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サッカー日本代表はなぜ「つまらない」のか 有識者、考えられるとしたら三浦知良のような大スターが不在なことだ [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2021/11/25(木) 20:19:55.45ID:CAP_USER9
 最近、日本代表の話題になると「森保監督は解任されないのですか?」と、よく聞かれるようになった。解任を心配しているのではなく、まだ解任されないのかという意味だ。

 森保一監督には大変気の毒ではあるが、ファンの中には解任を望んでいる人が一定数いる。もちろん代表監督に批判は付きもので、気にするようなことでもない。それに、かつてのフィリップ・トルシエ監督やバヒド・ハリルホジッチ監督の時のように「解任しろ!」という強硬な感じもあまりない。それでも解任が望まれている理由は、たぶん「つまらない」からだ。

 面白いか、つまらないかは、その人の主観だから、つまらないから解任しろと声高に叫ぶ感じにはなりにくい。その代わり徐々に無関心になっていく。好きの反対は嫌いではなく無関心だというが、日本代表に興味が持たれなくなるというのは、けっこうショッキングな事態かもしれない。

 必死に戦っている選手や監督に向かって「つまらないです」なんて言えないけれども、どうして「つまらない」のかは考えてみたほうがいいような気がした。どうして最近の日本代表戦にワクワクしないのか。

 考えられることの1つがスターの不在だ。

 一時期は「スターシステム」と揶揄されたぐらい、日本のメディアは特定のスター選手を祭り上げる傾向がある。そのほうが一般に広く浸透させやすく、つまり新聞や雑誌が売れるからだ。スターがいたほうが盛り上がる。Jリーグ開幕時はブームも相まって、1994年アメリカ・ワールドカップを目指したチームはとても人気があった。なかでも三浦知良は大スターだった。その後も中田英寿、中村俊輔、本田圭佑、香川真司とスターの系譜は続いていた。

 現在の日本代表にも実力ではスターなはずの選手はいる。冨安健洋や遠藤航はヨーロッパで活躍中、南野拓実の所属クラブはリバプールだ。全体に選手のクオリティーは高くなっているはずである。ただ、チームを牽引するような存在は見当たらない。キャプテンの吉田麻也に存在感はあるけれども、プレーで引っ張れるスターかというと少し違うだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/236f181bd5c8890d3e68fe1baf94944d3bf190a1
0580名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:43:35.64ID:ZVOimRBM0
ファンが見たいのは、勝つ試合

そして、1vs1に勝つフィジカル。

アホなボール回しなんて見たくないんだよ。
0581名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:43:44.63ID:3VSrmTmX0
>>540
別にサッカーに限らず、ネット民は何についてもそうじゃね?
サッカーで飯食ってる訳じゃないし、一貫性などなくて当然

別におかしなことではないし、
ネットの意見を真に受けるなってだけだよね
0582名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:44:43.03ID:9/W7SzLT0
本田長友岡崎
こいつらみたいに技術がない選手が活躍出来るようになってしまったサッカー界に問題あるわな
ひたすら走れて当たりに強ければスタメンなんだから
0584名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:47:08.66ID:3VSrmTmX0
>>551
全国民はナイナイw
そんな知識持って語り合うのは国民の数%もいない
それでも十分多いと思うけど
0585名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:48:48.55ID:JJ85RhsR0
>>580
俺は違うなw
個人技だけで圧倒出来る競技じゃ無いし圧倒出来る事もあるw
監督次第だよw
優劣で戦略を練るのはw
0587名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:51:19.21ID:ZVOimRBM0
どうやったら勝てるのか

簡単だよ。引きこもってカウンター。アウェーならそれでもOK

何ボールキープしてるんだよ。アホなんじゃない?
0589名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:51:37.59ID:Sz8RqqbA0
ヴェルディやジュビロ、鹿島なんかにトップ選手がいて注目される時代から
海外リーグにトップ選手の舞台が移り変わって
Jリーグじゃなく海外トップリーグで優勝争い、得点orアシスト王争いをしないと
もはや国民の関心を惹けない
0590名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:52:33.52ID:T+IxpXfu0
森保に戦術がない
スペースにボールを出して走らせるプレーがほとんどなく、足元へのパスばかりなので相手にマンマーク気味につかれるとすぐに詰まってしまう。
足元→止める→探す→足元へとつなげるのでプレーが遅い
森保無能すぎ
0591名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:52:42.50ID:i74GprcT0
>>579
もっと言えば、長谷部と吉田と長友、内田じゃね
そのあと乾とゴリも
五大のスタメン格が揃うなんて異常な時代だった

