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【フィギュア】羽生結弦のクワッドアクセルは審判にとっても未知の領域=@AI採点採用の機運は高まるか? [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/12/24(金) 06:56:57.25ID:CAP_USER9
12/24(金) 5:15配信
東スポWeb

着氷する羽生結弦(東スポWeb)

「前人未到」の領域とは――。フィギュアスケートの五輪2連覇・羽生結弦(27=ANA)が全日本選手権(さいたまスーパーアリーナ)のフリー(26日)でクワッドアクセル(4回転半ジャンプ)に挑戦する。成功すれば人類初の快挙となるが、そもそも超高速で回転する大技を人間の肉眼で判定できるのか? 今回のチャレンジが採点方法の見直しに発展する可能性もある中、専門家の見解を聞いた。

 羽生は23日の公式練習で複数回にわたって4回転半にチャレンジし、最後のジャンプはほぼ右足一本で着氷。練習後は「形としては4A(4回転半)になっている。みなさんが僕にしかできないと言ってくださるのであれば僕の使命」と手応えを口にした。また、公の場で初めて北京五輪を目指す意向を表明。世界最高峰の舞台で大技を出す可能性も出てきた。

 とはいえ、審判にとっても4回転半は未知の領域だ。かねて「肉眼の限界」は議論となっており、ジャンプの進化を続けるフィギュア界でも人工知能(AI)の導入の機運が高まっている。空中の回転数はプロの審判なら当然判定できるが、問題は着氷時だ。国際スケート連盟(ISU)が定める現行ルールでは4分の1回転不足の場合はクオーターを表す「q」マークが採点表に記載され、基礎点は100%で出来映え点(GOE)が減点。4分の1を超えて2分の1未満の場合は基礎点は80%、GOEも減点となる。ジャスト4分の1か、少し超過したか…。このわずかな差をスケート靴のブレード(刃)の角度などで判断しなければならない。

 元国際審判員の杉田秀男氏は「回転数が多くなれば当然、ジャッジする側も分かりづらくなる。昔、伊藤みどりさんが初めて3回転半を跳んだ時も採点ミスがありました」と指摘。やはり、ジャンプが高難度化すれば肉眼のジャッジも難しくなる。その上で杉田氏は「技術的な正確さはAIの方が優れている。一部で機械に頼るのは賛成」との見解を示した。

 一方、全日本選手権4連覇で審判資格を持つ小川勝氏は「着氷だけでなく踏み切りも判断基準にしてほしい。羽生選手の力みのないスムーズな跳躍、ジャンプの前後のスピードが変わらない技術の習得がどれだけ大変か。そこがしっかり点数として評価されるならOK」と条件付きでAI採点を支持した。

 すでに体操界ではAIによる採点支援システムを導入。開発に携わった富士通のプロジェクトのリーダー・藤原英則氏は「審判が見るべき膨大な情報を、機械的に判断するものと人間の感性にゆだねるものに分ける。そこが非常に大事」と力説し、採点競技の未来をこう見据える。

「人間だからミスは仕方ない。でも、その中で審判は『絶対に信じられる存在』であり続けないといけない。審判のジャスティスがブレれば、努力してきた選手のよりどころがなくなる。それを時代の流れの中でアシストをするのがテクノロシーの力。ひいてはスポーツ界の発展につながると思っています」 

 羽生の4回転半への挑戦は競技の進化という意味でも大きな一歩。演技の枠を超え、フィギュア界の未来を背負って羽生は跳ぶ。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211224-03884561-tospoweb-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0c76c5a231f05cd0f1454848179ce1af626a40a
0002名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 06:58:41.74ID:3UqD3wIR0
目が回る
0003名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:00:06.31ID:fDTrIQta0
フィギュアスケートの審判なんか誰も信じてないから
AI?どんな細工をするのかは興味ある
0004名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:00:18.14ID:Zoy3kKBk0
羽生って、なぜ人気あるの?
男から見た印象は、最悪よね?
クマのプーさんとか、あざといし、キモいよね?
女って、騙されやすい生き物だよね?
なんだか、かわいそう
0005名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:01:54.47ID:yJdTLKfI0
PCS補正があるから回転足りようが足りまいが関係ないという現実
0006名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:03:19.34ID:i/dLG9+30
機械に本当の魅力は解らないわ
0007名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:03:59.39ID:Ffby5YKf0
>>4
女というよりオバサン
会場の客席をみるとほとんどが不細工な50−60歳くらいの夢見るオバサン、お婆さんだらけ
0010名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:05:22.52ID:Ffby5YKf0
一回も成功してないのに本番でやるの?
ファンも本人も夢見すぎだよね
0011名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:07:45.93ID:xKVKgBK20
>>1
ノロシー
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:15:04.48ID:Ffby5YKf0
>>12
そんな奇跡が起こるわけないじゃん
0015名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:19:58.55ID:I2R9+zaV0
中国も応援してるって!羽生くんガンバw


