サッカー日本代表はなぜ「つまらない」のか 有識者、考えられるとしたら三浦知良のような大スターが不在なことだ [牛丼★]
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最近、日本代表の話題になると「森保監督は解任されないのですか？」と、よく聞かれるようになった。解任を心配しているのではなく、まだ解任されないのかという意味だ。
森保一監督には大変気の毒ではあるが、ファンの中には解任を望んでいる人が一定数いる。もちろん代表監督に批判は付きもので、気にするようなことでもない。それに、かつてのフィリップ・トルシエ監督やバヒド・ハリルホジッチ監督の時のように「解任しろ！」という強硬な感じもあまりない。それでも解任が望まれている理由は、たぶん「つまらない」からだ。
面白いか、つまらないかは、その人の主観だから、つまらないから解任しろと声高に叫ぶ感じにはなりにくい。その代わり徐々に無関心になっていく。好きの反対は嫌いではなく無関心だというが、日本代表に興味が持たれなくなるというのは、けっこうショッキングな事態かもしれない。
必死に戦っている選手や監督に向かって「つまらないです」なんて言えないけれども、どうして「つまらない」のかは考えてみたほうがいいような気がした。どうして最近の日本代表戦にワクワクしないのか。
考えられることの1つがスターの不在だ。
一時期は「スターシステム」と揶揄されたぐらい、日本のメディアは特定のスター選手を祭り上げる傾向がある。そのほうが一般に広く浸透させやすく、つまり新聞や雑誌が売れるからだ。スターがいたほうが盛り上がる。Jリーグ開幕時はブームも相まって、1994年アメリカ・ワールドカップを目指したチームはとても人気があった。なかでも三浦知良は大スターだった。その後も中田英寿、中村俊輔、本田圭佑、香川真司とスターの系譜は続いていた。
現在の日本代表にも実力ではスターなはずの選手はいる。冨安健洋や遠藤航はヨーロッパで活躍中、南野拓実の所属クラブはリバプールだ。全体に選手のクオリティーは高くなっているはずである。ただ、チームを牽引するような存在は見当たらない。キャプテンの吉田麻也に存在感はあるけれども、プレーで引っ張れるスターかというと少し違うだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/236f181bd5c8890d3e68fe1baf94944d3bf190a1 リバプールにいるだけでスターに
なれるなら、サッカー界
スターだらけになっちゃうじゃん トップ下には守備を免除された10番のファンタジスタが必要だな
流行りに乗らなくていい まあ名前誰一人上げられないし顔も知らん
中継でもあれば一人二人頭に残るかもしれんけど >>640
場面場面でスピードが足りない時があるのはw
認めるw
でも長友の代わりは出来ると思うwww ストッパーやってた身としては
CBに最高のタレントがいる代表なんて初めてで興奮してる
W杯本番がめっちゃ楽しみ >>644
長友もあんまし良い選手とも思っていない。
勿論、時間稼ぎ選手ってところかな？
変わりは、誰でもってわけじゃないけど
ある程度の選手でもいいと思う。
その変化はディフェンス部隊による。 １で言うような人気集めのアイコンはいた方がそりゃ盛り上がるだろうね
それは多分にマスコミの取り上げ方によるところがあるのはそう
例えば、アジアサッカー連盟で殿堂入りしてるのは、日本男子は、奥寺だけ
でも、彼はマスコミではスター扱いはされてないよな
彼の活躍は、J立ち上げ前、
まだ世間の大勢が外のクラブサッカーに関心もなかった頃だし、
日本のマスコミも彼の活躍には飛びつかなかった
だから、世間の大勢も、そんなスターがいた記憶はないだろ
ただ、香川やらが行ってたドイツブンデンスでも、奥寺は殿堂入りしてるからな 実際言うてエンタメだから
アイコンがいるかいないかは大きいね >>637 >>641
自分で書いておいてなんだがまあそうだな 野球の搾りかすのヒョロガリ連中からスターなんて生まれる訳ねーじゃんw 若者のサッカー離れはEUでも南米でも起きてるじゃん 正しいと思うよ
試合以外の部分であーだこーだ語れないとそのコンテンツは伸びないもん
カズはちゃんとその対象として役割果たしてる >>627
大谷はクライフかそれ以上
イチローは難しいな、サビチェビッチあたり？ >>654
わからないけど、ボール持ってドリブルする時
昔、ペルージャ時代の中田なんて、鶏みたいに
