【サッカー】＜なぜサッカー界には“新庄剛志のような監督”がいない？＞「サッカーには昇降格制度がありますが、野球はありません」★2 [Egg★]
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まず前提として強調しておきたいのは、野球界とサッカー界では業界のルールそのものがまったく異なるということです。わかりやすく言えば、サッカー界は「弱肉強食」の傾向が非常に強い。日本のトップリーグを比較すると、サッカーは全18チーム(2021年は全20チーム)の1リーグ制ですが、野球はそれぞれ6チームの2リーグ制。そしてサッカーには昇降格制度がありますが、野球に関してはそれがありません。
サッカーの場合、降格した場合は上のカテゴリに選手を持っていかれ、スポンサーも離れてしまうという大きなリスクがあります。クラブにとって、このダメージは計り知れません。ありえない仮定ではありますが、プロ野球が「最下位のチームは社会人野球や独立リーグのチームと入れ替え」という制度になったとしたら、蜂の巣をつついたような騒ぎになりますよね(笑)。どんな形にせよ競争が激化すれば、下位に沈むことを避けるために監督選びの基準もよりシビアになるのではないか、というのが僕の考え方です。
降格すればレジェンドにも容赦のない批判が…
選手の獲得に関しても、野球はドラフトによって戦力の均衡を図っています。しかしサッカーは完全な自由競争なので、富めるものはますます富んでいく構造です。野球はFA権を取得するまで時間がかかりますが、サッカーにはそういったルールもないので、将来の主力として期待していた選手がごっそりと抜けてしまうこともある。シーズンの途中に三笘薫、田中碧という日本代表クラスの選手が海外移籍した今年の川崎フロンターレがある意味で典型ですね。
そんな状況でJ1連覇を果たしたフロンターレは見事でしたが、もし監督の力量が足りないチーム、あるいはフロントの補強が手ぬるいチームであれば、確実にクラブとして失速していたと思います。主力選手の流出というのはそれくらい大きな痛手です。競争環境がそもそも厳しいサッカー界においては、集客力やキャラクターの強さの前に、まず「勝たせる力を持っているか否か」が監督の選定基準になっているのは間違いないでしょう。
新庄さんの監督としての力量が未知数であることを前提に話をしますが、仮に日本ハムが来シーズン負け続けて最下位になったとしても、その次のシーズンも戦力を維持したまま6位から上を目指すことができます。かたやサッカーのクラブはどれだけ集客力のある監督を連れてきても、降格してしまったら同じ状況では戦えない。野球界の監督業が楽だとは決して思いませんし、あくまでも一般論ですが、負けることのリスクの大きさがサッカー界における監督選びのシビアさ、いわゆる“タレント的な監督”が生まれにくい状況につながっていると考えられます。
野球もサッカーもプロの興行である以上、お客さんを集めるのはもちろん重要なポイントです。しかしサッカーの場合は、負けたときに持続可能性がなくなってしまう。たとえばカズさん(三浦知良)やゴンさん(中山雅史)が監督になったら、否が応でも注目は集まりますし、試合を見に行きたいと思う人はたくさんいるでしょう。短期的にはそれでいいかもしれませんが、もし降格でもしようものなら、クラブは取り返しのつかないダメージを負うことになります。また過去の例を見ればわかるように、サッカー界やクラブのレジェンドであっても、監督として結果を出せなければサポーターの手厳しい批判に晒されることは避けられません。
全文
ナンバー 12/1(水) 17:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/671a4d14fa1cb5bc1d6af2be65e8b30c4bad60dc
1 Egg ★ 2021/12/01(水) 17:45:43.70
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638348343/ スポーツという観点からみると野球はエンタメ、サッカーはガチやからな 新庄や長嶋茂雄みたいな知的〇害でも監督になれるプロ野球の方が異常だろ 降格無ければタレントを監督にするとかもアリなんだろうけど
ACL出場権や賞金なんかもかかってるし野球みたいな完全な集客目的の人事は出来んな 降格してもいいならピエロなイロモノ監督つれてくればいいじゃない
道化より勝てる監督の方がよっぽど重要だろ 何年経っても12球団から増えず極端な話毎年最下位でも何のお咎めがないからな
下位リーグ降格がないから甘えてられるのがプロ野球
真剣度が全く違うわな そもそもサッカーの監督になるにはライセンスが必要だからな
素人でも出来る野球とは大違い 国際的な競争も野球は少ない気がする。もっとやった方がいい。 あんな気持ち悪い監督要らないよ
野球は新庄だの長島だのの頭おかしいやつ崇めててくれ いらねーよ。 シビアだから漫画は問題外
長嶋みたいなの見てて楽しいか？
あれから、長嶋監督してから地上波廃止になったろwww 監督としてまだ何もしてないのに、何が言いたいんだこの記事は。 昇降制度関係ある？
サッカーファンはヘディングのし過ぎだよ 今の所客寄せパンダでしか無いからな新庄は
結果が出ないと即手のひらクルーは確実にくる、指導経験無いのにいきなり監督やれるプロ野球もどうなんだろうなw 新庄って監督としてまだ何の実績もないけど
サッカー界にも奇抜なことやる監督が必要って意味？ 注目されるのがうらやましいんだったらエンタメ方向にいけば？ ライセンスの必要がなくて素人でも監督が出来る草野球感覚の自称プロ集団だから >>14
まぁ〜人気出れば収益につながるわけだし、そこを考えないでエンタメじゃなくスポーツです！(ｷﾘｯ)なんて言ったって事業継続さえ儘ならなくなるわな
代表戦でもよく見られたけど本当に下らないプライドばかり先立って現実が見えてないよなサッカーファン 武田修宏監督就任の時代がようやく来たか
森保よりも戦術たくさん持ってるはず 本田長友みたいな自己顕示欲の塊みたいな奴もいるがゴリ押しされても実力が伴ってないからな
シラケるだけ 答えになってないな。それはただのチャレンジしない言い訳だろ。
大体Jだって昔、ストイコビッチがグラの監督してたが、就任前は監督としての実力かなり疑問視されてたけど、
就任後は割と結果残したし、選手や試合より監督見たくてスタジアム行く奴も多かっただろ。 スポーツも結局はエンタメ
スポーツだ！（キリッしてても注目されなければ金にはならん なんか清原と一緒で新庄さんのことちょっと馬鹿にしてないか？こいつは野球ファンから叩かれるな さすがに50にもなるのにビッグボスとか言っちゃう痛い子は
どの業界にもなかなかいないと思うぜ 野球に戦術がないというのも間違いだし
サッカーは降格があるからというのも一理はあるけど答えの全てじゃない
野球も新人監督がやる場合、実際はベテランのヘッドコーチや打撃/投手コーチが采配をすることが多い
言わば完全に広告塔、客寄せパンダとして監督を雇うことがある
サッカーにもその例がないわけじゃないけど、極めて少ない
その理由はサッカーが世界に通じるプロスポーツにしたいという無駄な憧れだと思う
実際問題、どれだけ日本人選手のレベルが上がっても
Jリーグが世界的なリーグになることはない
これは地理的に仕方ないことであり、確実なこと
そうならエンタメに振り切ってもいいんだけど
世界思考が強すぎてその道を選べない >>28
サッカーのリーグ戦は日本に限らないが国内でどこが一番強いかを決めるのが目的なんだよ
だからクローズドリーグは採用してない >>38
ライセンス持ってたしアルゼンチン代表が初めてじゃないよ >>29
結果出せなかったら速攻切られてたでしょ
野球みたいに万年Bクラスでも客集まればいいよねとは違うって話では 野球はもともと監督いないし
野球に監督なんて必要ないんだよ >>42
客さえいればいいってのは、どんだけ負けても地位は変わらない野球だけだよ カズが監督しないだろーしムリだから、馬鹿なんでな
長嶋はバカ全開 >>46
サッカーだと降格しない範囲で建て直し、ってなるのは1つのデメリットだよね
ただ野球も万年ビリだとやっぱり観客動員は影響するから
いつまでもビリでいいなんてことは当然ないよ 日本サッカー協会はライセンス制で縛っているので誰でもなれる訳でもないからな 和司とかラモスとか小倉とかみんな勝てなくて消えていっただけやぞ ふーん、野球界なら出場時間1分のベテランとか「スポンサーを連れてくるから」だけで所属させないけどなあ >>52
そうでもないよ
2000本安打商法のために戦力にならない選手を残したりはむしろ野球の方が多い 新庄に近い人事はあったけど、見事に落ちたからな、名古屋や磐田。 まぁ野球に比べたら単純スポーツたから仕方ない
ただ走り回るだけで頭など一切使わないしね >>55
逆だよ、焼豚。
野球は殆んど頭使わないからこんな人事が出来る。 京都がなんか変なじじいの監督にしてJ3降格しかけてたな 腕に入れ墨しまくってる選手いるよねそいつを持ち上げろよ
たまけりタトゥーすまん！とかさ >>14
プロ興業ならエンターテイメント要素は必要不可欠よ >>38
あの人普通に監督としても有能だったからなー >>56
日本で言うならジェフ時代のオシムとかもそうじゃね？ >>63
ヨーロッパじゃむしろサッカーがそんな感じだけどね >>65
野球は芸能だからな。
スポーツじゃないからこんなことができるだけで。 >>67
だからそれがどうかしたの？かまってもらいたいのか >>66
ヨーロッパはもっと遥かにシビアだぞ。
知ったかぶりするのは良くない。 >>66
日本のサッカーはそういう要素足りてないから地上波から見捨てられたのかねぇ >>65
客受けのエンタメ性ばかり追及してるとスポーツの真剣勝負の側面が薄れてしらけるんだよ
バランスは大事 サッカー選手と野球選手が仲良く交流してYouTubeをやったりしてる今の時代にまだ「焼き豚」とか「サカ豚」と言ってる時代遅れジジイは黙ってNGにするといいよ >>69
そんなわけないじゃんw
レアル・マドリードが何で稼いでるか、パリ・サンジェルマンがどのように稼いでるかを調べたらわかるw >>66
無知すぎて草
行き過ぎてる感はあるが、あっちは儲け度外視でどこが一番強いかを競ってる >>71
それを判断するのも俺含めて5chの暇人共じゃなかろう >>73
ヨーロッパって早ければ一週間でクビにされる世界だぞ、知らんのか？ サッカーは真剣勝負だからこんなパフォーマンス重視のお遊び監督は許されない もっとも、ヨーロッパをレアルとかバルセロナが全てだと思い込んでる時点で論外だがな。 野球界でさえ異端児扱いされて異例の就任だってなってるんだから
他のスポーツではなんて言い出す時点で間違ってるんだよ 本田がこの件に絡んでこないので
本田は自分が監督になれるようにしろと言ってるだけだったとわかったな
代表で海外組の自分に特権をよこせと言ってるだけだった まだシーズン始まってすらないからわからんがわりと新庄監督やり手な気もするんだがね >>77
でももうちょっとプロレスやってもいいと思うけどね
昔のファーガソンVSベルゲル、モウリーニョとか
今でもOB連中が貶しあうなんて日常茶飯事だし
興行である以上、話題を作ることは大切よ >>81
俺は開幕して勝てなくて1ヶ月とかでさっさと辞めそうな気がするけどな笑 >>76
そりゃ勝てなきゃ収益源の客が減ったり暴動起こすからなw >>80
あの人は大麻の件で終わってしまった気がする
日本人にはもう支持されねぇわ
>>83
それもそれでありそうだし面白いわな >>84
解ってんやんお前。
だからエンターテイメントはむしろねぇのよ、ヨーロッパは。
むしろ真逆の世界。 やきうって戦術も何もないからアホでも出来る
バンド、盗塁、エンドランのサインを閃で出すだけ 後発のBリーグはプロスポーツが興行だとわかってるのに
Jリーグはわかってなさそうなのがな >>86
日本のサッカーファンはなんか変な信仰があるなw
エンターテイメント性のないガチのスポーツとかおじいさんかなw
まあ日本はそれでJリーグが盛り上がらないんだけどね ていうか野球の監督にはライセンスはいらないがサッカーにはライセンスが必要だってことだけ。野球は何の知識もルール把握もコーチ経験も何も必要が無いのでバカでもなれるんだよ。サッカーは地道に下のライセンスからプロライセンスを取らなくてはいけないので有名なだけ、注目重視のパンダだけでなれる地位じゃないんだよ。 >>89
エンターテイメントはそもそも試合の外でやればいいだけの話。
試合に関わるもの全ては本気でやるのがスポーツ。
お前こそプロ野球に毒されすぎだボケ。 内容が無いと串打ち3年焼き8年と言ってること変わらないｗ 降格制度に無理やり移行したのはサッカー界だろーにｗｗｗ
先ず失敗を認めなさいｗｗｗ >>88
サッカーもバスケも全く同じやり方なんだが。
異端なのは野球だけだ。 最下位になったらスポンサーの上場を取り消しにしよう Jリーグは知名度と人気がないから試合の外でもプロレス「できない」だけだろ
海外のリーグだと監督やOBはおろか、現役選手がSNSを使ってバトルしまくってるのに わかりやすく例えると、野球はプロレスで、サッカーはガチなんだよ >>98
降格制度は下部組織まできちんと運営できるだけの裾野が必要だからね
日本のサッカーは競技人口と税金のおかげでなんとか維持できてるけど、バスケやバレーだと難しい
本来は専用競技場のいらない両スポーツの方が維持費や運営費は少なくてすむんだけど、いかんせんスポーツ自体のニーズがなさすぎる >>91
ライセンスの良い点として、基本的な教養の水準が保障されるというのは確かなんだが
武田修宏のような奴ですら持っていて
持っていたってちょっと勝てなきゃ無能の誹りを受けて
とっかえひっかえされるようなレベルの人材しかいないライセンスに本当に意味なんてあるのかね？
って話なんだよなぁ >>1
波目「プロ野球にはなぜカントクのような監督がいないのか？」 >>92
ノアだけはガチと同じレベルなんだよお前の理屈って ゴン中山が監督すればちょっとは話題になりそうだけど
733レベルで終わりそうだし本人も名波で駄目ならちょっと厳しいな〜とか思ってそう >>107
監督をゴンがやってヘッドコーチに鈴木政さんが帰ってくる、とかなら面白いんだけどね(もちろん体調次第だけど)
Jリーグはそういう話題作りはやりたがらないね >>103
武田の凄いところは選手実績があって、S級ライセンス持っていながら指導者歴が皆無のことなんだよな。