羽生結弦が4A着氷、中国で大反響=「奇跡の創造者!」「人類よ、震えろ」

Record China 2021年12月23日(木) 22時20分

フィギュアスケートの羽生結弦が全日本選手権の公式練習で4回転アクセル(4A)の着氷に成功したことが、中国でも大きな反響を呼んでいる。

羽生は23日の公式練習で4Aに3度トライ。そのうちの1回で、バランスを崩しながらも片足での4A着氷に成功した。練習後には「回転は10割でかけている状態ではない。氷の感触を確かめながら軸を作ることをやっていた」と語った。

中国のスポーツメディア・新浪体育は、「羽生は事前に体調はほぼ回復していると語っており、今大会では4Aという超難易度の技への挑戦を表明していた。そして、その後の報道で羽生は試合前の公開練習で4Aに成功した!」と報道。中国版ツイッター・微博(ウェイボー)では「羽生結弦4A」がトレンド入りした。

中国のネットユーザーからは「おめでとう、おめでとう!」「ユヅ、すごすぎるよ」「歴史が動いた」「人類が4Aを跳ぶなら、彼しかいないと思っていた」「フィギュアスケートの奇跡だ!人類の極限を突破する快挙だ」「フィギュアスケートのトップ・オブ・トップ。奇跡の創造者だ」「羽生結弦、あなたは神です!!フィギュアスケートの神!!」「羽生結弦は口にしたことはすべて達成してきた!」「これは人類が初めて100メートル走で9秒台に突入したのと同じくらいのこと。人類よ、震えろ」といった驚きや称賛の声が上がっている。

羽生は26日のフリー「天と地と」で4Aを跳ぶ予定で、成功すれば史上初の快挙となる。(翻訳・編集/北田)

https://www.recordchina.co.jp/b887038-s25-c50-d0052.html
0017名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:22:37.04ID:mptyWJ830
前の五輪以降優勝できないから4Aって連呼してんのかな?
その大技も成功しそうもないしなんか落ち目だね羽生
0018名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:24:05.84ID:d/AWnMR90
プレロテも減点しないと。
3回転に見える4回転、2回転に見える3回転が多すぎる。
これも一般層の関心を薄れさせている
0019名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:25:27.50ID:5lU7ZYLp0
フリップはもともと苦手だしルッツはミスった時に怪我しやすいからアクセルが一番マシなんだろ本人は
だからって3回転のルッツフリップすら入れないのは残念すぎる
0020名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 07:33:01.60ID:vLsT6RWF0
>>7
地味な出で立ちのババアたちが羽生の演技後高得点が出てグループでキャーキャー喜んでる写真を見て気持ち悪かったよ
彼女らは今時の若者の外見が苦手だから
髪染めて仲間と外食するライバルに不良といちゃもんつけるレベルですし(マジ)
0025名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 09:33:48.99ID:tptrKKr+0
浅田真央ちゃんみたいになったね
一か八かの飛び道具出すしかなくなった
0026名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 09:48:39.23ID:Jikt2qSW0
>>20
昔連れて行かれた時は年齢層高めではあってもそこそこバラけてたな
高齢者も暇とお金がありそうなおばさんが多かった
羽生目当てのババアは従来の客層とは色々違う気がする
会社のパートの羽生好きな迷惑ババアは僻みっぽい虚言ババアでスーパーで買ったみたいなコート着てて嫌われている
この季節はババアが煩くなるから面倒臭いんだがババアの前で浅田真央や宇野昌磨や高橋大輔の話をすると発狂するから面白い
私達がからかい過ぎたせいで組織的に悪玉スケーターを褒める悪の組織みたいなやつのメンバーだと思われているらしい
0028名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 09:58:38.36ID:WeyBVQ3p0
>>25
リアルで膝腰痛めてた人と仮病使いとは違うと思うな
浅田は極力故障公表しなかったけど羽生は怪我や病気公表して多くの人の注目集めて同情もらいたがりだよ
浅田だけでなく他の選手だって自分の故障と向き合ってたけどさ羽生ってそういうのないでしょ
0029名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 10:10:46.64ID:Jikt2qSW0
>>27
家庭やペットの話、遊ぶ話とか趣味や資格、昨日のスポーツの話、何話しててもいつの間にか近くにいて嫌味や呪詛を吐いてくから
あれは家庭が上手くいってないんだろうとみんな言ってるしその通りだと思う
ババアからかって遊ぶのもムカつかされた報復みたいなものだし絡まれた全員羽生にいい感情は持ってない
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 11:22:16.05ID:DaIObb1o0
キム・ヨナで審判はチンパンと変わらないと思った、バナナしだいだもんね
0031名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 12:09:08.63ID:fS+o5Fkk0
公式練習を見たけど前方へ踏み切って前方から着氷。そりゃAIも戸惑いますわ…。
本人やファンのためにアクセル認定じゃなくて新技って事にしたらどうよ?
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 12:23:34.33ID:4tMmJUi20
職場の人間を数人で揶揄うってのも荒んでるわな
おばさん通しで醜いわ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 12:35:43.15ID:evh5CxUB0
>>33
マスク顔がそっくりだよね
0036名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 16:48:04.60ID:eKIChOXy0
>>1
AI採点しなくても
このスピンはスローで見ればルールブックの規定を満たしてないことが分かるはずだが
何故か認定されてる

