【野球】巨人、ルーキーが1年で“自由契約”に…「大量育成契約」は“目的外使用”の指摘 [鉄チーズ烏★]
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スポーツ 野球 2021年11月23日
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/11231700/?all=1
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大きな波紋を呼んだ発表
レギュラーシーズンは3位に沈み、クライマックス・シリーズではファイナルステージでヤクルトに1勝もできずに敗退した巨人。シーズン終了直後に原辰徳監督と新たに3年契約を結び、コーチ陣の入れ替えを行うなど、既に来季に向けて動き出しているが、“ある発表”が大きな波紋を呼んでいる。今季、支配下契約を結んでいた12人もの選手を一斉に自由契約とし、育成選手として再契約する見込みだという。
【投手】
田中豊樹（2019年オフに日本ハムから移籍）、鍬原拓也（17年ドラフト1位）、横川凱（18年ドラフト4位）、井上温大（19年ドラフト4位）、伊藤優輔（20年ドラフト4位）、堀岡隼人（16年育成ドラフト7位）、沼田翔平（18年育成ドラフト3位）
【内野手】
香月一也（14年ドラフト5位）、ウレーニャ（19年オフに入団）、平間隼人（19年育成ドラフト1位）、増田陸（18年ドラフト2位）
【外野手】
伊藤海斗（19年ドラフト6位）
■潜在能力の高さに定評
この12人の中には、怪我を理由に一度育成契約となりながらも、今年8月に支配下に復帰したばかりの鍬原拓也や、ルーキーの伊藤優輔などが含まれている。伊藤は11月1日にトミー・ジョン手術を受けており、来季中の復帰は難しいという事情はあるとはいえ、社会人から入団したルーキーがわずか1年で自由契約となるのは異例だ。
しかし、巨人の育成選手を巡るニュースは、これで終わりではなかった。11月18日には、山下航汰が球団からの育成選手としての再契約のオファーを断り、他球団での支配下契約を目指して、自ら自由契約となることを選択したことが明らかになったのだ。
山下は、群馬の健大高崎から18年の育成ドラフト1位で巨人に入団。1年目の開幕早々から二軍で結果を残して、19年7月に支配下契約を勝ち取った。同年は、ルーキーながらイースタン・リーグの首位打者に輝いている。2年目となる昨季は右肘痛に苦しみ、リハビリに専念するために今季から再び育成契約となっていた。もともと潜在能力の高さには定評があるだけに、山下の獲得に乗り出す球団が出ることが十分考えられる。
■残留が“暗黙の了解”
そもそも巨人の「大量育成契約」は何が狙いなのか。ひとつは、故障で長期的にプレーできない選手を支配下登録から外すことで、新たな戦力を獲得する枠を確保することだ。以前にも、19年のドラフト1位である堀田賢慎は、1年目に右肘のトミー・ジョン手術を受け、その年のオフに育成選手として再契約している。
もうひとつは、他球団からフリーエージェント（FA）で獲得した選手の人的補償として、若手の有望株が他球団に流出することを防ぐことが目的とされる。冒頭で触れた自由契約となった12人を見ても、横川凱をはじめ、井上温大や堀岡隼人、沼田翔平、伊藤海斗など20代前半の若手が多く含まれている。自由契約になれば、人的補償の対象から外れ、他球団に狙われる心配はない。
もちろん“自由契約”となるため、他球団からオファーがあれば移籍も可能だが、「育成選手として再契約の見込み」と報道されている通り、そのまま巨人に残留することが“暗黙の了解”となっているようだ。戦力を補強したい他球団からすれば、何とも歯がゆい話ではあるが、現行のルールでは、これらの選手の獲得に動きにくいのが現状だ。
しかし、「日本プロ野球育成選手に関する規約」第2条には、こう記載されている。
＜本規約に定める日本プロフェッショナル野球育成選手（以下『育成選手』という）とは、前条の日本プロフェッショナル野球組織の支配下選手として連盟選手権試合出場可能な支配下選手登録の目的達成を目指して野球技能の錬成向上およびマナー養成等の野球活動を行うため、球団と野球育成選手契約（以下『育成選手契約』という）を締結した選手をいう＞ >>1の続き
■早急な見直しを図るべき
育成選手制度とは、支配下で登録するには、技術的に足らない選手の“育成”を目的としたものだ。これを考えると、巨人の育成選手を巡る一連の動きは、本来の目的から外れている。
現行の育成選手や育成ドラフトの制度ができたのは05年であり、そろそろ見直しを検討すべき時期に入っている。シンプルに問題を解決するのは、二つのルールが必要になるだろう。長期間のリハビリを要する選手のために「長期故障者枠」を設けることだ。ただし、球団側の悪用を防ぐために、この枠に登録した選手は支配下登録に戻すことができない期間を作る。
もうひとつは、育成選手として再契約することを前提として自由契約になった選手に対して、他球団と自由に交渉できる場を“公”に設けることだ。他球団がこうした選手に対して、オファーができれば、育成選手として残留するよりも良い条件で、移籍が実現する選手は増えるだろう。また、先ほど触れた、人的補償の対象から外す目的で行われる“仮の自由契約”もなくなるはずだ。
育成選手制度は、多くの選手にチャンスを与えるという意味で有効なものではあるが、現在の状況は本来の目的とズレが生じていることは、やはり否めない。より多くの選手が才能を開花させる環境を整えるために、早急な見直しを図ることが必要だろう。
西尾典文（にしお・のりふみ）
野球ライター。愛知県出身。1979年生まれ。筑波大学大学院で野球の動作解析について研究。主に高校野球、大学野球、社会人野球を中心に年間300試合以上を現場で取材し、執筆活動を行う。ドラフト情報を研究する団体「プロアマ野球研究所（PABBlab）」主任研究員。 日本ハムファイターズから
西川遥輝外野手（29）、大田泰示外野手（31）、秋吉亮投手（32）が来るからな あれ？
巨人軍は資金的に余裕があるから1年でクビを切ることはない。面倒見がいいとか言ってたよね？笑
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が「事実」と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人原辰徳監督のタニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/ 嫌なら契約しなければいい
他球団なり野球以外の仕事すればいい 怪我の治療だから支配下から育成にしたのが悪いのか？ ひょっとしたら支配下に戻れるかもってあたりをチラつかせてるのが嫌らしい
これで他と契約したら巨人関係者からボロクソ言われるんだろうな 育成はみなおした方が良いけど力持ってる2球団がそれを許さないか そもそもデビューする前から何人TJしてんだよ
スカウトが節穴すぎ 山下みたいに支配下求めて出ていくムーブもできるんなら別にいいと思うけどなあ ドラフト制度で希望する企業との契約を自由にできないのであれば、そもそも契約を企業と結ぶのをやめて団体と結ぶべきだと思うがな 巨人ってなんでこう卑怯なのに紳士であれとかのたまうんだろう >>11
育成で再契約ってまだ面倒見るよってことだろ 8932100000000円ハラったクズが何のお咎めもなく監督やってる球団に
モラルを求めること自体間違ってるんだよ 一発で戦力外になるのとどっちがいいのかは本人次第だな、山下みたいなのもおるし 予定では誠也が巨人に来るはずだったのに
メジャー行き表明して狂ったね トミージョン手術したなら育成は仕方ないかと
1年以上リハビリ確定だからな
大谷みたいに二刀流なら打者のみでってのもありえるけど
普通は仕事全く出来ないの確定だからなぁ 誰も巨人が紳士なんて思っちゃいない。
第一、紳士にわざわざ「紳士たれ」とは言わない。 >>1
句読点が変だな、この人
文章も前後を入れ替えればもっと読み易くなるのに FA逃れって言うけど自由契約になったんなら引き抜けるじゃん 登録出来る選手多すぎるだろ
サッカーは30人くらいしか登録できないのにな 山下みたいに自分で選択する道もあるからなあ
まあ山下も他所が支配下で取るか分からないけど 故障者枠ってのがないから育成に移してるって話でしょ
即クビにしろって言ってんの？ 馬鹿な記事だな
我が巨人が
NPBを支えてるってまだわからないのかね
雑魚球団を儲けさせてるのが我が巨人なんだから
ルールは我が巨人が有利になるように改正して行くべきなんだよな 暴力団のように卑怯なことばかりする巨人軍。
もういいかげんにしろよ。犯罪者集団巨人軍 >>38
この書き癖は西尾だなと思ったら
やっぱり西尾だったｗ ドラフト制度廃止、支配下選手登録人数の上限撤廃
これでやれ 名義上の育成落ち選手を奪うくらいのことをどこかの球団がやってやれよ >>27
差別の根強い国が差別すんなって声高々に叫んでるのと同じ
黒いからこそ白くあれと宣言するんだわ 巨人が指名しなきゃ育成にもなれなかった選手を他球団がわざわざ欲しがるとも思えんが
山下はまだ可能性有りそうだが2年前の二軍首位打者以外去年今年はまるで結果出してないスペ選手を支配下で取るかね 実力あればホークスの奴みたいに他に拾われる
自信もって拒否しろ いっときでも巨人に所属出来たことを喜ぶべきだろ
過去には巨人に入団したくて様々な事件が起こった
その中で結果を残せない連中は退団もやむなし 中田みたいなゴミはとるのに育成費用はかけないのかよ 巨人式プロテクト糞すぎる
こんな事まかり通ってるのおかしいし早くルール改正しろよ >>34
にわかか？
最初からそんな予定無かったぞ
誠也は広島入った時からメジャー志向 >>55
支配下を目指して巨人を出たとは言っても
他球団で支配下に入れなきゃ妥協もするし
巨人だのソフトバンクだのみたいな育成大量に飼ってるところよりは
もうちょっと支配下目指しやすいチームってのもあるからな
そういう時は育成契約だろうと入るだろ
何で知恵遅れって育成が嫌あから出たんだから他球団でも育成契約は絶対しないの！ってなんの？ 巨人とソフトバンクが悪用している以上どうにもならないよ 山下なら欲しいチームはあるだろう
