【MLB】上原浩治氏は2000年以降「最も過小評価された選手の1人」 米メディアが選定 [ひかり★]
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2009年から2017年にかけてオリオールズ、レンジャーズ、レッドソックス、カブスでプレーした上原浩治氏。レッドソックス在籍時の2013年にクローザーとしてワールドシリーズ制覇に大貢献した右腕を、米メディアが「最も過小評価されている選手」の1人に選定。当時の活躍ぶりを改めて伝えている。
米スポーツ専門メディア「ブリーチャー・レポート」は「かつてロースターの中で最高の選手の1人だった、過小評価されていた選手に焦点を当てよう」という趣旨で「2000年以降の各球団で最も過小評価されている選手」をピックアップ。レッドソックスでは上原氏を選んでいる。
上原氏は2013年から4年間レッドソックスに在籍。「最近の圧倒的な救援投手の中で言及されることは滅多にないが、ウエハラは4年間で防御率2.19、WHIP0.81、奪三振率11.6、91度のセーブ機会で79セーブを挙げた。ア・リーグのサイ・ヤング賞投票で7位になった2013年には73試合に登板し、防御率1.09を記録。ワールドシリーズを制したその年のポストシーズンでは13回2/3に登板し、防御率0.66、7度のセーブ機会全てを成功させた」と当時残した凄まじい数字を紹介している。
上原氏はこの4年間で230試合に登板し、14勝13敗79セーブ。2013年は自己最多の73試合登板で4勝1敗21セーブの成績を残した他、ワールドシリーズでは“胴上げ投手”になった。
Full-Count編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/afb4c2b32429546f19045f91b1e26b885521cc02 過大評価でしょ。
オリックスの山本の足元にも及ばない。 日本のプロ野球で４番打ってた選手がメジャーに戻ったら８番９番だからな
それをこれだけ抑えてるんだからすごいよ 桑田と上原、どちらも巨人なのが面白い
もうそういう時代は終わってるのだが そりゃ160キロ当たり前の時代に
140キロ前後のストレートで打ち取れるって最初は思わないもんな アマ時代、150以上連勝中だったキューバに勝った上原 ルーキーで20勝してるのに抑えもできる
適正どっちだったんだろうか 大谷に比べるともうどの日本人も見てらんないレベルだもんな
大谷が引退したらもう野球見るやつ消えるだろ ルーキーの年がマジで凄かった、長ったらしいプロ野球なのに8時過ぎには試合が終わってたもん すげえよな、140キロのストレートとフォークで三振バンバン取っていたよね 日本語的に合ってるかどうかは知らないけど
最も〜〜な中の一人って言い方すっごいモヤモヤする >>22
イチローが引退したときにも同じこと言ってそうｗ メジャーでも先発で失敗してるから抑えになったんじゃん。澤村も >>7
ファンが韓国料理屋に集まるオリカスw察しwww イチローは最多安打記録持ってるけどこいつはwihpのシーズン記録持ってる whipってツーアウト二塁で四球出すのも逆転ツーラン打たれるのも一緒になるし、あまりいい指標だとは思えないんだよなぁ
大きいの打たれないって特にリリーフには大事な能力だと思うんだが 上原の代名詞となっているフォークだが
プロ１年目はフォークを投げてなかったのはそれなりに知られている事実 >>39
そうそうパワプロ でフォークよりスライダーの方が曲がってた >>39
投げてたよ
地元の野球番組でルーキー上原を打つには回が進んで落ちなくなったフォークを叩くべきって言ってたのはっきり覚えてる 投球テンポの良さは気持ちよかったな
向こうのファンも同じなんかな？ あれで過小なんだ。チームから頼られてたし
本人も楽しそうに投げてたと思うけど >>21
完全にセットアッパー向きなんだろうけど
基礎能力が高いから日本では先発としても通用した 何で外人は、最も〜な1人って表現が好きなんだ？最上級何だから1人なのは当然やん。 雑草魂は、せいぜい大学入学前までで
入学後はすぐに頭角表してるし
ジャイアンツ入団時には一生遊んで暮らせるだけの契約金もらってるし ワンシーズンで言えばMLBで日本人で最も素晴らしい成績を修めたのは上原で間違いない
何しろ全盛期のリベラ並みのリリーフでWSを制覇したのだから
リリーフだから過小評価されてるがね >>49
大卒即渡米と読売10億円を天秤にかけて、読売を選んだのは正解だったのか、間違いだったのか 上原が投げると野手も調子上がるんだよな
魔法のストレート、ゾーンで勝負、テンポ◎
数字以外も超優秀って意味ならそうかもな ハッキリ言って今シーズンの大谷なんか比較にならない
あのシーズンの上原はまさにベストパフォーマンスベストリザルト >>61
フォークボールを自在に狙ったところに落とせるなんて上原しか見たことないわ
すげえ落ちるなら佐々木の方が上だけどね >>49
スカウトに「99％の自信では来たらいけない世界。」と言われて、「自信がない」から諦めた。 上原って雑草魂とかそういうイメージだったけどネットやりだしてからイメージ変わったな >>60
ピッチャーの与四球率と打線て相関無いってデータ見たことあるけど
上原が投げると野手調子上がるの？上がってる気がするとかじゃなくて？ その上原の口利きがあったから澤村もボストンに行けたんだよな？
澤村どうなったんかな？全然話題にならんけど 今シーズンの大谷を異常評価してる奴なんて野球知らないんだよ >>62
仮に上原がその年あと９点取られて防御率が２点台のそれなりに優秀なリリーフになったとしても、シーズン合計で余分に９点取られたところで勝ち負けひっくり変えるの二試合とかせいぜい三試合じゃない？
上原は素晴らしいが、あの年の上原の活躍はそれなりに優秀なリリーフより二試合三試合勝ちを増やしただけ >>1
年俸も安かったからな
一度も投げてないダルやマー君の契約には殺意が湧いたと言ってた 日本なら契約金10億で、一軍スタート
アメリカなら僅かな契約金でマイナースタート
普通に日本選ぶわな >>72
あなたが最も素晴らしい成績だって言ってるんだからそりゃ数字の話をするよ
最もかっこよかったとか最も凄いボール投げてたって話なら野暮なつっこみはしないけど 2013年の上原さん
レギュラーシーズン
73試合 74回1/3 4勝1敗 101奪三振 与四球9 21S 22SP WHIP0.57 防御率1.09
ポストシーズン
13試合 13回2/3 1勝1敗 16奪三振 与四球0 7S 8SP WHIP0.51 防御率0.66
球団史上初の救援で100奪三振
27試合連続無失点(日本人投手最長)
30回1/3連続無失点
37人連続アウト(救援投手だとMLB歴代2位)
リーグ優勝決定シリーズMVP(救援投手の受賞は3人目)
シーズンとWS両方で胴上げ投手 上原がいるRソックス戦では相手チームの攻撃機会が８回までしかない、と言わしめたぐらい。
しかしWシリーズ優勝後は各チームから徹底的にフォームを分析されて、球種をほとんど読まれてしまってたようだ。 岩村とか西岡は大リーグ行ったことすら皆忘れてそうw >>14
打ち頃の球なのに、何故か打てないと上原はMLBで有名だったからな 最近の歴代右腕は上原
左腕は石井一かな
昔は稲尾とか江夏なんだろうけど >>75
まずクローザーが9点余計に取られたら5試合くらいは逃してるわ
んで絶対的なクローザーがいることがそこに至るまでに味方にポジティブ、相手にネガティブな影響をどれだけ与えるかってことも分かんねえんだなおまえ
もう野球見なくていいよ
データシートだけ見てろよバーカ >>1
過大評価の中にイチローは入るだろうね
弱いチームで内野安打してるだけ
サッカーでいうならサイドバックがクロス上げただけで得点に繋がらないのに評価するようなもん >>5
欧米からしたら東アジアの外見はだいたい醜いからセーフ 2013年で言うなら岩隈のほうが過小評価されてないか 巨人いた頃いつも口開けてゼエゼエやってたもんな
リリーフのが向いてたよ >>77
そうよ
