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【野球】楽天・田中将 メジャーリーグと日本のプロ野球の違いを語る!「同じ野球だと思わない方がいい」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/12/15(水) 20:44:33.20ID:CAP_USER9
12/15(水) 19:57
スポニチアネックス

楽天・田中将 メジャーリーグと日本のプロ野球の違いを語る!「同じ野球だと思わない方がいい」
楽天の田中将大投手
 楽天の田中将大投手(33)は15日に同チームの公式Youtubeチャンネルで生配信された「マー君LIVE!」に生出演。メジャーリーグと日本プロ野球の違いについて語った。

 生配信中に「メジャーリーグと日本プロ野球の違い」という話題に。この話題の開口一番に「同じ野球だと思わない方がいいです」と話し、「プレースタイルも違うし、選手が目指す方向性も違うと思う。求められてる部分が違うと思うので同じように考えないことですね」と全くの別物だと話した。

 メジャーリーグと日本のプロ野球の見方についても「メジャーの中継はストライクゾーンが載っていると思うんですけど、ボールなのに審判はストライクと言ったみたいな部分はわかりやすいですよね。そこが日本の中継とは違う部分かな」と語り、「個人の能力だけでいったら色んな国から集まってナンバーワンのリーグでプレーしてる環境なので華のあるプレーや日本とは違うスケールのプレーが見れると思いますね」と話した。

 田中将自身は日本のプロ野球の方がバッターとの駆け引きなどが多くて面白いという。「(日本のプロ野球は)色んなところをケアして、想定してやらないといけないです。でもメジャーリーグは去年までプレーしていてデータなどを重視してると思いました。選手の読み合いなどは感じなかったですね」と日本とメジャーリーグのプレーの違いについても明かした。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211215-00000253-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e5235d061948330304fb7a2c38d4ece6a5de2f1
0002名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:44:53.83ID:O6g/mb+V0
【開幕】「第62回 2021年 報道写真展」日本橋三越本店で、12月24日まで
https://artexhibition.jp/topics/news/20211215-AEJ604335/

今年1年間をニュース写真で振り返る「2021年 報道写真展」が12月15日、東京都中央区の日本橋三越本店で始まりました。新聞社や通信社など36社が加盟する東京写真記者協会の主催です。

「新技披露!?」サンケイスポーツ
https://artexhibition.jp/wp-content/uploads/2021/12/0488fd4d6b6caffdc3ff7c31d91b1060-1-1321x2048.jpg

まず、入口ではフィギュアスケート・羽生結弦選手(ANA)と、メジャーリーグ・エンゼルスの大谷翔平選手がお出迎えします。2人は人気と実力を備えた27歳の同級生同士。
>羽生選手は、この写真展の常連で、ここで大きなパネルを見るのを毎年楽しみにしているファンも多いと聞きます。今年の1枚は、昨年末のメダリスト・オン・アイスのフィナーレで華麗に側転を決める貴重なショットです。
0003名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:46:45.19ID:CRaVGzRy0
読み合いなんて言っても、じゃんけんみたいなもんだろ?
0005名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:48:10.83ID:cvETsMdq0
じゃあ石川投手とか行ったら面白いかも?
同じ身長でもティムコリンズとはずいぶんスタイル違うし
0009名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:50:42.07ID:4x7oWwpv0
> データなどを重視してると思いました。選手の読み合いなどは感じなかったです
じゃあ配球も全部ベンチが決めてサイン出してるの?
0010名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:50:47.76ID:rCER9iRW0
読み合いも、ピッチャーが思った通りに投げられない場合意味あるのかな
変化球か直球かみたいな事か
0012名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:52:46.21ID:RqlD2Pe00
裏をかかないでひたすら弱点を投げ続けるのがメジャーって感じだな
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:53:38.45ID:Drgbt5Ht0
と言う言い訳
0014名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:54:40.96ID:TWbb+9BV0
昔、小宮山が言ってたが、
選手の質はMLB
野球の質はNPB
の方がそれぞれ上なんだと
0015名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:55:15.47ID:LwcOrpu+0
意外とハンカチ化が早いんじゃないの?この人
0016名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:55:35.40ID:+DbntQp70
何年か前、マー君とマエケンがTBSの番組でニューヨークで対談してたが
メジャーは「困った時の外角低め」が通用しないと言ってたな
0018名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:58:38.71ID:umykI8kM0
>>9
サインかどうかはわからんけどカウントなんかによる球種の傾向で日本でいう感じのヤマ貼って打席に立ったりしてるんじゃないかね
日本はそれに対して守備側の傾向も変えたりその裏をかいたりするけどそういうのが無くて割とシンプルというか
すまん、全部おれの想像でしかないけど
0019名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:58:58.33ID:eyRw2G1d0
違いがわかる男(ダバダ〜