楽天の西巻って若手が石井の横暴でたった2年で育成送りにされたけど
拒否して支配下目指したけどロッテが取ったし 野球って「育成」とか言いたいだけで
本来の育成の意味も全く理解してないしやる能力も無い
そもそも育成って言うのはプロになる前の話であって
プロになってからはただの練習であり鍛錬でしかない
野球の育成機関は今で言うなら高校であり大学 ソフバン巨人は来期から本格的に３軍に力入れるんだろ FAなんだから他所は公示が出た瞬間に電話して取りに行け 野球選手ってなん無限に入れることができるわけじゃなくて毎年入れたぶんだけやめさせてるからね 学生や企業は育成するところではありません。
学生野球はあくまでも学業が本業です。
企業野球は仕事をする事が当たり前。
育成はプロでやってください >>7
完全ウェーバーにすればドラフト指名権で良くなるんだけどね。結局、巨人ががたがた言ってるだけでしょ。弱いくせに。 社会人野球が凄く減ってしまったから本来なら社会人に行ってた層を受け入れてるんだよな
社会人野球も早くクビになるし >>27
正義の味方と主張する警察もそうやし、朝鮮民主主義人民共和国もそうやし、
対外的に綺麗事を言えば言うほど、ほんまは真逆なのよ。 >>15
他球団との比較なら問題あるよ。支配下のままなら年俸減額制限なども適用になる。 巨人で飼い殺しになるくらいなら他で実績積みたいわな 選手量の調整弁で育成使うのは育成という名目の真反対の意味になるな 他球団に素材を渡したくないだけだろ
碌に教育もしないで育つ奴だけ勝手に育てばいいと言うスタンス
育たなくても他球団の戦力にならなければOK 巨人がルール悪用したために新たなルールを作らないといけなくなったな 半分以上怪我だろ
山下が自由契約になったけど、果たして支配下で取る球団はあるのだろうか
まさか育成ならいいよなんて球団はないよなw >>77
限度越え拒否して得られる権利は自由契約で
自由契約になるんだから問題無いやろ 選手を成長させるのではなく選手が育ってくれるのを待つスタイル
そして忍耐力がなく待てずに放出 1年も見ていれば才能の有無くらい簡単に判断できるだろうから
1年で解雇してもらった方が本人にはいいんじゃね 巨人ってなんでこんなずるいことばかりするチームになったんだ フロントとベンチを全員自由契約にしないと変わらんよ トレード要員で飼い慣らしてるだけ枠
最近は主力選手をわざと3軍幽閉するケースも多々見られる。澤村とかね 大阪桐蔭4人衆で最初に横川が自由契約になったか
クビではないけれども 誰も損していない
何も問題ない
難癖つけたいだけのアンチは白痴 >>64
ソフトバンクは悪用してないよ
今のホークスの 1軍の スタメンの甲斐拓也と 千賀滉大と 石川柊太と 周東右京と牧原と リチャードと モイネロは 育成選手なんだから
ホークスのパクリの 巨人と 一緒にしたら駄目 ほんと巨人ってスポーツマンシップの欠片もない賭博球団だなｗ >>69
中日落合がルールに違反せずシーズン中に選手を育成にしたら
速攻つぶされたやん 巨人に入っても外から入った奴命w巨人ファン大丈夫か？ 故障者枠ってのは要はメジャーで言うDL枠（今はILだっけ？）のことだよな
あの程度の制度すらちゃんと整備してないってNPBはほんと怠慢ね アメリカなら見込みが無かったら問答無用で即クビだろ 3AからルーキーリーグまであるMLBと比較したら層が違いすぎるからな
せめて３軍は常設を義務化した方が良いよ 紳士じゃないから紳士たれって話だからな
実際プロ野球選手なんて巨人に限らず紳士な奴のが圧倒的に少ないだろう あと巨人だからこうやって記事になるが普通に他球団も高卒2年目でクビとか普通にある >>108
クビじゃなくてプロテクト逃れだから問題なんだが これって巨人だから育成でも残ってくれると思ってないか？
他球団から興味あるって言われた選手は残らずに移籍してほしいわ 上原もメジャーで引退すれば良かったのに、プロテクト逃れの育成落ちで晩節を汚したしな >>109
何で？
選手欲しけりゃいくらでも交渉したらいい
問題あるのは人的補償制度の方 坂本もそろそろな時に外ヅラ重宝wせいぜいがんばってなw 香月は育成落ちするほど酷かったのか？
一軍上げても原が使わなかったイメージしかなかったぞ >>111
プロテクトどころか交渉は自由なんて本当に欲しかったら支配下で契約すれば良い
実際は育成に落とされるような選手は故障や2軍ですら使えないレベルの選手ばかりだけどね
この記事は巨人じゃなきゃ相手にされない内容だよｗ ぶっちゃけ黎明期から酷かったけど、巨人が悪用してくれると目立っていいな
改善してくれ ゴミ売のゴミ売のための日本プロ野球
昔からだからな >>117
そんな感情論はいいから
論理的な反論を >>14
何言ってんだお前
他人事故のいい加減かつ机上でしか物が見えていないのが丸わかり >>112
>>114
実質的な交渉期間がほとんど無い
交渉しようとして手を上げてもらえなきゃクビだからな 記事にも書いてあるけど他球団から支配下のオファーあったらそっちに行けるでしょ プロリーグの運営のほうが力が弱いからなあ
チームのほうが力があるからこんな制度を悪用したのをいつまでも放置してる
結局は黙認で来年も再来年も同じことをするだけだしな 人的補償は拒否したら引退だからね、岩瀬が人的補償拒否で引退になりかけてた疑惑がある
選手の自由意志が通る育成鞍替えより拘束力が強いし、ドラフトにしろ選手の意思を曲げないと戦力均衡は成り立たない
何のために補償があるかって言うと戦力が偏るのをやめましょうってんでやってんだし、育成まで補償に含めたらいいだけのこと 今シーズンツツゴーサンを見たらこんなのどうでもいいことじゃん
タンパベイいらね、ドジャースいらね、パイレーツじゃ安いからいただきます >>118
ほぼ公傷の選手をいきなり育成落ち？
年俸ガタ落ちなんだが選手の権利は？ 普通の日本人のメンタルとしては汚いことをしてまで勝ちたいとは思わないってのがあるから、巨人の度重なる脱法行為に違和感を感じる人が多いんだろうな 岩瀬は日ハムの温情で助かったけど、あれは晩節汚したなぁ 勘違いしてる奴いるけど球団は故障者リストを作りたい側なんだよ
今の状態は選手側超有利で巨人はリスク背負った苦肉の策だから山下に逃げられるハメになってる
シーズン中育成落としがNGだったのは交渉相手になる他球団が
枠調整終わってて自由契約になったとしても実質選択肢が無いから >>125
本人が手を上げないとなかなか交渉には出れない
例えば山下なんかの場合、受け入れ先無かった場合、巨人は育成契約するのか？ ２年間猶予をやる
それまでに結果ださなかったらお前くびね
って感じ？ >>124
お前の言う実質的な交渉期間って具体的にどういうもの？ もうゴキブリにモラル求めるのは無駄だしNPBの体質自体がゲロ甘のかばい合いだからな >>74
完全ウェーバーにしたら指名順欲しさに負けた疑惑でるよ
今のくじ引きくらいが日本にはちょうどいいんだよ 制度を有効に使ってるだけたろう自由契約だから巨人よりいい条件を出せばいいのではないか もしも菅野とか戸郷が一年出られないような怪我したら育成に落とすか？
怪我の治療とはいえ弱い立場の選手だけを育成行きにしてる気がするが >>133
一軍バリバリならな
若手や故障明け辺りの選手がリリース希望ってすごい賭けだからな
事前に話してたらタンパリングだし >>130
それは選手会と野球機構で話合えって話
一般社会でも会社＞社員の力関係は変わらないんだから パはまだルールを守ってガチで野球やってるプロスポーツだけど、セは巨人がいるおかげでプロレスやボクシングレベルの興行としか世間で認識されてないな >>74
完全ウェーバーならFA権取得にかかる期間の大幅短縮がセットになるけど
それでもいいの弱小球団は >>146
何言ってる？
理由無き解雇や減俸はダメよ 年俸制限って言ってる奴は任意引退と自由契約の違いを理解してないんだろうなｗ >>140
だから育成枠対象のウインターミーティングみたいなのが有るべきって話だろ >>150
だから嫌なら出て行けば良いんじゃない？
正当な理由なしに落としてるとでも思ってんの？？ 原に悪い印象つきすぎて、巨人の姑息なやり口は全て原が指示しているように感じてしまう… >>155
支配下から落としたら一年しか契約できないんだから要はあと一年で結果出せよってことでしかないんだよな
山下みたいに出て行く権利はあるんだから外野がガタガタ言うことじゃないよな >>145
山下はバリバリやったんか？
独立かクラブチーム行って無双して声かかるの待てばいいんやで
去年のヤクルト歳内なんかそんな感じやし この手の話ってアンチ巨人やアンチ野球が出てきてトンチンカンな批判を繰り返すからまともな話にならないねw 俺の監督シミュレーションゲームではベテランから切るんだけどな 育成でも満足にやって行けないような選手はさっさとクビになるのが本人のため >>156
巨人は特殊だったな
通常一軍最低年俸超えるような育成契約しないからな
つまり来期一軍で使うつもりの選手を育成契約にしてる証拠だよな パは不人気時代で球団経営がやばかったのでリーグ一致団結して
ファンを増やす努力をしてきてた、その結果が今出てる
セは巨人におんぶにだっこだったから各球団バラバラだね・・・
人気が落ちてるんだから球界全体で何とかしなきゃいけないのに
巨人を筆頭に未だに昭和脳って感じ 巨人が強くないとプロ野球は衰退するのがわからんのか。 他球団はせっせと選手を育てろ。
成長したらとってやるよ。 >>155
その交渉期間がほとんど無いのが問題なんだが >>160
故障持ちリハビリ中がその選択出来るか？
逆になぜウインターミーティングのような交渉の場が有ったら駄目なんだ？ >>135
別に選手が手を挙げなくても他球団は取りに行ける
そもそも他球団が取りに来るかも分からないのに「出ていきます」なんてちょっと前に広島であったセルフ戦力外じゃん
今回の山下もどうしても支配下がいいってことで勝負に出ただけ
この山下も他のそこら辺の育成と違って一度才能を示しているから強気の動きに出れた >>167
インチキを許して存続するならもはやプロスポーツじゃないだろ。プロレスと同じじゃんｗ >>169