絶対的なクローザーが出てきたらおしまいとなりゃそこまでの攻撃で無理してでも点取らなきゃってなるわな
んで無理したから点取れるわけじゃなくて逆に焦りしか産まねえんだよ
その価値がどれだけあるかってのは数字バカには分かんねえのよ 高校補欠一浪なのに国際試合無双でカッコいい
勇気づけられる 上原ってメジャーの初年度先発で役立たずだった
その役立たずだった影響がでかい
初年度の印象は大事だよ >>83
でもね俺は内野安打ってのは全然アリだとは思うのよね
だって外野だけじゃなくて内野にも相手の守りの隙があるんだもん
そこ狙って何が悪いのかと
確かにアメリカ的な価値観とは違うけどね
シフトされたからその逆を狙ったとかで卑怯だとか言い出すから >>31
え！？
オリックスのファンて韓国人が多いの？？
知らなかったわ…
なんでだろ？ >>82
一点差、二点差、三点差が同じ機会あったとしたら一点取られて逃げ切れないのは1/3
仮に9試合で１失点したとしたら逃げ切り失敗は3試合
その3試合のうち同点のあとチームが負ける確率が半分としたら一点取られてチームが負けるのは９試合中1.5試合
その1.5試合をあなたの都合のいいように解釈したら5試合に増えるの？ 瞬間最大風速で史上最強のクローザーだったもんな
シーズン通してストライク率74%とかマジであり得ない数字 上原に3打席連続三振をくらったバリーボンズ「ウエハラの直球(4シーム)は魔球だ。外から見てると遅いストレートに見えるが打席に立つと100マイルの直球よりも打てない」 >>67
野手も人間だからね。モジモジダラダラ長考して投げられて守備時間長いと
点取られなくてもテンション下がるし劣勢感がハンパない
しかもそれでフォアやら打たれたらイラッとするってレベルじゃない
逆に、ピンチで出てきたリリーフがきっちり押さえてチームを救って
ゾーンで勝負する攻めの姿勢を見せて
守備時間も短くてすぐに自分たちのターンにしてくれたら
攻めの気持ちも途切れないし俺たちもやってやる！ってなったりテンション爆上げってわけ >>87
メジャーリーガーは９回に点を取れないと思ったら八回も焦って打てなくなっちゃうあわてんぼさんばっかなの？ 上原は過小評価なのは間違いない
WBCでも松坂を持ち上げるためにMVPにしたけど実質MVPは上原だったし 田澤の嫌な面をドラフト前に世間に知らしめたYouTuber >>40
高校時代二番手で大学浪人してるからな
順風満帆とは言えまい >>99
一回目は上原だし、二回目は岩隈だったよねぇ >>98
もう試合見なくていいよ
サマリーだけ見て野球語ってれば
見る必要ないよなおまえには
どうせ球も握ったこともねえバカなんだろうからよ >>95
例えば山本由伸なんかはずっと援護率低いけど何がダメなの？
テンポも悪くないし守りの時間長くないでしょ
菅野なんかも防御率めちゃ良くて負けが勝ち上まわってた年は他の年と比べてテンポ悪かった？ 実は上原がメジャーに挑戦した年は今の田澤と同じ年
これ衝撃 >>106
あなたこそ野球見ずに脳内で都合のいい妄想ばっかしてるじゃん
リリーフの評価がなぜ低いか考えなよ
評価してるのが球も握ったことないバカだからか？ アメリカ人のヲタクは日本人のヲタクよりも遥かにヲタク
んでナードの数字ヲタクが好むのが野球と競馬
ID:uM4yxYPE0は典型的なそういう奴 >>50
んなわけない
全盛期から落ちて先発で勝てなくなったから
リリーフになった
上原がメジャーに行ったのは
全盛過ぎた後
先発時代は一応150キロだしてたからね >>112
野球見なかったら何で上原の活躍を知ってると？
ま、話になんねえし
おまえみたいなデータバカに何を言っても理解しないのはいつものことなんでサマリーでシコってろスポーツもしたことないナード野郎wwwwww トミージョン失敗するまで
大塚もけっこうすごくなかったっけ 1年目で20勝したけど松坂フィーバーの影に隠れた男 あと9点取られて防御率2点台の並のクローザーだとしても落とすのは2〜3試合
データ的に解析するとそうなる(キッパリ)
バーカwwwwwwwwwwwwwwwww ラビット+ドームで2004年の防御率2.60は凄いと思う
2位以降が3点台 過大評価されてね？
先発で全く通用しなくて中継ぎに回されたゴミやん 広島で例えると横山とか菊地原が過小評価されてるようなものか。まあ仕方ないんじゃ？ 実況プロ野球の上原のフォークはマジで打てなかった
ストレートと軌道が全く同じ >>76
どの優勝決めるときも最後は三振で締めくくってるんだよな
シーズン最後のアウトを三振で決めるって投手として最高のシチュエーションだろうな コントロールこそが才能の賜物であることを証明した男 >>65
僕は雑草、とか自ら言ってる時点で
当時から承認欲求の強さみたいのは垣間見れた
SNS初めてから自分大好き自己顕示欲の塊みたいのが表だってきてるだけ もともと国際大会２0連勝ぐらいしてたよね
大舞台になればなるほど強さが増していく
異様な投手だったな
糞投球テンポ早いし
ただよく一発大ホームラン打たれて歯茎だしてた印象も多い とりあえず MLB でリリーフやってる時の 登場曲みたいなやつが
めちゃくちゃかっこよかったな 上原の特徴は球速じゃなくて回転数
だから球速以上に早く見える >>39
ルーキーの頃は150kmのストレートとスライダーでねじ伏せる本格派投手だったよな
上原いわくフォークを投げるようになってからスライダーが曲がらなくなったらしい >>131
上原の前に日本では格闘技のシウバのテーマ曲としてお馴染みだったな 上原って日本でも過小評価されてるよな
なんで？
成績見ても凄い投手なのに 上原のYouTube見てると上田まりえと絶対セックスしてるやろこれとおもいながら見てしまうからあのアシスタント外して欲しいわ 日米野球の時ボンズ３三振したやつはびっくりしたなぁ…
あと国際試合無敗神話みたいのあったよね まあとにかくコントロールよく
ｋ/ｂの数とかが異常値でセイバーマニアとかには注目されてたがな ナックルカーブ投げてたの覚えてるやつはいないじゃろ レッドソックス上原浩二
入場シーンがかっこよすぎる件
https://youtu.be/iHdIoehkjRQ
これだ久々に聞いた >>83
お前が野球部でもサッカー部でもないデブなのがよくわかるレス。 打てない上に崩れない。
四球など期待できない。
ワールドシリーズ制覇したときの上原は
本当に凄かったわ。 >>107
今までは単にオリの打線が悪かっただけだ
そもそも吉田以外は1軍レベルに達してなかったんだからな
>>111
松坂 上原は自分で考える基準の名球会を新設するべき
それに値する位の選手だったよ 評価されてなかったのかｗ
がっかり
上原の息子がアメリカで野球やってるらしいね
サウスポーのピッチャーらしい 球数少なかったから完投も多かったけどスタミナはなかった
ただ、高校で肩を酷使していないぶん長持ちした >>9,37
上原が投げてる時に試合見に来てたオーナーの夫人から「あの汚らしいヒゲをすぐに剃ってちょうだい」と言われてイニングの合間に剃り落としたと言ってたな 佐伯「上原はいつもメロンガム食べすぎ！メロン臭いねん！」 甲子園にでなかった投手は肩が壊れない
上原はながくもった プリンスフィルダーが打席でこんなスプリットどう打つんだって顔で完全に諦めてたのまだ覚えてる 完全にたらればだが、上原が大学から直接エンゼルス行ってたらどうなってたのか
まじで興味深い >>154
上原の場合、外野の控えだからな
打てる巨人投手陣のなかで打撃はへっぽこだった >>144
オリックスの他の投手より援護率悪いやん >>147
最終的にはそこに行き着くのかな
絶対に四球出さない投手がいたら確率的にはそうそう点を取られないはず ルーキー年から上原やばかったよな
ミットの音が違った >>7
NPB時代の話で、勝ち星を打線の恩恵と言って上原を下げるやつが少なくないが
ラビット時代に東京Dホームであの防御率残してるのは紛れもない化け物だと思うけどな
奪三振と与四球の比率などの指標もかなり高いし ファンサービスが良くて、それはそこそこ評価されていた感じ >>116
上原は活躍は日本人歴代最高なんて言うのは上原しか見てないとしか言えないよ