出すパスコースをキョロキョロしてた。
それが、いいんだよ。的確でもあったけど・・・。 結局面白いサッカーしてるかどうかよ
クソみたいなカウンターサッカーのハリルよか西野の攻撃サッカーの方が面白かったろ 森保のサッカーがつまらない
海外組なら無条件で出場
香川真司のような無能に10番を付けさせた >>662
攻撃サッカーは、勝ってるときにすればいい。
勝つことが大事なんだよ、予選は。 >>653
もちろん出られれば、だけど、
ベトナム戦とオマーン戦を見たら大丈夫だと思った
このチームは、サウジ豪州相手でも
驕らずにきちんと弱者モードの戦いができると感じたから
例えプレーオフ行っても大丈夫 ここ20年くらいサッカーvs野球を5chでやってきたけど
大谷翔平の出現で日本人サッカー選手がバロンドール受賞しても
勝てない雰囲気になったのはサッカーサイドからしたら致命的だよな
そういう雰囲気をひしひしと感じる 久保のドリブルってもっと中に切り込んでディフェンス引きつけるとかそういうメッシみたいな使い方できないの？
サイド突破からのオナニークロスやシュートとかだと全く点に絡んでない気がするけど >>664
それで最終予選ホーム初戦でいきなり負けてちゃ話にならんわなw スターはマスゴミの都合だろ
面白く観れるのはリズムを作れるボランチとドリブル出来るアタッカーが要る カズが代表落ちしてからが日本サッカーの本領発揮だった気がする もともと森保監督はリアクションサッカーというかリスク取らずに勝ち点重ねる監督で前線にスターがいても佐藤寿人タイプを使いたい監督
基本的にラインを低く設定していわゆる縦ポンとセットプレーで先制したら引いてカウンター狙い
必要なのは前線への正確なフィードできる選手とラインブレイカーまたは単純に早くて強い選手
現状の代表選手の能力と本選見据えたら間違いじゃないしJリーグ連覇の時もつまらないサッカーと言われてたけど強かった アジアの強豪の立ち位置として対アジアだとポゼッションサッカー
対強豪だとリアクションサッカーをしなきゃいけない
その中でスターになり得るのは
絶対的なGK
正確なフィード能力あってビルドアップできて脚が速くて高さがあるCB
ラインブレークもできるし引いてる相手に仕掛けられる選手
冨安三笘と可能性として浦和の鈴木彩艶くらい
黎明期じゃないんだから全盛期カズがいても役に立たないし作られたスターいても役に立たない
守備をしないロナウドもメッシも足を引っ張る時代になっただけ まあ、勝ち点考えれば
負けないゲームだからな。
３点以上の差で、ボーナス点とかなら・・・。
攻撃的にはなるだろうけど。
まあ、ルールと対戦相手次第よ。 ある意味今の長友ってフランス予選の時のカズ並にヘイト集めまくってるじゃん 本来はスター扱いなんやろうけど
海外でプレーしてる選手が多くて
スター感も半減されとる感じはある >>64
ቻﾝቻﾝがቺቻቺቻ
ቻቻがቺቻቺቻ
ቺｯቻቺቻのቺቻ コロナ禍でみんな大変な思いしてるのに 玉けって遊んでんじゃねぇという
>>673
連覇してた時もそんな強くなさそうなのになんか勝つみたいなイメージだったからなぁ
ACLでクッソ弱くて国内番長だったけど >>661
サッカーの面白さ伝えるのは難しいんだよなあ
最近は前よりポジショニングとかの統計解析が進んでるけど、
視覚化すると試合中ずっと主戦場になってるのは、
例えばボランチ周辺と右ウィング周辺だったりして、
でも決定機や得点といったハイライトシーンは、
主戦場とは関係なくポーンと出てきたりするので、
試合中ずーっと選手がやってることと、
客が認知できるボール絡みのシーンの乖離が激しい
スカイスポーツとかはそういうのも結構解説してたけど、
マニア向け過ぎっつーか、ボールから離れたところで
敵の動き見て走り回ってたサッカー経験者じゃないと
なかなか実感できない ペナルティエリア前で止まって溜めるから
ドリブラー言われる連中ですら全員それ >>26
今と同じやん。アジア最終予選で苦戦してるし。あの頃から変わってない程弱い >>686
あの時と今じゃ条件が違い過ぎるけどな
今の条件なら当時も出れたよ >>554
だから大迫は置いといてそれ以下ってのがわからんのかね カズの全盛期は、観光に来た海外選手をキリン杯でボコる世代だったやんｗ
試合料、交通費、ホテル代は、全てキリン持ちだったし 森保のサッカーがつまんねえ
攻撃サッカーやるとリスクあるからやりたがらないのはわかるけど
アジアくらいは無双してもええやん >>667