多分唯一無二やないか？ >>1
「新庄のような監督」の意味が「テレビ受けするような監督」という意味ならそれはスポーツ業界の問題ではなくテレビ業界の問題だな 昇降格のある欧州でも破綻が続出して
ライセンス取っても無能だらけと言われてるのに
何をどう参考にしてるのか意味がわからない >>92
ぶっちゃけ真剣勝負もエンターテイメントのひとつでしかないからな ゴンでも、無理とおもう。 頭わるそうだし
対戦戦術っ無視して強いのは、チャンピオンズリーグの勝者だけ。 >>112
ヨーロッパは戦術の進化速度が異常だからね
有名選手のセカンドキャリアのためのライセンス制なんてごく一部を除いて良くも悪くも機能してない
ただJリーグはそうでもないからもう少し活用してもいいとは思うけどね 老害と低脳弱害はいつまで野球賭博側に加担してんだか Jリーグも立ち上げ当初はテレビ映えさせてミーハーを釣る戦術だったろうに
いつチームが二軍落ちするか分からんとなったら、マスコミ的にも
タレント使ってわーわーやりながらゴリ押しするチームやスターを作りづらいわな
もとより競技の魅力を大衆に地道に伝えるようなまともなメディアなんて居ねーんだから
ちったー興行としての効率のいいやり方を考えろと ライセンスがあると言っても所詮脳筋内の相対的な差でしかないもんな
母集団が終わってるから どんなに強くなろうとしても稼げなくなったらプロは終わりという現実から目を背けても意味無いのになあ
機械を使わず人間がやってる時点で本質的に強さから逃げてるのがスポーツなのを忘れてはいけない はじめ１０チームのどれか応援させてさ ｊ１ｊ２ｊ３ で地元のチームが出来て・・・あれぇーって冷めちゃったｗｗｗ >>125
人気もないのに興行のことを考えず税金を頼るJリーグが温くないとでも？ >>113
サッカーはガチ信者はそれわかってないよね やきうはヌルゲー
ただそれだけのことだな
もし来年日ハムがボロボロでも
BBは2023年も監督やるよ >>127
格闘技もそうだな
なんでプロレスが生き残って総合が死んだのかをいまだにわかってないやつがネットにはいて怖いわ >>122
というか強くなることだけを考えるのはアマチュアイズム
プロは興行であることを忘れちゃいけない
J2のチームが必死で町おこしに協力したりして顧客を増やそうとしてるのに
J1はぬるま湯に慣れちゃって、ファンはそれを「真剣勝負」と称して現実から目を背けてるのが好きじゃない >>109
あんな振る舞いじゃどこのクラブも手を出さないからな。
まぁ古い時代の生き残りみたいなもん。 サッカーには7733がいるし、占いでスタメン決めてた元五輪代表監督もいる。 >>118
もうスベってるだろアレ
既にネタ切れ感すら漂う
来年は北京五輪あるから
馬鹿マスゴミが2月にピッグボスピッグボスとかやってたら引くわ 普通ならチームを強くする為に実績があったり納得できる要素がある人監督に据えるって考えになりそうだが昇降格ないヌルいスポーツだからこんな人気先行でコーチ経験無しの元選手とか平気で起用するんだろうな とはいえ昔のライセンス取得と今とは雲泥の差で大変らしいがな
あの武田がS級もってる時代と今は違う 野球との違いと指導者育成の問題点「カズさんやゴンさんが監督になっても…」
↓
「サッカーには昇降格制度がありますが、野球はありません」 [Egg★]
闘莉王が大胆分析、大谷翔平がサッカーの道を選んでいたら？ 「ちょっと止められない」
↓
＜闘莉王＞大谷がサッカーの道を選んでいたら？
「問題はアジリティ。サッカーは一定の動きだけではないので」 [Egg★]
すぐ都合がいいタイトルに変えたがるサッカーサポーターのカリスマEgg >>109
代表でのゴールがシンガーポール戦の1点のみだから選手やってた時期が良かっただけで皆からネタにされてるようにそこまで大した選手ではないからな
知能もニワカが思ってるよりは賢いけど静岡一の進学校出身レベルに見合った程のキレッキレでもない感じ やきうって日本だと小菊とか海外だとモウリーニョやナーゲルスマンやビラスボアスみたいな経歴の人いないよね？
要はやきうはプロレスと一緒でエンタメなんだよｗ マスコミがみんな身内で何もしなくてもニュースになる
メディアスクラムコンテンツとしての野球と
独立独歩しようとしてジリ貧なってるJを比べるなよ 野球は選手をレベルアップさせていく必要がないからな
早い話、吉本の芸人とかを選手に据えたって良い
エンタメの為にボール飛ばしたいならボールとバット変えりゃ済む話だし >>144
どういうこと？選手としてのキャリアが短いけど監督として活躍した人なら
最近は少ないけど昔はいるよ
ただ、そういう人は昔も今もヘッドコーチとして事実上の作戦立案者になるケースの方が多いかな >>46
降格したら結局収益が減るのが問題なんでしょ
降格しても収入が変わらないんなら別に二部でもよくねってなるじゃん サッカーも戦術一つでどうにかなるなら、
J2J3とか勝てる戦術を指示する監督を据えたら
短期間でJ1いって優勝もできるはずなんだよ
その理屈ですべての監督が同じ勝てる戦術使えば全クラブが優勝できるはず
実際は補強引き抜き次第で勝敗数が変わるから戦術
とやらは二の次 別にサッカーだけじゃなくてバスケもバレーもラグビーも成績悪けりゃ下部リーグに落ちる仕組みなんだけどな
野球だけがやり方がおかしい >>148
ならやきうって監督は誰でもいいんじゃねえかよｗ
サッカーはプロ経験なくても名監督は沢山いるし、プロでの競技経験なくてもライセンスあれば監督になれる
やきはエンタメなので元プロしか許されないｗ >>144
むしろサッカー以外で現役経験無しでプロのトップチームの監督してる人がいるのかな >>140
その理屈だと再審査して今の基準に満たない不適格な人材は省かないとライセンスの意味なくね むしろね
武田修宏がボロ野球の監督やればいいんだよ
もし最下位ビリでもノーリスク
話題性は抜群だろう
サッカー界には要らんから >>153
とりあえず口の悪さを直さないとまともなレスはこれで最後にするよ
野球は昔アマチュアとプロが断絶してたから、アマチュアの指導者がプロに来るとか、その反対ができなかった
その歴史がなければ指導者のステップアップもあったかもだけど、こればかりはたらればだから微妙な話
誰でもいいというよりは、選手実績がある人の中からモチベーターとして優れた人がやる傾向が強いね
そもそも歴史も長いし選手の数も多いから、その中から監督として優れた人を探してるイメージかな >>154
NFLはプロ経験なくてコーチとしてのキャリアを積んでヘッドコーチ（他競技での監督）はいるんですが！ >>152
でもそのやきうが日本のプロ球技スポーツとしては一番成功してるからなぁ >>155
バスケやアメフトは元プロ選手じゃないヘッドコーチが普通に居るけど？
焼き豚って本当にスポーツ音痴だな >>160
へーそうなんだ
サッカーとアメフトは似てるからできるのかもな >>163
サッカーもアメフトも選手の能力も大事だが戦術もむちゃくちゃ重要だからｗ
やきうに戦術なんて存在しないからなｗ 野球はプロアマ規定が未だにあるから未だにアマとは鎖国状態でプロの中からしか選べない仕組みだしな 興行的には野球の方がうまくいってるからなあ。
サッカーはイングランドの方式全て真似したけど、企業名チームに入れるのぐらいありにしても良かったと思う。 >>164
野球の場合は戦術よりも統率力じゃね？
コーチに戦術家がいたらそれで済むだろうし そもそもw杯に出場したことも無いようなやつを監督にしちゃダメ 上で出てたマラドーナなんかまさにそうだが、別に監督経験とかコーチ経験とかろくになくてもワールドカップアルゼンチン代表監督を立派に勤めた人もおるからな
そういうのはあった方がいいけど必須では無いのよ
悲しいことでもあるが、世の中天才ってやつはいるんだわ >>167
チーム増やしすぎたのも痛いな
ファンとスポンサー食いあって共倒れした >>170
マラドーナはアルゼンチン人にとって英雄どころか神様だからな
監督引き受けた時点でモチベーターとしての役割をすべてこなしちゃう稀有な例 >>171
すげえなこの焼き豚
サッカー好きすぎだろ >>160>>162
それって逆に必ずしもプロ選手としての実績は必要ではないってことで
実績のない未経験者がーとかいう批判は的外れってことでもあるんじゃないの
そこから名コーチ、名監督になったとしたって最初は叩く人が言うような「プロ実績のないカス」なんだし >>1
ペップ・クロップ・ジダン
10年以内にCL取ったカリスマ監督おるが
逆に新庄は監督になって何を成し得たんよ？ サッカーも野球も両方好きな人なんてごまんといるだろ とりあえず今年の日本シリーズの両監督が現役時代スターだったかどうかから考えたらどうだ？
まあアマチュアから見たらどちらもスターだったろうけどそれはどのスポーツでも同じ >>173
モチベーターとしてはともかく、監督としての実務能力があれほど高かったのはすげーよね
どんな業界でもバカじゃトップスターは務まりませんってことなんだろな 中嶋は目立ちにくい捕手の中では目立ってた
高津は押しも押されぬエースリリーバーで獲得タイトル多数
まあ充分スター選手じゃないか >>179
英雄クラスの選手たちは理論はしっかりあるんだと思う
学んで気づいたか、天才かの差はあれど
大事なのはそれを他人に分かりやすく伝える言語化能力なのかもね >>178
というか当のファイターズの先代監督がプロ選手としては三流、指導経験なしのテレ朝の御用解説者だったわけだしなぁ。 サッカー → 競争が激しい
やきう → ヌルい
これが全て 別に日本が弱くても良いけどね
海外サッカーを観て楽しんでるし(笑) そりゃやきうなんて7月に低迷してたらもう来年頑張りましょうで済むからな
勝ち負けなんて後回しで楽しければいいんだから新庄でも成り立つ
新庄の振る舞いで降格争い戦うのは不可能だからな サッカーも小倉隆史みたいに、現場のコーチ経験すらない元スター選手がいきなり監督やって大失敗して降格しただろ
まあサッカーはライセンスとか降格もあるから野球ほどお遊び人選は出来ないだろうけど アメリカの主要リーグは全て降格無しだからな。
降格が無いから様々な大企業や大富豪が積極的に資本参加してくれる。
降格があるリーグだと、降格した場合のリスクが大きいから金が集まりにくい。
Jリーグがイマイチ盛り上がらないのはそのため。 >>193
ヨーロッパのサッカーも貧富の差がえげつないしな
何がいいかはその国々の状況で変わる >>193>>194
海外はそこら辺うまくやってるんかね？ >>189
NBAには降格なんて無いしな。
バスケ界最高の成功例を真似しないのはアホ以外の何物でも無いよな。 >>196
優勝を狙うチームと移籍金ビジネスに徹するチームに分かれてるよ
ただそれでもヨーロッパはサッカーが文化として完全に根付いてるから応援の熱量は変わらない >>197
まあ欧州のバスケリーグには昇降格あるけどなw 長い暗黒時代を乗り越えて何十年ぶりに優勝ってのがあるから面白い。
降格制度があると暗黒時代を乗り越えられずに消滅してしまう。
今のプロ野球に阪神タイガースや広島カープが無かったらどうなってたか？ サカヲタは親会社のある団体を実業団スポーツだって馬鹿にするけど
結局あらゆるプロスポーツを世界的に見ても安定してるのは特定企業、確固たる資金源が存在してるところだけなんだよなぁ
Jリーグだって責任企業って呼び方して濁してるだけで親会社は存在してるわけだし >>175
プロ経験のない人がいきなりプロの監督に抜擢されるわけないじゃん
戦術担当とかフィジカルコーチとかの職種からキャリアを積んで監督になるんだよ >>200
欧州のバスケリーグ？
そんなモノを成功例と言うのか？ >>158
J2がぬるま湯だったのはJ2の枠が全て埋まるまでの話。
J3も早ければ再来年から地獄が始まる。 自然のメカニズムに沿った形っていうのは基本的にリーグを健全に保つ上で悪くない制度だと思う >>201
根拠ないでしょ
J2に落ちてからJ1優勝したチームなんか何チームもあるわけだし
逆に言えば地域リーグから上がってきて一部になるチームは野球では絶対にないわけでな >>204
欧州とアメリカの考えの違いってことだろ
プレミアリーグは昇降格あるのに全世界から金を集めて大人気なのに、降格のないメジャーリーグサッカーはプレミアリーグなんかと比べられないほど金も人気もない
同じこと >>202
親会社のあるチームを馬鹿にした奴なんかいない >>193
45兆円規模のサウジのファンドがプレミアのクラブ買収したよ
アメスポではそんな話まったく聞かないな
それとも外国資本は制限されてんのかね >>198
欧州ではサッカーが国技みたいな存在だからだろ。
日本での相撲みたいなモノ。
相撲も昇格降格があるからなw プロ野球は新庄を軸に回ってて羨ましいっすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>201
降格制度が始まってクラブは消滅したか？
むしろ消滅したのは降格のないプロ野球のほうだろ。 アメスポで謎なのがアメリカの国の形態は国民皆保険制度すら貧弱な完全な弱肉強食国家なのに、スポーツに関しては護送船団方式で、共産主義思想なのが謎 >>207
昇格して優勝は
柏
浦和
広島
ガンバ大阪
川崎
優勝してから降格は
柏
名古屋
ガンバ大阪
磐田
ヴェルディ
Ｊ１のリーグ優勝したチームで降格無いのは
鹿島と横浜だけか
降格無いプロ野球で阪神は70年位歴史有ると思うけど
優勝たった１回なんだな キャラ的にはいっぱい候補はいるでしょ。
中山ゴン、中田、本田、 >>214
オーナーの私物という感覚なんじゃないか
移転も売買も度々発生するし >>214
そっちの方がビジネスとして安定するから レジャー野球
プロレス野球
よく新庄みたいなのありがたがれるなジジイいども サッカーの世界最高峰はワールドカップだが
野球はアメリカのリーグと規模が小さいから
長く君臨出来るんじゃないかな。 >>158
ジュビロでさえJ1戻ってくるのに3年かかったぞ >>219
まあアメリカみたいな自国のみでやっても問題ない経済だから完全に閉じた状態でやるんだなということはわかるよ >>1
槙野「俺がなろうか？」
武田「俺ならすぐにでも」 >>223
そういうことだな
というかクラブ単位での国際大会が頻繁にあって、その結果が収入に直結するサッカー以外のスポーツで昇降格制度を取る意味がない 選手は明らかに昔より数段上手くなってるけど、最近つまんない >>220
その新庄よりジジイが1分出場で現役維持するんだからすげーなサッカーは⚽ 本来ならいぶし銀扱いの守備の人なのにお調子者で目立つってなら槙野かー