んで私が間違ってるって根拠はあなたの都合のいい妄想ってことでいいの？
それなら私は何もあなたに言えることないけど 佐々木みたいに日本で抑えMLBでも抑えで活躍ならわかるけど
先発から抑えに変わったのは微妙な感じ >>150
本人も当時の姿は迷走してたと思ってるらしいので。 単純に顔が悪いからだろうな
そういや誰かに顔が悪い的な指摘されて傷ついた的なこと言ってなかったか？w >>164
メジャー行って先発で大した活躍できないの増えすぎなんですけどｗ ろくに変化球投げられない不器用さなのにコントロールは歴代最高
よく分からない投手だ 金持ってるんだから歯茎直せよ
顔がグロすぎて見たくない ダルも「上原さんとか基準が変わらないと名球会に入れないけど100勝100セーブ100ホールドはすごいレアな記録」「先発で10年近く活躍してその後中継ぎ抑えにまわされても腐らずきちんと適応して何年間も数字出し続けないと無理」とコメントしてたことあるしな >>18
正直クローザーとしても絶対感はなかった
他が酷すぎたけど上原でも打たれる感があって、正直メジャーは無理と思っていた
けど、わからんもんだな キンブレルなんてPSじゃチンカスだからな
上原がもっと評価されていいのは事実
メジャー史的にはキンブレルのが上なんだろうけど >>163
カスみたいな反論乙www
前段と後段になんの関連もないしwww
数字はスポーツを正確に表現しないとだけ言っておこう
たとえばひとつたりとも同じ1セーブはないわけでな
まあおまえには一生分かんないだろうけどな
あとは数字でシコってろwww 斎藤隆みたいにあっちのボールが合うタイプもいるしな >>29
それなのにえげつない成績残してるから凄いと言われてるんだろ
並みの選手なら先発で死んだら抑えでも死んで日本に戻ってきてからも死んでとことん死ぬわ >>175
つーか先発でそこまでいいわけでもなかったので
あのシーズンのあのパフォーマンスは想像できなかったよ >>176
もちろん私の発言が全て正しいとは思ってないから正しいことを教えてください
どういう根拠で９点失点が増えたら５試合勝ちが負けになるって言うの？ >>115
リリーフに向いてるからこそ
先発から転向しても活躍できたと俺は思ってるよ
力落ちてそのままフェードアウトするやつの方が多いからね OPSあんまよくない262安打よりよっぽど価値あるすごいwhip >>184
ヤクルトファンの自分としては一発病持ちの清水やマクガフがwhipはめちゃくちゃいいからイマイチ信用できる指標しまゃない
数ある指標のひとつって感じ >>104
三位にはなったけどとってないよ
そういう意味でも過小評価気味な気はするだけ ってかリリーフに向いてるというか三振が取れるというだけ
能力が高いから先発でもリリーフでもいける >>182
だから書いてるだろ？
まず数字で野球の全てを語れる、数字で示したことは正義であると考えることが間違いってことを一から学びなさいな ＭＬBアクセスランキング
大谷翔平が１位
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202112170000188_m.html?mode=all
MLB選手の詳細な成績や記録などが公開されている大手データサイト「ベースボール・リファレンス」は16日、今年アクセスされた選手ページのランキングを発表し、エンゼルス大谷翔平投手（27）が1位だったと発表した。
大谷は今季、ベーブ・ルース以来の本格的な二刀流選手としてシーズンを通じて活躍し、ア・リーグMVPに満票で選出。歴史的なシーズンとなっただけに、日々の成績や数値をチェックするユーザーが多く訪れたとみられる。
州別では50州中24州で大谷が1位だった。2位以下はアルバート・プホルス内野手（ドジャースFA）、マイク・トラウト外野手（エンゼルス）と続く。新人ではワンダー・フランコ内野手（レイズ）がトップだった。
チーム別のアクセス数ランキングではヤンキースが全体1位だった。ナ・リーグではドジャースがトップ。ア・リーグ西地区ではエンゼルスが最多アクセス数だった。 >>14
レッドソックスは上原と同タイプのキースフォークで成功してるから
上原も偏見なく起用してたな >>190
うん、だからどういうストーリーなら５試合もひっくり変えるの？
5ゲーム差をひっくり返すって並の選手じゃできないけどな
オリックスの抑えピッチャーがもうあと９失点してたら２位どころか下手したら3位になってたってことやし 高校時代は無名で浪人して受験で大学進学
１年から早くも頭角を現し３年時に大学選抜に呼ばれ
１学年上の高橋由伸に「誰こいつ？」と言われたのが初対面 >>190
大谷翔平の成績も数字で語れない部分も入れたうえで上原の成績のほうが優れているって結論になったの？ >>195
正しく言うならあと9失点してたら何敗していたかは正確には導き出せない
だからおまえの最初の話も間違いだと言うことになる
んでな
そもそもあと9失点して防御率2点台になっても〜という前提が馬鹿げてるわけだ イチローは打撃だけなら過大評価
守備走塁耐久性とか込みでの評価なら妥当な感じだとは思う >>199
つまり失点がどれだけ増えたらいくつ負けるかなんてそのときにならないとわからないから仮定の話はムダだなんて結論になるのかw
じゃあなぜ上原の成績は素晴らしくて過去最高だなんて結論に至ったんだw
もう一度聞くけどなぜ９点失点増えたら５試合落とすって言ったの？ >>202
イチローは野手としてのあらゆるプレーでバッティングが一番悪いのに、
そのバッティングがめちゃくちゃ高く評価されてるってのが化け物だよね ジャイアンツのときスタンドで19番のユニ着てる人少ないって自分で言ってたな ２種類の球だけで１年目で２０勝という上原も漫画みたいな人 雑草魂だっけ 何故か評価低いね
打てそうな球なんだけど打てないってテレビに出てた選手が言ってたな >>41
確かに全盛期は怪物だったな
ノムさんすら当時認めていたし >>171
通算100勝100セーブ100ホールドは名球会も候補に挙げてた
結局候補止まりで終わってしまったが入会資格に正式に追加してやってもよかったのにな
上原自身も入りたそうにしてたし通算投球回や通算本塁打数と違って追加するにあたって障害もないし >>214
名球会に価値なんてないよ、カネやんの個人商店
野球殿堂は選ばれるだろうからそっちで >>213
実際９イニングあたり1.20四球は1500イニング以上投げたピッチャーで歴代一位だしね >>205
>つまり失点がどれだけ増えたらいくつ負けるかなんてそのときにならないとわからないから仮定の話はムダだなんて結論になるのかw
根拠としては薄い
なおさら例として引き合いに出す仮定としてセンスがない
>じゃあなぜ上原の成績は素晴らしくて過去最高だなんて結論に至ったんだw
もちろん試合を見ての話だ
数字もそうだけど数字だけの話ではない
>もう一度聞くけどなぜ９点失点増えたら５試合落とすって言ったの？
普通にそんなもんだから
それも絶対的な話ではない
んでそれを根拠に一点突破しようとするおまえは勘違いしている
君に対する答えは既にたくさん書いている
だか君は理解しない
そして何故理解しないのかも俺は分かっている
そして君はこれからも理解しないだろう
だが君がある種の素養を持ち合わせてないことは俺の責任ではない 巨人入団頃は回転数なんてデータも取り入れてなかったような 桑田かなんかとの対談で２人ともコントロールに苦労したことないから制球難の人の気持ちがわからないって言ってたな >>215
金田は10年以上前に追放されてるぞ
今さら何言ってんだ
今の名球会はとっくに違う体制になってるし仕切ってる世代も代替わりしてる かなり活躍してたし相応に評価されてた印象
データを元に評価が上昇するのは歓迎だ >>220
もともとの素性よ
名球会なんて解散して、選手会でなにか創設すればよろし 大学の頃からメジャーのスカウト来てたけど時代が早すぎた >>220
ま、でも今となっては何の価値もないのはその通りだけどな
むしろ最近の選手は名球界に入りたくないし
末席で小間使いにされるだけだし >>217
