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【ひろゆき】<いじめ問題で加害者が守られる日本に疑問>「被害者が転校するという謎の伝統..加害者が刑務所なりに行くのが正しい」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/12/02(木) 23:01:37.20ID:CAP_USER9
「2ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が2日、自身のツイッターを更新。居住先のフランスで学校でのいじめを犯罪化する法案が可決されたことを受け、私見を述べた。

 ひろゆき氏は、フランスでのいじめ犯罪化の法案可決を受け「『いじめ』という言葉が使われますけど、恐喝や虐待や暴行や窃盗だったりするので、犯罪であることを明確にして、加害者を逮捕するのが正しいですよね」と賛同する意思を示した。

 そして「日本だと、被害者が転校するという謎の伝統がありますが、加害者が刑務所なりに行くのが正しいかと」と日本でも法整備する必要性があるのではないかとした。

スポーツ報知 12/2(木) 22:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/eafcbe42dc5c23ca714bde87b3126af157bd3ac8

写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211202-12021195-sph-000-1-view.jpg?pri=l&;w=536&h=640&exp=10800
0003名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:04:24.46ID:ybReSgf/0
これはまとも 鹿児島の事件とか見てると大人になってもやるのか
0005名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:05:53.92ID:3iK15eQp0
いい加減いじめをなくそうじゃなく
いじめはなくならないって前提で対策しろよ
0006名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:05:57.11ID:OloLT9Uu0
ひろゆきは煽り言葉を多用するだけで言ってることは割と普通のことばかりなんだよな
0009名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:08:33.52ID:MUHHZuzm0
フランスでてきた法律でこいつがドヤ顔する不思議w
0010名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:09:42.60ID:H0+rSHS/0
>>1
マジレスするとイジメは無くならないからな
大昔から大の大人が「村八分」をやってるんだから
100年先にもイジメはあるよ
0011このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)
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2021/12/02(木) 23:10:12.47ID:io/CD1Hl0
西村は人の気持ちが分かないので論理だけでしか見れないため>>1みたいなこといっちゃう。

まず加害者は複数いる場合は難しい。そして誰がどの程度のいじめをしていたかもマチマチで、刑務所に入るほどじゃない人もいるなら学校に加害者は残ることになる。
また被害者がいじめられている過程で、恥辱を受けていることが多く、
その環境自体が厳しいとか、白い目で見られるとか、生き生きとはできない環境は残るだろう。
環境含めてリセットすることを被害者自身が望んでいるため、被害者がその場を去るんだよ。
勝ち負けではない。
0012名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:11:12.01ID:fZSpmmqB0
ひろゆきも信者ファンネルと揚げ足取り論破芸駆使していろんな人をいじめてるじゃん
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:11:26.03ID:TsLFK7rT0
重箱の隅をつつくように校則違反には五月蠅い教師が
いじめは見て見ぬふりするのだからねえ
お前らの目玉は節穴かと
0014名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:11:45.94ID:WTct8sOD0
イギリスだといじめなあまりないらしいな
陰口言ってるのバレたレベルで退学だって
0016名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:12:20.72ID:5lbCLqjM0
そのためにはまず被害者が死なないと認定が難しすぎて無理じゃね
0021名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:20:03.64ID:1OG0YCHE0
>>6
???
0023名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:21:11.10ID:H1WdlZLb0
はい、被害者が学校やめたと言われてる加害者KKについて、、、本当かな
0024名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:21:52.30ID:wJErgZcr0
子供だからってなあなあにして悪い成功体験を得た悪い大人になられるほうが社会的にも害悪だと思う