別にそれが問題なんて言ってないよ
あれば良いかもね程度だが
年俸制限とかバカなこと言ってるのを否定してるだけだよ まあもっと選手間の移動が多い方が良いかもね
現役ドラフトとかやってみれば良いのに >>159
賭博球団は二年連続スイープ喰らったんだっけｗ プロ野球選手ってサッカー選手より将来性のない職業なんだよね 伊藤にしろ堀田にしろ入団1年目にトミージョンて巨人のスカウトの目は節穴なんか？ 巨人は必死にルールの穴を探すことよりも若手の育成方法をマジメに研究した方がいいと思う
選手なんかヨソから買えばいいのかな ほんとに悪という言葉がピッタリやなこのチーム（笑） >>14
こういう思考停止馬鹿増えたな
日本の平均知性レベルが下がってる 巨人で1年やって1試合でも決勝打打てば、それだけで10年食っていけるから CSファイナルで惨敗したのは勧善懲悪ドラマみたいで賞賛されてたな 大量に選手獲るのはドーピング対策じゃないの？
五輪と違ってドーピング検査は各球団２軍含めた総選手から数人だから、分母(選手の人数)が多ければ多いほど、ドーピングしてる選手がバレる危険が少なくなるって事を、広島のバティスタの件の時に里崎がYouTubeで言ってた 香月や田中は今シーズン割と使われてたのにこんなことになるんだな 自分らで決めた制度の穴をつくのは昔から得意だからな 活躍するつもりはなくて、練習するだけで高給ゲット、と思ってる選手には美味しいかもね こんな環境だから二軍選手が子どもに暴言吐いたり野球賭博したりするようになるんだろうな >>176
穴でもなんでもない
ただルール内の契約更新してるだけだろ
なんか意図的に勘違いしてるとしか思えないやつが多いけどあくまで一旦自由契約なんだから、山下みたいに退団は自由なんだよな 巨人はキャッチャーの立て直しが必要
リード重視にして、打撃が良いとかの大城では駄目だ
ソフトバンクの九鬼や中日のドラ1山下君を獲るとかしないとだ だから１年で自由契約なのは育成に落としてＦＡプロテクト防ぐため >>192
いい加減って常に議論してることだろ
お前が知らないだけ 千賀や甲斐みたいに育成から一流選手になった選手って巨人で誰かいるの？ >>95
資金面で育成大量雇用できる巨人とソフトバンクは同類だけど、悪用というのは違うよな どっちかというと育成や3軍の環境改善のが大事かなぁ
プロの間口は大きいほど選手にとっては歓迎なんだからね ソフトバンクも大量にとって大量に捨ててるのは変わらないよ
違うのは育成が優れてるか否かの方だ そもそもＦＡの人的補償が必要ないだろ
それじゃＦＡの意味がない >>27
むしろ卑怯なことばかりするのが巨人軍の伝統。
まあ監督が反社会的勢力に大金払うような球団だからな。ファンも含めて頭がおかしいのしかいない。 >>200
来期からソフバンは３軍も増員して総勢100人か110人体制だよ
２年に１度はシリーズに進出してくるな いつまでドラフト6位とかやってんの？しかも、一年で二桁人数指名したりとか…
アメリカのプロスポーツも昔は十数巡目とかでネタ指名みたいなのある競技もあったが、いまは流石にやってない >>3
(やきうばっかりやってて教養も品もないお前らだが、なるべく)紳士たれ >>212
ドラフト指名権譲渡とセットな
完成品を仕入れるんだから未完成品の仕入れ枠を譲るくらいでもまだ得だろ 少数精鋭て言うても70人対110人でシーズン戦ったら差はつくよ ゴミ山からダイヤの原石拾いだすのが育成選手指名の真の目的だからな 若いうちに野球を諦めさせて次の人生を始めるのは別に悪いことではない
一軍での実績もたいして無くダラダラとアラサーまで現役を続けてから引退するよりは良い >>209
そうなんだよ
それなのにこの手の話になると巨人や野球を批判したいだけのトンチンカンな意見で埋め尽くされるからな >>226
才能あればだけど受け皿になるのは良いと思うけど
年俸だって400万ぐらいもらえるしね >>225
上原はそれでいったん育成に落ちて
契約すらできない選手がたくさんいることを身近で目の当たりにした
だから自分が辞めることで１つでも枠を空けたいとシーズン中の引退を決意 育成ドラフトとか止めろ
二軍以下の選手は取らなくていい 日本の法律とかルールって性善説前提が多すぎるな
しかも問題起きたらすぐ改正すればいいのにほったらかしだし トミージョンやったら、1年目でも、そら育成になるわね >>231
賭博ファンってなんでも美談にしたがるなｗ >>231
美談ではないけどな
力が無いから引退した 30,40人の維持費が３億掛かっても千賀クラスの選手が２,３年に１人現れたら儲けものでしょ 自力で成長して結果だせよってことだよね
読売のコーチ陣に育成できる訳ないじゃん >>235
お前は巨人が嫌いだから上原までも悪人にしたがるだけ >>231
本当は原に引き留めて欲しかったと後に話してたね
アッサリ承諾されてガッカリしたらしい 育成プロテクトを他球団がマネしだしたら逆指名みたいに育成制度は廃止されるかもしれないな
さすがにここまでモラルのないことする球団はなかなか出てこないだろうがｗ それでもCSはおろかリーグ優勝すら出来ないんだもんなwww >>27
ないから生まれるんだ。
中国人は道徳心が無いから儒教が生まれた。
日本人は勇気がないから武士道が生まれた。
欧米人は卑怯だから騎士道が生まれた。
アングロサクソンはずるいからフェアプレーの精神が生まれた。 読売は完成品しか見る気がない傾向があるね
いくらか素質がある選手をすぐにダメにしちゃう球団 鍬原とかドラ1で育成に落としちゃいかんと思ってたら
プロテクト目的か これは以前から批判も出てるけど
全く内部から修正しようという声が出ないのが悲しい 育成契約の前にウェーバー公示で他球団が獲れるようにしたらいいのにな
ってゆーか他球団の契約意思があれば
それを断れないようにしたらいいのに >>249
読売ファンもオールスターを見たがるからな
完成品のプラモデルを欲しがって大泣きするのに飽きたらポイ捨てｗ 結果を出せればまだマシだけど、これだけいろんな汚いことしてリーグ優勝できても最後はマジメに野球やってるパに二年連続スイープ喰らうし。
今年なんかCS惨敗だしな 巨人は長続きしない若手を育てるのが上手い。
松原も来年は今年以下だろう。 そらそうよ
野球ってルールの穴つくと褒められるレジャーだしな 育成落ちする奴は怪我な
クビにしないでリハビリ期間あげてる >>3
紳士じゃないから、そんな標語があるんだよなぁ >>261
平間とか増田陸とかフェニックスの試合に出てただろ これからはFAで望んで讀賣に入ろうとする選手も居なくなり、
ドラフトでここだけ拒否する選手も出、親会社も衰退企業、故、
これから１５年内に身売りせざるを得なくなるんだろうな。 >>246
阪神は学習能力が低くて選手に甘いだけだからな、要するに馬鹿
狡さ黒さじゃゴキブリの足元にすらはるか及ばない 中日はルーキーを減俸して批判されたがそれより酷いな >>249
と言うことにしたいアンチ
としか見えないよ 自由契約発表すれば他球団は声をかけられるんじゃねえの？
欲しければ声かけるだろ
他球団はアホだってこと？ >>267
完全にアンチの妄想
こんなのが混ざってくるからまともな議論にもなりゃしない >>270
巨人やソフトバンクは支配下100人にしたいのに嫌だと言う球団があるから折衷案が育成枠なんだろ
ちゃんと自由契約に一度してるんだから取りたきゃとればいいだけのことなんだよな >>277
結局、支配下で取る価値があれば取るんだよね >>279
巨人が一番チームを強くしようと頑張ってるから色々やってるんだろ
なんか嫌いはわかるけどw >>277
育成に落とすとFAの人的補償の対象から外れるって書いてるやん >>283
だから？？？
自由契約のときに取ればいいだろ
何言ってんだ？ 実際に上原は自由契約の期間にどこからも声がかからなかったから巨人と再契約したって言ってたがな >>283
人的と違って交渉自由だから本当に欲しかったら自由契約された時に取りに行けばええよ >>285
あの時の上原とるとかただの嫌がらせでしかなきからな
シーズン途中に引退した140キロしか投げれんおっさんやで >>284
本来は人的補償は無条件で獲得できるはずなのに交渉が必要になるだろう
そこで裏から手を回されてたら無理じゃん >>288
年俸アップ支配下複数年とか提示したらほぼ全員獲得できるはずやろ >>287
プロテクト逃れだとか騒いでるアホがいるから言ってんだよ >>288
支配下契約するって言えば誰でも飛びつくわ
FA補償で更にもうひとり取ればいいだろ
何言ってんの？？？？？ てか>>1の選手って今は自由契約だろ
取りたいなら契約しちゃえばいいじゃん
山下だってまだどことも契約してないだろ 目的外使用？
慰安夫として首脳陣や選手に差し出されるのか？ 入ってすぐトミージョンとかなめてるよな
それ込みで囲ったのは別としてクビでいいだろ 平間は再契約は無し？
ファームの成績見る限り長打力にさえ目を瞑ればかなりの有望株に見えるが 巨人だけは行かせたくないってアマの指導者は考えてるだろうな
怪我や不調なら即４０人いる育成に落とされるんだもの >>292
実績もない怪我状態の選手なんて取ってもらえるかわからないという選手の不安につけこんでるからな
選手は育成飲むしかないんだわ ああ、この一覧は育成契約として結ぶ予定なのね(´・ω・｀)
香月一なんてまだこれからの打者に思えるが他球団を目指さずに育成契約は本人はこれで納得するつもりか >>297
は？何を言ってんだ？
他球団が欲しいなら今取ればいいんだよ
巨人と口約束しましたからって断る選手なんていねえよ 余程素行に問題ありかガチの病気で1年でクビ(引退)は今まで何人か居たはず 伊藤はお膝元の東京出身の選手ってのもあるのにプロの世界は超厳しいなおい ジャップはほんとどの業界も
立ち位置低い奴を人間扱いしない
土人根性だな 上原なんてどこも取らないのにわざわざ印象悪くしただけだったなw >>299
他球団が欲しいかどうか確認するリスクを選手が飲めないんだよ
だから泣く泣く巨人の育成を飲むしかない
選手の立場で考えればわかるだろ >>303