50歳くらいまでに1回くらいは監督誘いあるんじゃない？ そらサッカーは勝たないといけないから
新庄みたいな演出第一な監督とかねーだろ >>228
その前にライセンスとってコーチ積んでなきゃオファーは余程来ないでしょ。
クラブの監督って意外と狭き門だし。 野球にもライセンス制度はあったほうがいいな
特にアマチュアは未だに根拠のない精神論が蔓延ってるだろ >>225
なかねえよ
多くのスポーツには昇降格制度があるわけで >>232
野球のことはいくら論じても無駄
改善や進歩するつもりなんてこれっぽっちもないから
全くの無駄
このまま衰退し続けるだけ
それでもサッカーとか少子化とかいまの若いもんは根性がないとか人のせいにし続けるだけ >>227
そもそもカズよりも先に辞めなきゃいけない選手が外国人も含めてチームの半数以上いるｗ >>234
チームを増やすことさえ渋ってる状況だしなｗ >>234
今ってむしろサッカーファンが野球を叩いて人気下降の現実から目を逸らしてると思う
野球ファンがサッカーのせいだ！とか言ってるのを見たことない >>232
最近やりだしてるけど
結局協会が野球は分裂しすぎて
トップダウンで話が進められないから
ライセンスもアマ指導者の
誰でも取れるようなものしか
できていない
プロ、高野連、大学
それぞれはバラバラなんて
ほかの競技ではありえない
せいぜい2分されてくだらない
派閥争いしてるくらいだが
野球の場合ありとあらゆるカテゴリーで
分散してるからおかしすぎる >>233
野球の場合、昇格してもサラリーの面でレベルが違い過ぎて話にならないｗ >>237
Jリーグできた頃
必死だったんだぞ
結局野球はそのままだから
斜陽のまま
アホだと思う >>238
サッカーも結構バラバラのような気がするわけだがｗ >>240
それって30年も前の話だよ？
俺は「今」って書いてるじゃん >>240
Jリーグも斜陽ですよｗ
若手がどんどん海外に出て行っちゃってるからねｗ
そして戻って来ても何もチームに還元しない、という状況が続いちゃってるよｗ >>242
今なんか野球既に終わってるし
サッカーのせいじゃなく
野球人そのものが努力しないから
終わってるんでしょ そもそもチームが多くないのに昇降格制度設けても意味ないわけでｗ 降格があるとそれだけチーム数を増やさないといけなくなり、必然的にレベルの低下、薄給に繋がる。
だからやらないってだけ。 >>241
実質的に一枚岩の中身になっているかどうかは別にして組織は統一されてる
野球、テコンドー、ボクシングとか除いてサッカーに限らずほとんどのスポーツはみんなそういう構造 >>244
野球終わってる？
まさか視聴率だけで言ってないよね？
観客動員は昔の水増し時代より確実に増えてるし
球場近辺を再開発してエリアの商業にも貢献してるよ 限られたチームに入らなければプロになれない野球のほうが弱肉強食だと思うが
J1や海外のプロ選手はどう思ってんだろ？
J3の三流の奴がプロサッカー選手ですって顔してんの
まったく実力違うんだよ >>247
一枚岩、ではないようなｗ
大学は離れているようなｗ
あとプリンスリーグも特定の高校しか参戦出来ないわけでｗ >>241
サッカーは
全てJFA傘下のピラミッド型
全てのカテゴライズが
その中の一枚岩で
ルールが統一されている
野球は協会自体がそれぞれ単独で
存在しているから全く違うよ
https://i.imgur.com/cmkJNzd.jpg >>249
プロ野球にしても、もっと選手がいてもいいと思うんだけどなｗ
どう考えても12チームは少ない気がするんだよなｗ >>237
はい？
野球にはこういう問題があるよね？って話で
二言目にはサッカーガーですけど？
現におまえもそのまんまそれだし >>252
いやー、子供の数も減ったし他スポーツも人気だし
今チーム数増やしてもクオリティ落とすだけだと思う >>238
あのライセンス協会ってのも
誰かが勝手にやってる感しかねえんだよな
どういう組織なのかもよく分からん団体 >>251
野球にしてもルール自体は統一されてるようなｗ
あとサッカーにしても高校とユースは違ってるわけでｗ
チーム移籍の点で一番の違いがあるのでは？と思ってるｗ
野球の場合、移籍しづらいようなｗ >>254
どこがサッカーを叩いてる？
俺は野球とサッカーを分断しようとしてる人を叩いてるだけだよ >>239
下位を維持しながら徐々に強くなる道はあるでしょ？ >>250
JFA傘下でなければ大学生をアンダー代表とかに招集出来ないんだけど
リーグ戦を勝ち上がって昇格しなければプリンスリーグに参加出来ないだけの話だと思うが >>257
アマチュアとプロの悲しい歴史があるからサッカーのような一体型組織は難しい >>250
プリンスリーグに参入制限なんてねえけど？
適当なことばっか書くよなあ焼き豚w 日本サッカーには夢がないのよ
プレミアみたいに突然大富豪がオーナーになってバンバン有名選手獲得して強豪になるとかさ
マンCなんてオアシスの話題くらいでしか出てこなかったのに今や世界のトップクラスだよ
ほんとつまらんわ >>260
無理でしょｗ
選手を引き留められたにしてもチーム維持の面でｗ >>261
Jリーグの構想自体は素晴らしいんだけどね
ちょっと急ぎすぎたかなぁという気もするし、地元のチームを応援してる下部リーグとかの熱を見てるとそんなことない気もするし、難しい >>6
でも野球の方が稼げるんでしょ？
そんな賞金狙ってるクラブあるか？ >>248
何をどう見ても斜陽
そこを誤魔化し続けて対策しないからどんどん凋落する一方 >>265
え？
あるでしょ？
高校全部参加出来ないじゃん？
適当なこと言っちゃダメだよｗ >>270
何をどう見たらそうなるのか詳しく教えて >>256
一応勝手ではないらしい
なんかで読んだが
やはり協会がバラバラなので
まずそこに入ってもらうのが
大変だと嘆いていたな コロナとボールパーク構想で観客集めないといけないから
たまたま利用してみるかってだけ 客寄せパンダ
球団もこんなに反響あるのに驚いてるだろ >>271
はい？
都道府県リーグから勝ち上がれば参加できるし、もちろんプリンスからの降格もあるけど？
おまえ何言ってんの？？ >>270
日本サッカーにスター選手いないよな
サッカー人口増えてチーム数増えてんのに中田英寿超える奴いないじゃん >>271
何を言ってるんだ？
プリンスにはユースも高校も
参加してるが？ >>268
税金を食いものにするための口実でしかなかった 結局野球に関しては変えようがないｗ
サッカーに関してはJリーグのチームを減らすｗ
ってことでOK？ クオリティを維持するなら野球はこのまま
サッカーは底辺広くしても上はもっとしぼって競わせろ >>279
税金ってのは地域の活性化に使うもんだから別に直結して悪では無いんだけどね >>277
小野伸二より活躍してる選手はいくらでも居るよ
小野伸二は所詮オランダリーグだからな >>276
だから勝ち上がる、っていうのは限られた高校だよなｗ
>>278
だから何よｗ
全部のチームが参加するわけじゃないだろ？ >>271
文章読んで理解した
特定の高校が参加している訳では無い
プリンスなんかは
各都道府県の協会で県リーグを行っている
これも昇格降格があるリーグ
そのトップがプリンス参入など
争うことができる
プリンストップであれば
プレミアに上がれる
これはJFA加盟
都道府県全ての学校、
ユース、街クラブに権利がある >>283
試合に出てるだけを活躍、と言われても困る
というのが大方の見方ではないかとｗ
もう試合の中身が見えちゃってる時代なんでｗ
海外でプレーしてるから素晴らしい、という時代は終わってるよｗ >>284
組織は統一されていて参入条件も平等
何の問題が？ >>287
完全に意味不明
もうちょっとマシな話ができる焼き豚いねえのか？
まあいねえわなw >>286
やっぱ特定の高校だよなｗ
全ての高校ってわけじゃないよなｗ >>193
欧州サッカーもズバリ降格無し12球団のスーパーリーグを作ろうとしてたしな
降格システムは競技のレベル向上には繋がらない。そんな勘違いしてるのはアホのサカオタだけ >>291
試合に出てるだけを活躍、と言われても困る
というのが大方の見方ではないかとｗ
もう試合の中身が見えちゃってる時代なんでｗ
海外でプレーしてるから素晴らしい、という時代は終わってるよｗ
全くの正論だよｗ >>283
中田英寿レベルの話してんだけど
その時代の最高峰のリーグで2桁得点する奴いないだろ
これだけサッカー人口増えてんのに今まで野球の陰にコソコソ隠れてたおっさんたちの威勢がよくなっただけ >>290
うん
だからやり方が問題なんだよね
上手くいってるところもあるわけだから、下部リーグにはがんばってほしい >>293
野球の東都大学リーグでは降格システムあるけどレベルアップしてるかな、と言われると返事に窮するｗ >>295
チームの中心とか試合を決めるとか、というのはいなくなったようなｗ
チームを支える選手が海外で活躍している印象があるｗ だから活躍が見えにくくなってる、というのが正直な印象ｗ
チームが弱いとなおさらそう感じてしまうとｗ >>293
サポーターが猛反発して英国王室、各国政府まで出てきて潰してたからあんなもん受け入れられるわけない
強いと言い張るなら自由な競争システムで勝って証明しろという文化だからな
アメスポみたいに俺たちが強いに決まってるって方式はナンセンスなんだよ >>293
たった1日でポシャったプランwwww
それが全てでしょwwwww
>>294
海外でプレーしてるから素晴らしいなんて誰も書いてないけど？
オランダより高いレベルのリーグで活躍した選手はいくらでも居る
>>295
トップリーグ二桁得点ってのはおまえが勝手に設定しただけだよね？www
サッカーは得点だけではないんだが？
しかも特定の1人の選手を指定してコイツを超えてないとか何の意味があるの？www ＞強いと言い張るなら自由な競争システムで勝って証明しろ
日本だと猛反発受けちゃうかなｗ 試合を牽引して得点できる選手いないのが今の日本代表の惨状じゃないか
結局、指導者のおっさんたちは代わってないからね
今の20代、30代に世界レベルのコーチングを学ばせないと日本サッカーはこのまま >>304
指導者の世代は変わっている
森保ですら日本リーグ時代の選手だがJリーグも経験している
これからJリーグ世代→海外経験組→その二世代目となっていく
ただ現状はまだまだだし欧州から遅れてるのはその通り >>287
そもそも今のサッカーは、海外で日本人選手が活躍してるかどうかとか当の日本人が知りもしないしな(´･ω･｀)
大谷みたいな例が特殊なのだろう 今の世代になってようやくW杯世代が監督をやるようになってるからまだこれからの話。
そういう点も>>1の記事は無視してるあたり話にならないな。
それにプロ野球は半世紀以上もやってるはずなのに、
未だに芸能人紛いのことをやってるのがおかしいとは思わんのかな。 >>309
興業である以上はそれは仕方無いかと
金になるかどうかだからな サッカーも指導者はライセンス制度だからな
キワモノが簡単にとっぷとチームの指導者にはなれない そうそう！温室育ちの野球は弱肉強食を経験してないから。
新庄のような見せる人を求める。
野球はプロレスに近い。
サッカーは弱肉強食。 だからサッカーは人気がないんだよ
チーム覚える前に消えるしチーム数多すぎるから1チームに対するファンの数が少なくなる
超人気球団が生まれなくなる土壌を自分たちで作ってる謎 >>310
だったら芸能に全振りしてスポーツ面するのを止めてほしいわ >>310
日本のサッカーが目指しているところは収益じゃないんだなあ ほんだがかんとくやればしんじょうのようになるよ・・・ >>313
Jリーグは興行だけ目的にしてるわけじゃない
田舎にあるクラブは普及と育成の装置だでもあるから
クラブが出来れば下部組織の設置を義務づけられて普及や育成を始めるんだよ 野球の監督は全体としてどういう野球を打ち出すか、コーチ人をコントロールしてチームをまとめてモチベーターの役割、試合の采配、こんなところだろ、技術指導はやらなくても成り立つ
戦術に関しては、このメンツ、いまの状況でどんな方針をとっていくかくらいなもので、戦術自体は大して進歩してないし、昔の戦術だって今でも通用する、それが今のチームに合っているかだけの話
サッカーの場合は戦術の進歩は著しいし遅れた戦術なら率直に勝てない
だからトップのレベルで何年もサッカーから離れてた監督が就任するということはまずあり得ない >>316
別に監督である必要は無いけど
興行を盛り上げる存在は確実に必要でしょ
それが素人を騙す小手先の方法でもね >>320
要らないよ
そういうことはファンが求めてない
客寄せならイケメン選手とかでいい >>321
何かしないとJリーグは盛り上がらないと思うけどなあ
別に監督である必要はないけどさ >>318
志はご立派ですけど
税リーグとか揶揄されちゃうお荷物状態と、育成(笑)とかしてる割に今回はワールドカップ出場すら危ういらしいんですが
結果を出しましょうよ
Jリーグ開幕時のあり得ないくらいのブームを活かせず
サッカーファンにすら見切りをつけられるJリーグさんってどうなんでしょうね >>324
右肩上がりというか回復期だったよね
ただ心配なのは代表人気の低下とコロナで観る習慣が減った層の再獲得が不透明なとこ
そして、これは野球やサッカー関係なく全スポーツに言えるけど、リピーターばかり増えてのマニア化が怖い >>323
野球は普及や育成の果実をごく限られたプロ球団が収奪するだけでアマチュアに何も還元しないから根っこが腐ってきてるな 日本独自に発展した野球なんだよ今ベースゴール化してる体格ありきで廃れていくよ
サカーは順序間違えたな 地域から盛り上げてJとすればよかったのにな？それと海外の真似事でしかないｗｗｗ >>325
回復期だってさwwww
Jリーグ全体の動員は開幕時の3.5倍
コロナ前は過去最高
初期のピークから比較しても1.5倍
J1の一試合平均動員も今の方が多いんだけど
ブームはブームでしかないのよ
ブームはいつか終わるんでね
ブームが去ったあとどうなるかの問題であってそれは全体としては今のところ上手くいってるよ、局所的に問題はあるとしてもね >>323
日本野球が2A〜3Aレベルなのに何回も世界一になれるマジックが結果だというなら
その結果は全然野球人気につながってなくてシリーズ視聴率は過去最低ですよね？ >>326