子供のうちに痛い思いをさせて芽を摘めば、会社に一人は必ずいる陰湿ないじめをしだす奴が結構消えると思うわ
0025名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:22:16.28ID:7cGvdNvH0
残念ながら地方に行けば行くほど権力者の子供とか孫や取り巻きが加害者の場合が多いのです
どうやったら下流が勝てますか?
残念ながら癒着だらけでどうにもなりません
0028名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:25:19.96ID:LJ/DFQqc0
加害者って助けなかったクラスメイトも全員だからな
そしたらそいつらが全員転校したらぼっちになるじゃん
0029名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:25:53.04ID:EuczZvJE0
いじめられっこの防御策っていじめが無くならなかったり改善されない場合不登校・転校・中退しかないもんね
そこまでいくと受験だったり就活の時にも影響出てきたり経歴としてハンディになってしまう
危害加えたいじめっこが停学なりそれでもいじめやめないなら退学・少年院に本来なら送られるべきなのに
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:26:32.53ID:H1WdlZLb0
有名な地元中小会社の若い社長がPTA会長やって
その娘がいじめっ子とか
ありそう
教育委員会にも顔ききそうだし
いじめられたら、どこにも相談できないよね
0031名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:28:42.95ID:ZIrQagx30
いじめがあったクラスの担任はマイナス査定にして、
給与とボーナスに影響出るようにすれば教師も必死になると思うな
児相と教育委員会も連帯責任で減給にしろ
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:29:03.17ID:oFhDuR0C0
心情的にはその通りだけど、
実際問題いじめっ子が放校されて、いじめられっ子が残った場合、
いじめられてたのを見てた同級生と学校生活をするのってしんどくないか?
それよりは環境をリセットしてやり直した方が精神的に楽じゃないかな
0033名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:29:08.16ID:pJmpyZoF0
無視とかはどうするんだ?
はっきりとした加害行為がない場合は
0036名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:32:01.77ID:IPrxIkWDK
少年法って知ってるか?
加害者にも人権があるんだよ
被害者は可哀想だが死んだら人権は無い
0037名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:32:30.79ID:QG1Q4qpP0
>>31
それをやるとむしろ状況は悪くなったんだよね
いじめをなかったことにする方にインセンティブが働くわけだから
むしろイジメ把握件数が多いほど指導力があるということになってるのが現在
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:33:00.09ID:3nwY4ymZ0
コロナ感染者1日5万人の国を好き好んで住んでるアホ
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:34:20.51ID:QG1Q4qpP0
>>33
むしろそういう行為を犯罪化する法案
ひろゆきが言ってるような暴行や恐喝は現在でも犯罪なので新しい法律は必要ないわけで
0043名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:35:42.75ID:2MjvCpjk0
>>1

ひろゆきの住んでるフランスは・・・・

https://www.afpbb.com/articles/-/3378736
学校でのいじめを犯罪化 仏下院が法案可決
2021年12月2日 9:43 発信地:パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

【12月2日 AFP】フランスの国民議会(下院)は1日、学校でのいじめを犯罪化し、
3年以下の禁錮刑を科す法案を69票差で可決した。

ジャンミシェル・ブランケール(Jean-Michel Blanquer)国民教育・青少年・スポーツ相、
エマニュエル・マクロン(Emmanuel Macron)大統領率いる与党連合、右派の共和党が支持に回った。
一方、左派議員5人が棄権した。5人は、いじめ対策として罪名を創設する必要性に懐疑的な見方を示している。

来年2月に上院でも採決が行われ、可決・成立する見通し。

ブランケール氏は議会で「子どもたちの人生が台無しにされることは決して容認できない」として、
法案を「フランス共和国の価値観を実現する手段」と呼んだ。

法案は「学校でのいじめ」を犯罪化し、いじめの程度と加害者の年齢に応じて
3年以下の禁錮刑と4万5000ユーロ(約570万円)以下の罰金刑を科すもの。

被害者が自殺したり自殺を図ったりした場合には、10年以下の禁錮刑が科される。

法案には、いじめ対策・教育予算の増額も盛り込まれている。
0046名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:38:39.44ID:Mn6vkryC0
自分が標的にされないために被害者を生け贄にする
0047名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:42:40.07ID:IYL3VK0U0
またバカなこと言ってんな
問題があるのはいじめる方であって、いじめられる側ではないと思っている

そもそも海外移住してまで日本の事に文句言うなよ
0048名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:46:16.33ID:Q3l/hMIG0
これはそう思う
イジメの認定をされたら加害者は転校させるべきだよ
そうしたら、残った生徒たちには誰が守られるべき善良な側で
誰が罰されるべき悪の側なのかが分かる
これぞ教育だと思うわ
0050名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:51:37.07ID:mzY/Ddju0
民事の賠償時効もなくして踏み倒したやつは強制労働くらい言えば見直したのに
0052名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:52:05.44ID:PdYMJ51I0
人間の感情は複雑なのです
相手にいいことをしたと思っても絶交されるのです

ほりえもんと友だちになってから発言してください
0053名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:54:40.04ID:TI6mrldv0
何せ強者優遇、弱者虐待の
なんちゃって民主主義の敗戦国だから
0055名無しさん@恐縮です
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2021/12/02(木) 23:58:33.25ID:hGEBG++w0
良いこと言うじゃないの
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:01:21.23ID:1w/a3Q/Z0
加害者一派と学校は団結して無かったことにしようとしてくるもんな
0057名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:05:43.17ID:ergmxzC00
マウントしあって出し抜いて
そういう切った張ったが出来た上で尊敬が生まれる社会で