理解しないってあなたは何も言ってないじゃん
数字通りいかないはずって話だけ
数字通りいかないなら９失点しても１試合も落とさないかもしれないはずだけど、あなたの中ではそうはならないんでしょ？
１試合も落とさないなんてことはないし1.５試合しか落とさないなんてこともない
たぶん５試合くらい落とすはずだ
根拠は言わない
理解できるわけねーよw
せめてどういうストーリーで5試合落とすのか書いてくれないと >>224
入りたくないなんて言った最近の選手って誰？ >>134
なんでおっさんってしれっと数字をごまかすの？
江川も１６０キロ出てたとか大谷より早かったとかさ
だから嫌われるんだよｗ
上原がプロになって１５０キロ出したことなんてほんの数回か、
もしくは無かったよ >>87のメジャーリーガーあわてんぼさん理論が答えだから理解してくれって話なのかな
栗林がいた広島や平良がいた西武は絶対的な抑えがいたから８回も抑えられたってことを理解してくれって話なのかな >>227
落合は入会拒否したじゃん
まあ自分を認めてない老人たちや不仲だった有藤と顔を合わせたくなかったんだろうけど >>225
5試合にこだわんなくていいよ
俺が何も言ってない？これだけ書いてるのに
そう思うのはおまえが理解するつもりがないからだよ
何故なら数字は嘘をつかないと思ってるから
それ以外のことは何も聞こえないわけだ
だからおまえみたいな奴にいくらレスを重ねても無駄なわけだ
最初から分かってることだけどね
典型的な数字バカだから
繰り返すね
スポーツは数字で全てを表現できない
君の素養の問題は俺の責任ではない >>231
あわてんぼさん理論wwwww
まさにスポーツしたことない奴の戯言wwww フォークを自在に操ってたから変化球何種類もある感じした >>232
落合は最近の選手なのか
2000本打ったの26年前なんだが >>235
フォークだけでも複数あったらしいよ
しかもそれを投げ分けて制球も抜群
挟んで制球するとか考えられない次元だよなw >>233
うん、だからあなたの発言をそのまま受け取ると上原がもし2013年防御率３点台でもチームの勝敗は変わらなかったかもしれないってことだね
なら納得したわ >>237
それは大魔人も同じ
あいつもあとはしょんべんカーブくらいしかなかった
高めボールからストライクゾーンに落としたり、お互いにパワプロみたいな使い方してたな >>12
＞日本のプロ野球で４番打ってた選手がメジャーに戻ったら８番９番だからな
８番９番打てるやつはまだマシ、大半はメジャー契約すらしてもらえないんだぞｗ >>238
君は実にバカだなwwwwww
数字派の中でもバカな部類だと思うよwwwww >>239
高いところからどれだけ落ちるか分かんないけど鬼落とす佐々木とは違うんだよ
上原はフォークでストライクもボールも投げ分けられんのよ >>241
具体的な話ができないけどただバカにはしたいってことは伝わる 仕方ないさ
彼が全力なのはピッチングでは無くハイファイブ >>242
それは大魔人もやっていた
落差、スピード、シュート、スライダー気味など
コントロールの精度は上原が上だろうけどな >>106
数字大好きセイバーメトリクスのMLBを否定してて草
昭和の野球親父かよ >>95みたいなぱっと見正しいこと言ってそうに見える俗説でもきちんと調べれば間違ってる、投球テンポと援護率に相関関係は無いってデータが出るんだよね
だから実際の数字を出すことが大事なのに、数字も出さないのに自分が正しいって言いたい人は何も語れる資料がないから自分の俗説は正しいはず、間違ってるって言ってるやつはわかってない、根拠はないけど、としか言えない
だから話をしても何も勉強にならない、ただ思い込みを聞かされるだけ 「スポーツは数字で全てを表現できない」という人は、
「数字」を狭〜く捉えていることがわりと多い
この人がその例にあたるかどうかは、わからないけどね >>243
クローザーが打たれたら負け試合は増える
当たり前に
増えないとすればとても稀な確率で全て救われたという場合とか常に3点差とかでギリ勝ってたとかがずっと続いた場合でしょ
んで1点差から3点差が均等であって9失点増えたら3敗くらいだから上原は3勝くらいの貢献しかしてないから大して活躍とは言えないってのはまず前提がおかしいし、そうでなくともそんなこと言い切れないって話をしたらそんなバカヅキな話持ってくるとかバカとしか言いようがないでしょ？
んでさあ
クローザーが打たれるって場面ってどうなの？ほとんどの場合はその後に信頼できるピッチャーってのはいないんだよ？
んで仮に失点して今日はダメだと同点で降板したとしたら理屈の上ではその後の勝ち負けは表裏の影響を除けばイーブンなんだけどクローザーを引きずり下ろしたってことでのモメンタムは確実に相手側にあるわけでな
野球は機械がやってんじゃないんだよ？
スポーツやったことないバカには分かんないだろうけどね >>250
たとえば同じ1勝でも1セーブでもみんな違うからね
でもデータ上は同じ1勝であり1セーブ >>250
数字で全てを表現できないってのは理解できるんだが、
なぜ全てを表現出来ないから自分に都合の良いようにブレるはずって結論になるかがわからないんだよねぇ >>249
そもそもそんなデータすら怪しいからなwwww >>253
そんなこと誰も言ってないけどwwwww >>39
一年目からフォーク多投のスタイルだったけど何見てたの！！？
スライダーがメインだったのはオープン戦までだろ初登板ではナックルも試して全然通用しなくて止めた
嘘つきなのか野球見てなかったのか気持ち悪いな >>247
これも大きな勘違い
あくまで確率統計で何かを見い出そうというのがメジャーのやり方であったとしても
それが絶対であるなんてメジャーでも野村でも考えてねえよwwwww データ上、流れなんて存在しないとか、四球は点に結び付かないとか分析してる人はいるけどな
グラウンド立ってる方からすれば明確にあるからなんとも >>46
マウンド捌きが美しくて見てて心地よかったな 数字バカは数字で証明されてるでしょ？だから数字が絶対的に正しいんですよ
ここから抜け出せない限りそこが限界なんだよ
でもスポーツは人間がやってるってことを本質的に理解できてない
人間がやってる結果が数字なんでしょってことは正解じゃない >>256
ナックルカーブはデビュー戦だったか、阪神の佐々木だったか？に打たれて封印
スライダーはちょいちょい混ぜてはいたね >>258
流れはいわゆるモメンタムって奴で
たとえばアメフトだったら当たり前に決定的に試合に影響するってことは常識になっている
でもそういうことまで数値化するのは難しいからね >>251
うん、だから5試合負けるって話もあり得るやんってあなたが言うなら１試合も負けないのもあり得るやんって言ってるの
９失点で５試合落とすってそんな運悪い話を持ってくるとかバカとしか言いようがないでしょ？
んでメンタルが必ずしもプレーに多大な影響を与えるという俗説が正しいわけじゃないって話を>>249でした後でそんな話をするか >>216
上原なら与四球もだけどK/BBがヤバいんだよね >>255
単純に計算をすれば９失点で試合落とすのは1.５試合
↓
もちろんそんな簡単なもんじゃないから数字はブレる
↓
だから5試合くらい落とすはず←そんなこと言ってるんよ >>258
人がやるスポーツだからね
何か嫌だなって感じたらそうなることは多々あるよね >>249
落ち着け。数字でしか観測できずに数字しか信じられないお前に
チームスポーツの理解は不可能だ。諦めろ >>268
人が考えたり感じて動いた結果が数字になってるんだよ >>263
9失点増えて5試合負けるのと1試合も負けないのが同等の確率とかwwwwww
バカでしょおまえwwwwww
んで>>249がメンタルがプレーに多大な影響を与えると言うのが正しいわけじゃないってのの証明だって？wwwwwwww
おまえガチバカなの？？？
>>249はただの投球間隔と救援率の相関でしょうがwwwwwwww
統計の見方すら間違ってんじゃ話になんないでしょwwwwwwww >>266
その単純計算の前提が間違ってるって気付けよwwwww