根っこだけで無くMLBという頂点もロックダウンで消滅寸前で腐ってますよw 野球も降格制度つければいいんじゃない？ そうすればシーズン終盤まで下位争いは盛り上がるでしょ 落ちた球団の人気は終わるけどね >>328
一応、2018年まではそれまでの平均最多の95年や
日韓W杯で復活した後のピークだった08年にギリ届かなかったから
19年の1年だけだとなんとも言えないと思って「回復期」とした
コロナがなかったら…と思うほどほんとに最悪のタイミングだったよね >>328
あと全体の動員数よりは1試合平均で見た方が俺はいいと思うよ
だから俺の出してる95年や08年にギリ届かなかったというのは1試合平均
そして1年だけだとなんとも言えないとしたのは、その時々によって最大収容人数が変わるから
回復期としたことに悪意はないので悪しからず >>315
それじゃ日本のサッカーは廃れるだろ
まぁ最早バスケに抜かされそうな感はあるが >>329
日本野球が2A〜3Aという主張の根拠がお前の主観のみなので
その論は成り立ちません 球団が固定されてる棒振りはお遊びだから話題作りで監督選んでいいよ
真剣勝負のサッカーじゃムリやね >>315
こういう経営なんて知ったこっちゃないってやつがガンだよな >>337
わざわざID変えてるのに無視されてて空しくならんか？
割りと真面目に心の病気だと思うわ >>334
19年はJ1一試合平均動員が初の2万人突破で過去最高、もちろん95年(16,922)や08(19,202)年より上
そもそも08年が初期ブーム最高期の水準に達しているならそれ以降はブームの回復期ではないし、ブームはあくまでブームなんで回復するものでもない いや普通に成績悪けりゃどんなプロスポーツでもレジェンドにだって容赦ないだろ >>335
ねえよバカw
Bリーグは未だJ2〜J3レベルだぞ
どんだけ過大評価してんだよwww >>340
ごめん、94年(19598人)の間違い！
09年から震災を経て13年まで下降して、14年に上昇に転じてるから回復期としたよ >>336
30チームもあるメジャーで通用してる打者が大谷だけな時点でなあ、打線も組めないじゃん
んで2A〜3Aのさらにカスレベルのアメリカ代表チームとシーズン中断してガチのNPBのオールスターチームが好ゲームしてるわけでな
ダルビッシュもそう言ってるしな
現実みないとダメでしょ >>268
地域密着とかサッカー文化って抜かす時点でな。
税金にたからないで自立して運営できる金銭的余裕と世界で活躍できる力があるのが条件なのにな。 >>343
まあそれにも色々あると思う
確かに日本の野球のレベルは徐々に下がっていると思う、その要因はやはり野球の競技人口の低下だと思う
でもそれだけじゃない、もっと大きな原因はメジャーのフィジカル偏重化だと思う
だからひと昔前はレギュラーとる打者もいたけどいまは日本人の一番いい選手で一軍半
大谷は日本人離れしたパワーで例外中の例外
それもこれ言っちゃアレだし確証まではないんだけどドーピングじゃねえか？
メジャーが本気で取り締まってるとは思えないしな
ドーピングなければ本当は日本人野手はもう少し通用するんだと思うよ >>282
サッカーの場合、月に二回か三回しか地元で試合がない訳なんだな。
地域密着って言っても月に10万人集められるチームが浦和と横浜ぐらいしか無い時点で厳しいでしょ。 >>347
別に身の丈でいいんじゃない？
数万〜20万クラスの都市にもクラブはあるわけでね
逆に政令指定都市で大きな存在感出すのはなかなか難しいかもね？浦和や仙台や新潟は一種のブームが終わっていまは川崎くらいかな >>315
税金補填だもんな。
勿論ゴールなんか目指さない、ゴール前でバックパスをして責任逃れを目指す競技だったよな。 >>350
大した金使ってねえし
大分の債務超過だって10億くらいなもんだろ
巨人が宮崎市に作らせた室内練習場と変わらんわ >>323
WCの誇りがベルギーに健闘した！！
だから目標のベスト8達成できなくても問題ない、とてつもなく素晴らしい成果上げたって抜かすキチガイが応援してるからな。
まずは、こう言うキチガイを排除しないと無理だな。 うちの地元のチームも5000人くらいしか集められないんだが、もし野球のチームが都道府県に一つあって昇格降格あったら、どれくらい集められるんだろ
あとちょっと面白そうって思っちゃう >>352
そんなこと誰が言ってんの？
捏造大好きだな焼き豚wwwww チーム数を増やして昇降格制度やっても試合や選手の質が落ちるだけ
日本じゃ厳しいね >>355
少子化をなんとかしないとね
これは全スポーツ共通の課題だけどさ >>348
身の丈なら、DAZNさんからの三億プラス月のホームの観客数万人で年収1000万円でプロやりましょうですか？
それこそアマチュアでやってくれよ。 いやさあ
北広島ねえ、あれヤバいと思うよ？
身の丈を遥かに超えてるもんなあ、だって市債倍増なんだぜ？
しかも固定資産税免除なんだからハムから金取れねえ
その他の付帯した部分からの税収増で返していかなきゃなんないのにショッピングモールもホテルもとりあえずは作らないとかなあ >>358
Jリーグはトップチームやユース、Jrユースが地域のサッカーのリーディングチームになることで地域社会に貢献してるからね
その他の地域活動も盛んだしね、チームによるけど
ウチの地域の湘南なんかすげえぜ？
んでそれに見合った自治体の支出を自治体が認めてんだから問題ねえだろよ
まあ、外から見て何回目だ？もう潰してしまえというチームもあるけどね
Jリーグも今までは定着期だからある程度救いの手を差し伸べてきたけど徐々に本来の競争原理を強めて行くって言ってるしJ3のチームがJFLや地域リーグに戻ることを妨げてはいない >>361
田嶋はアホだからな
西野さんがそんなことを言ったのは聞いてないけど？ >>364
プロサッカーを束ねているのがJリーグ、ここはまだいい、まともなリーダーも多かった
でもその上位組織で代表を束ねているJFA、これはダメだね
プロの上に立つ組織が一番のアマチュアリズム、企業の社内人事みたいなことをしてる
JFAの仕事は代表だけじゃないけどやっぱり代表の成績よ、代表が旗印になって育成年代まで影響しなきゃいけないし、逆に育成年代の成果の一番おおきなものが代表なんだからな
その結果の総括はちゃんとしなければならないし責任は取らなけらばならないわな
それがプロでしょ >>353
NPBは12より球団増やせないだろ
あれはもう固まったフォーマットで動かせない 野球もサッカーもマニア化が進んでるな
今時大衆にうけるようなコンテンツじゃねえわ >>367
DD論やめーや
露出大幅減でマニア化一直線なのはサッカーな
プロ野球は大谷新庄、引退選手松坂ハンカチでメディアは大騒ぎ
サッカーは大久保とか引退しても話題性ゼロ 大久保さん引退したのか
南アの時はかっこよかったのぅ・・・・・
点は取れんかったが >>370
松井さんとかももう引退してるんかねー
サッカー日本代表見てると監督の重要性てのはよーわかるな >>371
松井大輔も引退してはっちゃけた解説をDAZNで披露してるw そういや監督で海外進出した奴はおらんね
アジア限定で西野くらいか >>373
岡田、三浦俊也とかいるしコーチレベルならメキシコ五輪代表とか サッカーはワールドカップ優勝という目標の為に競技力を強化する必要があるけど、
やきうはただのエンタメでプロレスみたいなので競技力を強化する必要がない
バカな情弱相手に飛ぶボールつかってホームラン量産させたり適当に160キロ越えたとかやってれば
焼き豚達はそれを信じてくれるｗｗ
やきうに国の威信やクラブの威信をかけた真剣な国際大会とかないからなーｗ >>353
プロ野球チームの経営が成り立つ商圏人口は200万人と言われてるな
ここから１試合27000人くらい動員して
年間200万人を集客するイメージ >>372
そうか
南アの時はすごかったな、過労死しないか心配になるくらい走り回って勝利に貢献してたな >>375
そもそもプロレスをなめすぎ
格闘技の興業としてはそれなり以上に成功してるんだぞ 全盛期のモウリーニョと比べたら、新庄が幼児に見えるわ。
今ならクロップか。
結果も実績もない新庄がはしゃいでも、痛寒いだけ。 >>375
どんどんサッカー人気が下がってる日本に住んでるの相当辛いでしょ？ｗ
とっとと出て行けばいいんだよ
ブラジルでもイングランドでもさ
今年ほど日本は野球の国だと再認識させられた年はないわ >>378
松井と阿部が好きだったなぁ
阿部もついに引退してしまったが(T^T) 新庄って特殊なのか？
オフシーズンだから競技以外で記事書いてる普段通りのやりかたにしか見えんけど >>382
あらまぁ、そうなんかー
教えてくれてありがとね サカ豚さんは割と真面目にbリーグの方を意識したほうがいいよ
サッカーより施設に関する負担が少なく興行数も多く設定できる
しかも部活動数はサッカーややきうの次にくらいにいるから伸びる余地は大
バカにしてると足元すくわれるよ つーかサッカーの人材がなぜかバスケに流れてるしな
岡田監督がバスケ行ったのは驚いたわ >>385
アリーナってちゃんとしたの作るとサッカースタジアムより高いでしょ
汎用性は高いのは認めるけど >>387
サッカーは厄介なのは維持費じゃないか
というか芝 協会の派閥が絶対糞なんだろうなと思う
岡田はカズはずしの件で邪魔なんだろそれで外様にされた サッカーには極端に無口な元代表ストライカーとか、SNSで何も考えずに発信して炎上する浦和クビになったディフェンスとか、結構色んな人材がいるぞ >>387
日本はアリーナ不足と言われてて、国が補助金を付けて建設ラッシュなんだよ
Bリーグができたことやコンサートなんかでも使えるからある程度需要が見込めるということでやってんだけど、地方だと無駄なハコモノになる物も出てくるだろうな バスケのアリーナはアクセスの良い建設用地を見つけ易いのも大きい
屋根付きだし稼働率もサッカー専用と比べ物にならないからこっちの
建設ラッシュが起こると言われている
沖縄アリーナのスペックで建てるとかなり高いけどね 世界的な競技でもあり、世界的にも過酷なリーグであるサッカーと
途中で唐揚げ食っていられるレジャーとは一緒にしちゃいかんでしょ >>392
>>393
いずれにしろ予算削られるのは野球場なんだろな >>394
サッカーこそエンターテイメントが求められてる
なぜなら試合数が少ないからそもそも試合以外の収入を考えないと厳しいんだよ >>385
野球はサッカーに足元すくわれたから流石にわかってるな >>395
もう野球場は補助金で造るとかそんなにないだろ
球団が自治体から買い取るか自前で建てる傾向だから >>387
元々Bリーグ自体が26年だったかに
リーグ再編で降格無し最大30チームくらいの
新しいBリーグをスタートさせようとしている
フランチャイズを根付かせて
地元スポンサーを安定して付かすのも目的
その中で会場(アリーナ)を1万人以上収容
とか細かい規定があってそれをクリアできないといけない
既に1万人以上の規模のアリーナは
5箇所くらい建設決まっていて
これからも需要が見込めるので
各自治体も古くなった体育館を新しくする
算段と取っている >>387
アホか
アリーナのほうが圧倒的に安上がりだよ
土地もスタジアムほど必要ないから街中でも作りやすく維持費も芝の養生とかないから安上がり
いまアリーナ建設計画は色んな所で立ち上がってる >>397
現代のスポーツビジネスは視聴率とかよりも観客動員数に重点が置かれてる
いまだにシチョウリツガーとか言ってると足元すくわれるよ >>401
Bリーグの開催に耐えられるアリーナは建設費いくらくらいなの？ >>396
だな
そしてそれが出来ないから電通も見捨てた >>401
安上がりということは決してない無い
今度作る愛知県体育館は300億の見積もり
あれは国内最大級となるが
隣の名城公園にある建築物などの移設もあるので
ある程度かかってしまう
サッカーのスタジアムは
今はコスト良くなり150億以下でも
良いスタジアムができる
一概にアリーナが安いとは言えない 一万人クラスのアリーナが増えるもイベントも増えるから嬉しいな >>404
サッカーと同じくらいはかかる
この間できたキングスの
沖縄アリーナで160億くらいだったと思う こと監督云々だけで言えばライセンス制度の有無だけだろJK
Jはコネ無し競技歴無しは勿論、自腹で海外研修行けなきゃS級取れないんだから 棒振りは負けてもプロを名乗れるからな
エンタメ重視の監督でもいいのじゃねｗ >>209
Jのクラブに親会社なんかない
親会社に生かされてる実業団スポーツと一緒にするなって馬鹿にしてたじゃん >>404
建設費用で100億から200億って言われてるけどゼビオアリーナ仙台みたいにもっと安く抑えてるところもある >>410
やっぱり高いね
小学校の体育館作るのでも3億くらいは軽くかかるって言うし >>408
ゼビオアリーナ仙台は4000人規模のアリーナを30億で建設してるけど？ >>410
けど稼働率がサッカー場とは比べ物にならないくらい高いからな
地方はわからんけどw >>408
アリーナの利点は色んなことが出来ることだから
専用設備と一緒にしてはいけない >>385
すでにハッキリとＢリーグ＞Ｊリーグなのは
千葉、栃木、沖縄、富山
総合的にはまだまだＪリーグに及ばないけど
少しずつ侵食されてきているのは間違いない ただ高いと言うけど
100億台で
イベントやり放題できるから
そういう意味では安いと思う
新国立なんか1600億でどうしようも無い >>419
作った時期も悪いが
ゼビオはB1規定の5000人規模無いから
仙台はB1だとあそこ使えない
プロレスとかいい環境だけに
あそこはもったいないね >>417
Jのクラブだってプロ化後も元の親会社頼みだって言われて
サッカーは親会社の金だけではやってないから別物で
責任企業だから親会社じゃないって言い張ってたのはサカヲタですよ >>422
千葉はJの昇降格制度が悪い方に作用した典型例だね >>423
意外とアリーナって維持費高いんじゃないかな >>425
そんなこと言ってたバカはいないし
もしそんなこと言ってた奴がいたらバカ
おそらくおまえの壮絶な思い込み
Jリーグが親会社名をチーム名に付けさせないのはクラブは地域に根ざすという建前のため
最初から親会社なんかほとんどのチームにあるわけで全く事実に反するだろ
毎回説明されても同じこと繰り返すって
病気なんですか？ >>428
建前のために親会社という名称を使わせなかったのは事実じゃん >>427
イベント数が多くなればその分費用が嵩むのは当たり前
イベント数を多くうてるなら費用対効果は上がる >>428