登板 先発 完投 完封 無四 勝利 敗戦 S H 勝率 防御率 年俸
 23   23   1   0   0   4   9  0 0  .308  3.01 9億円
0021名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 20:59:49.01ID:2sPgtm9r0
それで大谷さんは日本でイマイチなのに米国で開花したのか
米国に合ってたんだね
0022名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:00:29.19ID:nDImSo4x0
>>14
それ遠まわしにMLBの方がレベルが高いって言ってるようなもんだな
野球の質は上げることは可能だけど選手の質を上げるにはフィジカル的に限界があるから
0023名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:00:54.85ID:hy7Ab8hq0
試合後のロッカールームでトレードを宣告されたりいきなりクビとか日本ではなさそう。
0024名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:01:38.03ID:McggIoFL0
どっちが上とか下じゃなくて単に試合見ててもそんな感じだもんな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:01:53.69ID:2sPgtm9r0
>>16
外角低めはバットが届くもんな
それより困ったときは内角高め
0029名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:03:15.91ID:nDImSo4x0
>>23
日本の労働環境に文句言う人多いけど
一般企業含めてよほどの不祥事や損害を出さない限り首切られることなんかないからね
アメリカなんて結果出さなかったり業績が悪化したら速攻首だぜ
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:03:21.22ID:y5jledOT0
ボブ・ホーナーも言ってたな
0031名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:04:40.81ID:eDm+mp+r0
日本の野球とかレベル低すぎてな
だーれもメジャーで活躍できないとか情けなすぎる
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:04:50.93ID:SRK9X8jR0
>>25
どこが?
0034名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:06:35.63ID:Y5qmplwQ0
>>16
ノムさんとの番組でも議題になってたな
ノムはメジャー見てないのよくわかった
0036名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:07:55.78ID:Gls57GrU0
>>9
基本的にはそういうこと
打者もカウント毎に待つ球を決められてる、とかね
イチローが頭を使わない野球になってるって言ってだでしょ
0037名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:08:09.19ID:HWp/cgKZ0
>>29
肩叩きという言葉があってだな
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:09:08.22ID:Z/d0TPio0
すべらんなぁ〜
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:09:52.56ID:Gls57GrU0
>>16
日本はアウトローとインハイなんだけどメジャーはアウトハイとインローなんだよな
これが最後まで理解できずピッチャーに嫌われたのが城島
0041名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:10:15.71ID:Fy5sw35i0
ダルビッシュも松坂もマー君も適応できて凄いと思う。
ボールからして違うんやろ?マウンドも文化も違うやろ。素晴らしい経験した、いつか指導者になって欲しいな。
0042名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:10:23.94ID:nDImSo4x0
>>37
でもそれ強制力無いんだぜ
居座ろうと思えば居座れるわけだし
アメリカなんかはそうはいかない
0044名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:13:05.34ID:2d2y1eBq0
プロ野球はスポーツですらないプロレスって事だな
0045名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:14:18.84ID:jlLJPmEe0
これ暗に楽天の打撃と守備がクソって言ってるんだろうなw
0047名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:18:24.65ID:CNNE8fk00
>>9
全部とは言わないけど、かなりの部分は
その最たる例が極端な守備シフト
そして、ホームラン打てばシフトなんて関係ない、とフルスイングするのがメジャーの流行り
それを技術屋イチローは気に食わない
0048名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:18:48.72ID:4x7oWwpv0
>>34
ノム「困ったときは外角低めとは教えたが嶋はバカの一つ覚えになってしまった」
0049名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:19:00.53ID:xhF3G2DU0
読み合いを感じないからバッコンバッコン被弾してたんじゃないすかね
0050名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:21:36.18ID:kaIXBRpR0
過去を懐かしむような語り口だなw もう、メジャーには戻れないと悟ってるのかwww
0051名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:24:13.31ID:5TvCpf8G0
MLBはレベル高いから、NBLは通用しないと思う
0052名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:24:34.86ID:MN81O4gZ0
>>21
つまり藤浪もメジャーに行けばワンチャン…?
0053名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:27:32.22ID:I2htiZKa0
昔牧田がチェンジアップ投げたら楽天がブチ切れたんだっけ
その牧田が後に楽天行って吹いたがw
清原や小久保も変化球投げた投手にキレたり駆け引きはプロ野球の方が上だわな
0054名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:28:35.32ID:kXcz+SYl0
MLB見た後にNPB見るとNPBがアマに見える
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:29:07.36ID:W/JSUAwk0
給料泥棒だろ
0057名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:32:26.62ID:k+KdqIbb0
関係ないけど、ピッチャーの、回転数を上げる、滑り止め問題を問題視するなら、バッターにも
滑り止めを禁止して欲しいのだ
0058名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:32:42.41ID:zp+SpwDh0
日本の野球は無駄な駆け引きと化かしあいや騙しあいが多くて下品
野球だけじゃなくて日本はすべてにおいてそうだよな
無駄が多すぎて労働生産性上がらないみたいな
0059名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:33:46.62ID:B++xTMqi0
>>1
データ重視
単純な最適解の戦い

