藤井フィーバーだけど「将棋会館の建て替えには恥ずかしながら資金面が…」 クラファン開始の実情を中村太地七段が正直に語る [爆笑ゴリラ★]
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12/2(木) 11:06配信
Number Web
2019年、羽生善治九段と藤井聡太七段（ともに段位は当時）の対局。数々の名局が生まれた東京・将棋会館も転機を迎えている photograph by Kyodo News
NumberWebでは将棋の“競技的”な側面を中心に、王座獲得経験のある中村太地七段に将棋の奥深さについて定期的に語ってもらっている。今回は史上最年少四冠を達成した藤井聡太竜王の進化や対局場について語ってもらった(全3回/＃1、＃2)
将棋会館で開催される対局以外にも、先日開催されたJT杯のような公開対局という歴史もあります。これは今や「観る将」の皆さんと私たちをつなぐ、本当に大事な対局となっています。
公開対局の歴史について、最初は1975年、竜王戦の前身「十段戦」で行われた蔵前国技館対局、そして続いて第2期竜王戦と言われています。羽生先生が19歳で竜王獲得した時のタイトル戦としての記憶が強いですが、その対局について公開することを島(朗)先生がご提案されたそうです。ここからから公開対局するという流れが徐々に広がり、カメラを入れるなどの中継スタイルにも柔軟に対応してきた流れです。
ちなみに仮定の話ですが、2021年現在で公開対局がなく、カメラを入れていない世界線があったとしたら――将棋は非常に大変な状況になっていたと思います。
ここ近年「観る将」になられた方にとってみれば「藤井(聡太)竜王の対局姿が見られるから面白い」というのは間違いなくあるはずです。
藤井竜王のすごさについて、棋譜だけで果たして何人に伝わるかというと……。対局での緊迫感が現場や映像で伝わるからこそ、楽しんでもらえると確信しています。何より将棋のゲーム性を鑑みつつ、発展していくという方向性を考えると、広く開いた方がいい。江戸時代から広く一般の人達に楽しみ、親しまれてきたという歴史がありますからね。
フランスでの竜王戦に記録係として行った思い出も
現在はコロナ禍で機会がないのは残念ですが、海外対局も実施された時期がありました。有名な「渡辺-羽生の第21期竜王戦」(※羽生名人/当時が3連勝し、そこから渡辺竜王が4連勝して防衛に成功)の第1局がフランスのパリで開催されました。当時の私は新四段になりたてで、記録係として同行することになったんです。
フランスは日本文化を取り入れてくれる素養がある国と聞いていましたし、現地の方でも将棋を愛好されている方も多く、非常にありがたい環境でした。和服を着て正座して対局する姿は、フランスの方は見慣れないものでしょうし、その珍しさを堪能していただいているように感じていました。
渡辺名人と羽生先生は対局者で、なおかつ現地の来賓などとのご挨拶もあって非常に大変だっただろうな……と敬意を払いつつも、海外対局の雰囲気を楽しめたことは大きな経験となりました。
「新・将棋会館」への建て替えという転機
そんな対局場について、現在大きな転機を迎えています。それは「新・将棋会館」への建て替えです。
東京の将棋会館は1976年に建設されました。数々の名局がこの地で行われ、私自身としても奨励会、そして棋士としても過ごしただけに、多くの思い出があります。ただ、ここ10年〜数年で老朽化もあり、さらには対局数自体も増えた。そのため対局室が足りず、手合いを組む、やりくりするだけで非常に大変な状況になってしまっています。
それに加えて一般のファンの方々も来て下さる将棋道場や売店も「もう少し充実させたい、色々工夫したい」という話はずっとありました。
私を含めて思い入れを持つ棋士が多く、建て直しを考えましたが、もともと手狭な敷地のために難しく。可能性を探る中で、千駄ヶ谷駅前のスペースに建て替えを……という経緯なのです。
全文はソースでご覧ください
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211202-00850920-number-000-5-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd1e60ca97e62c95878c4aaab97263911deb2cb3 羽生さんがみんなに裏切られたショックで