どっち側にもそうだけどバカってのは山ほどいる
2ちゃん時代の芸スポで野球をバカにするサッカーファンにはそういう論調は確実にあったよ >>424
そだね
あそこの事例みてると本当にゼビオはよくやってると思うよ
そんなことも知らずにヴェルディサポがゼビオ叩くの見てると悲しい気持ちになる >>432
あれヴェルディサポじゃなく
信者だったでしょw
消えたらうるさくなくなった >>431
ねえよバカ
そんなこと言ったら普通に訂正入るだろ 新庄のような監督はプロ野球界でも初登場だろ
いい加減にしろ >>427
ただサッカー場と違って使い道多いからね
屋内てのは大きい >>435
当時の2ちゃんはマジですごかったよ
知らないのに「ねえよバカ」とか喧嘩腰な貴方と同じくらいに頭の悪い人多かった >>438
適当なこと言わんでいいし
どっちにしろ事実じゃねえんで >>439
知らないことを知ったフリして喧嘩腰になるようなアホはどこにでもいるんだよ
あなたのようにねwww トヨタカップの海外の本物を見た時はワクワクしたもんだけど
税リーグとかいう高校レベルをプロして興業するのは無理だわな
監督の問題では無い >>440
物知らない奴が勘違いしてそう言ってました
だからなにってだけの話でしょ
んで俺は何も事実に反することは言ってないんでそんなこと言われる筋合いもねえし
観客動員数確かめもせず事実に反することをいうおまえがどの口で言うの？ >>437
住宅とかと同じような維持費かかって火災保険なんかも高いんじゃないかな 高校レベルって書いちゃったけど高校インターハイにも劣るわな
税リーグは小学生レベルかな >>443
知りもしないことを偉そうに語るあなたと
年を間違えて指摘されたら謝った俺と
どっちがまともか分かりそうなもんだけどね
あ、あなたの頭じゃ分かんないよね、ごめんw
さっさとNGしてどうぞwww チーム全員二刀流の
一人一殺ローテーションとかやったら
野球ではない他のスポーツに変化すると思うんだ >>446
昔の2ちゃんがどうだったかなんてのは印象論でしかないけど昔の方がまともだと思いますねえ
>>425がいつの話をしているか定かではないのでどんだけ昔の話をしてるのか分からんけど当初は釣りって概念もなかったわけだしね、釣りAAが出来るまではね
んで、昔の2ちゃんが厨房的だったとしても>>425が事実であることを何も裏付けてはいないし君も何の根拠も示せていないですね >>448
この期に及んで知らないことを知らないと言えないあなたの脳みそじゃそれが限界よ
当時の焼き豚サカ豚戦争はマジでめんどくさいほどで
どっちも好きでよく見る俺からしたら間抜けな言い分を双方言い合ってた
それを知らないあなたは>>428で
＞そんなことを言ってたバカはいないし
＞おそらくおまえの壮絶な思い込み
と無知を晒してたから、俺が>>431であったよと教えてあげた
そしたら知らないあなたは>>435でいきなり
＞ねえよバカ
と言いきった
でも実はあなたが知らないだけだったwww
こんだけ丁寧に説明しても分からないなら、悪いこと言わないから病院行きなさいよ >>449
話にならんねえ
仮に当時のスレがそのような雰囲気でも
何ら>>425の裏付けにはなってないわけだし
そのような書き込みがあった根拠をおまえは何も示せてない
んで仮にそのような書き込みがあったとしても、>>425に対してはただそれそいつの勘違いだよというだけの話であってね
んでさ
おまえは何の事実も根拠もその当時とはいつ頃の話であったのかの時間軸も示せてない時点で俺のことを事実を知らないという資格がないわけでね
論理的に物考えられない人は論争しない方がいいですよ？無意味ですから >>450
話にならんねえwww
貴方は知らなかったんだから謝るべきで、それを
＞そうだとしても〜
と論理展開させる前に無知を謝るべきなのよ
なぜなら、あなたはないと言い切ったんだから
そもそも新聞記事にもなったほどの論争を知らないほど無知を晒しておいて
よく偉そうに講釈垂れると思うよwww
何度でも言うけど、最初に喧嘩腰になったのは貴方
そして今も「おまえ」などと言ってくる失礼なのも貴方
そんな人にこちらからまともなソース出す気になると思う？ 降格制度どころか東京と大阪の二チームも有れば充分だと思うわ
試合も年に二回もやれば充分
興業では無くてスポーツらしいからなw >>451
事実だと主張するなら根拠を示してください→事実を認めて謝るべき野手事実だと主張するなら根拠を→事実を認めて謝るべき→無限ループ
何回目だ？
事実だと主張するなら概ね事実であるに足りる根拠を示して下さい、論議として当たり前のことですね
ちなみに当時のスレがすごい雰囲気だったということはサッカーファンの主張が概ね>>425の通りであったという根拠に全く足りないんでね当たり前だけど
ちなみに俺は2000年くらいの2ちゃん創成期から居るし一貫してサッカーファンなんで
当時いなかったはずの俺は知る由もないって筋は根拠にならないんで
んでちょいちょい煽り入れたり頭悪い病院行けなどと書くけどそんな認定は物事の正否には関わりないんで無意味ですよ？
んでおまえと書くような人にソースなんか示す気になるだって？貴方と書きながら病院行けなどと書くおまえは慇懃無礼って奴だね
どの口でそんなこと言うのかなあとw
繰り返しますが事実が概ね事実であるという根拠をどうぞ 2ちゃん創世記からいて焼き豚論争時のアクロバティック擁護を知らない奴がいるのが不思議 >>453
貴方の中では
＞ねえよバカ
が「根拠を示してください」になるのか？
どんなおツムだよwww 基本的にサッカー選手ちゃらいからな
新庄は周りが真面目だから目立つだけ >>455
その論争に於いてサッカーファンの論調が概ね>>425であったという根拠は一体どこに？
てか自演臭強いんですけどwww
>>456
誰がそんなこと言いました？
おまえがそうであったと主張するなら根拠を示してくださいと言ってるのですが？
俺→そんなことねえよ
おまえ→そうだったよ
俺→根拠は？
ただそれだけの話
んでおまえの主張は「そうだったよ」だけ
おまえが信じるに足りる根拠を示さない限り話は進まない カズをなんとかしないとずっとバカにされ続けると思うんだよなあ >>458
貴方が最初に
＞ねえよバカ
を返した時点でこの話は発展しないんだよ
なんでいきなりバカ呼ばわりされた相手にわざわざソース出すんだよ？ >>460
言い訳乙
おまえが根拠を示さなければおまえの主張は正当化されない、ただそれだけの話 サッカーファンが具体的にそのような主張をしていた←当時は豚論争が根拠
こんなおまえと同じへんてこな主張の人がいきなり現れて擁護してくれるとはねえwwwwwww 関係ねーな
単にスター性も華がないやつが監督やってるだけ >>336
それダルビッシュの発言なんだけど
まあダルビッシュが言ったのは日本で活躍してる助っ人外人が3Aレベルなんだけど
つまりそいつ等に無双されてる日本人野球選手達はそれ以下の2Aレベルと言う事 >>373
アジアには既に何人も日本人サッカー監督居るぞ >>381
日本は野球の国と言うより
マスゴミが野球をゴリ押しする国 >>398
日本にはプロ野球球団の10倍以上の100以上の野球スタジアムが無駄に有るんだけど
たった12球団で全部金出して面倒見てくれるの？ >>467
お前みたいなのは日本では超マイノリティだと自覚して生きないと辛いな
お前以外の日本人は野球の国だと認識してるから野球推しなの
分かる？？日本から出て行ってサッカー一番の国に移住せーよｗ
それで丸く収まる >>469
あたおかさんチーッスw
何で野球の国なのにプロ野球も甲子園も視聴率落ち続けてるの？競技人口は減り続けてるの？野球の国じゃなくなってきてるってこと？ 清原じゃないけど
https://youtu.be/bIayKeu0Wsk
俺はこれにちょっと冷めちゃったというか引いてるんだけど
現役の監督がしゃべくり7に出るってなんかやりすぎじゃね？
そこが良いのかな。なんか俺は違う気がしてきたわ >>473
俺は清原が言うことは理解できるよ
野球がプロレス化してほしくないんだろうね
まあガン黒片ピアスずりパン本塁突入タックルジャンピングニー野郎が言うのはおまいうだけどさw >>472
ルヴァン決勝2%Jリーグ優勝決定試合2%のゴミがなんで野球に楯突くかな
身の程知らずなんだよカス >>475
優勝決定試合バカ
毎日フルボッコに論破される気分はどうだ？
wwwww 野球のインチキ力を結集した最大値が37%
W杯一次リーグにもラグビーにすら及ばないというねwww
野球の国？え？
wwwwwwwwwwwwwwwww やっぱり偽物は所詮偽物www
金色の偽物メダルはバカの心しか惹きつけないwww >>474
本当そう思うわ
清原お前がいうなだったからね
なんか新庄ショーみたいにしすぎで軽くなりそう
ビッグボスもマスコミ総出でこんなに使うんだって…
テレビも徹子の部屋だったらまだ良かった気がするが
しゃべくり7って大丈夫かな
巨人の日テレにハメられてね 北条の説明は事実だけどこんなことマジで語っても野球脳には理解できないよ
「レベル落ちるからチーム数減らせ」とか訳わからないこと言われて終わり じゃあ、J3の監督になればいいじゃん
上がるしか無いんだし 野球はそこらのおっさんに監督やらせても成績変わらんだろ
コミュニケーション能力は必要だろうが エンタメを出しまくってるのに年々と人気が減少してるのに
さらにエンタメ要素を増やしてどうするんだろうね？
もっと、ヒリついた試合を増やした方が野球には良いだろう
甲子園が人気なのもそこが大きいのに >>469
＞お前以外の日本人は野球の国だと認識してるから野球推しなの
プロ野球ファンって先鋭化したカルトぽくて気持ち悪いな
野球が年々衰退してく理由がよく分かる >>489
そりゃまだ洗脳とけない奴しか野球なんて見ないって 焼きうんこなんてもうバカと老人しか見てない
愚民専用の娯楽 >>237
これはそう思う
今は小→中になる時のサッカー離れが酷いもんな >>489
ここ数年のサッカー人気についてどう考えてる？
依然若者に人気のスポーツだと思ってる？ まぁ確かに日ハムが低迷してなければ新庄なんか呼んでないからなぁ 野球も降格制度つければいいんじゃない？ そうすればシーズン終盤まで下位争いは盛り上がるでしょ 落ちた球団の人気は終わるけどね ラモスがそれに近い系統かな
選手に勝ったら5000円あげるって言ったり 野球は強くてもファンが増えない場合が結構ある
むかし関西に阪急ブレーブスという強豪チームがあってスタープレイヤーも揃っていたんだけど
お隣に阪神タイガースという当時弱小人気チームに観客動員で完敗してた事があって
強さだけじゃ人気チームになれないプロ野球経営の難しさを物語る事例があったのよ 降格があるせいでとりあえず真面目な振りをしなきゃならなくなってるってのはあるわな
負けた戦犯になったら目茶苦茶叩かれるから自分がそれに関わらないようにさっさとパスして逃げるプレーしかしなくなる
そりゃ見てもつまらんわ まあ、サッカーは真剣で真面目でつまらないプロスポーツをやってればいい >>506
へ？
サッカーが異様に敗者に厳しいのは事実じゃん
オウンゴールしたら殺されたりするんだぜ
根本的レベルでおかしいわ >>495
当然だろバーカ
◆今年、夢中になって観戦したスポーツ
https://www.atpress.ne.jp/releases/288288/img_288288_3.jpg
10代 1位サッカー
20代 1位サッカー
30代 1位サッカー
40代 1位サッカー
50代 1位卓球 >>237
野球側がサッカーのせいだってめちゃくちゃ言っとるがな >>507
それは事実だが、真面目なふりをしなきゃいけないっていってる時点でアホだよ、お前。 試合中の監督の采配が勝敗に影響するのは
野球＞＞＞＞バスケ≫バレー＞サッカー＞ラグビー
特に高校野球までの監督はゲームメーカーそのもの
バントや盗塁だけじゃなく打席でも「転がせ」とか「カーブを狙え」とか「ファールで粘れ」とか 「昇降格制度が・・・」
昇降格制度がなかったら新庄が生まれたのか？
どこにいんの？ カズか？ >>495
コア視聴率はサッカーの圧勝
中学やきう部員減少でバスケに抜かれ3位
高校やきう部員は14万人割れしてサッカー部員と3万人差
やきうは若者に嫌われてんな 戦略や戦術を語ってもマニア受けしかしないのをいいかげん受容すべきだ
芸人っぽい監督を持て囃す客が馬鹿だと批判するのは簡単だが
客の気質を変えるにはそれこそ100年かかる >サッカーは完全な自由競争なので、富めるものはますます富んでいく構造
だったら強豪から一人二人抜けたってどうってことない
監督なんて無意味
>野球はドラフトによって戦力の均衡を図っています
それゆえどのチームも人が抜けたら大きな影響がある
こっちも別の意味で監督なんて無意味
こいつの論理は真逆だよ
サカ豚だけに流通してる理論
サカ豚って答えが決まってて視野が狭すぎる 海外は知らんけど日本のサッカー業界はプロダクトアウトが過ぎる
「世界のサッカーとはこういう商品なんだ！受け入れろ！受け入れられないのは馬鹿だ！！」
と叫んで回るばかり
このやり方はどハマりする客を産むんだけど
市場規模の小さいニッチ商品になりがちだし実際そうなりかけてる
でも当のサッカーマニアがニッチ商品という位置付けに満足しないものだから矛盾が起きてる
マニアだけじゃなくて業界人にもそれが時折うかがえる 本田も言ってるよね
監督にライセンスなんていらないと
利権でしょ？ >>519
サッカーのライセンス制度って別に日本だけじゃないだろ
欧州なんてはるか昔から制度化されてたな 二言目には世界ガー
ローカライズをここまで拒否するのは一体何故なのか？ >>520
フットボールとサッカーは違うと思うけどね >>513
そんなに影響するなら、実績のない新庄を採用しないだろ、矛盾してるよお前。 アメリカのリーグ方式ってつまらんのよ
リーグを複数つくって、プレーオフやるじゃない？
あれは上位争いはあるが、下位がやる気ないから面白くない
大谷のエンゼルスとか何のために試合してるのか分からんくらい目標がない
やはり欧州式に、1リーグ制でリーグで1位が優勝というシンプルで公平な方式が良い
そして、下位は下のリーグと入れ替え、むしろ白熱するのは下位争いや、2部の上位争いという
入れ替えの面白さを知った日本人は、もう野球のリーグ方式にすら幻滅している
6チームで年間3位までがCSに進めるとか、こんな間抜けなルールありえない >>519
焼き豚がアホの本田の話を真に受けてて草