どんだけバカなんだよwwwwwww >>262
速いテンポでさくさく投げてくれれば守備の動きもよくなるし攻撃も乗ってくる
四球連発や毎度フルカウントとかだとどうしても集中力が削がれる
それが実際に失策や攻撃の加点に結び付くかはともかく、やってる方はいやでも実感してるからなあ >>270
ほらね
バカだからこう言うwwwww
予告通りだねwwwww メンタルは勝敗に影響するのは俗説wwwwww
スポーツすらやったことないバカwwwwww
その珍説にはジムレイヤーもビックリだわwwwwww そもそもピンチばかりでなかなか打撃に集中できないからランナーたくさん貯めるピッチャーは援護されないって言われたり、
ピンチのあとにはチャンスありで相手もチャンスで点が取れないからがっかりきてるからランナーたくさん貯められたあとの回は点が取りやすいとか、
気の持ちようで変わるんだから一概にデータとしてはっきり傾向が出にくいと思うんだけどな 上原はワールドシリーズのあの牽制球が皆忘れられないんだと思うよ >>271
同等の確率とは言ってない
どちらもあり得ると言ってる
んで９失点で５試合落とす確率ってどれくらい？ >>270
そういう考え方が野球には大事なのは知ってるが
すべてそこに落とし込もうと
周りにソースを求め続けてID真っ赤にしてる
自分の異常性に気づこうな。ウザがられてるし擦れの空気悪くしてるよお前
なおこれも数値化はできないw メンタルってのは自然科学じゃなくて人文科学の分野なの
それを統計とかで解明することは偉大な数学者でもできないの
たとえば経済学や相場なんてのは自然科学じゃなくて本当は人文科学の分野なの
何故なら人がなんらかの事情で心理的に影響受けた行動の集合体だから
だから経済理論はいつも間違うしノーベル賞受賞者の経済学者のファンドも破産するの
数字バカには分からないんだろうなwwwww >>277
ない
どのようなケースでどうなったかということを設定することができないから
だからそもそも論としておまえの最初に言い出したことは根拠にならないわけwww >>283
全てを落とし込もうとしてるか？
上原が2013年あと９失点してても勝ち負けひっくり返るのは二試合三試合くらいじゃねーかって言ってるだけだぞ >>283
でもね
それいくら言っても分からないと思うよ
確率統計は絶対だと思ってるから
そういう思い込みは取れない >>285
だよね
それに対してあなたは５試合くらい落とすはずだと反論してたわけだ
反論の根拠無くなったね >>286
してるよ
んで全てを数字で証明しようとしてるし
証明できると思ってる
それがスポーツやったことない最大の「証明」だよwwwww 過小評価も何もつべで自ら違法粘着物質を使ってたって末代まで語られるペテン師じゃねえか
正攻法でやってた連中、例えば首汗を塗ってた松坂が馬鹿を見たな >>288
あっそう
じゃあおまえの最初の話も撤回するのね？
二言はないな？ >>278
球速とテンポが上原と対極
剛速球を投げるけど投球の間合いが長くて見ててイライラしたわ 単純計算をして1.5だと言って、それが絶対ではなくてそれがブレるのもあり得るって話もしてるし、
私は2試合か3試合落とすって話もしてるのに
なぜ計算が絶対だって言い張ってるって話になるんだろ？ >>276
数字バカは流れとかメンタルなんてオカルトだと思ってる
それマジ典型だから、ほんとありがちな典型 >>293
その単純計算とやらが単純かつ短絡だって気付けよwwwww >>286
じゃあそれでいいんじゃないかなw
それだけの質問に何時間も張り付いて何十レスもし続けて大変だったなw
お疲れさんw >>295
自分のレスを全部読み返そう
んでおまえに質問な
カットプレーの決め事は？
おまえの野球やってたチームのやり方でいいよ >>291
いや、私は撤回しないよ
あらゆるデータがある中である程度は傾向があるんだからざっくりの数字は導き出せると思ってるから >>298
よかねえよwwww
3試合何で過小評価だろwwwww >>300
君はだよねと書いた
つまり最初の話を撤回しないなら論理的に矛盾するんだがwwwww >>298
うん、上原浩治の2013年の成績は他のクローザーより勝ちが二つ三つ増えた程度で
日本人最高なんてバカな話だってのが理解していただけたなら何よりです
おつかれさまでした >>279
やってみりゃ雰囲気が分かる
そうとしかいえんw >>302
いや、あなたの意見はそれだよね、って意味 >>308
認めるところは認めて謝るスタンス示してるつもりねwwwww >>307
例えばランナー無しで左中間に抜けた場合はショートが追ってセカンドがカバー、ファーストは二塁に行く
とかあらゆるシチュエーション全部語れってこと？ >>27
英語のmostを最もと訳すのが間違ってるからな >>309
ダメダメ
そんなの通用しないwwww
5試合なんてのは普通にそうだろという話であって話の主題じゃない
おまえはそこに食い付いて何とか突破しようとしてるがwwww >>312
違う
基本や守るべきことを語れと言ってる
そんな視聴者でも分かることは聞いてない >>301
だったらお前はそれでいいんじゃないか？俺と共通見解なんて出す必要ないだろ
んで曲げれないお前とあいつで一生ここで口喧嘩し続けるのか？
見苦しいしスレ荒してるとかもう関係なくなっちゃってる感じ？w 割と最近までメジャーにいたんだな。10年くらい前かと思ってた >>314
普通にそうなの？
普通に９失点するって考えたら１失点が何試合で2失点は何試合なの？ リリーフでだけど27連続アウトやってたはず
どこまで伸びたかは忘れた >>318
もちろん
別に考えが少し違うだけで口喧嘩してるわけでも憎み合ってるわけでもないからね >>303
上原がそうかは知らんが、お前がアスペってことは理解したよw
まあ知ってて釣ってたんだけどねwバイバイw >>322
そもそもそんなの状況やチーム事情によって異なるからな
3点差でクローザーが9回頭から出るとも限らんしな >>325
話になんねえwwwwwwww
コイツやっぱやったことねえわwwwww 野手投げとかバカにされることもあったが、あれすげぇ見えにくい腕の振り方だと思う あのフォークボールのおかげで
140キロの速球が160キロに見えるというマジックを使ってた
これで驚異的な奪三振率をあげてた >>327
うん、だからあなたは普通に考えた結果5試合くらい落とすと考えたんでしょ
今から考えてって話じゃなくて考えた結果、どのように考えたのかを教えてほしいんよ フォークなんて球種でいつでもストライク取れる化物そうそういねぇからなぁ
そりゃなかなか打たれん >>331
そりゃクローザーが9失点もしてんだもん
そんだけ試合落とすだろうよ
5でも少ないかもしれんわ >>333
９失点は何試合で９失点したの？普通に考えたら んでさ
クローザーが鬼でもだった3試合分くらいでしょ？先発がシーズンで打たれるか試合作れるかなんて10試合とかもっとでしょ？
だからクローザーの評価なんて低いんだよ？
まさにそれが過小評価だっつーのwwwww 先発よく見てたグラブで口元隠すフォームが印象深い
クローザーであっさり３凡して終わらすとかカッコ良かった ちょいと前までメジャーは肘に悪いってフォーク敬遠してたから目が慣れてないのもある
それが1イニングでくるのは厳しい ホントさあwww
野球やったことないバカが数字は絶対ですとかメンタルは関係ないとか
野球やってましたなんて嘘ついてまで押し通そうなんてこと自体正当性も何にもねえだろwwwww もう少し若いうちにメジャーに行ってれば
先発として日本人最高の成績をあげてた投手だろうな
メジャーに行った最初は先発してたがスタミナなさすぎで
打者二回り目には必ず打たれて先発失格になったからな >>337
んじゃ失点は5試合と考えた場合、
三点差で登板して二失点、または二点差で登板して一失点してもチームは勝つとか、同点または逆転にされてもチームが逆転したり勝ち越したり引き分けるってことは無いと想定するの？失点したらチームは負けると考えるの？普通に考えたら まあコイツも野球ファンにありがちな典型的数字バカだったってことですわな