心を閉ざした事件か >>3
それ
短期としてはコロナ対策
長期としてはSDGsということでナシでいいよ >>5
無いけど、それなりに広いスペースは必要になるから
自社ビル建てるのが手っ取り早い >>3
監視する人が居ないと成立しなくなるだろ
結局同じ 天才がいるだけじゃ意味ないんだよなあ
プロ野球選手が高額年俸もらえるのも
それをカネに変えるビジネスモデルを構築した先人のおかげやしなあ 文章が読みにくくて、頭に入ってこない
結局、何を言いたいのか >>1
資金がないなら千駄ヶ谷の一等地売って
多摩にでもでかいの作ればいい このスレでは50台は小僧、60台は若僧
70台〜のスレでございます >>1
大阪は郊外の高槻に移転して土地売却方針なのに東京は都心に作る？
支援してくれる地域に移転すればいいのに
高槻は行政が支援するみたいだよ クラファンはやってるみたいだけど 東京都内で、どこかの区役所と抱き合わせで新築するって手もあるんじゃね？
将棋の聖地となる訳だから立候補する所もあるだろうし、区役所だから交通の便のいい立地条件になるし
(´･ω･｀) >>11
昔と違ってタニマチもスポンサーも金がない
Abemaの将棋番組で儲けてるサイバーエージェントが出せばいいのにと思うけど 人気バラエティー番組『月曜から夜ふかし』で話題の元棋士の桐谷広人さんだが、
何度も番組と絶交したという。
夜ふかしに出演するきっかけは笑っていいともへの出演だった。
「いいともを見ていた夜ふかしのスタッフから、うちにも出てほしいと連絡が来ました。それで頼みこまれてまぁ1回ぐらいいいかなぁという気持ちになったんです」
だが最初から夜ふかしとはモメていたという。
「ギャラがいくらなのかを確認しないまま、何度もスタッフと打ち合わせを重ねました。
そしたら撮影前日に日テレの経理から電話があり、“明日のギャラは1万円だ”と言うんです。
終日撮影で1万円なんて冗談じゃないと言うとでは2万円にしますと言われて」
金額的に納得しなかった桐谷さんは“明日来ても帰ってもらいますから”と伝えたという。
すると翌日に「チャイムが鳴って玄関に行くと、菓子折りと現金10万円を持ったスタッフがいてこれでお願いします〜と深々と頭を下げるんです。
1万円が10万円になったらヤル気が出ましたね(笑)」
彼の独特なキャラクターと60代とは思えない猛スピードで自転車をこぐ姿が話題になると夜ふかしはこんなことを言い出してきたという。
「今後は他番組への出演はすべて禁止と言われました。
さらには雑誌の取材を受けても私と自転車が一緒に映った写真はダメとか。私の書籍が回収騒ぎになるほど厳しかったんです」
すっかり人気者となった桐谷さんに日本将棋連盟から桐谷さんのうちわを作りたいという依頼も来たが
「せっかく言ってくれたけど私と自転車が映っている写真が使えないとなると売れないから止めようと。
そうしたら連盟の役員が顔写真だけでもいいから作らせてほしいと言ってきたんです。
その心意気に感動して夜ふかしとは絶交しようと。これが1回目ですね」
すると喫茶店で夜ふかしとの話し合いが行われ日本将棋連盟のイベントを番組で放送するということで手打ちに。
だがそれでも規制は緩まなかった。「講演会なら自転車に乗ってもいいですよねと聞くとすぐにダメだと返事が来ました。これでまた絶交しちゃいました」
再び喫茶店で話し合いが行われた。
「なぜそこまで規制されなければならないのかと聞くとメディアに消費されてしまう。
桐谷さんには息の長い芸能人になってほしいなんて言うんですよ。
私は当時すでに63歳。別にずっと芸能界にいるつもりはないと伝えるとまぁまぁと諭されましたけど」
絶交2回で規制はなくなったが出演を重ねるたびにスタッフへの不満が募っていった。
「私がドジをしたシーンばかり放送するんですよ。ボルダリングをやらされたことがあったんですけど私はスイスイできちゃったんです。
そしたらどんどん難易度の高いコースをやらされて。でも全部クリアしましたよ。
ジムの人もすごい、最年長記録ですよって褒めてくれたんですけど放送を見たら全カット。
スタッフに詰め寄ったら桐谷さんのドジなところを撮りたかった。だからボツですと悪びれもせずに言われました」
例の自転車で颯爽と走るシーンにも不満がポロリ。
「スタッフらはロケバスに乗っていて私は必死で自転車こいでるんです。
