50東海大学・政治経済
49城西大学・経営学部
49神奈川大学・経営学部
48亜細亜大学・経営学部
48大東文化大学・経済学部←助っ人留学生使用
47拓殖大学・商学部←助っ人留学生使用
47帝京大学・経済学部
46国士舘大学・法学部←助っ人留学生使用
〜〜〜〜一般的な知名度がある壁〜〜〜〜〜
44駿河台大学・経済学部←助っ人留学生使用
43中央学院大学・商学部
43上武大学・経営情報学部←助っ人留学生使用
43東京国際大学・経済学部←助っ人留学生使用
40山梨学院大学・経営情報学部←助っ人留学生使用
http://www.ukaruhousoku.com/university/hensati/shiritu1/

【結論】
前理事長が逮捕された日大を筆頭にイメージの悪い大学が助っ人留学生を使う傾向がありますね。
獲得に大金が動く助っ人留学生は学生スポーツの本分にも反する。
したがって、助っ人留学生を使ってる大学には死んでも入りたくないです。
助っ人留学生を使ってる大学は、いくら駅伝で売名しても逆にイメージを下げてるだけ。
0033名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:36:23.42ID:DfwwT2jT0
駿大の監督はチャラチャラしてるのにいいチームにしたいという情熱が伝わってきて好感度高いのに
青学はただチャラついてるだけ
0034名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:37:47.26ID:kLXyP/AL0
外人の出場1名を、最低3名にしろ(5名でもええわ)
学生の間から海外勢と戦わんから、オリンピックのマラソンとか負けるねん
0035名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:38:44.34ID:bIh5Qcif0
>>34
日本人での区間最高とか言ってる時点でね
0036名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:39:39.45ID:Xs654TaW0
助っ人留学生が区間19位の大撃沈で赤っ恥をかいてた駿河台大学ってコロナ禍なのに海外合宿を強行して猛バッシングされた不謹慎な大学だね
こういう大学が箱根に出てくると白けるだけだよ
http://marasoku.info/archives/22721674.html?p=1#comments
0037名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:39:59.21ID:Jgpod3ge0
>>34
その前に
「日本の中学・高校を卒業した外国人は外国人枠から外す」
とかやった方が現実的だろうね
0038名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:40:16.65ID:y7i82vuf0
>>11
山梨大学は留学生は強かったのに、今は強い留学生がいない
0039名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:40:26.80ID:LXRkcuMf0
>>29
プロは興行だからいいとか、アマチュアだからとか、いろいろ線引き
あるかもしれないけど、そもそも島国だし単一民族国家だからねえ
スポーツって人をそろえて楽しむゲームなのかもね
それを大和魂でやるんだよね
0040名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:40:45.91ID:sg8ihvwq0
全国化しても立命館、京産ぐらいか?入ってこれそうなのって
0041名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:40:48.87ID:CWNaHgSn0
原監督なんとなく好きではないけどめちゃくちゃすげーなとは思う
前は青学のあの字も無かったしたかだかリレーでも監督の力って大きいのな
0044名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:44:51.74ID:uBFV8ys/0
賞金出ないのに留学生でマネーゲームやっても赤字なだけなのにね
0045名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:44:57.56ID:OhIwa2uk0
駿河台とか初めて聞いたし、東京国際とか上武大とか箱根駅伝でしか聞かない学校名だよな
そんなFラン校でも箱根駅伝出たいがために地方の高校生ランナーは進学するんだよな
0046名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:45:46.75ID:Jgpod3ge0
>>43
東京農大は2区走ってたぞ
さすがに今年も大根踊りは無理だったけど
0047名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:46:01.24ID:HU7a8Hqv0
陸の王者 慶応が出ないのはなぜ?
0048名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:47:18.59ID:16A0RjAx0
>>33
は?