んで数字バカには何を言っても無駄ってのがまた証明されたわけだ
ちなみにこれも人文科学なんで
自然科学的な証明ではないんで悪しからずwwwww すでにロートルだったのと数字に現れない球速で損してる
メジャーのバッターが振り遅れてたし、
140キロが155キロくらいに見えてるはず >>340
なぜか知らんが、球速落ちるのめちゃくちゃ早かったよな
二十代前半には１５０近く投げてた記憶あるんだが、３０近くにはもう１４０前後になってた記憶 日本じゃ1年目20勝の衝撃デビューから数年は良い印象があったけど、今の菅野のような存在感は2000年代にはなかったなあ
阪神、中日の台頭で巨人自体の影が薄くなったのもある
メジャー行くとき、桑田みたいな思いで作りレベルの結果しか出せないだろうなとは皆思ってた
だからメジャーでの活躍に皆びっくりした >>341
5試合って設定するとこがズルいよねwwwww >>343
球離れがめちゃくちゃ早いから構え遅れするみたいだね
基本球離れは遅いほうがいいと言われてるし遅いことを「球持ちがいい」と言われてるが
上原は早いから悪いわけじゃないし、球持ちいいって言い方はおかしいって言ってたね 現レッドソックス監督のコーラが
2013年ワールドシリーズ スタジオ解説者で
「上原はテンポがいい あっという間に抑える
僕がレッドソックスでショート守ってた時はダイスケ（松坂）がいて
遅かったな 一球ごとに ダイスケ早く投げてくれよって祈って守ってた」
同じワールドシリーズ 現役ゲスト解説した
ジョーンズ（今年までオリックス）は
「コウジは急に良くなったんじゃない
メジャーに来る前日本で対戦したけど
その時から良い投手だった」 いやそうでもないぞｗ大事なところでぽんぽんHR打たれてたから
運いい時もあったけど >>347
んじゃあ7試合でいいけど、5試合だと都合悪い？
あなたは5試合で失点して5試合落とすって普通に考えたからそう言ったんじゃないの？ >>353
少なく見積もっての話をデフォルトに設定wwwwwwwwwwwwwww >>1
未だに謎だけど、日本では既に終わった感あったけど、何故活躍できた？勘違い？ ヤンキース辛口地元紙が2013年オフに
「今年に限れば上原がMLB最高のクローザーだったが
リベラの実績にはまだまだ及ばない」
って負け惜しみ記事書いてたな >>354
質問には答えたくないか
なら無理に答えてとは言わないわ
失点が７試合の場合、普通に考えたらその7試合の得点差は一点は何試合で二点は何試合？ >>350
そういう話もオカルトだってさwwww
未経験者の数字者さんがそう言ってますwwwww >>357
同点のマウンドは計算しないのかい？wwwww >>356
そりゃそうだとしか言いようがないな
あっちはカッターだけで抑えちゃうすごさもある >>359
勝ち負けがひっくり変えるって話をしてたからね
もちろん同点でもいいよ >>344
巨人が完投させ過ぎたんだよ。昭和かと
どっか壊したか壊れる前に技巧派に移行したかは知らんが
どのみち本格派のまま続けるのは無理があったかと >>361
何試合でもいいよwww
んでさあそもそも防御率2.00ってのはまあまあ優秀な部類でしょ
並のクローザーはもっと悪いでしょwwwww
しかも登板回数多いってのはそんだけ仕事してんだから単に防御率だけで測れないでしょwww 確かにな 渡米当時はイマイチだったけど
ひじの手術後ピッチングスタイル変えて
中継ぎをコツコツやって結果出して抑えに回って
抑えのエースになった
抑えのエースになって結果出してもトレードで
別の抑えが来たら抑えを変えられてセットアッパーに
それでも腐らず防御率はいいまま
結果途中でまた抑えのエースに復帰 それでもまた別の抑えが
トレード来ると同じ目に 頑張ったよマジで >>363
>>71でそれなりに優秀なリリーフって書いてるね
んで測れないのは分かるけどあなたは5試合って考えたわけだからどういうシチュエーションで5試合勝ち負けひっくり返ったと考えたか教えてください
私 ９失点しても5試合は勝ち負けひっくり返らない
あなた ひっくり返るよ。こういうシチュエーションでこうなって〜って普通に考えたら5試合落とす
私 なるほど確かに。教えてくれてありがとう。勉強になりました
ってなるの期待してるから書いておいてください
明日朝起きて確認します
長々とありがとうございました >>366
それなりに優秀なリリーフより失点が半分なら超優秀って自分で認めてんじゃんwwwww 16勝投手はそれなりに優秀な13勝投手より3つしか勝ち星が多くないから対して活躍してないねwwwwwwwwww >>367
超優秀だよ
超優秀だからそこそこ優秀なリリーフより二試合か三試合くらい勝ちを増やしたって言ってる
リリーフでこれはめちゃくちゃ凄い チビで変なヒゲはやした球の遅いクローザーでなんか知らんが抑える
あれやね大昔の不思議な東洋人のイメージそのまんまなんだな >>368
大して活躍してないとは言ってない
日本人では過去最高では無いと思うって話 誤解とけたかな
別に上原を悪く言ってはないんだけどな
めちゃくちゃ凄いと思ってるし
リリーフって役職がそんなもんだって話
今度こそ寝ます >>371
過去最高に決まってんだろバーカ
優秀の半分だぞ？しかも70以上の登板でWS制覇だからな
大谷なんて振り回して当たったらホームランってだけの打者だし二刀流の合算のWARとか二刀流に著しく有利なだけの指標だしチームはプレーオフにも出られない >>372
舐めすぎ
ほぼパーフェクトシーズンでWS制覇なんだからこれ以上は望めない成績
大谷はそうではない
上原で間違いないだろよ
数字バカには大谷なんだろうけどなwwwww んでさ
1点差登板で失点したら8割方負けだよなあ
仮に同点で延長でもモメンタムはあっちなんだしな 上原はフォーシームのスピンが凄いからな
遠投すると分かるが低い弾道でなかなか落ちて来ない
いわゆる伸びがあって球速以上に速く感じるてやつ
それと全く同じ腕の振りでフォークをコースに投げ分けるコントロールがある
普通はフォークなんて真ん中付近に投げて適当にどっかに散るくらいのアバウトなコントロールしか出来ない
良くて真ん中付近にストライクカウント取るフォークと空振りを獲るフォークを投げ分けるくらい
それをアウトコース インコースにストライク取る空振り獲るフォーク投げ分けるからな
全盛期過ぎの34歳でメジャー行ってあの活躍は黒田と並んで凄過ぎだわ
ダルは上原や黒田の様になれるのかも楽しみだわ >>257
誰も『絶対』なんて言ってなくね？
このレスや他のレスからもわかるが、勝手に相手のレスに自分でバイアスかけるから相手との言葉のキャッチボールが出来ないんだよ
もう下火になったが「ひろゆき」みたいだわ つーかさ
マリアノリベラの通算防御率は2点超えてんだよね
シーズンハイで1.40
文句ねえだろ上原の2013年は日本人歴代最高で >>378
寝た奴がID変えて登場とかwwwww
んであくまで数字で押し切ろうとしてんだから絶対って言ってんのと同義だろうよ
メンタルまで数字で表現されるとまで言ってんだからよwwwww
おまえ自分が言ってることわかってんのかよwwwwww >>373
いやいや、大谷のほうが上原より価値があると米国人の全てがいうと思うぞ(笑)
実際、そうだし >>382
だから過小評価だっつーの
ちなみにリベラだって殿堂入りの選手だけどリーグMVPは一回も取ってねえからな >>384
投手はMVPを受賞しづらいしね
リリーフだからサイヤングも受賞しづらい >>151
女だっけ
言われてすぐ剃る所がいかにも上原っぽいけど >>27
最高の選手の中の一人とかな
もっと別の言い方無いんかね >>384
そんなのは社会で行けてない引きこもり君が俺って実はすごいんだぜとか、陰謀論マニア君が、俺は真実知ってんだぜとオナニーするのにも似てて、誰の目にも明らかな圧倒的実績の前には通用せんよ >>25
かつての星野伸之のような唯一無二の存在感があったな >>138
日米野球とはいえ、多分今でも過去最高バッターのボンズだもんな、、薬やらなくても最強だったのに、 >>249
単純に興味があるんだけど投球テンポはどう数値化されるてるの?
