【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏(68)との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手(27)について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打&9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe そもそも体軸の傾きってどうやって測るんや
自分に都合のいい数字適当に出すだけなのかな >>527 無知は怖い
フライボール革命だって、始まりは野球を知らない数学者
そこからメジャーリーガーが指導を求めたのは、無名のカルフォルニアのバッティングセンターの親父
いまやシロウトの理論がMLBを進歩させたんだよ
あんたみたいな経験者信奉主義は、いまや老害の極み ゴルフのプロのスイング真似て皆プロになれるかって無理
東大生の勉強法真似て皆東大に行けるかって無理
自分にあった「正解」を見つけるしかない
自分の「正解」を他人におしつけるな
それが他人にとっても「正解」とはかぎらない 打球にスピンが大事なのはその通りだよ
でも体格の向上、球の質の向上、等でスピンを無視してでも遠くへ飛ばす打ち方が効率的に成立する時代になったということ
スピンが無いせいで飛距離が落ちたとしても、フェンスを越えれば一緒ってこと
極端な話、内野を超えればホームランというルールになれば、バックスピンにこだわる必要など無くなる
それを普通のスタジアムレベルでやっているのがフライボール革命の強打者たちってこと >>519
そもそもスイングの軌道自体をダウンだのアッパーだのレベルだの論じること自体が無意味なんだよ
みんなトップから振り下ろして最下点を迎えてやや上方にフォロースルーして終わるんだから
どこを切り取るかで都合良くダウンだアッパーだみんな言うんだし 大谷は三塁側に向かってダウンスイングしてるだけだぞ 落合はアッパースイング。生まれつき骨盤が左右ズレててレベルスイングがしにくい骨格をしてた
けれど落合のアッパーはトップがとても短く普通なら凡フライに終わるところを
バックスピンを掛けるミート力で飛距離を補っていた。 結局綺麗なスイングよりも打ちやすく慣れた打法の方が本人には合うという事だよな
凡人には打撃のコーチングで伸びしろがあるかもしれないけど天才にはむしろ邪魔だろ >>531
フェンスを越える率が低い非力な打者だと普通にフライアウトが増えるだけ
ある程度フェンスを超えるパワーヒッターだから成立する >>549
フライのほうがヒットや長打になる確率が高いんだからしょうがない >>511
こいつクソうぜえな
なに上から目線で語ってんだ?死ねよカス >>542
ストレートもフォークも一直線軌道より落ちてるから一緒ってくらいの暴論だな パワプロ的にいうとパワーSなら弾道4や5でもいいみたいなもんか 上半身と下半身の動きにズレを作れば飛距離は出るわな
上半身と下半身のギャップがパワーを生み出すのだから 背の高さや腕の長さ、打席での立ち位置もスイングに関連してる重要な要素なのに
バットの軌道の話ばかりでそのへん誰も語らないよな >>468
松井は最後までフォーム汚かったね
送球も汚くあの身体能力のわりに肩弱すぎw
体に恵まれるとそうなりやすいのに大谷は技術的にも最高レベルなのがヤバい >>547
落合は自身はダウンスイングでスピンかけて打つって言ってるけど、これを感覚的な話じゃなくて実際にそうやってると思い込む人がいるからややこしくなるんだよな
古田の理論である「ボールは外半分だけにバットが当たるように打つ」は誰が聞いても感覚的な話だってわかるから勘違いする人いないけど ダウンかレベルかはともかく、今年は打球の角度を意識して打ってたよ。
ソースはBSNHKの大谷特集。 >>556
松井はスイングそのものは綺麗だよ
ただ崩して打つのが下手くそなだけ
たしかに不器用な選手ではあるんだよね
身体能力は高いし真面目に練習するから、なら打てるコースに来たものを確実に打つようにしよう、という方向性 落合はプロボウラーになる為のリストの強さがあったからな
あそこまで引き付けてからの対応は凄い これが少年野球レベルの話なら守備の問題もあって転がせばセーフになることが多いわけで
ダウンやレベルでスイングしろって話もまあわかるんだがな
でもプロ選手の話でしょこれ いやいやアッパーってのはね後ろに体重を残して打つわけ
ハンマー投げの要領かね
利点としてはギリギリまでボールを見極められる
欠点としては速球に弱いって感じかな
ダウンと違ってボールを待って打つわけだからミートに劣る
まあ目がよくて体格がそれなりにないとおすすめは出来ない 今はヤクルトが導入したホークアイみたいに
動作解析、画像解析も進んでいるから
各人の感覚的なものを共通の言語に落とし込めるようになるかも >>539
なるほど、そうかもしれないね
ただ、人に押し付けたり罵るような人は偉大な素人にはなりそうもないね >>511
上から叩きつけるについて反論は?