野球vsサッカーでゼロサムの戦いならたしかに致命的だが、
大谷の登場は純粋に嬉しい
あんな凄いもん見られるならサッカーの負けで全然いいw
サッカーで大谷に匹敵するのはW杯決勝進出とかかな
大谷があと何年か10勝40本続けたらもう無理、人類史レベルだ
ボルトとかそういう次元 >>600
残念がながら嫉妬もあいまってな
代表の中でも同じような環境、苦労、そういうのわかり合える選手がまだまだ必要だと思われる
過去には香川も苦労したろう なんで日本サッカー界からペレやベッケンバウアー、クライフ、マラドーナが、生まれないのよ
どうして出てこないっていうのよ？ 小野とか香川とかやたらうまいやつが1人はほしい
1人もいないとリアルタイムで見る意味ない WC予選くらいじゃみんな熱心に見ないだろ。出て当たり前みたいな。 >>682
確かに大事なことがTVの画面外で起こってる感じあるよね。
岩政先生が画面にペンとかで説明するの良いな、と思ってるんだけど、
カメラの画角調整するとか、いっそのことウイイレのレーダー的な表示するとか
見せ方はもっと工夫があっても良いかも。 大谷みたいに凄い選手いたとしても誰も大谷の試合を見たいとは思わないのが面白いところ
投手ならまだ見てられるけどDHでバッターだけやられるともう試合見る価値ないわな 「スターがいないからつまらない」という見方しかできないことのほうがつまらない。 >>600
試合みたらわかると思うけど消化試合かつ価値を損なわずに売り抜けたいクラブと代理人の思惑でしかないよ
いわゆるスポンサー付きの鴨葱の選手だし日本にはマネもサラーもファンダイクもいない
本気なら貴重な時間をベンチで過ごすんじゃなくさっさと出てスタメンで出られるクラブ探す 俺も俺の周りもサッカー経験者が口を揃えて代表マジでつまんねぇって言ってるからな。ホントに終わってる。森保が何をやりたくて今どのくらいの完成度で何を試してるのかいまだに全然わからん。もう無関心の域まできたからどうでもいいけど。 >>1
大迫も2018年にはスーパースターだったがな
今はもうね… そりゃあ、森保が憎い、田嶋が憎い、負けろ負けろ！と願ってても勝ってしまうからな
「日本はアジアで随一のタレント集団」「自分の嫌いな選手を出すな。自分の好きな選手を使え」「大量得点で勝て」なんて勝手にハードル設定して、クリアできないと罵倒もする
そういう見方してりゃつまらないよ
とにかく応援して、勝ったら面白い
それが本来の楽しみ方だろ
負の言葉ばっか考えてたら心が荒むわ >>691
無双狙おうとしてもできないタレント水準じゃね？
五大リーグのスタメンクラスって、冨安を筆頭に遠藤いるけど鎌田で既に怪しい
スタメンゴロゴロいた10年前が異常だったと思う サッカー関係者も言いたいこと言えずにモヤモヤしてるだろ
松井が空気読まずにぶっちゃけてたのが面白かったけど 五輪の過密日程で選手固定してあの結果で
その後のW杯予選まで影響してりゃ批判されて当たり前じゃん >>692
世界の競技人口はサッカーがやきうの約１０倍とかだから
サッカー界には大谷が１０人いることになる
やきう界のスターってその程度だよ
そもそもアメリカ人ですらワールドシリーズよりW杯の方が
興味あるからもう絶望的 ブラジルw杯前のフレンドリーマッチオランダ戦2点目が完成形でしょ。日本サッカーの。 20年くらいかけて日本代表とスターの行く末が予想できる範囲内になったからじゃないかなあ。
調子が良ければW杯ベスト16、五輪ベスト4、スターもそこそこのクラブで活躍できてもビッグクラブではあんまりみたいな。
5バックの98、ほぼ5バックの10、ハリルのカウンターなんかのほうがつまらないサッカーではあったし。 2006年5月30日のドイツ戦でしょ。日本のMAX。
高原２ゴール。最強ドイツ相手にドイツで引き分け。 カズは色褪せないサッカー好きとしては尊敬すべき人物だけど、実際のプレーや
レベル的には世界的スターとは言えないし、通用しない。
岡ちゃんが心を鬼にして北沢と共に外したのは正解だと思ってる。
代表が一番面白かったのは、中田から本田に続くライン上での時期で、その間でも
中田や本田以外の選手が主役になろうとしたような試合はツマラナイ。
ディフェンス寄りの選手たちが作ってくれた試合を、無駄にすることなく攻勢の
アイデアに変換して攻めのサッカーをやってくれた中田と本田が面白くしてくれてた。
日本にシャレオツなサッカーをしようとするような選手は要らない(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 点が入らないからだよ