まあ犯罪は犯罪として罰するべきだろうが
結局どうにもできずに逃亡するしかないいじめられっ子に未来なんてあるのか?
0058名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:12:27.17ID:kpBdYMMP0
学校は暴力が目立つけどは社会は精神を殺してくる
どちらに耐性があるかの差かもな
0059名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:14:37.27ID:II5Z4tms0
イジメじゃなくって犯罪だしヘイトクライムだろ日本は意識を変えろや
0060名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:17:54.69ID:km8VROeY0
いじめなどで自殺して被害者がテレビなどマスコミに写真さらされる。被害者や家族が可哀想
0061名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:34:15.93ID:I1/BsKzw0
>>18
喧嘩率って何
てかケンカになるうちはまだいいよ
やるやられるの関係が固定してから
イジメはエスカレートしていくから
0062名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:35:22.87ID:dtGlyAHu0
ひろゆきの最新動画ヤバくない?
猫を飼いたい相談者に親を刺してくださいとかアドバイスしてる
0063名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:36:38.09ID:I1/BsKzw0
>>37
どっかの企業でやってたな
トラブルを報告するほうにインセンティブつけるの
それも早ければ早いほどいいという方に
0064名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:36:49.22ID:QFonr+Mw0
いじめられて強くなったもいらない。
強くなる必要性はないからな。
0065名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:42:59.54ID:wuqyfeJL0
いじめ差別は由緒正しい日本の伝統なんだよ
嫌なら出ていけ
嫌なら出ていけ
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:46:39.89ID:jJdEDnaR0
正論
自分もいじめ被害者で
まさに加害者連中は鬼畜、担任はクズだったからな
登校拒否に追い込まれ、人生狂わされた
しかしいじめ加害者連中は平然と
同類たちと生きてくんだろう
奴らの配偶者も同類、またそんな汚い夫婦からまた汚いいじめ加害者が生まれる
また集団になり…
なんとかしなきゃね、こういう連鎖は
0067名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:49:58.17ID:jJdEDnaR0
アメリカならいじめ加害者とその親を呼び
被害者と対峙させる
そしていじめ加害者は転校する
というのをドラマでみた
少なくとも日本のような陰湿いじめを放置しない
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:52:34.93ID:dWYgRapT0
いじめ問題は加害者が未成年という事で罪に問われない事が問題なんだろ
じゃあ加害者の親に罪が行くように法律を変えればいい
0069名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:53:29.40ID:RlDCBYWw0
>>67
人種、宗教、出自、いろいろ差別の国アメリカに夢みてんなあとしか

もちろんいじめはいくないのは当然として
0070名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:53:38.24ID:jJdEDnaR0
>>42
10人のいじめ実行鬼畜と30人の協力者だからね
0071名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:53:40.90ID:GoJ8EzPW0
懲戒免職にしろ
0072名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:53:42.84ID:I1/BsKzw0
>>67
お国柄だろうな
あっちだと監禁レイプで子供まで産まされた女性が
そこを脱出して顔出しで犯人を社会的に抹殺して復讐するからな
0073名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 00:55:35.07ID:CTl55cv40
これはマジでそうだな。
フリースクールとかに言ってる親御さんの話聞いた事あるけどなんで被害受けてるうちの子が不要な支出して別の学校に通わなきゃならないんだって嘆いてたな。
0074名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:02:14.87ID:VubtVDeU0
全寮制のイジメ加害者収容施設を作るべきだわなあ。
全国のイジメっ子が無理やり転校させられてそこで勉強しなきゃいけないの。