あと、本田と香川が揃って一緒に活躍できた時期はほとんどないと思うなあ

香川のピークは2011の怪我で終わってる
代表で真価を発揮したのは2010から2011の約1年だけ

本田は2010から2013か14までかな
そのあとは膝壊して能力ガタ落ち
0592名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:53:02.18ID:BmS6aGRM0
まあ、1番盛り上がったのは
中田のセリエAだろうな、ペルージャという格下チームを
ラパイッチ選手と中田で、そこそこの順位までいってたからな。
見ていても面白かったよ。
0593名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:53:15.68ID:ZVOimRBM0
引きこもって縦ポンで十分なんだよ。
何、カッコつけてるんだ?森保よ。
0595名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:55:20.01ID:OqSjut770
玉蹴り自体がつまらん
0596名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:55:38.08ID:i74GprcT0
>>587
単に相手が引いてるからでしょ
日本が引いたって相手は攻めてこないよ

引き分けでもよければ守り合いでいいが、
ベトナムオマーン相手に引き分け狙いはしないよね
0598名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:55:57.49ID:Kf8IDkfc0
詰将棋を見てるようでな。1-0とかマジ苦痛
0600名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:56:26.66ID:OpRE5Exd0
昨日の南野
欧州チャンピオンズリーグにリバプールの3トップの真ん中で先発フル出場
右にサラー、左にマネを従えて
この凄さがわかるか森保よ?
なぜ大迫を使うんだ?
0601名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:56:56.01ID:RZhgpVma0
このスター・システムを無理やり作ろうとした結果か
謎の有名ベテラン勢の固定起用だろうが

誤魔化しの提灯記事は死ねよ
0602名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:57:22.14ID:ZVOimRBM0
>>596
建てポンして、FW二人にポンして無理攻め。
無理だったら、相手のボールになる。
そしたら、日本が引きこもる。前線一人とウィング残して。

相手に攻めさせるのも戦術。
0603名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:57:30.87ID:Sz8RqqbA0
今の代表選手は物語がないんだよな
中田や中村、本田のように代表で注目浴びて知名度上げてから成り上がっていくんじゃなく
代表関係なくいつのまにか海外にいるので一般の知名度は低いままだし
多少代表で活躍してもクラブで大して目立たないから物語が作られないままおしまい
0604名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:57:35.43ID:i74GprcT0
>>594
正解
でも弱いのでアジア予選でも応援し甲斐がある

昔の代表はアジア予選は応援する気になれなかった
だって明らかに実力差あったもん
そんなんで圧勝したってつまらん
0606名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:59:14.06ID:wuy0x7X90
もうちょっとまともなサッカーを見せてほしい
塩試合が見たくてサッカーをみてるわけじゃない
0607名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:59:23.18ID:UH1bDdZc0
コパアメリカの対イタリア戦みたいな試合運びしてくれたら
負けても楽しいかも
夜勤明けに熱でて朦朧としながら職場で見してたよ
職員みんなサボって手が止まってたもんw
0608名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 22:59:50.76ID:i74GprcT0
>>602
流石にオマーンもベトナムもそんなバカじゃないと思うぞ
ゼロゼロ引き分けで困るのは日本だからね
オマーンベトナムからしたら引き分けで上出来だし
0609名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:00:14.47ID:J2yzJJNm0
>>588
イケメン基準厳しくね?笑笑
よくみてみ?
11人しかフィールドに居ないのに、南野はイケメンだし、伊藤も田中アオもカッコいいだろ?
俺は顔よりプレーを求めるけどさ
0610名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:00:57.95ID:BmS6aGRM0
>>599
いや、久保は今一だね。
南野と伊藤は感じていて、その後良い所属先になっつたけど。
0611名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:02:10.35ID:0b49gVZG0
やっぱり好きだったのは全盛期の香川かな
0612名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:02:16.91ID:J2yzJJNm0
>>600
昨日のは消化試合みたいなもんよ
でも南野のオフは残念だったな
0613名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:02:19.88ID:yvS1/c+h0
韓国もソンフンミンしか居ないし中国もオーストラリアもサウジもイランも居ないよ
0614名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:03:01.77ID:vXkZqpAM0
天才久保ってどいつなの?
0616名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:03:29.47ID:i74GprcT0
>>600
代表にサラーもマネもいないからだろ
それぐらいわかれ
0617名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:03:48.85ID:ikxWjE+l0
ルールは簡単だが、戦術が多数あり複雑で大衆に認知されるには時間がかかる
0618名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:04:11.06ID:EfxPzPrf0
中島とか三苫がいれば楽しめるけどな
0619名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:05:09.01ID:0b49gVZG0
>>613
ソンフンミンももう29歳なんだな
凄いな
0620名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:05:10.18ID:v7KTVYaB0
なんとなく代表イベントに熱狂してた層が飽きてどっかいっただけだろ、
人の熱量は同じ方向にそう長くは続かんよ
0623名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:06:02.78ID:i74GprcT0
>>606
残念だけど、久保が成長するまであと2年ぐらいは無理だと思うよ
もし久保が伸び悩んだらそれもないけど
0624名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:06:04.16ID:ZVOimRBM0
攻めたら負けなんだよ、特にアウェー。