素性が怪しいおっさんが指導者やってる焼きうんこでまともなライセンス制度なんて始めたら誰も受からないから形骸化した利権になるだけだろな >>513
野球は一球一球監督の指示待ちの脳死競技だもんな
野球選手はルーチンワークをこなすだけのロボット >>525
作ったというより国土が広いからああいう形になっただけ、何せタイムゾーンまで違うわけで
出来た時は交通網も今ほどじゃなかったから、ああいう形がちょうど良かった、それだけ >>526
でも日本特有の利権のためにライセンスがあんでしょ？
お前なんかより本田のほうが信用できるし、ほらライセンスあるのに無能認定された森保いるやんね。 >>524
日本サッカーにフットボールの猿真似は身を滅ぼすってことだよ。わかれよ。だから代表の本社ビル売却とかなる。 >>529
ライセンスは指揮能力まで担保するものじゃないからな
焼き豚は相変わらずバカだな >>532
能力が担保できないことやってるなら、やっぱり利権でしょ？
車の免許でも運転能力担保してるのに >>533
医師免許あってもヤブ医者はいるし教員免許あっても教え方が下手な糞教師はいるだろ
お前はライセンス制度の本質を理解してないんだからもうレスするな 少年野球は未だにそこらのおっさんが教えてるやん
プロ野球もその延長線上だよ 野球は無資格でも監督になれるからでしょ
サッカーの監督には資格必要だよね
おもしろい人みつけても監督にはできない >>534
免許は能力を担保するために存在してるのに、監督免許は指揮能力を担保してないのに出すのか。
しかも、ただの民間資格でしょ。つまり利権でしょ？ >>537
ライセンスは「最低限」の知識や技量を担保するものだ
そこから先は競争世界で個人の能力や努力の話で当然実力差は出る
プロゴルファーでも松山みたいなトップが何億円も稼ぐが下の方は食うや食わず >>538
森保って日本代表監督でしょ？
それなのにライセンスで指揮能力すら担保できてないとか、そもそもその民間資格（）に何の意味があるのかって話なんだけどライセンスホルホルしてるとこすまんけど。
やっぱり利権じゃん。 >>539
それは田嶋が無能の森保を監督に据えてるだけの話でライセンス制度が利権とかは話が飛躍しすぎ
代表監督の地位は利権かもしれんけどな 球蹴りもしょせん興業やんw
イケヌマみたいに球蹴ってるだけで社会的には何の生産性もない
それなのに興業を否定するとかやっぱ球蹴りオタはバカだなあw 焼豚ってマジで無職ニートだろ。
普通の一般人はライセンスの意味はすぐに解るぞ。 >>540
しかも、森保ってライセンス最上位のS級ライセンス持ちなんでしのょ？これで指揮監督能力すら担保できてないって逆に凄いよw
これ取るのに、将棋の順位戦A級に行くぐらいの難易度で金もめちゃくちゃかかるとか、そりゃ本田が怒るわけやわ。 サッカーはチームスポーツだから世界レベルが1人いたくらいじゃ何も出来ないしな >>543
NPBのスター選手だけで監督の座をぐるぐる回してる方がよっぽど利権なんじゃないのか？
ライセンスも要らないんだから高校野球とか社会人野球の名将がやってもよさそうだが 降格関係ねーwww
屁ディング脳ここに極まれりwww キー局が協力的じゃないと新庄みたいな盛り上げ方は無理だろ
Jリーグはキー局が放映権持って無いからいくら偶像を創り上げても
その後の試合中継やスポーツニュースなんかの視聴率恩恵が皆無だからな
久保でさえJリーグ時代より試合に出てない今の方がマスメディア露出が多いおかしな状況になってるからな
この辺りもJリーグのやる気のなさがよく現れてる ろくな戦術も無く如何にセオリー通りルーチンワークをこなすかを競う競技が野球
そこらへんのおっさんでも出来る簡単なお仕事だよ 野球みたいな面白おじさん枠は、過去の名選手にチーム広報とかやらせてメディアに出せば良いんじゃね
武田とかにやらせればいい >>548
つかそのキー局がやる気あるのは自分らが教わったやり方だけ
じゃなきゃ新庄なんかより日シリで活躍した選手たちが出てくる、まあそれが今ここでも名前すらろくに出てこないわけで・・・ >>546
論点ずらししないでくれる？
S級あっても森保が無能認定されてんだから、利権のための民間資格でしょ？
ほら日本人って資格とか免許でマウンティングするの好きでしょwこういう実力すら担保されない資格商法を疑問に思わずコロコロ騙されるアホどもそれがサッカーというわけ。 とっとと、本田をJの監督にしろよ。
Jは不人気なんだから良いアイディアだろ。 >>1
入れ替えとかしなくても野球は人気があるから >>552
武田って勿体無いよな
女好きやら美意識ばっかり注目されて、みっともないオジサンと化してる。
サッカー指導者としての武田もクローズアップすればギャップもあって人気が凄くアップすると思うんだけど。 一時的にはいいかもしれんけどこういうことで人気や注目度上げるのは競技の本質からは外れてるしデメリットもあるけどな
新庄も上手くメディア使ってるけどまぁいかにも日本のテレビ屋や広告屋がやりそうな手法だわ >>558
武田好きだったおばさんかな
芸人とかジャニーズに馬鹿にされる奴なんか
いても役に立たないよ ライセンス持ってるのに暗愚な監督、地味で発信力もなく無能な監督もたくさんいるのが悲しい >>560
興味ない人にも観てみたいと思わせることはプロの興行だから有効だな
あとは集めた人が試合を観てリピーターにできるかどうかだな 日本人は遺伝的にサッカーに向いてないんだろう
ヘディング脳障害で日本人はやられやすいから、中年以降になるとなんの活躍も出来なくなる
日本人サッカー選手はみんな早熟で衰えが早い >>1
シビアはいいけど余裕がなさすぎてギスギスして人も寄ってこないんだろ
エンタメとしてはパフォーマンスも欲しいのにみんな難しい顔してるじゃん >>562
いや野球好きなオッサンだけどw
役に立つとかじゃなくて武田自身のイメージの話な。
少年サッカーの指導とかやれば真面目な一面も見えてイメージアップすると思う。 まだ口先のパフォーマンスだけで一試合もしてないのになぜいないのかとか言われてもなあｗ 阪神ファンだけど新庄嫌いだったわ
チャンスで大振り内野フライのイメージ >>568
マスゴミにとっては話題振りまいてくれて記事書きやすのがありがたいってだけの話だろな
焼きうんこはスポーツ風芸能コンテンツだからそれでいいんだよ >>570
それが発信力だからな
Jリーグもそんなチームがあればいい >>554
何でこんなにバカな事を言ってるんだろう？
ライセンスというのは監督の資質を担保するものであって能力を示唆するものではないのに
最低限の資質によって階級があってそれがないと、その階級の監督を出来ませんよという話
バカは理解出来ないのかも知れないけど
こういう奴は誰でもなれるのが現状の少年野球のコーチのゴミ化になってるのを気付かないんだろう >>572
サッカーのライセンス＝JFAの単なる利権で無意味なものという結論ありきで語ってる焼き豚だから無視するに限る >>572
本田は無くせと言ってるな
日本のS級をとったところでヨーロッパで監督ができるわけでもなく、日本のレベルで指導者に足かせつけるからつまらなくなってると思ってんだろう 監督が目立つとチーム成績は悪くなるというのが定説
長嶋監督の初年は最下位だったので２年目からは自重した >>574
UEFApro取ればいいのに
JFAのS級ライセンスとの互換性あるからJ1でも代表でも監督出来る
そんなこと言うならUEFAのライセンス制度にも噛みつかないとならないが誰からも相手にされんだろう 本田とかはただ過程すっ飛ばしていきなり代表監督とかやりたいんだろうな サッカーやバスケと違って野球はスーパープレーの無い根本的につまらない競技だから監督で悪目立ちでもしないと持たないんだと思うよ
野球はスポーツというより芸能 新庄がただ特別なだけやろ
いうて野球にも新庄以外にあんな監督おらんわ マンチーニなんかライセンス制のセリエでライセンスなしで監督やってたろ サッカーアメフトバスケの監督は何億もの年俸もらってるが
野球は数千万
頭使わない野球の監督は誰だっていいてこと 野球の監督はコーチ経験が無くてもいきなり出来るくらい簡単なもんなんだな よく知らんけどサッカーくらいかな？
資格がないと監督・コーチができない競技は
野球の場合は個人の能力が全て具体的に数字に出る
打撃・守備・走塁で結果を残したやつがコーチになる
監督は統率力だから人柄が重視され作戦面はヘッドコーチが担当
採用する球団側は基本的に選手時代の結果を参考に人選するのが伝統 やきうは負けてもメディアが取り上げるしな。
大谷活躍、なお試合は負けました、でもOK！ 何故新庄みたいな監督がいないのか？
それはサッカーがスポーツだからですw 野球の監督なんて誰でも出来る飾り
野球は監督の指示に従うだけの双六
どっちなんだよ？w >>583
サッカーは日本人監督で億もらってる奴なんて誰もおらん。 >>582
長嶋さんは近いかもね。でも長嶋さんこそ、サッカーとか他の競技なら即クビだったけどね。
星野さんは、2人みたいにマスコミスターじゃなかったでしょ。結果出すから人気はあったけど、暴力と試合内容以外の部分で目立つことなかったし。 >>589
54歳が現役でやれる素晴らしいスポーツだね >>594
プロ野球も山本昌が50まで現役してたよね
興行なんだからどちらも広告塔として価値と本人のやる気が有れば現役を続けられるってことだよ >>596
そりゃ今なおJリーグで一番有名な選手を引退させられないよね
誰も知らない興味の無いリーグになったら終わりだから仕方ないな 新庄はカズみたいなもんか
選手と監督という違いはあるけど客寄せパンダなのは同じ >>597
野球と違ってサッカーは競技としての面白さを見に行くからそれは違うよ
女子サッカーは成立してるけど女子野球は成立してないよね
競技としての面白みの違いが前提だから サッカーは誰でもできるが
野球は誰でもできるもんじゃない >>601
野球は腹の出たデブのおっさんでも出来るやん >>602
プロじゃないと150キロのボールは投げれないし打てない
プロ野球そのものが超人スポーツなんだよ
サッカーみたいにアマチュアと対戦してプロが負けるみたいな体育の延長とは違う まず新庄は結果を出してないのに何を羨ましむのか意味がわからない >>603
野球はプロがアマと対戦さえしねえくせに何言ってんの？ >>608
アマチュアがプロ野球と対戦しても勝てないから
それにアマチュアが危ない サッカー程戦新戦術スピードが速いスポーツはない
野球はしばらく離れても動作のスポーツだからすぐに追いつく >>604
だから観たいか？というと別に観たくはない
興味ひくものがないから >>610
ありもしないものを進化が早すぎるから見えないんだとか言われてもねえ
馬鹿には見えないとか言われようとそんなん知るかで終わるだけ
普通の人は分からんものを分かろうと努力してまで見てあげるほど暇じゃないのよ サッカーは少しヘタクソでもそこそこ楽しめるが、野球は少しでもヘタクソだと晒し者になるからな。
打席に立てば前身守備をされ、ライトを守れば狙い打ちされる。
運動音痴が野球嫌いなのは理解出来る。 >>609
アマ相手に若手だしたりして負けたりするわ
やりもしねーのに 逆に言えば運動神経に自信があって目立ちたい奴は野球に向いている。野球は個人競技的な要素が高いからね。 まあ不思議なのは毎年６球団、６球団で優勝チームを選出、最後１チーム優勝
これを見ていて楽しいの？同じ相手と何度も対戦して、それを見て >>603
焼き豚はよく、150kmがどうの言うけどそれの何が凄いの？
トップクラスの焼き豚選手はみんな100m10秒台前半でマラソン走らせたら2時間30分切りとかなら凄いと思うけど
焼きうんこの中だけの指標だからさっぱり凄さが分からないんだが >>618
そんなのどの競技も同じじゃんバカなの？w >>620
ああそこね、俺は野球だけが特別だとは思ってないよ
アマとの差はそれぞれの競技で違うだろうけど >>618
バッティングセンターで最速球を打ってみたらいい
それでだいたい130〜140キロ
経験ないならまずバットに当たらないから >>618
こういうの見ると
例えば狩りで遠くの動物に当てたり採集で木の実落したり
戦争で手りゅう弾投げたりと
「速い球を正確に投げるスキルをすげえ！となる状況」って
人類史上結構あったと思うんだけど、
現代はそういう想像もできない連中ばかりの世の中なんだなあとしみじみ思う >>622
野球やってればそれくらいみんな打ち返すんだからただの慣れの話で超人スポーツでも何でもないわな ヤクルトの2年連続最下位からの優勝だけど
サッカーなら2部、3部に降格してるから、同じカテゴリーで戦えないからね
せいぜい天皇杯で優勝くらいか >>622
しかも硬球で木製バットだと尚更無理だわな >>624
プロ野球だと150キロ〜160キロが打てないと話にならない 野球はぬるいレジャーってことやね
最下位でもくじ引きで選手取れるし >>625
それ不公平だな
ある年に急に強くなって2部をぶっちぎり優勝してJ1優勝チームより強いかもしれないのに戦わせてももらえないのか。興醒めだな。
まあ阪神もPLより弱いかもしれない時代があったからな。戦わなくて良かった。 >>3
エンタメ否定してるならプロじゃなくていいな >>623
そう言った個人技は投擲や弓道なんかで直接的に凄さを実感出来るからね
団体球技としての凄さや面白さとは違うよ
全体が戦術に則ってスーパープレーをするから対価を払っても見たい訳で打球速度や打球角度かどうとか球速がどうとかそもそもスタンドから分からんやん >>631
そもそもスピードにこだわるんならテニスや卓球、F1なんかの方が凄いからな Ｊリーグチーム数が大量にあるおかげで
ゴミでもプロ選手を名乗れるサッカーの方が大分ぬるいよね
キンカスみたいなのが未だに現役続けられるのもサッカーならでは
他のメジャースポーツじゃありえない >>612
一般人は普通 そう。
マニアが自分はかしこいと思い込んでるとしか 思えない。
一般人に余計な知識は不要 >>631
ピッチャー対バッターは個人の戦い
それにチームバッティングや守備の連携なんかが加わって団体競技になる
ランナーを返す戦術や守備のファインプレーなんかも見もの Ｊリーグのインチキ降格制度
・降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
・昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても「昇降格があるから盛り上がってる」などと言えない