野手の感性をデータ化する手法に興味がある 日本で明らかに下り坂になって思い出作りにメジャーに行ったら、意外と通用したけど、
いつまで続くんだろうみたいな感じだったからな。 セットアッパー、クローザーの可能性を
最初の見抜いたのはオリオールズ監督のショウォルターかな。
一方トレードで獲ったくせに全然信用していなかったのが
レンジャーズのワシントンと投手コーチのマダックス。 この手のランキングでイチローが過大評価王に選ばれたよな 国際試合でも日本代表として滅茶苦茶活躍してたイメージがあるが実績の割に評価低いなとは思う >>374
>>373
つまり上原は運が良くてチームが強かったってことか
それは同意する
ってか7試合で点を取られたってどんなシチュエーションで取られたか書いてくれないんだね 前から気になってたけどアメリカは〜の1人って表現好きだな 球速140台でも他の要素が良ければ抑えられることを示した貴重な存在 >>379
リベラが満票MVP取ってたらその上の上原が最高だって話もわかるけど、リベラ程度を超えたところでそれが何だとしか言えないよ 12年にダルビッシュがレンジャーズに入ってきたときは
日本のマスコミの大群がダルビッシュのほうに行って
拗ねた上原はメディア対応をしなくなった、って
建山が言ってたぞ 13年はチャンピオンシップでシャーザーとバーランダーのいるタイガースによく勝てたと思う 上原は
１ 球速１４０ スピン量米球界１桁台 スピン確度Ｙ軸方向
２シームの落ち気味の球全盛期のMLBで遅くて落ちにくい軌道は異質
２ 自由にコントロールスできる数種のプリットがある
３ 全九種で同じフォームで投げと途中まで同じ軌道きてホップしたり（打者目線）で落ちたりする
４ メンタルの強さ特筆 雑草魂
上記の条件で１３年は無双した >>412
日本には球速なくてもエースってのが
いたからなぁ これだけ真っ赤なIDが一杯居るのだから
取り敢えず酒の席で野球とサッカーと政治の話はするなと言うのが分かった >>252
なるほど
> 「数字」を狭〜く捉えていることがわりと多い
の例に該りそうだな 新人時代は150キロ投げてたけどメジャーでコントロールとスプリットを磨きあげたんだもんな
ミットも工夫して癖を読まれないようにしてたし打者は打てなかったよ
日本歴代最高のセットアッパー、クローザー
時代が時代、監督が監督なら初回1~2回のスターターでも本領発揮してたと思うわ 日本でやってたときも松坂より上の成績残してたんだよな
実力は間違いなく超一級
なのにリスペクトされないのはキャラクターの軽さなんだろうなｗ
上原選手俺は大好きだよとフォローしておくｗ 日本語しか喋らないで通訳マスコミとベッタリな日本人なんか助っ人としか思われてないわな MLB時代の上原みたいにサクサク三振取る投手はそうはいない、真っ直ぐ140khくらいだけど制球抜群、簡単に追い込んでフォークで仕留める。
見てて気持ちよかった。 制球だけじゃなくていろいろタイミングを外す投球術があったよね ストレートの回転数が高いのもあるけどテイクバックが小さくて常にクイックモーションみたいな感じで投げるからバッターもタイミングが取りづらそうだったよね >>400
彼 抑えが９失点もしたら5試合くらい試合落とすはず、普通に考えたら
私 ９失点って何試合で９失点する設定なの？普通に考えたら
彼 5試合とか7試合とか。普通に考えたら
私 5試合で失点して5試合落とすなら点は取られたけど逃げ切ったって試合は無いと考えるの？普通に考えたら
彼 5試合に設定するのがズルいwwwww
私 あなたが5試合って言ったんだろwじゃあ何試合で設定するんだよw
こんな話を延々して結局まともな話はしないズルいやつ >>434
通算ではめちゃくちゃ凄いと思う
ただ単年なら例えば今年の大谷より凄かったとは思わないし実際MVP取ってない >>127
絵面もピッチャーガッツポーズでキャッチャー駆け寄るからいいよね ジャイアンツ(先発)時代はテレビ中継延長が当たり前の中上原当番の日だけ8時前半に試合終了していて過去のプレー集とか流れててボーッと眺めるのが好きだった >>436
江夏はオールスターで9連続三振達成した時にマウンドでガッツポーズして捕手の田淵が抱きつきにくるのを待ってたが
田淵はボールをホーム付近に投げ捨ててスタスタとベンチに下がっていってしまったと言ってたな
代わりに王さんがそのボールを拾って「豊、おめでとう！」とマウンドまで渡しに来てくれたとか 早くもない速球に、ものすごい変化球が有るわけでもない
でも打てないんだってのが不思議。
打たれだしてからは何が変わったんだ？？
上原は２位ですな( ´Д`)y━･~~
−−−−−
★日本人投手：歴代セーブ記録★
１位 １２９S 佐々木
２位 ０９０S 上原
３位 ０８４S 斎藤隆
４位 ０３９S 大塚
５位 ０３３S 長谷川
６位 ０２７S 高津
７位 ０１６S 伊良部 YouTubeにあがってるメジャー時代の入場シーンめちゃくちゃカッコいい
sandstorm最高 上原は日本でも過小評価されてる気がする
逆に過大評価されてるのが藤川球児 >>403
見抜いたというより、単に先発で使ってみたけど使えなかったからコンバートしただけだろ >>437
江川もそういうピッチャーだったよ
投球のテンポがよくて、江川が先発すると早く試合が終わるの >>370
上原の身長調べてみろ
ていうか試合見ていればわかるが、メジャーの中でも体はべつに小さくないぞ
イチローは小さく見えたが
高校生にコーチしてる映像みると、普通にでかいほうで、本当に180cmあるんだな、と >>131
澤村も同じ登場曲使ってる
背番号もボストン時代の上原と同じ19 >>447
江川の話も聞くね
8•9回になって球速上がってたとかも聞くし凄いね(入団の経緯を除く) プロ野球投手伝説
・槇原大野が先発だと０−０
・上原が先発だと８時そこそこに終わる 浩司はオリオンズ時のスターター時代が悪すぎたあれがデカイ 浩司はオリオンズ時のスターター時代が悪すぎたあれがデカイ 浩司はオリオンズ時のスターター時代が悪すぎたあれがデカイ アメちゃんよう…
そう思うんなら電動に入れてヤレよθ… >>439
元々初速と終速の差が少ないんじゃなかったか
回転がいいとか
あとは区別のつかないフォーム
まあ一番はコントロールだろうけど
駄目になったのはキレが無くなったか >>462
そこでいう「キレ」とは、要するに何なのかね >>463
回転数及び回転軸じゃね
衰えなら回転数が減ったから 初速と終速なんて今だに言ってるオッサンがいるのが驚き >>440
斎藤隆えらい通用してるな
大塚はもうちょい稼いだイメージだったけど >>129
広島カープの大野みたいに地方の無名高校、軟式出身で地元の信用信金に就職して外回りしてたが、入団テストでやっと広島入団くらいなら雑草らしいか >>464
結局そういうことになるかね
ありがとう >>462