というかノックで外野に打つときとか、ホームラン競争で選手がどうやってバット振ってるかみたら遠くに打つにはどうしたらいいか普通わからない?
アッパースイングでボールのやや下を叩くのが一番飛ぶと俺は既に言ってるけど
とりあえず叩きつけるような打ち方で小さな市民球場でホームラン打てるかどうかやってみな
やってみたらわかるから
つーか君は経験者自称するわりに実践に基づいた話になったら急に逃げるよねw >>562
ダウンで振ろうがレベルで振ろうが
ボールの下をミートすればフライになるよ横ぶりの場合は >>560
古田の言うボールの外側ってのを一番体現出来てるのは落合だろうな
あれ要するにバットを立てる、リストを意識する事でボールをしっかりバットに乗せるって事だし
坂本なんかも近いことやってるな 大谷はやっぱり、あの体格ありきだよな
普通の日本人選手が真似てもそりゃあね メジャー流のアッパースイングにする為に特に足腰強化したってインタビューで言ってたな。 >>568
君が言うダウンスイングって大根切りなの? >>559
いやいや打ち方、投げ方は汚いよw
打撃は回転軸(体幹)とバットの軌道がバラバラ
投げ方もアームで全然肘上手く使えてない >>5
ドームの試合で解説が江川の時
「これは打ち上げましたね」みたいに言ってたのがバックスクリーンに入ったのを思い出した >>552
全然違うでしょ
ストレートとフォークは回転数や投げ方や回転そのものも違う別のボール
俺が言いたいのはスイングの軌道そのものでダウンもアッパーもレベルも定義なんか出来んのよ
結局はダウン、レベル、アッパーてのはスイングのどの地点でインパクトするかで定義するしかないんだわ 大谷のはボールを点で力づくで引っぱたくみたいな打ち方
ミート後に左腕で無理矢理押し込むのが特徴
なのでタイミングちょっとずれるとなかなかヒットにはならない >>571
体格もそうだけど
あの鞭のようなしなやかさがないと
昔の190オーバーは投手が多かったが
山沖も金石も斎藤も駒田も大谷みたいに打てたと思えない >>574
投げ方はそうだけどスイングは綺麗だよ
つうかそんなバラバラであの成績と飛距離出してるとか、人間には無理だろゴリラかよ もう落合ですら大谷とは次元が違うんやから何も言わん方が良いわ >>511
浮力じゃなくて揚力な
あとアッパースイングでもバックスピンはかかるぞ >>1
落合みたいなチビデブ体型とは抜本的に違うわw 中村ノリが大根切りダウンスイング指導してるのみて
芸スポのじじい連中はどう思ってるんだろうな >>576
そもそもスイングしながら体の軸の角度が変化してるのに、固定カメラで横から見た軌道だけでアッパーダウンを判断してるじゃんキミ
それがストレートフォークの話と同じってことなんだよ 落合さんは自分や王さんやイチローの打ち方は特殊で参考にはならないって昔言ってたわ
和田一浩さんを指導してる時も「ベンちゃん(和田)の打ち方は難しすぎ」とも言ってた >>188
あれは極端なアッパースイングを矯正してただけ
相殺して何とかレベルスイングに近い形に持って行きたかった 動ける190cm
日本人には非常に珍しい
だいたい日本人の190overはデカいだけのデクの棒出してる 野球の攻撃においては長打を打つことが最も有効なんだから
そのためにはまずパワーを付けることが重要だけど、スイング的にはアッパーで打つ方が長打が増える
パワーがないからアッパーで打つなは間違いなんだよね
パワーがなくてもアッパーで打つべき
唯一転がす打法が有効なのは足が速い選手 >>584
大根切りでも体軸が大きく傾けば見た目は上向き軌道になるんだから問題無い
ノリは足短いしそれが出来る >>584
立浪の方針なんだろ
おもっくそ昭和だし 下半身は先に前に出しておかないと
上半身は後ろに残しておけば間ができるからいろんな球種に対応できる
最近の打者はなぜこの打ち方をしないのかようわからん >>589
低い角度で強い打球を飛ばすことが長打に繋がる
ポコンとフライを打っても普通にアウトになるだけ
フェンスを越えるか直撃クラスの打球をポンポン打てないとフライボールは意味が無い >>584
マジで?