蠱毒みたいに、
化け物みたいな奴が生まれそう。
0075名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:07:25.97ID:GqHpeYWF0
>>73
中学校までは学区で区切られた未成年の収容所だから
結局、地域になじめない奴としてのけ者にされちゃうんだよ
どげんかせんとなあ
0077名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:10:34.65ID:LX5QnY1q0
ガキの頃お世話になってたカウンセラーが俺といる時は殆ど電話していて、スクールカウンセラーとして通ってる中学の虐められっ子の父親が弁護士を雇うとか言ってたみたいで
なんとか裁判沙汰になるのだけは回避したいみたいで、教育委員会相手に必死に話していたわ
多分、裁判沙汰になったら自分の能力不足になるからそれだけは避けたかったんだろうが俺といる時はずっと電話してたな
0079名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:16:38.87ID:hrN1lG5e0
それを実現するには復讐する信念が必要
いじめられてる人は人を頼って、復讐しましょう
これができれば、イジメ問題ではなく、悪に対する報復の話になる
やられたから、やりかえせ
対等だからイジメ問題でなくなる
0080名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:25:04.98ID:jJdEDnaR0
いじめ加害者の腐った人間性は死ぬまで変わらないだろう。
奴らは自分がいじめた被害者に謝りたい、
申し訳なかった、なんて清さは微塵もないからね
0081名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:26:35.10ID:jJdEDnaR0
>>60
加害者も糞親を
0083名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:35:09.58ID:2UGS79IU0
>>3
あれ傷害致死扱いのうえに
他のメンバー釈放されてたな
どう考えても殺人やろ
軽すぎる
0084名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:35:48.15ID:jJdEDnaR0
いじめ加害者の親もゴキブリだから
自分の子が学校でいじめやってることは
何の痛みもない化け物だよ
(いじめてもいいけど)いじめられることだけはないようにしろよ
というゴキブリ両親も逮捕、裁判にかけ両親とも前科持ち、実刑3年以上
くらいにした方がいい
両親がわるいから
0085名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:36:50.25ID:jJdEDnaR0
いじめ加害者の親もゴキブリだから
自分の子が学校でいじめやってることは
何の痛みもない化け物だよ
(いじめてもいいけど)いじめられることだけはないようにしろよ
という両親も逮捕、裁判にかけ両親とも前科持ち、実刑3年以上
くらいにしてほしい
0087名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:40:34.77ID:jJdEDnaR0
だいたいいじめ加害者はいじめ加害者(協力者)と結婚する
同じ臭いあるから
0089名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:43:21.39ID:CoGsPPUG0
>>1
削除依頼を無視し続けた糞野郎が
0091名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:50:03.40ID:J1Y1n/Wb0
アンビリバボーとか見てると、海外でもいじめられっ子が転向してるパターンが多いような?

いじめっ子が人気者だった場合、「お前のせいで〇〇くんが転向になっちゃったじゃないか!」
と、よけいいじめられそうだな
0092名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:55:07.65ID:HRfcGq1y0
>>24
じゃ、まずその会社にいる奴からやればいいんじゃないか?
だいたい子供時代に見てみぬふりを覚えたやつが大人になっても見てみぬふりを覚えたまんまやるんだろ?
0093名無しさん@恐縮です
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2021/12/03(金) 01:55:13.45ID:EPZ3+PrA0
>>51
時々聞くお局様とかあれ、何なのかと…
同調でしかチームプレー考えられないバカって厄介だよね
ああいうのもとことん叩きのめされないと分からんのよな…理解出来んことに
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 01:57:19.01ID:I1/BsKzw0
>>84
だけどそのくらいの気構えで子育てしたほうがいいかもよ
某ヤンキー県でヤンママの雑談育児論きいたら
(ギリギリ究極の選択ではあるが)
いじめられるよりはいじめる側になれと
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 01:58:58.14ID:HRfcGq1y0
>>95
いじめ被害者に加勢する人がいれば、かな?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 01:59:53.61ID:txlr0jNT0
>>80
そりゃそうだろサイコパスは自殺するまでとことんやるよ
俺をパワハラで鬱らせて解雇した施設経営者はドサクサに紛れて俺の事を爆サイで名指しで中傷してたわ
バレた後も開き直って攻撃しているし、表向き大丈夫かな?と周りに心配してますアピールしながらメンヘル板でも中傷してたしな
まさかそこまでやるとは思わんかったよ。虐め大好きの金の亡者で性格最悪の悪人の目をした爬虫類顔女だったがやっぱニンゲン生き様が顔に出るわ
常に虐める標的をあのギョロギョロギラギラした悪人の目で探している基地外ばーさん
骨と皮しかない病気にしか見えん身体が自慢の更年期ばーさん
流石元キャバ嬢ヤクザの情婦やる事が違う二度と関わりたくないね
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 02:04:01.91ID:HRfcGq1y0
>>91
いじめは多数者が少数者に対して行うからかな?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 02:07:55.77ID:gQWBM8ep0
いじめという単語つかうな
・恐喝
・傷害
・暴行

事案別に呼称変えろ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 02:08:08.74ID:kpBdYMMP0
>>91
多民族やカーストで日本より酷いから厳罰にしたのかもね
送り迎え必須な国が親切で溢れてるとは思えない
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