・選手は地域密着じゃないので、毎年のように移籍可能。ゆえに降格に対して選手は正直「どうでもいい」ｗ
結局クラブが昇降格するか（サッカー）
選手が昇降格するか（野球）
どっちがいいかっていったら後者なんだよ
後者は選手が地域密着するから 新庄って監督として何やるの？
コーチは他にいるんでしょ？ 魅せらる選手はデビュー3年もすればJに居なくなるのをなんとかしろ。 サッカー選手の身体能力が低いことはオシムやオフト、川淵も認めている。
数値的には卓球選手とあんまり変わらないんだってｗ
スポーツマンNo.1決定戦に呼ばれなく＆出なくなったのも、他競技のアスリートとは勝負にならないからｗ
ほとんどの競技でいつもドベ争いじゃあ、イメージ的にマイナスになるだけだし。
初期は野球選手に次ぐ出場者数だったのにｗ
サッカーは競技人口が多いって自慢するけど
卓球選手レベルのヤツが集まってやってるだけｗ
そんなとこで無双したって、何の意味があるのか
マラドーナやメッシなんて、スポーツマン番付に出たって予選も通過しないだろうｗ >>633
焼き豚のくせに独立リーグをディスってやんなよw サッカーやるのは楽しいけど日本人は世界には通用しないよ。プロは審判を騙してナンボだから。
サムライ魂の日本人はそんな不誠実な事は出来ない。日本人に向いていないスポーツ、それがプロサッカー >>643
飛ぶボール、松脂や粘着物質、ステロイド使用、
野球は騙してばかりだよな サッカー書籍５冊
・FIFA 腐敗の全内幕
・黒いワールドカップ
・レッドカード 汚職のワールドカップ
・あなたの見ている多くの試合に台本が存在する
・サッカー界の巨大な闇 八百長試合と違法賭博市場
よくこんなスポーツを熱心に見れるなｗ >>642
池沼っぷりを自ら晒す自虐か？
"独立リーグからプロを目指す"などと表現されるように
一般に独立リーグはプロと認知されていないし通常自称することもない >>645
壮絶な八百長の侍ジャパン
やきうにそんなこと言われる筋合いねえわwwwww >>636
J1の平均は2万人
ガラガラとか寝言抜かしてんのは焼き豚だけ >>645
必死に探して来たのにどれも試合の本質やJFAと関係なくてワロタ
プロ野球の黒い霧事件以降の八百長問題は無視なの？ >>644
サッカー元日本代表監督「ペナルティエリアでシュートが打てそうになかったらわざとコケろ」と指示 >>645
ピッグボスが現役時代にキャバクラに早く行きたくてエラーしたりな
八百長は良く無いよな 2A3Aのさらにカスレベルのアメリカチームに勝って金メダル
マイナーしか来てないプレシーズンのエキシビジョンが野球国力世界一決定戦のプレミア12
アメリカ大陸組は強豪の潰し合いなのに日本は二次リーグまで弱いところとしか当たらないWBC
潔くしろよ侍なんだろ？wwwww まあアジア最強は韓国だよね。ワールドカップベスト4だし。
八百長？買収？何言ってんの？クリーンなサッカーにそんなものあるわけないじゃないw 日本もワールドカップ9位タイなんだってね
今度は久保なんとか君がいるからその上に行けるのかな？応援してるよ。 ＞飛ぶボール、松脂や粘着物質、ステロイド使用、
野球ファンってこれを許容してんだから頭おかしいわ
野球はプロレスと言われても仕方がないよ >>653
野球の世界最強は日本だよね2Aレベルだけど
はい論破wwwwwwwwwwwwwwwww >>613
そこまでの運動音痴がサッカーやったらトラップもシュートもパスもできず楽しめないだろ >>657
だから今わりとサッカー嫌いの子供増えてる >>658
少子化の9倍のスピードで競技人口が減ってるのは野球だけどな >>658
それどこソースですか？
wwwwwwwwwww てか、野球なんてそれこそAIに監督させて見たら良いんじゃね？
データで細かく出るんだし
AIの分析を参考にしたりとか手元にデバイスくらいは当たり前に持ってないとイカン競技だと思うんだが
時間はあるんだし >>657
遊びなら助け合えるから楽しめるよ
野球は助けたくても助けられない たまたまコロナとボールパーク構想で集客が必要だから １００％金儲け
新庄は単なる人寄せパンダ そう言う球団だろ ナポリ名物会長 サッカーの絶滅危惧
https://news.livedoor.com/article/detail/15506302/
試合が長すぎて眠ってしまう
8年もすれば、その頃の子どもたちはサッカーになど見向きもしなくなる。
我々の失敗だ。我々の頭が古く愚か者であり、退屈な試合があるからだ。 Ｊリーガーが海外で活躍してるっても、野球でいえば３Ａクラスで活躍してるだけだからな
イチローや大谷のようにメジャー級で活躍できてるヤツなんていないだろｗ
セルジオ越後 本当の意味でビッグクラブに移籍した日本人っているの？
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=63182 >>666
サッカーが退屈なら野球はどうなるwwwwww >>668
え？エンゼルスやマリナーズがビッグクラブだって？
wwwwwwwwwwwwwwwwwww サッカーは野球のように、逆転さよならというドラマがないからな
90分も試合して０−０のドローなら
最初から試合しない方がマシだわな
90分ずっと寝てたのと一緒
また３−０ならサッカーはほぼ試合決定
この前のFC東京とマリノスの０−８大敗サッカーの試合なんて
最後まで残って観戦する意味あるのかｗ
野球なら最後まで分からないからな >>663
ろくに蹴るのも止めるのもできない運動音痴が助けあうってどう？
運動音痴の芸能人も番組でやきうやってたやん サッカーがサムライブルーというのもおかしいんだよな
野球がサムライジャパンというのは刀とバットを同一視してるからだろ
サッカーなんて足だけなんだから、飛脚ジャパンだろｗ
野球にすり寄るなよ >>671
ついこの前ビハインドからロスタイム逆転とかあったけどwwwww
野球ファンはワンサイドゲームになったら帰っちゃうじゃんwwwww >>673
サムライブルーやホッケー日本代表の侍ジャパンの方が先なんですけどwwwww >>672
サッカーボール蹴るより野球のボールをバットに当てたり受けたりする方が遥かに難しい
運動音痴の芸能人がサッカーをやらないのはそこそこ出来ちゃって笑いにならないから。足ツボマットPKくらいしなきゃ笑えない。 >>668
数字がどうの言うくせに焼き豚相変わらずバカだな
MLBに相当すんのは欧州10大クラブあたり
母数が全然違う >>674
それ加古川の人やろ
終電が無くなるねん >>673
野球は日本代表って名称をアメリカ様に取り上げられたからだろ
だから強引にホッケー協会からサムライジャパンの名称を掻っ払ったんじゃねーか
恥ずかしい奴らだな野球日本代表って名乗ってみろよ >>680
敗色濃厚になったら普通にたくさん帰るでしょ野球は >>634
F1とかもひどいことになってるしね
決まりごとが色々あってワケわからない
その中で最速を競うのは大変かもしれんけどだから何？どう見たら面白く感じられるの？ってエンターテイメントとしての限界に達してる ためしに一年おちゃらけ球団になってみようなんて余裕はないということか 新庄は面白いとは思うが別にサッカーには求めてないな >>636
最初に入ったチームから簡単に移籍できない（少なくとも自分の意志では）というのは興行的には良い方に働いてる気がするね 日本ハムなんてどうでもいいチームだから新庄が監督しても笑い話で済むけど、自分の贔屓のチームの監督が新庄になったらブチ切れるわ >>683
客が求めるのは凄いかどうかとかじゃなく面白いかどうかが第一だからね
ハイテクなF1マシンがサーキット走るより素人が手作りの荷車にのって坂道下っていくレースのほうが分かりやすく面白い >>56
ヨハンクライフ。名前くらいしか知らんか。ある意味では新庄と通じる所が有るかもしれん >>677
素人がPKの距離でもまともに蹴れねえのに何言ってだこの馬鹿
未経験の馬鹿って本当妄想好きだよな >>691
クライフは戦術的にもサッカー界にすげえ影響与えてるから新庄とはまったく違う >>694
いや、そこじゃなくてｗ資格を持たないという点でという意味 >>691
本人の顔すら知らないがクライフターンって技があるのは知っている >>692
バッティングよりPKの方が遥かに簡単
未経験の馬鹿には理解出来ないだろうけど >>681
何でアメリカが日本代表の名前を取り上げるんや サッカーは三浦カズが選手として無理やり続けて、プロ野球監督みたいな広告塔スポンサー集め
マスコミ注目の役目 >>697
PK蹴ったこともない馬鹿の妄想はいいから
野球も経験してんだが、お前の経験はどんくらいなんだ？ハッタリ馬鹿にはPKも野球も無理無理 >>696
ちょっと一般的には通じづらいおかしな言動をする事がある人でね、まあそういう人に影響を与える、惹きつける魅力があるという部分では傍から見ていて面白い >>702
PKで枠内に蹴るのがそんなに難しいか？
お前ヘタクソなの？ 野球界だって初めてじゃんｗ
こんなアホなゴリ推し監督 >>704
そうなのか。サッカー好きの友人が麻雀でツモのときに「クライフターン！」とか言って気合い入れてたわ。
俺は勝手に「クライフってリネカーみたいな感じの人格者なのかな？」って想像してた。
さんまのサッカー漫談にも時々名前が出てたね。 >>708
ん〜どうでしょう？
選手としての実績が段違いだからな >>705
ほらな妄想でしか言えない馬鹿
俺は公式戦でPK蹴って入れてるけどな残念だったな 元サッカー日本代表が 「プロ野球選手は化け物」
http://blog.livedoor.jp/sukettogaikokujin/archives/39543960.html
https://livedoor.blogimg.jp/sukettogaikokujin/imgs/9/a/9a8264bf.jpg
━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」、「すごいことになったはず」と思いましたよ。
━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。 やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。 イニエスタ 「日本のリーグはプレーに休止が多い」
得意のバックパスｗ
すぐにボールをクリアするｗ
ダイレクトパスができないｗ
ボールを受けてから次のプレーを考え出すｗ >>713
これはまさにそうで
野球の人気が落ちてきてから日本の他のスポーツにどんどんフィジカルエリートが分散して
オリンピックはじめ様々な種目で昔より結果が上がってきてるんだよな
もちろんサッカーも例外じゃなく冨安に代表されるようなそれまでの日本人選手じゃ考えられないような
規格外のフィジカルと才能を併せ持った化け物みたいな選手も増えてきた
今の日本代表も昔みたいなモヤシのテクニシャンばっかのチームじゃなくなってるからな 言い換えればこれまで日本で野球が一強だったせいで
かなりの人材を無駄にしてたとも言えるんだよな >>684
客さえ来てくれればシーズン全敗でも構わないからな
人気の芸能人とかを選手に据えたり監督に据えたりするのもアリなんじゃないかな
むしろもっとショー要素に舵きって良いんじゃねーかな
ドラマ仕立てにしたり試合中にコントしてみたりとか なにもかも野球から遅れてるよな日本のサッカーってｗ 監督のライセンスに関しては世界ルール
サッカーが遅れてるというがプロ化が90年代入ってからだからな >>716
パ・リーグの打撃上位なんて170cm前半だらけで若手No1ピッチャーは久保よりチビでしかも田吾作
よっぽど人材不足してんだろね
https://i.imgur.com/ulZ53z6.jpg >>721
これからはさらに色々なスポーツで子供の獲得競争が激しくなってくるから
サッカーがプレイヤーファーストで体罰に厳格なのも当然の流れだな
野球も子供たちに目指して欲しかったらドラフト制度もやめるべきだろうな
今の時代にどこの誰かの為に自分の好きなチームにも素直に入れないなんて正直話にならんでしょ >>712
高校の球技大会のPK戦でサッカー部ではキーパーじゃない俺がキーパーやって手広げてやったら、相手の運動部が誰も枠に入れれないくらい下手なんだが
中居の番組でもそこそこ運動神経ある中居でも入れれないしな
で、お前PK蹴ったことあるのか？高校の体育でラグビーのコンバージョン他の部で入れれる奴いなかったが蹴れるか？ボールが違うからーとか言いそうだが。妄想でしか話せない運動音痴の馬鹿には無理だろな >>722
この間もライセンス指導者が体罰で逮捕されてたような >>724
雑草みたいになかなか無くならんからね
信頼関係があれば〜とかもよく言うが第3者からの目線からは線引きがとても難しいし
傍目にどう見ても異常なのに本人たちがその環境に順応してしまって問題無しとするパターンもあるから
ちゃんと知見のある第三者が定めた明確な基準に則って厳格に運用していかないといかない
まあ野球も他のスポーツも他人事じゃあないよな さっかぁは世界的プロスポーツの日本劣化版
やきうは古き良き時代のアメスポがローカル版企業宣伝お遊戯に変貌 >>599
ああゴール前でどうバックパスするか見るところ満載だよな。 >>57
これを本気でそう考えてるあたり焼き豚って終わってるなって思うわ >>728
Jリーグクラブって収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補てんや税金補填や広告宣伝費
どっちか言うと企業の損金扱いコンテンツや税金補填コンテンツ
に依存してるのはサッカーの方 >>730
焼きうんこって1球ごとにプレーが止まってムダに時間が与えられてるから2択か3択程度の無意味な未来予測をずっとしてるだけなんだよね
そんでバカな焼き豚が頭使った気になってる 野球は代わり映えのしないたった6チームで一年中試合やってるから飽きられてるだろ
変な監督を連れて来るのも仕方が無いよ
野球そのものがつまらないからポークパークとか野球と関係の無いことで集客を計画してるしね >>733
焼き豚曰く投打はボール半個分の出し入れの駆け引きしてるとか言ってるけどそもそもプロ野球選手ですらストラックアウト全部開けられないもんね
如何に野球が胡散臭いものかよく分かるよ Jリーグと違って人気のヨーロッパのスタジアムは娯楽施設併設したり
スタジアムにビール供給するパイプやタンク併設したりとか
今度ジャパネットが建設するスタジアムも
ホテルや娯楽施設併設するんだっけ?