ノリさんはアマ選手にフライを打てとか指導してなかったか? >>431
元プロの1流打者よりド素人のお前が詳しいのか。随分ご立派だね〜 >>1
アッパースイングって角度の問題だから
線とか点の話に関係ねえだろ落合 5ちゃんのおっさんレベルのイメージだとダウンは上から振り下ろす、アッパーは下から振り上げるって感じなのねw
まあ、野球なんてやったこともないだろうし今後もやらんだろうからそれでいいんじゃないw
全然違うけどw >>594
ならない
フライボール革命の理論はそもそもあの打ち方のほうが芯で捕らえる確率が上がる >>596
矯正のためにダウンスイングの意識で打つってのと実戦でダウンスイングするのは違う
試合ではフライ打てって言ってる ヤンキース戦のライトスタンドへのライナーHRはまじで危険だったな客が あとダウンはスイングの途中で投球にアジャストしやすい
予測とのズレに、微調整で追いついていける
アッパーは正面衝突なんで、根本的にスイングの調整が時遅しになりやすい いや平行じゃダメだろ
ボールは必ず落ちて来る、変化球なんてむしろもっと落ちて来るんだから
アッパースイングこそ正義だろ >>601
三振増えてるし打率下がってるやん
あの理論は多少当たりにくいけど当たればデカいってスイングじゃないの? >>601
それがヒットゾーンへの効率的な増加に繋がらないから大谷レベルでも打率が上がってこない >>580
だから身体能力高くて技術完成してないタイプじゃんw
スイングの途中で軸が捕手側に後傾するのに、腕とバットはそれに巻きついて来ず水平に近い軌道
だからプロ入り当初から中距離打者の弾道って言われてた
清原、落合も散々スイングのおかしさ指摘してたしそんな事すら分からないならもういいよw >>515
全然違う
その65キロの理論が書いてあるソースは?
自分で理屈を説明できないわけ?
王がアッパーなのはインパクトの瞬間だけで、メジャー選手の一般的なアッパーとは似て非なるもの
特殊な
メジャー選手や大谷のアッパースイングは飛距離を出すためというよりスピードボールを投げる選手が多いから降り遅れないようにテイクバックをできるだけ短くして、インパクトからフォロースルーでの掬い上げる力で打つというもの
予備動作のテイクバックからインパクトまでの動作を短くすると遠心力を利用できず、インパクトからフォロースルーでの下から上に掬い上げる自前の力でのみボールに力を伝えないといけない。つまり相応のパワーがいるということ。
これがメジャー選手の一般的なアッパースイングのパワーの伝え方。
一方で、王のそれはインパクトの角度がアッパーってだけで力の伝え方が全然違う。一本足からの体重移動の力と、テイクバックからインパクトまでの遠心力を利用してボールに力を伝えてる。この二つの力を利用してたらメジャー選手のようなパワーは要らんわな。
それで日本人の非力でもアッパーできますって笑
アッパースイングの力と伝え方を理屈でわかってたら相応のパワーがいることぐらい頭でわかる
要するにあなたはアッパースイングについて断片的な知識しかないからそういう表面的な解釈になるわけ
笑止 >>601
芯で捉えても外野フライでアウトなだけ
パワーヒッターじゃなければね >>606
三振が増えているのはフルスイングで長打を狙うからだろ
当てに行くスイングをしていないだけだよ >>528
あなた独自の我流理論を詳しく説明して? ようは体重移動の話
ダウンやレベルは前に移動させる
振り子打法なんてのはダウンスウィングの極端な感じやね
アッパーは後ろに残す
その場ですっと振り抜く感じ
重心が後ろにあるわけ
あまりバットの軌道は関係ないというかね >>610
強い内野ゴロが角度ついたら内野の頭を越えるヒットになるやん >>532
は?