2点3点取られようが4点5点入れる試合なら素人は盛り上がる
じりじりした試合なんて専門家が仕事だから見られるくらいやろ >>699
かといってリアル観戦してても目は一点しか追えないので、
高所から録画して何度も再生分析しないとなかなか分からん
試合に出れば出たで自分がポジショニングした根拠は分かるが、
フィールド全体が分かる訳じゃない
つくづく難しい
その点、ラグビーとかは画面内に見所がまとまりやすくて分かりやすい 優等生の集まり見てても面白くない。
イブラみたいな悪童が何人か混じってりゃいい 戦術分析に定評がある著者が、
なぜか森保の「戦術」について一言も触れない超不自然さ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/236f181bd5c8890d3e68fe1baf94944d3bf190a1?page=2
［著者プロフィール］
西部謙司（にしべ・けんじ）／1962年生まれ、東京都出身。サッカー専門誌の編集記者を経て、
2002年からフリーランスとして活動。95年から98年までパリに在住し、欧州サッカーを中心に取材した。
戦術分析に定評があり、「サッカー日本代表戦術アナライズ」（カンゼン）、「戦術リストランテ」
（ソル・メディア）など著書多数。 >>720
闘莉王とかその他の元日本代表とかもじゃね
まじめに戦術議論とかみたことない
選手の調子がーしか言えない >>616
いるよ日本選手の序列だと大迫と南野になる >>702
でもまあ、南野クラスの選手は
リバポのベンチや練習出てるだけで十分な気がする
スペイン2部とか行っても埋没して終わるだけ 昔は選手同士で声かけあったりするのを見かけたけど、最近そういうシーンすらない
みんな暗いし
意思疎通ができてないよね >>722
W杯ベスト８以上を目指すなら、戦術を駆使して戦うのはもはや当たり前の大前提で、
相手をしのぐための戦術を全力で考え出さなきゃいけないのにねえ・・・
目標に必要な事から逃げてるよなあ どうせ応援しても負けるんでしょ？負けるような弱い連中を応援するくらないら欧か海外のツヨイチーム応援するわ >>723
便所ディフェンスに横パスバックパスだけだからな。
あれで楽しめってのは無理。 スーパースターはいないけどスーパーチームだと言って銀メダルを取った女子バスケ監督トムホーバス
こういう名将が必要だよね >>1
リバプールとアーセナルの選手いるのにｗｗｗ >>725
日本にいたころも別格の選手ではないしリバプールベンチレベルは結局オーストリアスタメンレベルと同義だけどフィジカルサッカー以外だともう少し活躍しそうな気はするんだけどね
速さウマさ強さ高さとかの明確な武器がないし違約金年俸が実力以上に高騰したから厳しいと思うけど
シャツ売りたいとかメディア受けのためにリバプールベンチを代表中心に据えるのは黎明期のやり方でそれこそ虚像というかつくられたスターでしかないんだけど 元々そんな面白いものでもないだろう
サッカーなんて
今までが異常過ぎたんだよ レベルが低く伸び代がないのがバレちゃったからな。
香川が台頭してきたときは日本サッカー始まったと誰もが期待したけど今なんて4大リーグで活躍してるアタッカーほとんどおらんやん。
冨安は実力者だけどディフェンダーだし目立たない。 >>720
今の弱体化した日本代表の戦術としては正しい、
でもそれ言っても誰も喜ばないし「つまらない」という主題に合わない、
だからあえて何も触れない、じゃね
俺は今の代表はめっちゃ弱くて
誰が指揮しても苦戦すると思ってるから、
オマーンに良く勝ったと思うし、サウジOZ戦も楽しみ キャラの問題じゃなくてサッカー能力の問題
監督がゴミすぎて選手能力未満のチーム
選考もめちゃくちゃ DAZNの同じ料金内でプレミアリーグが見れてしまうのがね。同じ90分使うなら日本代表やJリーグの糞みたいなサッカーではなくプレミア見るよね。
スピード感や技術なんてもはや別の競技じゃん。
全速力でスプリントした後にそのまま逆足でゴールに突き刺せる選手が日本にどれだけいるんだろうね。 >>720
戦術といっても選手を固定して選手にすり合わせさせるものだからじゃね スターティングメンバーを見て誰やお前ってのが増えてわくわくしなくなってから観なくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