回転数が多くてポップ成分が多いいわゆる伸びるボールってのはむしろ初速と終速の差が大きい
って言ってもほとんど差はないけど >>462
追記
回転数が多くて浮き上がるストレートは空気抵抗をたくさん受けてそれでボールが浮き上がるわけだから減速しやすい 太平洋を挟んで日本の野球界を馬鹿にしていた時の上原は、過小評価されてるって思うね
上原「さむらいｗｗｗｗｗじゃぱんｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 齋藤隆は日本人に最も過小評価されてる日本人メジャーリーガーだ
ドジャース時代は上原にも劣らないスーパークローザーぶりだったが、
当時はNHKでナ・リーグの試合が殆ど全く放送されなかったので日本人は
当時の斎藤の活躍を殆ど知らないんだよね >>473
日本人最速だと思ってたわ
クローザーやったときの伊良部も速かったけど 上原は先発契約でメジャーに行ったからリリーフ転向しても年俸設定が高めで、
そして晩年はメジャー放映権バブルによる年俸高騰の恩恵もしっかり受けた >>471
バッテリー間の距離で人間が投げた硬球は浮き上がらないからw >>479
いわゆる浮き上がるって書くべきだったかね 充分に高評価を得たと思う
他の人も書いてるけど
先発失格の烙印を捺されたのは否めないワケで レッドソックスに特に感謝されてない松坂カワイソス>< >>483
松坂は三振を多く取れると期待され
DICE-K と最初は呼ばれたが あまりにもボールっが多いから
DICEーB 続き
呼称が変った
松坂を見たレッドソックスファンは上原の１０球程度でラストイニングをしめる制球力をみて
複雑な感動を覚えたはず 制球がよいからここまでになったということに尽きる
プロ野球歴代もっとも通算与四球率が低い選手、それが上原 >>481
裏金5億貰っておきながら自分のこと雑草って言える面の皮の厚さがあるからな。
松井にジャイアンツのドラ1はスーパーエリートですよって釘刺されてた MLBで中継ぎに回されて急に中継ぎ舐めるなとか言い出した時からめちゃくちゃ嫌いになったなぁ MLBで中継ぎに回されて急に中継ぎ舐めるなとか言い出した時からめちゃくちゃ嫌いになったなぁ 真面目に見るやつがいなければあからさまにあれなおじさんが1人くらいいてもいいとは思うけどね ものすごく躍動感のある投球フォームから
キレはあるけどたいして速くないストレートが来るから打ちにくかったのかね
フォークも絶品だったしね >ものすごく躍動感のある投球フォームから
>たいして速くないストレートが来る
野茂のことだな >>487
スゲー厚かましいよね？
大阪の人って感じw
劣等感をバネに生きてる人って恐ろしいよ
韓国人かよw >>475
金銭的成功とは別に黒田に嫉妬してたそうだな
黒田は最後まで先発として引退できたから、と
巨人で抑えに回った時も俺は終わった人間や、リリーフなんて先発クビにされたもんがやることやとブツブツ言ってたのを豊田に諭されて変わったそうだが、心の底ではやはりずっと先発でいたかったんだろう 巨人でも斎藤雅樹や桑田は過大評価だけど上原は過小評価なんだよな
野手だと原辰徳や松井秀喜が過大評価で、阿部慎之助や坂本勇人が過小評価 巨人と中田翔を擁護したから日本では終了
どうせ家族はアメリカでいい暮らししてるんじゃないのか？ >>486
フォークの制球がすごかったんだよね
普通フォークってのはなかなか制球できないものだから
ぬくんだから
ただそんな上原も失投が一試合に１球か２球はあるので
それをホームランに打たれることも多々あった
浮いたフォークはうちごろになるからね 2013/04/21
【野球】プロ野球史上最高の投手は上原浩治だった!?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366505045/
2013.09.09
「地球上最高のクローザー」上原旋風、米球界を席巻
http:
//nikkan-spa.jp/504621
2014.06.15
【米国はこう見ている】伝説のクローザーをも上回る上原浩治の驚異の数字とは!?
http:
//full-count.jp/2014/06/15/post3059/
2015/12/20
【ＭＬＢ】上原 １４０キロでも打たれない投球フォームの神髄 [無断転載禁止]c2ch.net
http:
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450577055/
2016/02/15
【MLB】上原浩治が140キロ前半で空振り奪えるワケ 地元紙が“直球の秘密”分析 [無断転載禁止]c2ch.net
http:
//hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455537199/
2016/11/28
【野球】ボストン・レッドソックスの上原浩治投手のストレートは、なぜ打たれないのか？ICT（情報通信技術）で明らかに [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480284285/258 >>498
巨人時代の松井は球界を代表する打者で、正当な評価だよ
原と一緒にするのは松井に失礼 >>501
WBCで組んだ城島が言ってたけど、
構えたとこ投げるから、カウント取るフォークか振りにいかすフォークかのサインだけ出してね
と言うて、凄くやりやすかったと ポンと真ん中に投げるのになぜか打者が手を出せなかったな
どういう球道、スピード感に見えたのだろう
そのあと打ちにくそうにファウルで追い込まれ、分かっててもフォークで空振り三振というパターンだったな
なんかピッチングの最終奥義的なものに至っていたんだろう >>185
桜庭あつこはVシネには出たがAVは出てないかと 伝説のクローザーエカーズリーも特に球が速いわけでもクセ球でもなかったな
ただコントロールが抜群に良かった 巨人時代は投球が早くてその結果20時半過ぎには試合が終わっててテレビが時間通りに見れてたから
俺的にはありがたい存在だったわ >>504
城島と上原はWBCで同時にプレーしたことはないはずだが >>450
9回に150キロの真っ直ぐで三振取ったりしていたな スピードガン表示以上に球威を打者に感じさせたし、何よりコントロールが良かった
いいピッチャーだったよ 未だにドラフト指名されない俺の方が過小評価されてるわ、かれこれ32年待ってるんだがｗ 決して人格者ではないからな上原浩治
もう世間は忘れてるけどスキャンダルも皆無ではないし >>498
俺はNPBに於いて桑田やら特に斎藤の評価が過大とは思わないし
彼等より上原が巨人で低評価だとしても妥当に思う 桑田はともかく斎藤以上の物が上原にどのくらいあったかな
メジャーガーとかはなしよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