駿河台の監督なんて以前は駅伝での外国人使用を批判してたくせに今は助っ人外国人に頼ってるような奴だぞ
海外合宿で日本に帰って来れなかったとき自業自得のくせに大使館や空港を侮辱するツイートしてたしな
ぜんぜん好感度なんて高くない
0049名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:47:28.27ID:TEMXPLbg0
>>4
そんな思考の奴は中堅校でも補欠止まり。
0050名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:48:11.31ID:+f57Bm8N0
>>47
お坊ちゃまばかりだからマイカー持ってる(走る必要が無い)
0051名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:48:35.98ID:hdlnIqSy0
>>10
留学生がその後日本で陸上続けてるケースおおいし、そいつらの子供日本国籍にして連れてくれば全員黒人(日本国籍)でチーム作れるな
すげー叩かれそうだがw
0052名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:49:43.34ID:hdlnIqSy0
>>41
しかも青学の前に学連の監督やって4位にしたからな
好きじゃないけど凄いわ
0053名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:49:46.57ID:Jgpod3ge0
>>47
ことし慶応は7区走ってたぞ
なお慶応は毎年8区を希望する傾向があるらしい(SFC=藤沢を通るため)
0055名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:51:53.81ID:HU7a8Hqv0
青学はラグビーを強化してほしい
0056名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:53:25.50ID:LERc9wXa0
青学vsシード校選抜なら青学に勝てるんじゃ無いのか
0057名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:53:44.52ID:Jgpod3ge0
>>54
居ないことはないし外国人枠もない
(ただし、4年間在籍する予定なのが条件)

とはいえ、そもそもやきうで外国人補強する理由がないから
どこも使ってない
0058名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:53:52.72ID:TEMXPLbg0
日本国内で日本人相手の仕事しかしていないお前らが世界云々言うのが笑える。
0059名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:55:46.97ID:TEMXPLbg0
>>54
大学野球は学生スポーツの中でも格段に上下関係厳しいから外国人は馴染めない。
0060名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:56:16.71ID:3iXhceZz0
慶應の長距離選手は慶應高校や逗子開成、栄光、南山浦和に湘南、新潟など超名門私立や公立トップ校出身ばかり
ほかの私立運動部とは部員の学力レベルが違うよ
0062名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:58:40.73ID:ZRVvI3/20
>>57
>>59
ありがとうな。教えてくれて。
なるほどね。
0063名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 15:59:49.70ID:yDtfBPtN0
女子の方が酷い
名城大6連覇ぐらいしてるだろ
ドラフト制にすべきなんて声も出てきた
0064名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:00:10.37ID:3iXhceZz0
>>56
昨日見ていないのか?
復路5区のうち3区で青学のランナーが区間賞
そのうち9区と10区で区間新記レベルが違う
0065名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:01:58.80ID:2wgy/hkU0
往路復路それぞれ100キロのレースで首位から最下位まで20分差、往復でも40分差弱、これは凄いことだぞ。
青学が強すぎるのは否定しないけど、この形は崩さないほうがいい。
0066名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:05:32.79ID:2M1kH9Hk0
西日本でも箱根駅伝って見られてるの??
0067名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:07:09.26ID:1NCH93Od0
>>66
別スレによると、関西地区では往路復路ともに16.2%との事。
一時期は10〜11%の間だったと聞くから、1.5倍は伸びている事に。
0069名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:08:14.65ID:2M1kH9Hk0
>>67
おお、そうなんだ。ありがとう!
0070名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:09:01.15ID:2M1kH9Hk0
>>68
浜田省吾の母校か
0071名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:09:30.61ID:Jgpod3ge0
>>66
NTV系列がないのは沖縄と佐賀だけなので、
沖縄以外では観られる
なお、佐賀は福岡放送の電波が受信できるので問題なく観られる
0072名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:09:33.90ID:8WwMk2lh0
>>21
ラグビーの早明は留学生無しで帝京相手によく頑張ってる
駅伝もその流れなのかな?
0073名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:09:44.83ID:O9q/W8Fe0
昔は青学も予選会でも糞弱かった。
育成力や指導力で強豪校になれば優秀な人材が集まるのでは。優秀な人材が大企業より中小企業を選ばないだろ?