それでハイ、立ちこぎしてとか指示を出してくる。彼らはバスの中でサンドイッチを食べてくつろいだりしてみんな遊んでるだけなんですよ！」
ロケ日数を突然、増やされてキレたことも。
「ニューヨークでロケをしようと提案されて、私も忙しいので拘束4日間ならOKと言ったのに、
いざスケジュールが来たら8日間になっていた。
私が怒ってもうヤメだ、スタッフが遊びたいだけでしょと伝えるとハイ、そのとおりですと開き直って……。
それで話し合いになってロケ日数は7日間、好きな食べものをおごるという条件を出されました。
なので、リーマンショック以降お金がなくて何年も行けなかったかに道楽でカニをごちそうになりました。
ニューヨークも行ってみたら、楽しかったんですけどね」 >>24
同じ時期に立て替えたらまた同じ時期に老朽化して資金繰りが厳しくなるだろうに
この天才の方々はそこら辺は考えないのかね クラファンなんて恥ずかしいことしないで宗教法人にしてお布施集めれば 大阪の将棋会館は移転して単独の建物
東京の将棋会館は売却してオフィスビルの賃貸入居になるという話だけどな
北海道の将棋会館に位置するもののオフィスビルに賃貸入居 >>31
かなり税制上優遇されてる公益社団法人だからな 将棋の放送てオヤツに何を食べました
食事はアレを摂りましたおいしそうですねばかりじゃないか 将棋会館が都心にある必然性は無いし八王子や立川に作れば安上がりだろう 将棋連盟は公益社団法人だから、儲けすぎてはいけないのでは
藤井聡太ブームでも潤っていないだろう >>34
まあ、藤井聡太の将棋の内容を理解できる人は人口の15％くらいしかいないからしょうがない なるしまフレンド行こうとして迷って出くわすあの建物か
ずっと古いイメージ
マンション用地として極上だから売ったらいい値段になるだろうね >>39
41銀とか理解できるやつが1000万人もいるんか >>4
裏切りっつーか、あれは羽生が駄目だろ。自分は死ぬほど稼いでるだろうが末端の奴等はかなり貧乏なのに、全員一律はないわ >>1
フランスでの竜王戦で記録係やった中村太地の和服姿の画像ない？
あれすごく貫禄があって当時話題になった クラウドファンディングってこれ募った金ってもらえるの？ ？？？「皇族引っ掛ければ無限に資金調達できるンだわ」 >>47
呼び捨てするならフルネームで
苗字だけならさん付け、若しくは段付けで
これ礼儀 将棋ファンてお金がない（使いたくない）人がほとんどなのよ クラファンだけど東京と関西同時にやろうってのが無理あるわ むしろ公益法人で税金免除してもらってるのに
なんでそんな金ないんや？ みんな藤井くん消費するだけで金は出さねえもんなあw >>1
これ意味がよくわからないんだがどういうこと？
今の千駄ヶ谷の将棋会館は潰して別の場所にヒューリックが建てる自社ビルのテナントとして入るんだろ？
なんで建て替え費用なんか発生するんだ？
しかも大昔に羽生が主導して自前の将棋会館を建て替える案を棋士自身が否決してるくせに
どの面下げて資金不足を言い訳にしてんだよ 将棋連盟には金が無いのは昔からなんだが…
羽生さんや佐藤会長が頑張っているが… >>28
創立100周年の記念イベントに竣工をあわせて
でも本当にどっちもピッタリ同年だとさすがに回らないから立場の低い関西は先に済ませる >>58
名誉棄損訴訟に負けて賠償金を支払ったり
某棋士にカンニングの冤罪をなすりつけて一説には億とも言われる和解金を支払ったりしてるからね 金なければ借りるか
スポンサー探す努力するか諦めればいいのに >>27
秒でギャラ10倍にできるとか、誰かが中抜きしようとしていたんだろうな
簡単に上がりすぎる >>57
将棋ファンにそういう事をする文化はないんだかこれが
びっくりするくらいケチor貧乏 >>60
賃貸じゃなくてヒューリックが建てるビルの1Fと2Fの一部を区分所有する 金がないなら集まるまで待ってから建て替えればいいだけ >>37
それ言い出すと大相撲はかなり儲かってるし
内部留保もかなりあるけど >>27
日テレとフジの番組制作スタッフが
対してものすごく非礼で人を舐めきった
ことを平気でするよね
別件で交通費として日テレの封筒に
200円入れて渡すようなことするし 藤井竜王のＣＭ出演料半分接収すればいいだろ
一番いい部屋は「藤井の間」で 将棋の対局で投げ銭は？