攻めるなら、ウィングにドリブラー(Jリーガーなら尚よし)
中のFWに二人いれて、サイドから崩しまくるしかない。
後の7人は引きこもりで十分。
0627名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:06:53.58ID:Rak/qRjh0
サッカー界のカリスマが三浦カズってw
世間に届くカリスマ
イチロー、大谷輩出した野球界と比べるまでもなく
0628名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:06:56.92ID:OpRE5Exd0
>>616
三笘と伊東では不足ということか?
0630名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:09:47.46ID:0b49gVZG0
三浦知良の代表時代はまだ産まれてないからわからないのよな
0631名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:09:50.48ID:i74GprcT0
>>613
子供の頃から欧州で育成され、
フィジカルも戦術も完璧なアフリカ選手が増えまくってるので
もうアジリティに頼ったアジア人の時代はこないと思う

ソンフンミンはアジア史上最高実績だけど、
韓国だって第二のソンフンミンは出せない
0632名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:10:46.37ID:BmS6aGRM0
>>615
いや、ドリブルは確かに凄いが
最後の決め手なんだよ。
南野は、最後の反応がはやい。
伊藤は、的確でないが人をかわせるスピードだよな。
決定的なチャンスが威圧になるし決定力も大きい。
0633名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:10:55.13ID:L8NgEtN60
今のサッカー代表選手って紳士的な人多いよね
だから大人しく見えちゃうのかも
0637名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:16:20.87ID:cqG65/wm0
>>628
それぞれのレベルでの傑出度での比較として

プレミア平均から見てもサラー、マネは凄いが
アジア予選の平均から見て三苫、伊東はそんなに凄くない
0639名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:20:55.42ID:jsGz2qwq0
カズを代表に呼べば良い。
3人ほど、定員より多く呼んで、最後はガチで選んだらいい。
0640名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:21:30.99ID:BmS6aGRM0
>>636
引き付ける役名ならいいけど
パスでもいいんだよ、もう一つ踏み込まないと・・・。
久保は。
0641名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:21:32.03ID:HwO5T0N10
リバプールにいるだけでスターに
なれるなら、サッカー界
スターだらけになっちゃうじゃん
0642名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:22:24.30ID:thp/iGP90
トップ下には守備を免除された10番のファンタジスタが必要だな
流行りに乗らなくていい
0643名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:24:35.32ID:z0vMItQ80
まあ名前誰一人上げられないし顔も知らん
中継でもあれば一人二人頭に残るかもしれんけど
0644名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:24:46.31ID:JJ85RhsR0
>>640
場面場面でスピードが足りない時があるのはw
認めるw
でも長友の代わりは出来ると思うwww
0645名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:29:14.75ID:nfCzRlnV0
ストッパーやってた身としては
CBに最高のタレントがいる代表なんて初めてで興奮してる
W杯本番がめっちゃ楽しみ
0646名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:30:25.89ID:NS6ipN+L0
だめだな
0647名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:30:54.83ID:BmS6aGRM0
>>644
長友もあんまし良い選手とも思っていない。
勿論、時間稼ぎ選手ってところかな?
変わりは、誰でもってわけじゃないけど
ある程度の選手でもいいと思う。
その変化はディフェンス部隊による。
0648名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:31:33.67ID:TozPOLEi0
1で言うような人気集めのアイコンはいた方がそりゃ盛り上がるだろうね
それは多分にマスコミの取り上げ方によるところがあるのはそう