読み合い
単純なジャンケン

どちらにしろ頭を使わないアホな競技なのは変わらないのよね
0060名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:33:56.82ID:zMO0wtN00
こういう状況になったときの相手バッターが一番打てないのは、例えば外角低めストライクだ
って機会が判定したらそれまでの流れがどうであろうとそこへ投げさせるみたいなもんか
0062名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:35:35.12ID:3YhjCLXK0
違いてなんだよ レベルだろ要するに
0063名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:36:15.71ID:3YhjCLXK0
明らかにレベルが違うのに 違いとかねえよ 
0064名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:36:25.94ID:k+KdqIbb0
関係ないけど、ピッチャーの、回転数を上げる、滑り止め問題を問題視するなら、バッターにも
滑り止めを禁止して欲しいのだ
0065名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:37:02.35ID:uDOAypyA0
>>60
そこが一番抑えられる確率が高いのにそこに投げないとするなら
当たり前だが「何でそこに投げなかったの?」となる

NPBがやってるのは読み合いなんていえば聞こえはいいがただの「山勘」でしかない
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:37:24.66ID:PobGW3Le0
外れるのはカズ
三浦カズ
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:42:46.25ID:zMO0wtN00
>>65
でも逆にそれを逆手に取られてダルとか炎上しまくってるのでは
こういうカウントだとこう投げてくるのがAI判定で判明してるからその球狙えみたいな
相手のサインとか見なくてもどのボールが来るか機械が教えてくれるから露骨なサイン盗みなんてしなくていいみたいな
0069名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:43:40.69ID:eD3L057v0
>>1
考えすぎるやつほど苦労するってことだな
糸井とかメジャーで大括約できたかもな
0070名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:45:05.69ID:1f0kUOOq0
>>68
なぜそこに投げられると抑えられら確率が高いかって単純にそこのコースが苦手だからでしょ
ヤマカンでそこ以外に投げるとかさすがにアホですぎる
競馬の大穴じゃないんだからさ
0071名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:45:24.51ID:i43KoMA70
>>14
巨人初の外人投手クライド・ライトは「日本の野球はアメリカとは違う意味でレベルは高い」と言ってたな。
0075名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:48:14.82ID:oFsizm8/0
選手の質で勝ってる部分がないもんな
投球、打撃、守備、走塁
0076名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:48:41.50ID:zMO0wtN00
>>70
どこに来るかわからないから苦手なだけで、どんな球が来るかわかってたら打てる人もだいぶ増えるんじゃ
投手がAI使ってこの投手の一番打てない球にいきつくのをカウンターするように
AIが計算した投手が投げてくる球がわかれば投手有利にもなるだろうし
0078名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:50:05.36ID:kMievZS70
NPBではストレート中心の本格派
MLBでは変化球中心の技巧派

悲しいけどそうしないと解雇なのよね
0079名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:50:32.03ID:k6wmLEGW0