そこそこ集まりそうだけどなー 金持て余してる羽生やら藤井から金出させて作れば解決やんけ！ そうよなぁ
藤井君が人気って言っても売れるグッズって
扇子とか湯呑手拭いくらいでしょ
稼げないよねぇ
有料ライブ配信で金払ってまで見たい人は少ないだろうし
将棋の有段者レベルでないと藤井くんの違いに気付くことも無い >>3
＞直接向き合わなくてもネットでいいんじゃ無いの？
おれ、AI使うから藤井聡太に勝てるわ
それなら
バレないし ちょうど打って付けの物件が見つかって草
【サッカー】サッカー界の象徴『JFAハウス』売却検討、日本サッカー協会の赤字4年で80億円見通しも… 田嶋幸三会長「事業を見直す」 [jinjin★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638440784/ 将棋を見るのに金を払っている人いるのか
プロが存在していることが不思議 >>90
それは言っちゃダメだ
プロ野球やプロレス、囲碁界を否定
することになる 名古屋将棋会館はサーバー内に作ればいいよ
20万ぐらいで作れるはず >>1
こんなネタより、JK女流棋士がAIソフト指ししてた疑惑についてスレ立てたら？ >>94-95
藤井竜王が個人的に名駅の１フロア借りて免状署名用のオフィスにすりゃいいだろ
どうせ対局は全国各地だし金持ってるし >>1
お前らが羽生案に反対して羽生イジメばっかりして
会館の建て替え資金を積み立てて来なかったからだろ
なんでこんなゴミみたいな奴らのために寄付しないといけないんだよ ちょうどこの頃(引用者註:平成九年度)、羽生の今後に大きな影響を与えたであろうと思われる出来事が起った。
東京将棋会館が建ってから20年以上が経ち、あちこちが傷み出した。そこで、大がかりな修理をするか、いっそ建て直すか、という話が出た。
大問題であるから、例によって審議委員会が作られた。
中原誠が委員長で、羽生など上位棋士が委員として加わった。
このとき羽生は、将棋界の実質的な代表者になったのだから、運営面にも関わらねばならぬ、との使命感を強く持った。
そして、この問題を真剣に考えたらしい。
建築について勉強し、一級建築士や会計士などにも助言を求めたと聞く。
そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。それをみた先崎学によると、考えられぬほど完璧なものだったという。
委員会も羽生案を答申しようという空気だった。
自信を得た羽生は、東京だけでなく関西でも、若手棋士たちとの集会を開き、試案を説明し、賛成を得た。
そうして、棋士総会で羽生案が採決されることになった。
念を入れて、総会当日の午前中に、鳩森神社で羽生案支持の若手棋士たちを集めて、意見を確認した。
午後から棋士総会が開かれ、いよいよ「将棋会館建設」についての採決がはじまった。
理事会が示したのは、
(1)新将棋会館を建てる。
(2)五年様子をみる。
(3)十年様子をみる。の三つからどれかを選ぶ、という投票方法だった。
建て直すか、やめるか、白か黒かと言わないで、三者択一にしたあたりが将棋指しらしいやり方である。投票結果は大差で、(3)十年様子をみる、だった。
その結果は仕方ないとして、驚いたのは、羽生案に対する支持が予想をはるかに下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた。
私は肚が立った。今の将棋界の若者はどうしようもない、と思った。表では羽生にへつらいながら、陰で裏切るなんて、いかにも陰湿ではないか。結果が出たときの羽生の顔を見ることができなかった。
羽生には大ショックだったろう。
これ以後、運営面に関わろうとはせず、若手棋士たちとも付き合わなくなった。棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、すぐ帰ってしまったこともあった。
ともあれ、将棋界はあのとき、いちばん大切な人のやる気をなくさせることをしてしまったのである。それがどれほどの損失か、反対票を投じた若手棋士たちはわかっていない。私の若手の将棋を見る目は、このときから変わった。
(「盤上の人生 盤外の勝負」(河口俊彦/2012年8月刊 マイナビ刊より引用) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