例えば、アジアサッカー連盟で殿堂入りしてるのは、日本男子は、奥寺だけ
でも、彼はマスコミではスター扱いはされてないよな

彼の活躍は、J立ち上げ前、
まだ世間の大勢が外のクラブサッカーに関心もなかった頃だし、
日本のマスコミも彼の活躍には飛びつかなかった

だから、世間の大勢も、そんなスターがいた記憶はないだろ
ただ、香川やらが行ってたドイツブンデンスでも、奥寺は殿堂入りしてるからな
0650名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:32:13.41ID:OpRE5Exd0
>>637 >>641
自分で書いておいてなんだがまあそうだな
0651名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:32:14.78ID:qBH7/LbO0
野球の搾りかすのヒョロガリ連中からスターなんて生まれる訳ねーじゃんw
0652名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:32:41.25ID:cEQbGio/0
若者のサッカー離れはEUでも南米でも起きてるじゃん
0656名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:38:20.30ID:oEmdDctf0
正しいと思うよ
試合以外の部分であーだこーだ語れないとそのコンテンツは伸びないもん
カズはちゃんとその対象として役割果たしてる
0659名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:40:45.70ID:2njJgtdR0
>>627
大谷はクライフかそれ以上
イチローは難しいな、サビチェビッチあたり?
0660名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:44:22.40ID:BmS6aGRM0
>>654
わからないけど、ボール持ってドリブルする時
昔、ペルージャ時代の中田なんて、鶏みたいに
出すパスコースをキョロキョロしてた。
それが、いいんだよ。的確でもあったけど・・・。
0662名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:44:48.94ID:R7v2Segs0
結局面白いサッカーしてるかどうかよ
クソみたいなカウンターサッカーのハリルよか西野の攻撃サッカーの方が面白かったろ
0663名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:45:28.48ID:eYZ8f87P0
森保のサッカーがつまらない
海外組なら無条件で出場
香川真司のような無能に10番を付けさせた
0664名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:47:45.83ID:ZVOimRBM0
>>662
攻撃サッカーは、勝ってるときにすればいい。
勝つことが大事なんだよ、予選は。
0665名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:49:38.89ID:hXu8qPjy0
>>653
もちろん出られれば、だけど、
ベトナム戦とオマーン戦を見たら大丈夫だと思った

このチームは、サウジ豪州相手でも
驕らずにきちんと弱者モードの戦いができると感じたから
例えプレーオフ行っても大丈夫
0667名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:55:35.13ID:1b2+JZyj0
ここ20年くらいサッカーvs野球を5chでやってきたけど
大谷翔平の出現で日本人サッカー選手がバロンドール受賞しても
勝てない雰囲気になったのはサッカーサイドからしたら致命的だよな
そういう雰囲気をひしひしと感じる
0668名無しさん@恐縮です
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2021/11/25(木) 23:56:28.19ID:7SJ7WXve0
久保のドリブルってもっと中に切り込んでディフェンス引きつけるとかそういうメッシみたいな使い方できないの?
サイド突破からのオナニークロスやシュートとかだと全く点に絡んでない気がするけど
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:57:55.41ID:aZQpj1fg0
スターはマスゴミの都合だろ

面白く観れるのはリズムを作れるボランチとドリブル出来るアタッカーが要る
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:57:57.50ID:4xHhXGTm0
カズが代表落ちしてからが日本サッカーの本領発揮だった気がする
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:58:26.11ID:OlXjo7Ug0
もともと森保監督はリアクションサッカーというかリスク取らずに勝ち点重ねる監督で前線にスターがいても佐藤寿人タイプを使いたい監督
基本的にラインを低く設定していわゆる縦ポンとセットプレーで先制したら引いてカウンター狙い
必要なのは前線への正確なフィードできる選手とラインブレイカーまたは単純に早くて強い選手
現状の代表選手の能力と本選見据えたら間違いじゃないしJリーグ連覇の時もつまらないサッカーと言われてたけど強かった
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:58:36.02ID:OlXjo7Ug0
アジアの強豪の立ち位置として対アジアだとポゼッションサッカー
対強豪だとリアクションサッカーをしなきゃいけない
その中でスターになり得るのは
絶対的なGK
正確なフィード能力あってビルドアップできて脚が速くて高さがあるCB
ラインブレークもできるし引いてる相手に仕掛けられる選手
冨安三笘と可能性として浦和の鈴木彩艶くらい
黎明期じゃないんだから全盛期カズがいても役に立たないし作られたスターいても役に立たない
守備をしないロナウドもメッシも足を引っ張る時代になっただけ
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:59:02.27ID:BmS6aGRM0
まあ、勝ち点考えれば
負けないゲームだからな。
3点以上の差で、ボーナス点とかなら・・・。
攻撃的にはなるだろうけど。
まあ、ルールと対戦相手次第よ。
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:00:28.33ID:x4835SKw0
ある意味今の長友ってフランス予選の時のカズ並にヘイト集めまくってるじゃん
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:03:27.76ID:nxAvSZkS0
本来はスター扱いなんやろうけど
海外でプレーしてる選手が多くて
スター感も半減されとる感じはある
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:03:57.70ID:pje6Ftrv0
>>64
ቻンቻンがቺቻቺቻ

ቻቻがቺቻቺቻ

ቺッቻቺቻのቺቻ
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