https://imgur.com/3rCoplN

キャメルサイドウェイズは肩のラインが氷面と垂直であることがルールで定められた認定要件

羽生のキャメルサイドウェイズは明らかに肩のラインが垂直になっていない
しかし、何故かレベル認定されている不思議
0037名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 17:33:48.36ID:kIK9SowN0
>>31
納得!
離氷時、前からなのか怪しいけどね…
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 17:35:36.59ID:oxUGMBpt0
1000年後は10回転とかしてるんじゃね?w
この回転競争やめたらいいのにw
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 20:06:17.03ID:TboKV8wY0
うちの父が羽生結弦を「にゅづる」って略すのが気になる
0041名無し募集中。。。
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2021/12/24(金) 20:09:01.56ID:gE1cW0oQ0
内村も二回宙三回捻りを二回捻りに判定されたことがあった
人間がリアルタイムで確認できる範囲を越えてるならさっさと使った方がいい
0042名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 20:25:34.36ID:yG1pMobj0
とにかく、羽生結弦はNO.1.

次が短足しょうま。

その次が、顔面破壊かぎやま。
0043名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 20:38:46.60ID:aYFcUjrD0
前向き4回転にしか見えん
0044名無しさん@恐縮です
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2021/12/24(金) 22:31:39.29ID:4/FItzv50
2位と点差をつけてショート1位発進できたから、明後日のフリーは4A回避できるが口実が出来てよかったね羽生君
0046名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:04:04.50ID:rubCRshE0
羽生飽きた
そんなテレビ出ないけどw
0047名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:12:42.08ID:D++nzQOX0
ツーフットだし回転が足りてない
着氷をごまかす技術を必死で練習してたんだろ
0048名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:33:39.64ID:MBYLwUTl0
>>45
PCS補填があるからな
結局この競技は実績積んで人気があって衣装や顔芸で誤魔化せば何とでもなるんだよ
0049名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:35:56.01ID:GUn+Rgq90
選手もAIになる日は近い
0050名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:38:25.81ID:JBfoN4Bc0
北京で熊のプーさんが乱舞したら天安門の再来になる
0051名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:40:25.02ID:oPg6i/vF0
フィギュアスケートってジャンプの回転数を争う競技じゃないので騒ぐことではない
0052名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 07:43:14.97ID:GUn+Rgq90
クルクル舞の海も超えたか(^^♪
0054名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 10:47:18.65ID:3LJU0yS/0
結局言うだけ言ってとばないんでしょ

怪我も言うだけ言って元気に出てくるし
0055名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 10:55:50.60ID:1eW21BnL0
痛いんゴ〜
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/25(土) 10:57:24.14ID:/eQ2PNjN0
結局、ジャンプ以外はミスがなく差が付けられない競技だから
回転数で決まる
0058名無しさん@恐縮です
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2021/12/26(日) 04:05:47.56ID:MW7i5uMd0
変形3Aというか3Aでさえ認定されないレベルかなと思うけど
無理矢理「4A成功です!やりました!世界初です!」とアナが叫ぶのが
今から予想できる
どうせ非公認の試合だから何でもできると思う
ただ世界に恥ずかしいかな
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