NPBと高野野球の違いみたいなものか。
0081名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:51:56.73ID:1f0kUOOq0
>>76
データってのはその都度積み重ねられて更新されるものだから、そんな逆張りみたいな対策で打てるようになってるならその結果がデータとしてあらわれてそこが最適解ではなくなるでしょ……
0082名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:54:22.69ID:vWrKjYXr0
>>22
日本人を含めて世界の野球やってるトップが集まるんだから、レベル高くて当たり前だけどな
0084名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:55:13.00ID:5RIdpyOE0
野球に興味ない俺でもメジャーは見れる 日本のは無理、退屈すぎる
0085名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:55:55.84ID:zMO0wtN00
>>81
そうだよ
だからその都度ウィークポイントをAIが判定して、
投手はその通り従うけど相手も同じ機械で投げる球判定してるから一方的にぼこられてるんじゃ
0086名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:56:33.46ID:7OuBR09H0
フォアボールなどでランナー貯めて得点になるケースが、
MLB>NPBな感じ。
MLBは満塁でホームランやヒットがNPBより出るような感じがする。
0087名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:57:41.88ID:CEqRV3Mi0
世界中から最高の選手を毎年1500人以上ドラフトで採用するMLBと、
未だに外国人枠があって少子化の日本だけでひょっこりドラフトやる
日本プロ野球とじゃあな...
身体能力的にはもはや大人と子供ほどの差があるだろう
あとどうしてもMLBの白人選手には容姿で劣ってしまうし
コンテンツの観点で考えるとこれも厳しいな
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/15(水) 21:58:30.74ID:40vV0rn20
黒田は順応出来たけどな。
0089名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 21:58:35.49ID:1f0kUOOq0
>>85
最適解を相手が知ってるならこちら側も知ってるだろうっていう話でしょ?
もちろん知ってると思うんだけど知ってて打とうとしても打てない(苦手)から最適解なんでしょ
シフトなんかでもそうだけど
その人は三遊間ガラ空きにしてもそっちに打ち返せないって分かってるからそういうことをするわけ 
0091名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 22:06:08.44ID:M8kmFdgD0
>>1
そういう考えだからメジャー契約できなくなって日本に来る羽目になったんじゃないの?
0095名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 22:12:05.03ID:JG3na6hx0
おおざっぱに思えるけどメジャーの方がめっちゃデータ使って野球してんだよな
0096名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 22:15:00.30ID:l8HFPmWl0
メジャーはインハイ投げると即乱闘だからな
だからメジャーではインコースギリギリや高めのボールはストライクでもボール判定される
0099名無しさん@恐縮です
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2021/12/15(水) 22:18:05.97ID:Deg6nPtq0
>>14
うんヒグマとヒグマのケンカよりにんげんとにんげんのボクシングのほうが
何かは上のはずだ
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