内海が取られたくらいだからどっかとってたよ 育成の巨人だから今年のドラフトで獲った選手を育成するんだよ 山下も去年怪我した状態だったから育成飲むしかなかったけど
今年はプレーできてるから流石に拒否したな
それでも下手すれば引退の可能性もあるし、怖いだろうな ドラフトで獲っておいて1年で結果出せず育成契約って育てる気ないな
どんだけ余裕ないんだよ
やられた方はたまったもんじゃないなぁ・・・・ パワハラって根性・気合・何糞で時代遅れ采配ばっかりだよなぁ。 自由契約になって各球団のオファーを見た上で選手が巨人と育成を結ぶか選べる
というのであればまだよかったんだが
こんな風に選手を使い捨てにする球団がそんなこと許すわけないよね
事前に打診して、そこで保留するならもう契約はしませんよと言えばいいだけ
そうすれば実績もなく、怪我して現在の状態を証明できない若い選手は育成契約飲むしかない
選手からしたら引き取り手がなくて引退することだけは避けたいからな
弱みにつけこんだブラックなやり方だよ 解禁は来月の二日からだっけ
興味持ってくれる球団があればいいね 鍬原拓也はドラフト緊急生特番!お母さんありがとうに出てて
巨人に1位指名されて泣いて喜んでたな
4年で実質戦力外通告みたいなもんか >>304
だーかーらー
今は育成契約もしてねえの
日本語を理解しろよ
巨人が自由契約した翌日に育成契約してるとでも思ってんの？ >>305
自由契約のときにどこも声かけなかったのに勝手な妄想はやめとけ
それに上原は育成契約なんてしてない >>27
巨人は日本プロ野球の神だからな
市川海老蔵の成田屋みたいなもんだ
誰も逆らえない FAの人的保障がおかしい みんな感覚麻痺してない？ 意味がないよ意味が 自由契約の時点で他球団は獲りにいっていいんだろ？そこを邪魔した事実がなきゃ問題はなさそう >>304
これなんだよな
相手の弱い立場につけこんでおいて「交渉やりたきゃやればいいじゃないですかw」ってチンピラのやり口 >>323
それは実力の問題なんだから仕方ないじゃん 駒田が3軍監督で巨人に帰ってきたぞ！ｗ
新体制ジャイアンツ始動！
https://youtu.be/ZEZN4T_ylGA 巨人は嫌いだが、これについては何の問題があるのか？と思う
自由契約の時点で他球団の獲得可能性は認めているわけで、育成契約という「暗黙の了解」が実際に他球団の獲得行動を邪魔した実績があるのか？って話ではないかと
山下の例では、自由契約→育成契約打診の時点で本人の意思を尊重し契約しなかったわけだから巨人の動きはクリーン
実際、他球団から問題視されてるのかね？誰も問題にしてないだろ、と思う
他球団と比べて巨人の指名数は図抜けているし、その分自由契約や育成契約の数も多い
プロである以上仕方がないが、指名されても場合によっては１年で自由契約や育成契約にされる可能性はあり、巨人については他に比べてその可能性が極端に高いってだけの話
当然にそれは指名される側も認識しているから、特に未成年者を送り出す高校の指導者や関係者は巨人からの指名に関しては警戒するだろうね、とは思う >>312
巨人批判したいだけでトンチンカンすぎるわ 上から70人、一軍に出せそうな奴を支配下に置くってだけのことなのにな もともと育成で取った選手を他球団が獲得に行くとはあまり思えない毎年新人を補給してるし
元ドラフト上位指名なら分かる ウマ娘のサイゲームとかのほうが儲かってそうなのに日本ハムとか読売新聞とか
昭和の高齢企業が球団維持してるのは尊敬するわｗ ルール上は問題ないけどルールの悪用を巨人ファンや巨人関係者が問題ないと居直ってるのは酷いよな
盗っ人猛々しいというか >>327
球界の闇だな
投手の場合は小中高大で故障は当たり前プロも数年持てばいい方 今の50〜60代はマジで頭がおかしい奴が多いから
原みたいに派遣屋並の人権意識の奴が多いな 天下のジャイアンツが〇〇ナみたいなことするなっての >>331
読売はともかく日本ハムは売上1兆円超えててサイゲームなんか足元にも及ばない。 もう巨人に入りたがらないな
日ハムはハンカチ首にしなかったのは
11年契約結んでたらしく
日ハムは簡単に首切らないから来てねアピールらしいね 野球は興味ないけど風邪ひいてる時に大歓声を聞きながら近所の球場でビール一人で飲んだら風邪治ったのは凄いと思ったｗ 育成選手もプロテクト対象外にすれば良いんじゃね？
ついでに育成選手は対象の支配下選手の一人に対して三人、
しかも育成契約で可ってことにすれば完璧。 >>11
帝愛風の面倒見のよさだけどね。
地下で働かせてあげてる的な。 ぶっちゃけ、他球団は欲しくもない選手を巨人が何万人抱えても問題視しないだろ
巨人が契約した選手を他球団は全くノーマークってことはなく、調査くらいはしてるだろうし、その上で手を上げないわけだから >>68
税リーグも縮小すべきだな。自称プロが山のように集っているしww ソフトバンクは根本招聘した頃から20年かけて今の育成体制作り上げてるんだから
そりゃ付け焼刃で真似てもうまくいかんわ >>254
そもそも有望な選手がいない楽天式プロテクト 育成多過ぎだろ
人数制限設けるか
支配下増やして育成無くせよ
３軍設けてリーグ戦やれば良いんだし そのうちドラフトで断られるだろw
坂本、岡本レベルじゃなければ育ててくれないんだもの。
やっと一軍の試合に出られるようになったと思ったら
FAで取ってきちゃうし。 育成に年俸の上限がないから
怪我人置き場になってる この問題って自由契約になるんだから実績無い育成とかどうでも良いんだよ
怪我で状態証明出来ないレベルなら育成は残当だし
一番の問題は選手がその球団に残りたい場合に合法プロテクトになること
残っても岩瀬パターンもあるが人的補償という無理のある制度の弊害
人的補償は即時性あるから球団からすればドラフト指名権より楽だけど人間だから本人がやる気出してくれないと駄目だからね なべつ「こいつもこいつもいらんこいつは顔が気に入らん、あのあいつは取れそうか？
よしさてと今日は理恵と同伴だからおい！今からエルメス行ってなんか買ってこい」 山下はどこかの独立リーグでプレイすることになったとしても引退だけは留まって欲しいと思う(・ω・) こうして選手を気分次第で好き嫌いして競技人口も減り続けてる野球だからな 『目的外使用』と書かれると、別の卑猥なイメージが湧くわw 右折入店したりコンビニワープするクルマを見てると巨人ファンが運転してるんだろうなと想像してしまう >>352
坂本が出始めの頃も井口を獲ろうとしてた
岡本はレギュラー定着１年目で３０本塁打
このレベルじゃないと巨人ではレギュラーを守れない >>362
エリートクラスじゃないと巨人じゃ生き残れないな
背が小さい選手が入る所じゃない プロスポーツなんだし使えないと判断したならクビにすりゃいいのよ
そのほうが選手としてもすぐ切り替えられる
育成枠を悪用して唾つけとくような対応は中途半端だし悪手じゃね 元木がクビになったときに、ホテル呼び出されて１分で終わったとか言ってた
クビだからの一言で終わり >>326
FAの人的保証人
対象は支配下登録選手
リストに入りきらない選手でも提出するまでに育成に落として人的決まったら支配下に戻す
既に何人もやってる >>326
支配下に限れば巨人の指名人数が図抜けて多いなんてことはないけど？ ルールにのっとってるんだから問題ないでしょ
他球団がどうしても欲しければ育成と変わらないような安い年俸じゃなく
1軍最低保証の1500万以上の待遇でオファーを出せばいいだけ うーん、でも支配下は数の枠があるから、悪いことじゃないと思うんだが。
育成枠っていう言い方が悪いだけじゃね？
フツーに選手としてまともに使えるようになったら支配下にすればいいし、
暫くはそのレベルじゃないけど最低限給料あげて雇ってあげといてワンチャン（もしくは他球団探るのもどーぞ）って感じで、
いきなりクビにされるより、フツーの下っ端社員君みたいな感じでいいんじゃね？しかも転職活動してみていいよー（一度自由契約）って言ってくれてるんだから。
下手なブラック企業よりマシかと笑 球団職員みたいな意味が分からん形でリハビリさせるならともかく
来年は投げられない投手を育成枠に落とすだけだろ。 >>372
「転職活動してみていいよー」ではなく「転職活動したいならクビな」だろ
山下は「転職活動したいからクビにしてください」って希望して望み通りクビになった >>332
そりゃ契約金裏金問題を「当時は問題なかった」で
済ませる企業体質だからな ルーキーがトミージョンで1年離脱とか舐めてるのかｗ 選手が納得してるんだから
外野がとやかく言う必要はない ルーキーでもトミージョンで来年投げられないんだから仕方ないじゃん
試合に出る可能性がない選手に枠を使えない >>380
支配下に置いといてケガ治るの待てばいいじゃん 堀田は来年もケガ無しで支配下に上がれなかったら間違いなく他球団が狙ってくるだろう 落合が監督時代にやった時はめちゃくちゃ選手会噛み付いたのにな
いつの間にかそういう制度になってる >>383
実際育成に落ちるの嫌だったらクビにするしかないよって言われたら困るから痛し痒しだもんな 育成落ちってようするにハムのやったノーテンダーなわけよ
他球団が育成で取らないレベルを抱えてるというだけならそれは最低水準以下っていうだけなんだよね ＞育成選手として再契約することを前提として自由契約になった選手に対して、
＞他球団と自由に交渉できる場を“公”に設けることだ。
これは重要だよな
育成枠で囲おうとしてる球団に選手の連絡先を教えてくださいってわけにもいかないし >>387
第三者は簡単にそう言えるけど選手たちのほとんどはそんなこと思わないだろ 育成契約が納得できないなら他球団と契約勝ち取ればいいだけ >>390
もちろんそうだね
だから>>1では囲い込まずにきちんと一度名実共にクビにして他のチームの話を聞けるようにするべきって言ってる すまん。これって結局何がしたいん？最初から取らなければよかったんじゃね？ >>391
それをするには巨人に育成枠で戻らないって覚悟が必要なのがかわいそうだな
日ハムのノーテンダーみたいに他所聞いてダメだったら帰ってこいとは違う ルールで規制がない以上、どこのチームも同じ事やれば良い。そこで何らかのアクションが起きるだろ。
ただ手術育成落ちは球団が費用出してたら仕方ないわな。 >>393
育つかもしれないから置いておきたい
だが支配下枠は決まってるから試合にあまり出られない枠に落としたい
って話 平間なんてファームといえども４割近い出塁率だったわけでしょ。三振も少ないし >>392
だから選手のほとんどはそんなこと思ってないっての
支配下選手の育成落ち前提の自由契約は今までにたくさんいるけど今回の山下みたいにクビになって他球団と交渉することを望んだのはごくわずかだぞ >>398
選手だって巨人に育成打診されたら他球団と交渉して、ダメだったら巨人育成のほうが良くない？
今なら巨人戻れないって状態にしないと他球団と交渉出来ない >>400
ソースあるのそれ？
今のジャイアンツは本人が望めば積極的に外出してるでしょ 今は社会人野球の数が減ってるから昔だったら社会人に行ってた人達を育成として拾ってるんでしょ
社会人だって使い物にならなけりゃ数年でポイだったし >>394
育成契約が気に入らないから同業他社と交渉しますで
やっぱダメでしたわ、育成でいいんでまたよろしくってのもなあ
ダメならBCでも行ってもう一度ドラフトで指名されるように頑張ればいいと思う 広島に一岡と長野を取られたのが悔しくてたまらないんだろうね >>401
んじゃなぜ山下は巨人退団ってなってるんだ？
日ハムが言ったように他と交渉してダメだったらウチと契約しますってなぜ巨人は言わないんだ？ >>400
あのさあ、それって仕事の成績が悪くてクビになるかどうかってレベルの人が異動命令が出されたときに
「他の会社の就職試験受けたいからクビにしてください。もしその就職試験で落ちたらまたここで雇ってください」
って言ってるようなもんだぞ >>403
FAでも宣言残留はあるんだし、アメリカ行きたい→いいオファー無いからやっぱ日本で、なんてのもザラにある >>403
ドラフトはアマチュアのためだから自由契約になったらトライアウト >>407
それってそれなりの実力がある人だろwww >>406
違う
一応制度上一度は自由契約になってるんだから自由に契約できるようにすべき
球団に保有権があるときに他と交渉できるようにすべきとは言ってない もちろん球団やファンの言い分として
出ていきたいって言うなら帰ってくるなって言いたいのは理解できる
ただルールあるならルール守れって言ってるだけ
自由契約の選手の囲い込みは自由に契約できるルールから逸脱してる
出かけるので失礼します >>412
じゃあろくな仕事ができない人が
「もうキミには辞めてもらう。ただし給料は安いが関連会社で雇う余裕があるからな今返事をくれるならそこに席を用意することもできるがどうする？」
って言われて
「もっと良い条件で雇ってくれる他の会社があるかもしれないからそこを受けてダメだったらそこに決めさせてください」
ってことかw そもそも人的補償がアホらしいルール
それじゃＦＡの旨味が半減するだろ 怪我して長期間プレイできないから、治療が終わるまで育成で
何が問題なのだろうｗ
選手には拒否する権利もあるし、プレイできない選手を直ぐにクビにするほど非情ではないし 他球団の優先交渉期間を設けるべきだな
それで声がかからず育成契約ならまあいいだろ もう育成がただの怪我人置き場になってる現状はダメだろ
巨人だけじゃなく中日も昨日怪我人2人育成落ちさせてるし
育成制度をもう一回考え直すべきだわ >>421
んじゃなぜ育成枠で再契約する予定だったんだw こういうの見てると自由契約にするハムの方が選手の事考えてる気がするな。 >>422
それだけの実力＝他球団との交渉を許してでもまた雇いたいと球団に思わせる実力 >>415
雇用契約と業務委託とは違うだろ。
野球選手の契約は業務委託に近い。 >>424
つまり>>401でソースあるの？って聞いたけど、やっぱり>>400は間違ってなかったってことか
それとも>>400は間違いだけど山下は例外ってことか >>16
まあ相手の戦力下げるためにFAで取る球団だからな >>425
業務委託ではなく契約社員や期間工みたいな感じだろ
契約を延長するかどうかの際の話
支配下→育成落ちの自由契約なら「今までより条件が悪くなりますけど」という条件で、育成契約延長の自由契約なら「今までと同じで条件は良くないけど」という前提で
今返事をくれるなら契約を延長しますよという話を持ち出しただけ 単純に育成契約も人的補償の対象にすればいいだけだろ >>423
昨日ハンカチのドキュメントやってたけど
ハムは酷い球団だよ >>426
今返事をくれるなら契約を延長しますよという巨人の提案に対して山下が「他を当たりたいので延長の話はお断りします」って返答したんだよ 確かに人的補償の対象外にはなるが
いったん自由契約にするんだから他球団に流出する危険もあるということ
山下がまさにその例になってしまったわけ >>431
つまり>>400は正しかったのか
それに対してソースあるか聞いてたのか >>433
山下が自由契約になったの11月1日だからな
交渉の期間たっぷり与えてる 支配下から育成落ちさせるとき、他球団との自由な交渉期間設けた方がいいよな >>438
山下みたいに本人が望めば自由に交渉できるよ >>437
普通は巨人から出ていかないけど山下は出場機会が欲しかったんだろう 何年も拘束しておいておっさんの陰がちらつき始めてから「お前はいらん」よりは人道的なような気もする NovemberConferenceを開いて、選手のやり取りをすればいいのにね
その時に自由契約にする選手も開示して、11球団どことも交渉出来るようにしたらええ >>439
立場弱いんだから圧がかかった状態じゃなくて交渉の自由を実質的に保証しないと >>446
他球団との交渉期間設けろって書いただろ。字も読めないのかカス >>444
立場が弱いのは実力がないからでしょ
実力があれば自由契約にならずに支配下契約してもらえる >>447
だから山下みたいに本人が望めば自由に交渉できるってのw 山下が自由契約になったのが１１月１日
再契約を結ばないことが決まったのが１８日
こんな時間かかってんだからどっかと交渉してたと見るのが当たり前ｗ 山下が自由契約になったのが１１月１日
再契約を結ばないことが決まったのが１８日
こんな時間かかってんだからどっかと交渉してたと見るのが当たり前ｗ >>447
育成契約でいる間はいつでも交渉出来るのに？ この山下は巨人と退団となってるからどこも獲得しなかったとしても巨人に戻る事はない。退路を絶ってる
これから同じような事する選手もそうなるはず >>448
知恵遅れかお前。実力があれば〜ってお前が言ってる実力あればNPBでなんかやらないでメジャーでやるわ つか支配下→育成なんて無くせよ
この逆行はマジで育成の理念から逸脱してるだろ >>452
支配下から育成落ちするときって書いたのも読めないのか 基地外だろお前 >>453
だからそれは退路を断ったんじゃなくてすでにどこかと話ついてるんだろ
トライアウトってだいたい前もって決まってるし >>454
なんでそんな極端な話をになるんだよw
そこまでじゃなくても球団が自由契約にしたくない、支配下に置いておきたいと思うレベルの実力があれば支配下で契約してもらえるだろw >>457
その際でも本人が望めば他球団と自由に交渉できるってのアホかw >>459
だから他の球団が支配下に置きたいと考慮できる期間設けろって書いたんだよ。理解力のなさすぎる馬鹿ばっかり
だから虚ヲタなんてやってられるんだろうな 実力無いなら巨人との再契約で誰も困らないから誰のために何を訴えてるのか分からんよな
西巻とか長谷川は引き抜かれてるし、選手は交渉出来るし他球団も必要ならする
どのチームもトレードや戦力外漁りのために他球団の選手はしっかり見てるからオフにちょっと機会作った程度じゃポーズだけで何も変わらんよ >>461
本人が望めば他球団と交渉する期間なんてたっぷりあるっての
山下だって来年の７月いっぱいまで自由に交渉できるぞ >>460
制度として交渉期間設けろっていうのは別に噛みつく話じゃないよな。なんで基地外みたいに発狂するの？
巨人のやってることが後ろめたいっていう自覚があるんだろｗ >>463
他球団の選手はとらないって不文律みたいなのがあるだろ。FAの選手とるって話になれば抵抗が少ないのも
分からない馬鹿 >>464
制度としてなら契約が決まるまで自由に交渉できるぞ
巨人との交渉だってできる、制度としてならな 昔ならコミッショナーが動いてやめさせたと思うけど今のコミッショナーじゃ絶対に無理だろうな
今江川事件みたいなことが起こってもコミッショナーの強い要望なんか絶対に出ないだろうな
江川の入団を認めて終わりだと思う 反日チョンTBSがドラフト会議をお涙頂戴番組にしてからのドラフト獲得選手はマジで使えない奴ばかりになったよね >>466
だから選手本人が望めば自由契約になった時点で他球団との交渉は問題ないってのw
山下はそれを望んで他の選手はそれを望まずに巨人と育成契約を結ぶことを選んだというだけの話 壊れてる選手取りすぎだろ
監督やコーチよりスカウトとか編成にメス入れなきゃダメなんじゃないの？ >>467
立場弱いからすぐに育成に切り替える人間が大半なの見越してそういう主張するんだよな
お前みたいな虚ヲタは優越的な立場を利用したパワハラ大好きだからどうしようもない 人間のクズ 空白の1日もルールを破ってるわけではない
だから何の問題もない
昔ならこの理論に異議を唱えたけど今じゃなし崩し的に認めるんだろうな 俺は人的補償なんか必要ないと思ってるから別にいいけど
これが通るなら必要な選手は全員いったん育成に落とせばいいだけになってしまう >>473
立場が弱いのは実力がないからだろアホか 育成けって他チーム移籍した選手なんて他にもいるのに
巨人が悪い巨人が悪いって頭おかしいんじゃねーの まぁヤクザに1億払った奴が監督してる球団に何言っても無駄だよ >>474
空白の１日は単純にルールをこじつけて解釈しただけ とりあえず早急にFAの人的補償は育成選手も対象にすべきだ
少なくとも当該年度支配下登録された選手は対象にしないと
こんなもんすぐできることなのになぜ一向にならないのか不思議でならんわ
数年前から問題になっとんのに >>480
それやるなら逆に人的補償なんかなくすべきだな >>480
問題にしてるのがアンチだけだからだろ
支配下から自由契約にしてる段階でどの球団とでも自由に交渉できる
人的補償は数千万の金と引き換えだってわかってる？
人的補償で取りたいレベルなら自由契約のときに取るだろ 巨人ソフバンの育成と他球団は別物で傘下に独立リーグ抱えたようなものだよ >>480
プロテクトて28人だから余程の事ない限り育成にまでいかないでしょ 巨人なんて今の若い連中は興味ないもんな
今や若者が入りたい球団はソフトバンクに取って代わられたし
オワコンセ・リーグの筆頭みたいなイメージが巨人 他球団で支配下目指すと言いつつ他球団の育成でも妥協するしたたかさが有ると良いが
支配下にして貰えないならきっぱり野球諦めるような性格で背水の陣を敷いたのかも知れん
いつもなら横浜やハムが飛びつきそうだがどうなるか もう紳士ではなくヤクザだな
やり方が汚い
単なるプロテクト対策だからな >>487
支配下登録の当落線上にいるような選手はFAの人的補償でも取られないよ 高卒の2メートルのやつ見ないねw
巨人チャンネルで推してたのに 日ハムの樋口って育成で取った選手が
ルーキーイヤーの去年は一軍まで上がったけど今年のオフにまた育成に戻ったし
どこの球団も似たようなもんだ 大量に育成契約に落ちるってことは
支配下枠が空くってことだな
既存の支配下選手からすれば喜ばしい事だ
1軍2軍の入れ替えや
支配下育成の入れ替えは多い方が良いよ とりあえず山下は頑張れ
武蔵か栃木辺りのチームで無双して箔つけて１２球団から声かかるの待つのもありかも？ >>489
昨日の秋季キャンプ打ち上げ紅白戦で４番
坂本とかも出てた試合で >>491
支配下が65人いないと育成って使えないからな
何人かは早い段階で支配下に戻るかもそしれんが、そんなに余剰はないだろ この球団は他球団が逆らわないのがわかってるから昔から真っ黒に近いグレーなことはやりたい放題
NPBもほったらかしだし 支配下の話きたら行かなきゃいけないってルール決めりゃいいのに
関係悪化とか気にする若造もいるだろう 自由契約挟むと他球団と交渉可能なんだからプロテクト対策にはなってないわなあ ドラフトやった後がなんかへんなんだよな
首にする前に機構に戻せよと >>497
人的補償は強制、拒否したら引退
自由契約は一番良い条件出した球団が取れちゃう
人的補償の方が圧倒的に強いし、だからこそ戦力均衡の制度として成立してる 使えないけど入団時契約で首切れない選手をキープする為の育成枠だったんだけど今はFA対策でプロテクト外れの若手を置く場所でしかなくなってるのが
支配下から落とした場合最低1年は再登録できないようにしないとね 巨人なんて他チームから選手をかっぱらうだけで
育成なんてできないくせに あからさまな悪用がすぎる極悪球団
早く紳士になりなさい >>442
MLBのルール5ドラフトみたいに、育成落とすやつをまとめてドラフトにかける
指名した球団は支配下に置くことが条件
指名されなかったら元の球団で育成 >>27
自分で自分のことを正義だとか紳士とか言うのは
本当は違うからだぞ。
本当に自分が正義や紳士だったら、そんな肩書きつけようという
発想すら無いからな 巨人ファンに言わせれば、無免許人身事故の都議が辞めようとしなかったのも「ルールに従ってる」から問題なかったらしい 自由契約になるのだから、普通に接触して契約すれば良いだけだろ。 >>506
そんなの無駄なのすぐわかるだろ
欲しけりゃとればいいだけ
育成集めたいのなんて巨人とホークスだけなんだから
なんでこう自分の考えた案が既に出尽くしてるとか思わないんだろ 増田はイップスで盗塁勝負できなくなったからもうダメだろ >>507
気持ち悪いアンチが巨人を貶したいだけじゃん
悔しかったら支配下100人にさせろって >>511
どっちにしても今回のクビメンバーは自由契約、つまり無所属だけどな
巨人に属してないんだから補償にならんのよ 明らかに巨人憎しで書かれてると問題がぼやけるわなぁ >>501
金銭補償に匹敵するレベルの条件出してあげればどんな育成選手でも取れるよw >>509
何故議員をクビにできないかも考えないで騒いでる馬鹿ですね それがプロだろ実力なければさっさと切られるだけ
甘い事言ってんなよ >>492
それじゃもう戻ってこれないだろ
プロ経てから独立リーグで、またプロ復帰は
だいたい捕手とか主に投手が多いのに
守備下手で1塁かレフト専門じゃな 巨人以外が育成枠使うと
本来ならクビのところを温情で育成契約にしてもらえた支配下登録されるように頑張れ
って応援コメントで溢れる >>101
二軍ですらアレなカープの三軍がどうなるか見てみたいw 香月は原による澤村粛清の餌にされてしまっただけだな
澤村を追放する為なら交換相手は誰でも良かったと >>523
確かにやっぱあくまでプロチームに居続けたほうがいいのかな
凄い打者になると思ってるんだがまさかこんな育成契約でジタバタするような選手になってしまうとは・・ >>530
同じ元巨人の育成捕手に唆されたみたいだからなぁ
まあ球団の評価と自身の評価が合わないんでしょう 人的補償が悪法だから育成に落としていいんだってのは詭弁、問題のすり替えに聞こなくもないかな
だったら一定期間育成にある者は他球団がドラフトにかけられるように改正するんじゃダメなのか？ >>495
コンプライアンスを守る気がかけらもないな、巨人には。 試合中に選手がビール飲んだり、唐揚げ食べるようなスポーツというか興行だし、これくらい適当でいいんじゃないかとは思うけど。 30年前は99%の少年が巨人に入りたかった
今は？？ >>532
だから自由契約なんだけど、意味わかってなさすぎ リーグがIR枠を作ればいいだけなのにな
貧乏球団が反対するんだろう >>539
今のままだったら、他球団が実質手をつけられなかった球団職員のときと一緒かな、って思って 巨人って貧乏になったの？
裏金バンバン渡してる金満イメージだったのに、これはセコい(笑) 本来だったらプロに成れてない選手に
チャンス与えてんだから別にいいだろ 今年の日本シリーズ見てると本当に爽やかでプロスポーツって感じだな。
去年まで二年連続で小汚い球団が恥をさらす舞台だったしｗ >>543
セコイの意味が分からん
支配下人数に制限あるからその定員の内か外かの話なのに 琢郎コーチが、巨人の三軍(主に育成)には走攻守の三角形が平均的に小さい正三角形ばかりで上に上がるには時間が掛かるって言ってた。
一つでも突出した二等辺三角形なら早く上がれるのに。って。 人的補償非難してる奴ってドラフト権利で補償ってのを巨人が人的補償に変えさせたの知ってる？ 昔育成なんかない頃は
ドラフト指名されても
高卒1年目前半戦で寮脱走消息不明とかあった
人気のないパ・リーグ球団だと報道されず
2年目のオフに自由契約 結局、育成に大物がいないんで影響度は違えど、ドラフト制度が悪法だから空白の1日を利用したんだという江川のときの図式とあんま変わらんのだよな >>551
「ない頃は」って書くとそういう事件めいたことが当たり前のようにあったみたいになる
「ない頃に」と書くべき >>552
空白の一日と違うのは複数の球団で同じことをやってるという点だな >>554
複数球団って観点から言うとかつて球団職員として有望株を囲ってたケースに近いのかな？ >>549
数打ちゃ当たるじゃないけどじっと突然変異みたいな選手が現れるのを待つしかないかな 野手よりピッチャーだろうけど >>555
それは入団前の話だしレベルが高くて有望な選手の話
このスレは入団後の話だしレベルが低くて望みが薄い選手の話 >>558
選手が契約継続したくても球団の意思で退団させられるのが自由契約
球団が保有権延長したくても選手の意思で白紙にされるのがFA >>558
FAは選手が権利を得て宣言して、どこのチームでも契約可能になる
自由契約は保有権を持つ球団が、その権利を手放すことで選手はどこのチームでも契約出来るようになる
また、FAはその選手の年俸のチーム内の順位によって移籍した時に金銭または人的の補償が必要になる >>537
試合中に物食うのは野球に限った話じゃないけどな >>559
FAも自由契約
自由契約の状態を球団、選手何れかが主導してもたらすかの違いでしかない 原は監督辞めた後もコミッショナーの座を狙ってるらしいが、選手の保護が出来ない人にこの役職についてほしくないね
責任果たしてないから、はっきり言って。他球団も同じだよ >>563
どちらも自由に契約できるけど制度としての“自由契約”と“FA”は違う
その違いについての話だろアホか ＞自由契約（じゆうけいやく）とは、日本プロ野球・メジャーリーグベースボール・ナショナル・バスケットボール・リーグで、選手が特定チームの支配下に置かれておらずどのチームとも選手契約を結べる状態を指す。 ドラ1の鍬原が育成って他の球団ならほぼないな
ハズレ（清宮）ハズレ（村上）1位とはいえ >>567
はあ？
自由契約という制度を知らないのかよw
自由契約になった選手は自由契約選手として公示されるのにw >>3
(お願いですからほんの少しだけでも)紳士たれ >>570
それは公示が制度として行われているだけで
自由契約という概念自体は制度ではなく単なる状態を指したもの 野球協約 第58条 （自由契約選手）
選手契約が無条件で解除され、又はこの協約の規定により解除されたと見做された選手あるいは保留期間中球団の保有権が喪失し又はこれを放棄された選手は、その選手、球団のいずれかの申請に基づいて、又は職権により、コミッショナーが自由契約選手として公示した後、いずれの球団とも自由に選手契約を締結することができる。 >>572
バカか？
573に貼ったけどNPBには自由契約選手という決まりがあるんだよ
知らないのかよバカwww >>572
さらに教えてやるがFA宣言しても自由契約選手にはならないぞバカwww 他球団が支配下で取れば良いっていうならウインターミーティング形式やドラフト形式で育成選手を支配下で取れる制度には反対じゃないって事だよな >>557
レベル低くて望み薄い選手をドラフト1位で取ってるのか
結構年俸も払ってるな >>576
育成で再契約の場合は自由契約の前にウェーバーを挟むのがベストなんだろうな >>574
自由契約になった選手の公示を制度として行うことの説明に過ぎないね
自由契約自体はあくまでも制度ではなく状態を指し示す概念 >>575
自由契約だな
＞プロスポーツにおけるフリーエージェント (Free Agent) とは、所属チームとの契約を解消し、他チームと自由に契約を結ぶことができる状態、あるいはそのスポーツ選手のことを指す。FAと略す。 >>572
>>558は概念としての自由契約について言ってるわけではないことくらいわからないのかな >>580
バカか？
それについての質問ではなく“自由契約選手”の自由契約についての質問だろ
マジでそんなことすら理解できないのか？ >>581
自由契約という言葉自体は状態を指し示す概念でしかないわけで >>566
育成にそんな選手は1人も居ない
巨人が大量に育成指名しているという事はつまり、他の球団はそれらの選手は育成ですら要らなかったという事
実際山口や千賀と言ったごく稀な例外を除いてほぼ大成できず消えてるんだからわざわざよその育成選手に飛びつく意味は皆無と言って良い
そこまで有望な選手ならとっくに本ドラフトで指名されてる 巨人が激しいだけで他球団も目的外使用やってるから積極的に制度を変更しようってならないんだろうな >>582
自由契約は自由契約じゃんw
自由契約の状態に置かれた選手が自由契約選手 ジャイアンツは今のランドの球場を三軍専用にするから選手拡充してる最中なんだよ >>586
あのさあ、つまりマジで>>558の意図が理解できないってこと？
「僕はバカだから細かいところまできちんと書いてくれないと理解できません」
ってことか？ >>588
>>558が自由契約という概念に対する理解が曖昧だということは分かるけれども
それ以上は勝手な忖度でしかないよねw >>583
いや、だから概念のことを言ってるわけではないことくらいすぐ理解できると思うけど >>589
ある程度プロ野球について知ってる人ならFAとの違いって書いてる時点でわかるよ
おまえはプロ野球を知らないから理解できてないけどwww 青木のファール申告はスポーツマンシップの象徴だな。
ルールを悪用する賭博球団に青木の爪の垢を煎じないで飲ませたい >>593
FA宣言選手と自由契約選手の違いについてだろ >>594
FA選手と自由契約選手がどう違うのかを聞いてるってことだろ
マジでわからないの？ >>598
てか、逆に聞きたいんだけどキミは>>558が何と何の違いについて質問したと思ってるの？ >>601
FAと自由契約の違いについてでしょ
文盲かお前はw >>602
>>559,560が答えてくれてるよ
てかおまえってマジでバカなの？ >>603
えっと・・・あ、そうか、キミにはもう少し詳しく書かないと理解してもらえないよね
キミは>>558が制度の違いについて聞いているとは理解できてないんだよね？
だとしたらなぜその違いについて質問したと思ってるの？ 普通ならもう巨人なんか入る奴いなくなりそうなもんだがアホが集まるんだよなぁ >>604
だから球団選手どっちに主導権があるかの違いでしかないじゃん
どっちも自由契約 >>607
主導権が違うということは理解できたのか？ >>609
球団が主導する場合と選手が主導する場合の2種類があるということはずっと言ってるけど >>611
どっちが選手主導でどっちが選手主導かということも理解できてるのか？ 麻薬の何がいけないの？
という問題の大きな部分を占める要素が反社会的勢力に資金が流れること
と言われているが、そういう意味やと原監督の1億円て結構重罪じゃねーの？ >>611
その２種類があるというだけでなくどの場合に選手が主導になるかとかどの場合に球団が主導になるかとかもわかってる？ >>612
球団主導で行われる場合は戦力外通告としてのニュアンスが強くなるというだけのことだな >>616
ニュアンスの強さの違い？
つまりどっちも戦力外通告だってこと？ 何でも噛みつく奴は何処にでもおるな
育成契約が不満な選手は合同トライアウト受ければいいだけの話
全球団の評価を受けるわけで有望な選手は好待遇で球団選べるじゃん
あえて育成契約する選手ってのは選手として芽が出なくてもその球団に就職したいとかの副次的な理由があるわけで
外野がガヤついてもねぇ 現行のルールじゃ｢動きにくい｣だけなんだから自由契約公示が出たら他球団が育成じゃなくて通常の選手契約持ちかければいいだけの話。違反でもなんでもない。 サービス提供者「それは可能です」
サービス利用者「可能と言っても使いづらいから文句言ってんだよボケ」
行政サービスなんかによくある図式
育成の自由契約って他球団が獲りに行かないのは、使いづらいからじゃないかな
ルール的に可能になってても使いづらければ意味ないっしょ 70人枠の最後の方埋める選手を自由契約公示されましたと言って即話持ちかけられるわけないからな
メジャーだってロースターの最後の方の選手は2月のキャンプ直前に決まる
他球団の事情見越してインチキやってる巨人は本当に汚い >>622
というかプロテクト逃れなんて育成制度の理念とかけ離れてるからな
巨人のやり方だと他球団が手を出すのは不可能だよ >>584
この記事の選手は元々ドラフト内も居るんだが >>624
自由契約にしても獲られる可能性が少ない選手を自由契約にすることがなぜインチキなんだ？ >>622
FAの人的補償アテにするよりはよっぽど獲得しやすいけどな けど完全に縁切りクビにしたら何処も殆ど取らんだろ。
枠決めてるし。 >>632
本当に欲しい選手なら取るよ
巨人の場合、ウェーバー期間無しにほとんど育成に切り替えてるから取られないだけ
ウェーバー公示が1月必要とかなら育成にしてない選手が大量にいる 育成の前に自由契約となって公示される
その時に取ろうと思えば取れる >>633
巨人の場合？
他球団で育成落ちの場合は違うの？ >>634
>>635
巨人の場合、ほぼウェーバー期間が無い
だいたい支配下と契約内容変わらないって年度はじめにに支配下戻す気満々だろ >>637
どこの球団も10月中に交渉して育成に落とすって話をする
11月1日に公示されて欲しい球団が有れば動ける >>638
公示の日付が11月1日とは決まってないだろ >>637
巨人の場合、育成かクビかの2択って感じ
他の球団の話聞くならリリースってハッキリしてるから選手には交渉の余地無し
年俸は支配下よりもらう人もいるからプロテクト逃れだからすぐに支配下戻すって密約も有りそう >>641
だから他球団の場合はどうなのってのwww >>642
他球団はウェーバー期間もうけるし、年俸に関しても、あまり高額にしない >>643
このケースって普通に戦力外だけど育成なら良いよってだけの話な
ってか育成で取るべき選手をドラフトで取っちゃったって戦略ミスだな 自由契約選手の公示は12月の初頭
ただし12月から動くと球団側の編成としても自由契約選手になった選手の就職活動としても都合悪いから自由契約にする選手については早めに通告して公表しましょうってことになって設定されたのが戦力外通告期間
で、自由契約選手としての公示される選手のうち育成選手として契約を更新することに同意した選手はそのことについても併せて公表
これは巨人もその他の球団も同じ
ひたすら巨人の場合は〜と言ってる人はそれを理解せずに巨人を叩こうとしてるだけ >>641
巨人だろうが他の球団だろうがそこは同じだよ >>646
育成契約の場合、10月31日までに本人に通告、11月1日から契約可能
巨人はこのウェーバー期間が異常に短い
だいたい、支配下選手より年俸高い育成選手って明らかにおかしいだろ >>647
全く違いますよ
巨人以外は支配下より年俸高い育成なんて抱えない 手術した場合は1年間全く使い物にならない場合が多いから
支配下枠やギャラをそんな無職同然のやつに与えとくわけにはいかんから
育成でとりあえず確保はそんなにおかしくはないだろう >>648
同じだってのw
第一次と第二次があって今年の第一次の戦力外通告だって巨人は10月4日に公表
広島は10月14日で西武は10月25日、ロッテや日ハムは11月になってからだし
巨人だけが遅いなんてことはない >>649
例えば広島にいた久本は故障で育成落ちした年の年俸は推定1000万
キミの言い分が本当なら当時年俸1000万未満の支配下選手は広島にはいなかったってことになるけど？ >>650
支配下から育成に落とす場合は支配下におくこと条件でよそが自由に手を挙げて取れるでよくね？
怪我で一年使えないなら取りに行く球団はほぼいないだろうし >>649
今年の年俸を見ても育成の西武多和田や横浜田中が1000万、ロッテ高濱が800万だが
それぞれの球団にはそれ未満の年俸の支配下選手はいないってことになるけど？ >>654
それがウェーバー公示なんだけど育成落ちの場合は現状それがないからな
必要だと思うわ >>645
ちょっと経歴見たら色々事情ありかな
叔父が元ソフバン捕手で大学進学希望も母子家庭の母親が病気でみたいな
球団の温情込みだったのかな >>657
なに勝手に美談にしてんだよ
仮にその話が事実としても
3〜4年は支配下で育成しろよって話 >>651
巨人は第2次でガッツリプロテクト逃れで自由契約してすぐに育成契約してるな
だいたい、支配下より年俸高い育成ゴロゴロっておかしいだろ >>655
巨人には何人いると思う？
しかもそいつら全員、故障者リスト的な使い方だしな
まぁ、それも良くないが
その年に一軍で使えそうなレベルの故障で育成落としはしてない
巨人の場合、若手の育成で支配下より年俸高いのなんて明らかにプロテクト逃れ >>660
その後にソフトバンクや西武や中日で育成落ち前提の戦力外通告をしてるけど？ >>658
まぁ、ソフトバンクの場合、セカンドキャリア支援が桁違いに手厚いから育成大量に取っても批判を受けてない一面は確かに有る >>662
あれきちんとウェーバー期間取ってるぞ
他で取るとこ無ければ育成で契約しますよって話
巨人の出す気はないけど育成でとは違うからね >>661
育成落ちなんて支配下約70人のうち優先順位50番目以下の選手だろ
そういうレベルの選手を育成落ちさせてどんな対策になるんだよw
そのレベルの選手はもともと獲られる可能性なんてごくわずかだしその選手たちを育成落ちさせることによってむしろ29番目から50番目あたりの選手を獲られる可能性が（ごくわずかだが）高まるだけだろうに >>664
えっときちんと期間取ったって具体的にいつからいつまで？ 巨人擁護してる奴は山下の例でハッキリしたんだから諦めろよ
他球団含めて支配下契約目指すって意志表示したら交渉打ち切りだぞ
この条件で他球団と自由交渉って >>668
堀田も鍬原も他の球団より先に公表してますけど？ >>666
調べろよ
高浜なんて2ヶ月以上ウェーバー期間
君の主張は山下の例見れば間違いだってわかるだろ
他球団と交渉成立しなければ育成で契約しますじゃなく、交渉打ち切りだぞ >>669
先に公表して先に契約
だいたい他球団と交渉したら交渉打ち切りなんて縛りかけたら他球団と交渉なんて出来ません >>670
だから具体的にいつからいつまでその期間を取ったの？ >>673
10月頭から12月頭
しかも他球団と交渉成立しなかったので育成でロッテが受け入れた >>672
先に契約って何？
具体的な日付も知らずに思い込みだけで勝手に言ってるだけだろ？ >>674
去年の10月の頭は戦力外通告期間が始まってすらいないだろ
なんでそんなめちゃくちゃなこと言ってるんだよwww これはいったん自由契約にしてるんだから問題ないと思うけどな
獲りたい球団は声かければいいしそこは本人の意志
ＦＡの人的補償がそもそもおかしな制度なんだし >>3
相手に押し付ける言葉であって自分自身には向いてないんだよなあ 巨人はルールを都合よく捻じ曲げるよね
ほんとクソみたいな球団だわ 今後の長い人生で「元巨人」のブランドがどれだけ威光を放つと思ってるんだ
東大卒よりも強いぞ 巨人のプロテクトだもんな
FAで奪うけど有望選手はプロテクトかけてまーすだもんな ソフトバンクの育成選手だった亀澤もソフトバンクの育成再契約を拒否して
中日からの支配下選手オファーを受け移籍して一軍で活躍したからな
実力がある選手なら他球団から支配下登録のオファーが来るだろ >>676
君、何も調べず何も知らないで上からなんだな
10月頭に戦力外通告して交渉を認めてる >>675
君が一番思い込んでるだけ
自由交渉して良いよなら山下はなぜ交渉打ち切りされたの？ >>683
だから去年の10月頭は戦力外通告期間が始まってすらいないって教えてあげたんだけど？
理解できないの？ >>684
あのさあ、どの球団も先に育成契約の提示をして同意の場合は戦力外通告発表のときに「育成選手として契約の見込み」みたいに付記するんだよ
同意を得られない場合は何も付記しなかったりその時の状況を付記したりする
山下は同意しなかったからそれを付記した
ただそれだけの話 選手からしたら戦力外通告による自由契約と育成契約の打診をされたとき、
トライアウト受けるなら育成契約はしない、って言われたら山下みたいなのを除いて選手は諦めざるを得ないだろう
そりゃ他球団でもやってるんだが、実質の囲い込みに良心の呵責がないどころか、彼奴がやってるからウチもやってるとか、
人的補償が悪法だからやってるとか、話がおかしくない？
プロ野球が好きなら、例えば、どういうルール改正が選手のためになるのかなあ、って方向に話が行くと思うんだが >>681
プロの球団やでｗ
奪われる方が悪いんだよ 独立リーグ出身で特にいい成績残したわけでもない年齢高めの選手とったのってオリックスだったっけ？
あいつも確かすぐ戦力外になってたよね そもそもリハビリで支配下絶望の選手の育成契約って>>1最後にある規定に違反してるか？ >>691
今回バルガスで一試合は潰したな
８月登録であの成績でよう使ったな >>686
シーズン中に戦力外通告が無いとでも思い込んでるのかな？
そして勘違いひどいが高浜は一昨年から育成 >>687
わざわざ交渉打ち切りとは普通言わないよ
結局、プロテクト逃れの為に育成にしてるだけ >>695
高濱は10月いっぱい二軍の試合に出てるよ >>697
試合出てたら戦力外じゃないってすごい理屈だな
むしろ巨人の育成に落としてキャンプ中に支配下とかエグいやり方の方が注目だろ >>695
ん？
他球団と交渉する期間を設けたって話じゃないのか？ >>699
10月頭から11月末まで交渉期間を設けてまとまらなかったら育成で受け入れるって良心的だよな >>700
残留させる予定の選手を戦力外通告期間前にわざわざ他球団と交渉させたって言いたいのか？ >>700
無知すぎて笑えるwww
こんな妄想のために一日かけて30回近くもレスしてたのかオマエwww ID:jVXOqS2v0が顔を真っ赤にしながら布団の中で泣いてるらしいw >>701
>>702
お前らが無知すぎ
一般的に育成にする場合、他球団との交渉期間を与えるのは当たり前
いったん自由契約だからな
明らかに巨人がやってるのは制度の悪用 701、702、703
IDコロコロは自分が間違ってると自覚した奴が良くやるパターンな
少なくとも山下の交渉打ち切り宣言した時点で巨人が育成見込みの自由契約選手に他球団との交渉認めてないのは明らかだよ >>704
いや、だからそのための戦力外通告でもあるわけで、キミはなぜ戦力外通告期間前に他球団と交渉させるなんて言い張ってるんだ？
各球団に電話か何かで「うちの高濱は来年も育成契約する予定なんですけど良かったらその前に早めに交渉してみませんか？」とか連絡するってこと？ >>30
球団としても１発解雇はそうそう出来ない
それやっちゃうと今後のドラフトでパイプ先との関係が悪くなる
だから育成込みの自由契約 >>66
２軍とは言え安打製造機と呼ばれた選手なのにな
山下には他球団で活躍してほしい >>706
戦力外通告有れば本人から売り込みは出来る >>710
つまり残留させる予定の選手に「戦力外通告はまだだが自分で他球団に声をかけてこい」って言ったってこと？ >>711
巨人の非道から無理矢理話題そらすのやめれば？
明らかに巨人のやり方は育成の趣旨から大きく外れてるんだから >>712
やり方は巨人も他球団も同じと言ったらキミは他球団とは違うって主張してるわけでしょ？
だから他球団はどうやっているのかと聞いてるんだけど？
キミの主張によると
残留させる予定の選手もわざわざ戦力外通告期間の前（戦力外通告がされたことを公表する前）に他球団と交渉させて
なぜかキミだけは公表前のその情報を仕入れてると、そう言ってるんだよね？ >>713
また論点ずらす
高浜に関しては結構発表出てるぞ
そもそも他球団がやってたら巨人のしてる事がOKとはならないし、山下みたいな例は少なくとも他ではない
後、他の球団で育成に切り替えてキャンプ中に支配下とかも無い >>714
なんで巨人がやるとダメなの？
ただのアンチの僻みじゃん
貧乏球団の僻みに取り合う余地なんてないよ >>716
巨人以外に他球団と交渉するなら契約しないとかキャンプ後にすぐ支配下とかしてないよ
いい加減現実見ような
君がいくら妄想の世界の話してようが現実の巨人の醜さは変わらない >>714
育成選手が戦力外通告期間前に戦力外通告された >>714
育成選手が戦力外通告期間前に育成選手として再契約予定で戦力外通告
という情報が出ると思ってるのか？
そんなのありえないしそもそもルール違反 戦力外にしたら一回ウェバーに掛ければいいんだよ、アメのシステムはそうだったはず >>719
とうとう言葉がわからなくなったみたいだな
支配下から育成な
とうとう巨人が飛び抜けて醜いことは否定出来なくなったな >>721
今年の山下の話なら育成契約延長の話を山下が断った
昨年オフの高濱の話なら昨年は支配下登録されてないから去年の自由契約選手公示は育成契約延長のため
去年の話ではなく高濱が育成落ちした時の話なら支配下から育成落ちしたのは一昨年オフで11月中にロッテと契約更改を済ませてる
いずれにしても支配下→育成で10月に戦力外通告して12月まで2ヶ月間他球団との交渉期間を与えたという話は当てはまらない >>724
11月26日ってほとんど12月
きちんとウェーバー期間取ってるのに変わりはない
山下が育成延長断ったっていったん自由契約にしてるのに他球団の話は聞かせないとか最初からおかしい
君は育成延長って言い方してるが一度支配下になった選手にそもそも育成延長ってのは無い、自由契約後に再契約だからな >>726
ちなみに巨人で育成落ちした谷岡も10月初めに戦力外通告→11月下旬に育成選手として契約更改 >>726
あと付け加えると12月“頭”ではないし2ヶ月“以上”でもない
＞調べろよ
＞高浜なんて2ヶ月以上ウェーバー期間
＞10月頭から12月頭 1年でもチャンス与えられただけでもマシだろｗ
育成なんか元からそういう契約なのに馬鹿かよ >>722
楽天からロッテに移籍した西巻がそうだな >>728
>>729
君の言った巨人では特例的な谷岡でも高浜よりウェーバー短いんだな
まぁ、もともと故障者リストが無い現状で長期故障者が育成入りってのはある程度理解できるし、その点で巨人批判はしてない
巨人の場合、プロテクト逃れに悪用してるから批判される >>731
プロテクト対策のハズが、
ロッテに小野と西巻2人持ってかれるハメに。 >>734
堀田、鍬原辺りはプロテクトされてなければ通常持ってくな ドラフト1位でまだ若く投げれるところまで回復してるからな
だから年俸も高めだし >>736
去年の堀田、鍬原の育成落ちは手術して当分投げられないから
鍬原の今年の育成落ちは明らかに成績によるもの（二軍で防御率5点台、whip1.6以上）
もしFAで誰か獲得してその補償で他の選手ではなく鍬原持っていってくれるなら巨人としてはむしろありがたいだろ プロテクト対策はまあ対策なのかもね
ドライチをあっさり人的で取られると出身のアマ側からクレーム来るだろうし >>1
千賀がいろいろな活躍を見せたのに笑顔がほとんど記憶にない
それが育成への扱い 金満巨人ってイメージだけど、今じゃITの方が金持ってるだろ
読売はいつまで持ってるんだろか こういう世界は結局自己責任だろ
ドラフトでも下位なら進学するとか入団拒否するやつもいるし 巨人は読売新聞からというより自前で稼いできてた
ただ人気自体が下がってるからこのままじゃ駄目だね 育成は三年目に自由契約だからな
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