0074名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:09:52.50ID:3ccVa+/10
その強さの陰でそっと閉じる陸上人生もあるから進路はよく考えないとな
0075名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:15:50.21ID:O9q/W8Fe0
育成力やブランド力で選ぶのは当然
昔は青学、帝京大、國學院大、東京国際大、創価などシード権落ちするような大学だった。近年は育成力や指導力が定評があり有力な選手が入ってきている
0076名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:16:44.05ID:/PA2Abk90
推薦で青学に行けるならほとんどのやつが行きたいだろ、青学にいい選手が集まるのは仕方ない
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/04(火) 16:17:16.05ID:y8qEjSGM0
>>71
沖縄の高校出身の選手極端に少ないのは気候と箱根駅伝に馴染みないからだな
0078名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:17:23.41ID:0SC2l8yW0
>>60
筑波だって最近出場してるのに。言い訳にしか聞こえない
東大の箱根ランナーが誕生して、いまGMOでも活躍してるのにみっともない
0079名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:18:00.07ID:BHXddofo0
一人めちゃくちゃ遅い外人選手がいたな、体もボチャとしてたが
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/04(火) 16:19:02.18ID:3iXhceZz0
>>78
筑波はスポーツ推薦で優秀な選手を確保している
だからバカそうなサッカー選手でも筑波出身がいる
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/01/04(火) 16:19:26.37ID:qyfFTXea0
>※早大は5人に満たしていないので除外。
早稲田は推薦枠が少なすぎて、毎年3〜4人しか採れないんだよな。
ちなみに野球やラグビーも同様。

各競技ごとに15人ぐらい採れてる明治や法政が羨ましい
0083名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:19:33.81ID:Azmpcl5b0
青学山田がまた勝ったんか
でもケニア人の力技じゃないからまあいいか
0084名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:19:46.76ID:e3IZsyyo0
東京国際とか青学とか東海とか駅伝だけでしか見ないFランなんかに箱根のために推薦で入るって将来を棒に叩いてるだろ
ちょっと勉強したらもっといいとこいけるやん
0085名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:20:50.53ID:oTQGuCoL0
まあ数年前まで留学生ずるいみたいに言われてきたが
結局チーム力だから今は留学生が箱根も全日本も本戦でのアドバンテージにならなくなってきたので誰も文句言わなくなった
0086名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:22:01.67ID:BHXddofo0
大学や社会人の長距離ランナーって物凄い数がいるんだな
全スポーツの中で一番おおいんじゃねえか
0088名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:23:00.10ID:hdlnIqSy0
>>82
学力も運動能力もないアホばっかくるAO減らせばええのに
0089名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:27:32.92ID:R51ELonJ0
青学のスカウトの質に勝つためにはとにかく数をとってひたすら距離踏むことだよ
そうすれば中には伊藤みたいな代表クラスも出てくるし対抗できる
0090名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:30:00.25ID:jjZPNfSp0
箱根の盛り上がりを社会人に繋げられればいいんだけどな
ニューイヤー駅伝も山登り区間とか作らなきゃ駄目だわ
0091名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:30:46.47ID:TEMXPLbg0
学生スポーツは毎年選手が入れ替わる。

その中で強さを維持するのは凄いこと。
0092名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:31:53.46ID:27JP3+hV0
>>89
別に青学の選手の質は大したことない
今年はよかったけど
早稲田や駒大の方が毎年上
入ってからの伸びが全然違う
特に選手の墓場と言われてる早稲田とは雲底の差
0094名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:32:51.94ID:2I6an84n0
日東駒専や大東亜帝国なら推薦駆使して駅伝強豪校になろうとするのはわかるが
青学は大学のイメージと違うわ。箱根強くなればなるほど中央学院、山梨学院系の大学に見える。
アメフトなんかはイメージにあってて強くていいけど。
0095名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:33:23.99ID:0ov3O7HR0
>80 競技で体専の推薦入試最低条件を満たした人(学業抜きの段階)は筑波の前に常連校にスカウトされるんだよ 基準全国ベスト8から、だからな
体専は学内でバカ扱いだが所沢や慶應の法(昔から脳筋推薦は法)の体育推薦よりは頭いいぞ 
0099名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:34:23.18ID:9GUYFHV/0
しかし山梨学院のオツオリはいろんな意味で衝撃だったな
0100名無しさん@恐縮です
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2022/01/04(火) 16:34:27.87ID:y8qEjSGM0
>>90
TBSが盛り上げ下手過ぎてなああっちは
ひるおびとかも原と青学優先でこちらは取り上げないのもなあ
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