吹田のスタジアム近くにあるアウトレットは
商売の邪魔になるからサカ豚が侵入しないように導線封鎖してたような気が(笑) >>737
ボールパーク先進リーグのMLBは無観客かと思うくらいガラガラだよ >>723
枠内に蹴れるだけの運動神経があったらサッカーは充分楽しめる >>739
続き
その程度の運動神経しかなかったら野球では晒し者になる 野球の監督なんて誰でも出来る簡単な仕事だからね
基本個人競技だから選手はセオリー通りやるだけだし
戦術の無い競技は楽でいいよな 今BS1でやきう五輪ドキュメントやってるけど
マジで底浅いなやきうって
このレベルで頭使ってるんだ、と勘違いしてんのか？ >>3
＞サッカーはガチやからな
キングカズとか言う平成一桁の亡霊雇ってる時点で説得力ゼロ ジャングルジムの頂上を奪い合う戦い
それがやきうだよw アイディアとかマジのガチで必要ねーもんな
日本人の大好きな年功序列の縦割りとやきうの親和性やばすぎる >>743
野球は攻守が完全に分かれたターン制だから自由度の無い簡単な作業を繰り返すだけだもんね AIに監督やらせてみたって方がみたいな
送りバントとか減りそう まぁ昇格制度とかできたならまた見るかも野球
それくらいの緊迫感はほしい 五輪やきうドキュメンタリーちょろっと見たけど
なんであんなに直前までどの選手連れてくか悩んでんたよwそれも何人もw
誰が入ろうがやること変わんねーし、システムみたいなもんが丸ごとないから
逆にあんな悩めるんだろうな、と思ったw >>749
無理無理
オーナー会議がそんなリスクを許さないよ
マスコミに露出することがプロ野球の唯一の目的なんだから >>750
サッカーは簡単に決めればいいみたいだが野球は守備と打撃の特性を見ないといけないからそうはいかない 今日やってたけどやっぱり昇格降格かかった試合は面白いな
レベルうんぬんの問題じゃなくてみんな必死でとにかく面白いｗ
地方クラブは純粋なクラブ愛が画面からも出てて関係無い人間が見てても感動がある >>751
野球はスポーツじゃなく親会社の宣伝興行だからな >>752
そんなもんサッカーどころかバレーとかバスケもそうだろw
ホントやきうバカってやきうは特別だと思ってるよなw >>740
じゃほとんどの焼豚はサッカー楽しめないな
PKの距離でも枠にいかないからな
未経験のお前が何言っても説得力ゼロだけど >>749
12球団から増やすの無理でしょ
NPBはガチガチに固まったフォーマットで絶対に動かすことが出来ないと思う >>754
勝ち負けにそこまで重み付けしないと面白さが得られない興行ってどうなんだかね >>759
もちろんトップレベルの試合になったらシンプルにスポーツ面の質だけで面白い
色んな側面から色んな楽しみ方出来る方がそりゃいいに決まってるでしょ >>756
サッカーだけが特別と思ってるのはサッカーヲタたち 野球は文字通り企業スポーツだから相対的に自分達の価値が薄まるアイデアにはとにかく消極的だよな
アメリカみたいに4リーグぐらいにした上でさらに昇降格制導入したら取り合えず確実に今以上には盛り上がると思うけどな >>762
そんなの試合のレベルが落ちるだけ
一流同士が集まるチームの試合の方が面白いに決まってる >>762
昇降格にしたら人気金満球団と弱小貧乏球団で格差が生じてドラフトが維持できなくなるな >>763
その辺は捉え方次第だな
その考え方も一理あると思うし
個人的にはレベルが下がっても全国をホームにしたチームの数増やして
昇降格制で1試合、1プレーの重みを増した方が面白いと思うだけで >>761
やきうだけがシステム皆無のお遊びなんやぞ？
サッカーバスケバレーどれも根幹となるシステムがある
やきうは誰が出てもやること同じ
人を型にはめ込むだけ >>764
今のJリーグはそうだな
金がないと勝てない >>763
MLB見ないで2AレベルのNPBとか高校生の大会見てんだからそんなもんあんまり関係ないと思うぞ >>753
だからターン制って書いてあるだろ
普通の球技は攻守一体だから複雑ってことを理解出来んのかね >>765
Jリーグでも二部に落ちたら出ていく選手がいるんだから、結局は強い弱いはマネジメントに帰結すると思う >>768
地域密着に成功してるのはサッカーよりもプロ野球ということ お遊びの野球とは違うんだわあんな整形キモやろうよく監督にできたな >>771
旧基準の政令指定都市クラスでないとNPB球団は成り立たないんだから地域密着とかそれ以前の話だな >>771
地域密着謳うならハムは2軍を北海道に呼べよ
簡単に札幌から出てくな マスゴミに踊らされやすい老人と下層
野球は老人や下層相手に商売してるだけ 大分や宮崎、香川の田舎でもプロチーム持てる低予算球技 それがサッカー 地域密着w
コウモリ空き巣やきうが何言ってんだよw
今いる街がダメになったら田舎の街に新しく寄生ブラ下がりしにいくだけだろwww >>774
プロ野球でチームを維持するには200万人の商圏が必要と言われてる
Jリーグの狭い商圏のやり方は都会と地方市町レベルでは都会の方が収益が増えるから強くなるのが見えてる なぜボクシング界には晩年のジャイアント馬場のような選手がいない？
と同じ意味だね >>775
北海道日本ハムなんだから北海道ならいいだろう
プロ野球のフランチャイズは都道府県単位だ >>779
トリニータ赤字危機の時は全市町村に募金を集った
全市町村は今回だけで２度目はないの念書を書かせて金を与えた
こんな乞食根性のプロはやめちまえ
オリックスが大阪に「右や左の旦那様〜♪」念仏唱えて金せびるか？ ねぇよ ｗｗｗ 野球ってテレビ向きのスポーツだよな 球場なら観戦したいとも思わないけどテレビなら見ようかと思ったりするもんな >>780
大都市のサッカークラブの方が強いのは他の国だって同じだし至極当然の話でしょ
J2あたりが主戦場で身の丈に合ったクラブ経営するってやり方だって許されるんだし
焼きうんこ方式だと田舎には球団さえ置けないし空白地帯が生じるだけ >>785
いい選手を集められないレベルの低い試合を応援するくらいなら、高校野球を応援してる方がいい > 北海道日本ハム
こんなのに疑問も持たないで応援できるバカ下層向けの興行 サッカーはユース出身の選手はある程度拘束するべきだ。そうでないとチーム側にメリットが無さすぎる。 >>788
税リーグは地域密着できず収入の半分を
親会社や出資者の自治体や企業の
赤字補てんや税金補填や広告宣伝費
などの企業の損金扱いや税金補填に依存してる状況(笑) サッカーで選手独占が許されるのはチャンピオンズリーグで勝つため、という大義名分があるからだと思う。野球はそんなの無いからドラフトやFAがあるわけで。 >>617
やたらチーム増やしてるのに毎年優勝争いするチームが変わらないJリーグのどこが面白いのか。 >>794
たった6球団しかなくてドラフトで戦力均衡までやってんのにリーグ優勝が四半世紀ぶりとかの固定リーグ見て面白いのか？ >>795
優勝したことない、優勝する可能性もないチームだらけの1リーグ制のどこが面白いの？ >>796
昇降格争いACL出場権とか見どころは多いぞ >>795
6球団のプロ野球ですらそうなのに、Jリーグなんて永久に無理なクラブだらけだろ
それのどこが面白いのか？ >>798
ダメなら落ちるしヒリつき感がたまらんな
焼きうんこなんて勝っても負けてもどうでもいいし競技自体がのろくて退屈でつまらんもの >>799
結局はレベルの低い残留争いが面白いという矛盾
そりゃ日本サッカーのレベルが向上するはずない >>800
昇降格無いNPBオールスターが何で1A2Aスケート選手相手に死闘してんの？ >>800
やきうは何も賭けずに試合するからレベルが上がらないんだろうなあ >>803
東京五輪で焼きうんこの代表ごっこは1A2A相手に接戦だらけだったけど >>800
レベルが上がったからW杯本戦に出られるようになったのに馬鹿なの？ >>806
世界ランクが20位より上になることがなくなったな
日本サッカーのレベル下がってるだろ >>808
やきうのせかいらんく一位は日本なんだよな？
何でめじゃありぃぐに日本人選手２，３人しか居ねえの？
なあ、焼き豚ぁ、教えてくれよ焼き豚ぁｗ >>805
サッカーも相手が3部4部リーグの選手だらけならメダル余裕だったぞ あー面白かった
残留降格争いはヒリヒリするなやっぱり
プロ野球は税金ちょろまかしてやる」企業のお遊び >>809
今年は８人かな
ただ日本のプロ野球はMLBの養成機関じゃないからな >>812
たった８人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
せかいらんくって何なのよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
日本のプロ野球はMLBの養成機関じゃないからな
サッカーは流出ばかりさせてJリーグが余計につまらなくなるな >>814
少数精鋭の８匹だったりすんの？
優勝チームや強豪チームに集中してる？
誰？ねえ、誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>814
田澤ルールとかいう奴隷規制まで作って流出阻止してたな >>816
そりゃ国内のリーグが面白くならないとな >>817
日本尻ぃずが一桁ですってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せかいらんく一位の日本がなんで世界一のリーグ、めじゃぁりぃぐに８匹、しかも弱小チームにしか居ないのか
これ、ランキングの決定方法が間違ってね？ >>805
焼き豚はオーバー35の無職相手の金メダルとか自慢してんのwww 野球好きだがやっぱ降格ないぬるさは否定のしようがない >>820
お前はこれくらいの日本語が読めないのかｗｗｗ
読めるくせに都合悪いから読めないふりしてんだろ？ｗｗｗｗ
にほんしりぃずの視聴率、一桁(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>817
撤廃しないと指導するって公取委に言われて渋々引っ込めてたな >>570
球蹴りは有望株は欧州行くし、個人成績豊富な野球バスケなと比べ得点・キャップ数以外無いし
アメスポみたいなエンタメ性話題がないからな >>825
ぷろやきう、つまんないので日本しりぃずの視聴率一桁
日本人ぷろやきう選手、弱いので本場アメリカに数匹いるだけ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｗｗｗｗｗｗ そもそも新庄剛志のような監督ってなんだよｗ
まだ監督として一試合もしてねえんだがｗｗｗ 実際に新庄なみにパンダやれる人が監督やったら
客入るし金(スポンサー)も集まるだろ
いい選手入れて勝てるぞ >>828
えっと、まだ何もしてないんですが・・・ 新庄のような監督がいないんじゃなくて、必要とされていないだけだろ >>829
優良ファンクラブの会員増やしてすでに金を球団に入れてるぞ >>833
だからいくらよｗ
有名選手何人買えるのよｗ >>835
公式戦で引退試合やって打者にはストレート勝負ピッチャーには空振りの八百長やってんのが焼きうんこ とりあえず新庄のような監督＝パンダってことはわかった
ぷろやきうの他のチームは中国からパンダレンタルすべき！ >>1
キングカズとかいう平成一桁の亡霊雇ってる時点で説得力ゼロ >>757
> じゃほとんどの焼豚はサッカー楽しめないな
PKの距離でも枠にいかないからな
説得力のある根拠をどうぞ >>834
さすがに＾そこまでインスタントにいかんことくらい
キミの頭でもわかるやろ？ >>841
最初からお前の妄想話じゃなく実体験の話をどうぞ サッカーはやきうと違ってお笑い興行団体じゃないから
ピッグボスとか存在できない >>845
お前の妄想自己紹介の証拠をどうぞ
遊びならヘタクソでもサッカーはフォロー出来るしそこそこ楽しめる。野球はフォロー出来ないから狙われて晒し者になる。
結局これに反論は無いと言う事で。 >>846
吉本新喜劇なみにワザとコケまくってるサッカーw >>847
フォローって何か聞いたが馬鹿はもう忘れてんのか
お前ひとつにも具体的な経験言わねえじゃん、未経験馬鹿だから >>846
その割には54歳の選手とか存在できるんだよなあ >>849
お前のレス読み返したけど、お前ちょっと日本語変だな
聞いてもないのに根拠も示せない意味の無い妄想自己紹介始めるし頭オカシイ人なのかな？
遊びレベルなら野球よりサッカーのほうがフォローしやすいのは経験者なら常識だし。
それすら理解出来ない奴が何かムキになってる感じ。 > ほとんどの焼豚はPKの距離でも枠にいかないからな
結局これの根拠を示せない妄想雑魚だったか >>851>>664
焼豚チョンが日本語どうとか言い出したわw
フォローって何？何回言わすんだ？
PKが簡単とか言ってる妄想馬鹿は >>842
つまりまだ何もしてないってことな
振り出しに戻った >>835
早くキャバクラに行きたいからエラーする八百長やってたやきう選手がいたやん
今はピッグボスとか言われてる奴でさ >>850
契約はしてもらえるけどレジャーじゃないから金本みたいに試合に出してもらえないけどな プロ野球球団に関連する会社の決算一覧
https://catr.jp/categories/1
球団 直近の純利益（公開している球団のみ）
楽天 1992.5万の黒字
日ハム 3900万の赤字
ヤクルト 1.5億の赤字
DeNA 5.2億の赤字
ロッテ 5.4億の赤字
阪神 14.1億の赤字
西武 24.1億の赤字
広島 29.3億の赤字
ソフバン 75.2億の赤字 2000年からの20年は野球の「転落・衰退」の時期だったけれど、2020年は間違いなく
野球「崩壊」のはじまりの年として後世記録されるだろう。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
国税庁のこの通称「通達」によって、プロ野球だけは税金をじゃぶじゃぶ使って
かかった経費を補填できる、実質的な脱税ツールとして政財界に重宝されてきた。
昭和の昔から年間数十億の赤字を垂れ流していたプロ野球がまがりなりにも存続し
マスゴミはじめ企業が必死に持ち上げてきたのは、ただただこの「通達」の恩恵を
守り、自分たちもおこぼれにあずかりたいという欲求によるものだった。
これが実態のない「野球人気」の幻想を日本人に押し付けてきた主因だった。
ところが2020年5月19日に日本のプロスポーツ史をひっくり返すような大事件が起きた。
国税庁が「税優遇」新解釈示したJリーグ専務理事のスゴ腕。歴史的回答の全貌を解説する
https://real-sports.jp/page/articles/392989459454362769
19日、Jリーグの村井満チェアマンと木村正明専務理事が理事会後の会見で報告した内容は
「プロ野球とJリーグが同じ扱いとなった」と国税庁から明確に提示されたというもの。
「（税優遇の対象は）すべてのスポーツになります。サッカーならJFL、アマチュアも該当します」
プロ野球だけに許されていた税制優遇が、アマチュアを含む野球以外のスポーツ全般に
適用されることになったのだ。
端的に言えば、プロ野球だけが持っていた特権がすべてのスポーツに開放され、
きちんと経理を示せる企業はプロ野球にこだわる必要がなくなったのである。
時代遅れの野球利権に絡み取られた一部マスコミや業界人は果たして対応できるのか？
Jリーグによってとんでもない時代が扉をこじ開けられたものだ。 >>859
単にJリーグがプロ野球と同じ税制優遇を受けられるようになったってだけだな
Jリーグが税制優遇受けたら何で野球が崩壊するのかわからんがw 税リーグは最初から優遇税制受けてるけどなぁ
プロ野球はチーム名に企業名入れて
税リーグは胸や背中や袖などに企業名入れて
損益扱いしてるだけ
サカ豚から得る収入少ないから
企業の損金扱いに依存してるのは税リーグの方
なくなってより困るのは税リーグ >>861
いつも税リーグ連呼してるやきうおじさんはロッテの心配でもしてろよw
＜プロ野球選手会＞ロッテに抗議文！「今オフの査定は一律２５％ダウンからスタートする」と説明..球団に対するさらなる失望と不信感.. [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638702825/ >>863
ただし、Jリーグ初代王者という称号は手にしたがな
基本個性派揃いだったチームの調整役だったとか >>862
税金補填や親会社の赤字補てんに依存してる税リーグとちがって
客が落とすお金に依存してるプロ野球はコロナの影響が激しいのかも >>46
これ
単にマスコミに優遇されてる焼き豚が勘違いしてる >>10
やきうは世界に相手されてない
国内の老人しか見てないレジャー >>865
まんまプロ野球のことでワロタ
親会社が赤字だから年俸払えなくなってるだけやんwww >>10
やきは国債試合が出来ないマイナーレジャー >>863
コーチで現場仕事やってたし新庄みたいな完全なタレントとは違うでしょ >>865
親会社が損金扱いできるのは本業が黒字の時のみ
ヴィッセル神戸なんて売上の70%が親会社楽天の赤字補填だけどどうするんだろ？ 客寄せパンダも出来ない上に無能
それがJリーグの監督 >>875
それはやきうだろ
世界で勝負してみろｗｗｗｗできないかｗｗｗｗｗｗ キャバクラに行きたくて試合を終わらせるためにエラーする奴が監督をするのがやきう 俺はガチの野球オタだが、選手や監督を見ていると本当に勝利に飢え、渇望しているのはサッカー選手の方だと思う
だからサッカー界では見方によってはかなり下品な、でも人間の生の欲望剥き出しな言動がある。選手批判や監督批判なんか野球界では見ないほど露骨で忖度がない 欧州のサッカー界にはたしか「棺桶を用意する」とかなんとかそんな言葉があって、それは監督を辞任に追い込むために選手が反旗を翻すことを指している
プロ野球の世界にも昔は旧大洋ホエールズ(現横浜DeNAベイスターズ)が似たようなことをしていたが、前者は「こんな監督じゃ勝てねえよ！CL行けねえだろうが！」という勝利に飢えているが故の行動だが後者は、
「あの監督うるせえマジうぜえ」
「あいつ練習やらせ過ぎ」
「チームチームってうるせえんだよ個人成績上がらなきゃ年俸上がらねえだろうが」
みたいな後ろ向きな理由だから情けない Jリーグって試合をまったく見たことがないけど、今はJ3まであって60チームくらいあるのかよ。
増やし過ぎだろ。しかも同じ県に3つも4つも6つもチームがあるってのはパイを分散するだけじゃん。
アホかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