インパクトがアッパースイング?
なにそれ
アッパースイングはテイクバックからインパクト、そしてフォロースルーまでの一連の動作を込みでアッパースイングって言うんだけど
ミートポイントだけ見てアッパースイングとか言ってる馬鹿
君だけな笑 元甲子園球児として言わせてもらうと、ダウンもアッパーも辞めて平行スイング
これをチーム全体で実施して5分打率が上がった。
まあ確率論で考えたら当たり前の事なんだが >>610
フライのほうがヒットや長打になる確率が高いんだからしょうがない
転がしたら内野ゴロになるだけよ >>608
それは高卒早々で若い頃の成績出てない時期の話だよ
そもそもその落合自身が結果が出ていればそれでいいんですよ、の発言者なのにそのに混ぜてる時点で何も分かってないよねキミ
落合が自身の打法を広めようとしたことが1回でもあったかい? >>611
そもそもフライボール理論=真芯を外すって打ち方なんだからあの打ち方だと芯を捉えやすいっておかしくない?
芯で捉えちゃうダメじゃん 古田が軸足に体重を残して回転させて打つていうんでやってみたら顎が上がって
視点がぶれまくって論外だった >>616
いや、だから俺だけじゃなく広澤も言ってるって
逆に君の言う定義は他にどのプロが言ってんの?
独特過ぎて他に聞いたことないんだけどw 年末年始の休みで人も多いだろうがこのスレ酔っ払いながらレスしてる奴も多そうだなww >>46
打撃方法は未だにこれと言うのが確立されてない。人体実験で、裁判所みたく判例を重んじる。
ハリーの様な人は新しいことを常にアップデートしてるから、言うことは昔とは変わる。 >>551
ん?なに?
反論あるなら理知的にどうぞ
>>568
素人は無茶苦茶な発想だな
理想の角度でいえば下に落ちてくるボールに合わせて下から振る
まあそう思うんでしょ?
でも下から上に振るのは重力に逆らって振るから当然力がいるし抵抗が入るぶんバットの軌道がブレやすいってわからない?
つまりボールの軌道に合わせるメリットよりも、重力に逆らって振る筋力が必要なことと、バット軌道がブレやすいデメリットが上回るから日本人はアッパーしないわけ
日本人はパワーがないからよりそのデメリットが顕著だわな
単細胞かな笑 >>615
強い内野ゴロに角度ついたらライナーでアウトになるだけだよ
正面ついてるってのがそもそもが打ち損じなんだから
まさかホームランになるならないの微妙な角度の話してるのに、ダウンスイングでボールを捉える角度を無視してるなんて無いよね? >>620
そんな話は知らんね
もし打球を遠くへ飛ばすことが芯を外すことでできるなら、そもそも芯で打っちゃ駄目だわなw >>582
そりゃ下打てばかかるわな
ダウンスイングはより鋭角に下に入るからバックスピンかかりやすいのは単細胞でもわかるでしょ
屁理屈しか言えないのかな >>609
65キロのソースは『新時代の野球データ論 フライボール革命のメカニズム』にあります 素振りなんて簡単
引きつけでジョニーと唱え、スイングでミラーと唱える
バットをアイアンに変えても通用 >>631
ダウンスイングで打つとめっちゃバックスピンかかって内野フライになって終いやね >>618
物凄いアホってことは分かったよ
アッパースイングダウンスイングの角度が、フライかゴロかの角度になってると思ってるの?w
普通に考えて角度の開き全く違うだろ
フライかゴロかってのは結果の確率だよ
アッパースイングならゴロは出ないとでも思ってるのかな? >>39
一茂は身体能力で500本塁打は打つと思ったが、ぼぬのみるめがなかった。 >>628
内野の正面にとんでも内野の頭越えたらヒットになるぞ、って話に対して頭を越えなかったらアウトになるって話をするのか
あと後半は言ってることわからない >>623
は?
だから松井秀喜がアッパースイングってどこの誰が言ってた?
ソース見せて
少なくも松井秀喜がアッパーって言ってるやつは野球ど素人以外に聞いたことないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています