【野球】大谷翔平は『MLB史上No.1の成績か』 米識者同士が番組で口論 「反対」「ボンズだ」「ボンズは何勝？何イニング投げた？」★2 [jinjin★]
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大谷翔平は「MLB史上No.1の成績か」 米識者同士が口論「反対だ」「ボンズは何勝？」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手がリーグ最優秀選手（MVP）を初受賞し、米識者が米国のスポーツ番組で大絶賛している。
しかし、「MLB史上シーズン最高成績」に関して反対意見も。
これに対し、絶賛していた識者は「ボンズは何イニング投げたんだ？」と口論となっている。
大谷のことを褒めちぎったのは、米専門局「FOXスポーツ」のスポーツ情報番組「ファースト・シング・ファースト」で共同ホストを務めるクリス・ブルサード氏。
番組内では「ショウヘイ、おめでとう。ア・リーグのMVPを受賞だ」と語った後、こう続けている。
「でも、僕は君にこれを与えたい。『MLB史上シーズン最高成績』だ。偉大なベーブ・ルースも含め、ショウヘイが今季やったことは誰も成し得なかったことだ。ベーブ・ルースは最初の約5年間、投手として活躍したが、29本塁打が最高だった。ショウヘイは46本を放ったんだ。130イニング以上を投げながらね。
防御率は3.18。これはゲリット・コールより良い数字なんだ。コールはヤンキースのエースとして活躍し、サイヤング賞レースでは2位に入った。ショウヘイが今季どれだけ良かったかわかるだろう」
止まらないブルサード氏の熱弁、しかし反対意見も…
神様ルースやヤンキースのエースを引き合いに絶賛。
同氏の熱弁は止まらない。次世代への影響力も指摘した。
「46本塁打も放った。これはリーグ3位の数字だ。レジェンドのハンク・アーロンでさえ46本以上打ったのは1回（1971年の47本）だけだった。ショウヘイはそれをマウンドに上がりながら達成している。ファンタスティックな1年だ。過去最高なんだ。加えて僕が思っているのは、若い世代が高校や大学で二刀流を始めるんじゃないかってことだ。プロスペクトが『両方やりたい』って言うかもしれない」
大谷愛を熱く語った。
しかし、話を聞いていた共同ホスト、ニック・ライト氏が「ちょっと小さな反対意見をいいかな？」と待ったをかけた。「『MLB史上シーズン最高成績』は73本塁打を打った時（2001年）のバリー・ボンズだ。以上、私の反対意見だ」と主張。
すると、ブルサード氏は「彼は投げた？」と語気を強めた。
ライト氏の説明を遮るように「何イニング投げたんだ？」「マウンドで何勝を挙げた？」とまくし立てている。
ルースだけではなく、ボンズとも比較された大谷。
単純比較が難しい二刀流だけに意見が分かれるのも仕方ないかもしれないが、それだけ熱く話題にされることが凄さを物語っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8736b6ed2f4a88df22e0b0730a34d5109d6de131
【動画】「ボンズはマウンドで何勝挙げた？」 ボンズと大谷どちらが“シーズン最高成績”？ 米識者が口論に発展した実際の映像（1分43秒あたりから）
https://twitter.com/FTFonFS1/status/1461702664295628803?t=ZgK0FxqAdTjP-lF1L5_xFA&;s=19
前スレ
【野球】大谷翔平は『MLB史上No.1の成績か』 米識者同士が番組で口論 「反対」「ボンズだ」「ボンズは何勝？何イニング投げた？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637420752/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いい機会なんだから投手と野手のチーム貢献度を数値化して比較出来るようにすれぱいいだけだろ
数値化大好きな国なんだから言葉で議論しても結論は出ない >>23
ボンズはクスリやってなかったら
筒香以下の打者だよ ボンズかいいバッターだったのにねお薬使かわなければね >>18
野球以外のスポーツでも薬物が蔓延してる
ヒクソングレイシーの息子が薬物摂取者ばかりの柔術の大会には出たくないと言ってた 2001年と2004年を勘違いしていましたって、素直に言えばそれで終わった話なのに
嘘はいけませんなんて書いちゃったもんだから引くに引けなくなったんだなｗｗ
バカなうえに素直に謝れない
人間的に終わってる
もう顔真っ赤で連投してキチガイ演じるくらいしかないんだろうなｗ 投手としてはタイトル争いにかすりもしてないからそんな騒ぐほどのことなのかピンとこない マジであとたった2本たった２本打ってれば議論の余地なんて全く必要ないレベルで最高だったのにな >>105
言っておきますが、わたしは2004年に神戸でイチローが牛タンを食べるのを目撃しています
その一点だけで、貴方は嘘つきだと断言できるんですよ てかやっとシーズン通して試合出れたんだし
来季以降継続したら文句ないわ 別に何と比較してもいいけど
松井はさすが筋違いだからやめてもろて 先発を務めた翌日にDHがおかc
イチローみたいに身体がめっちゃ柔らかいのか？
まあでも30代になったらそれもできなくなるかもね アメリカもバカだな
誰が最強とかないし
時代時代にスターは決して交わらない相対性理論を理解しろ そろそろ大谷紙幣、大谷PayPay
いや、大谷英雄Payを >>87
反対する理由はあるだろｗ
それがプロなんだからｗ 少なくともＮＯ１ではないよね
野球は数字がはっきり出るんだからそれは一目瞭然 そろそろ大谷の銅像を
俺が建てるよ いや俺が どうぞう銅像 来年20勝、HR74本でぎゃふんと言わせれば良い。 大谷は松ヤニもステロイドも使わないであの成績だからすごいんだよ
何がボンズだよあんなステロイドハゲコイツらアホだろ https://bbwaa.com/04-al-mvp/
2004年のALのMVPはシーズン262安打新記録のイチローを差し置いて、ゲレーロが28人中21票の1位票を集めて獲得。
ゲレーロJr.の父ちゃんな。
今年の大谷はその雪辱を満票という最高の形で晴らしてくれた。 今後2way選手が出てくる流れだが
10勝以上＆30本以上あたりが二刀流一流の基準になりそうだ
超一流レベルは投打どちらかでタイトル 大谷にしろボンズにしろ、どっちがすごい、と決めつける奴が無条件で馬鹿だわ
どっちもすごいだろ >>123
日本でもやる言ってる奴は両方中途半端な選手
一流はやらないよ
数字が落ちるってわかってるから >>124
ボンズは足が速いから当然大谷の比較の対象になるなあ。
ボンズからは逃げられない。 ボンズは違うやろ
結局殿堂入りもできないし
アメリカ人からも追放扱いやろ 誰にも文句言わせないためには
30勝ホームラン80本ぐらいかな >>1
単純には勝利貢献度指数が良い
とりあえず簡単には年間17勝68HR で 1勝（6イニング）4HR相当
年に応じてボールやストライキなどの社会影響や
ゲーム毎の相手や調子で投打の勝利貢献度が変化する
AI判定でゲームの流れの何回何打目の押さえ・ヒットが勝敗のキーか解析できる
終盤の抑え投手のほうが貢献度を稼ぐかもしれない
初級ホームランが決勝点で貢献度maxもあり
これを加重point化して総合店判定すればMVPは客観評価指数で出る
シングルヒットもバンド進塁犠牲打も四球もらう選球眼もプレッシャーも
勝利貢献指数に換算する 165km/hというプレッシャーも貢献度
ゲームを円滑にまとめる笑顔も勝利貢献度 中継らいぶ配信ＡＩ解析でよいだろ >>131
両方やってる限り両方成績がイマイチになる シーズン成績においても投打どちらにも上が居るってのが史上最高ってのに引っかかる事なんだろうね
仮にHR35本くらいで打率.295で12勝ERA2点台の成績だったら今年の大谷の成績に比べても凄い成績だと思うけどおそらくそこまで騒がれていないと思うし
やっぱりHR王争いしたからインパクトあったんだって話でしょう ベーブルースじゃなくてボンズの名前が出るってことはベーブルースは超えたってことでいいのかな？ >>134
評価は人それぞれだが
イチローは野球の歴史上最もヒットをたくさん打った選手なのは間違いない >>122
ゲレーロジュニアのジュニアは女の子やけどな 大谷は何年もつかだな
からだを酷使してるから短命で終わるだろ 大谷がコンスタントに二刀流で好成績納めたら
そのうちMVPの定義が議論されるかもな
大谷に匹敵する選手が続々と現れるとは考えづらい
だからこそ100年ぶりの偉業って称えられるんだろ
それは100年二刀流の選手が不在だった事を意味するんだから
しかし二刀流を目指す選手が増えて大谷が殿堂入りできたら
OHTANI賞ができるかもしれん へっぽこチームの主力欠いた状態で敬遠されながらだしな 影の最大の功績は栗山と思ってたけど
可能性絞らないでくれと最初に２刀流頼んだ高校の監督だった >>146
むしろ二刀流やらせてることで可能性絞ってるけどな どっちが上かというのは価値観の問題だから結論が出ることがないし、だからWARという基準があるのだろうが
こういう議論が展開されるところがアメリカという感じだなぁ >>26
またレス乞食のコピペかよ
沢山釣れて良かったな 今年のボールは飛びにくいって話でしょ？それを加味して欲しいよね。 ボンズってクスリがなかったらどれぐらいの成績だったんだろうな。
クスリなしで理不尽な目に遭いながらもこれだけの成績を残した大谷は
やっぱりスゴイと思うわ。 その場にボンズは薬物じゃねーかと突っ込む奴おらんのか 大谷が来年も同じくらいの成績だったら
またMVPを与えなきゃいけないね ナ・リーグのMVPはホームラン35本だろ
タティスjrでも42本だからア・リーグの方が接戦だったな
しかしゲレロはいつかMVPとれるから今年はドンマイだな
ゲレロこそ今年がキャリアハイにならないといいが >>152
それは一般人とかこういうスレの話だろ？
日本はテレビとかではこういう話はしないだろ ボンズはいつからクスリやってたんだろうな
パイレーツ時代はやってないと思うがそこを参考にしたら
クスリやってなくても通算HRは600本以上は行ってたんだろうな >>38
二刀流は立派なタイトルだよ 近代野球の先駆者でもある
今年の大谷を超える成績を残せる者が出て来るだろうか？ 大打者が薬を使ったらどうなるか？という、野球好きなら一度は誰もが想像する夢を実現してくれたボンズ >>161
バイキングとかひるおびで毎日やってんだろｗ
夜のスポーツ番組でもたまにしてるし >>162
98年のマグワイアソーサの本塁打王争いに嫉妬して手を出したというのが定説 ▼ MLBシーズンWAR
1位 9.2 イチロー（2004）
2位 9.0 大谷(2021)
3位 7.7 イチロー（2001）
4位 5.8 イチロー（2007）
5位 5.6 イチロー（2003）
5位 5.6 ダルビッシュ(2013)
7位 5.4 松坂(2008)
8位 5.3 イチロー（2006）
8位 5.3 黒田（2012）
10位 5.2 田中（2016）
11位 5.0 松井秀喜（2004）
評価基準
8.0以上 MVPクラス
5.0以上 オールスター選出クラス
3.0-4.0 好選手クラス
2.0-3.0 レギュラークラス 大谷が凄いだけなのにすぐ日本の誇りとか日本人が認められたって持っていくよね
大谷が凄いだけ
大谷個人の才能 大谷凄いんだけど、投手としても1番手でもなく、打率も低いのがネックだな
そこをクリアすれば文句なしだったんだが・・・
ただトミージョン手術受けて、ここまで復活したのはマジで凄いと思う
もし怪我してなかったらなぁ・・・ 俺の娘が10年後メジャーリーガーになって4割40本40盗塁する予定。そして大谷と結婚させるよ。 >>143
単に投打の両方を合算できる指標が作られて
その指標を元に判断されるようになるだけかと
今年くらい突出してれば楽だけど
もし、20本塁打で3勝みたいな成績だったら
いくら二刀流でもどう評価していいか微妙になる
大谷も歳を取るからいずれその時が来るからな こういうのが言ってもいない大谷の発言にされる風潮がいややわ >>167
2000年から成績がイッキに上がってるから99年から手出した感じか
でもその効果も4年間ほどだけで、それ以前から普通にバケモノクラスだからクスリやらなかった方が良かったな >>165
あれが議論だと思ってるのか？
日本人の大谷と他がどっちが上かというのは結論ありきで議論とは言わん
あとはせいぜい比較くらいだろ ナリーグにいたころのバムガーナーとか年３本HR打つピッチャーっているけどそれがアリーグにきてDHとして起用されるレベルかと言ったら絶対つかわんしね
泥試合で選手使いまくって代打でもう選手が残ってないって場面で使って打ってくれたらおおもうけレベルの話 ステロイダー抜きだったら
No 1だよね？松中さん？ >>176
やったからこそOPS1.3とか1.4に迫る成績だったんだろ
まあやらなくても1.1だしてたし晩年契約終わってドコモてをあげてくれなかったってことはなかっただろうけど >>178
それはお前がアメリカがなんかやると凄いと決めつけてるだけｗ ボンズは2001年よりも2004年の方が化け物だと思うんだが >>1
来年、50発、30盗塁、20勝して引退すればいい
種馬に転職 >>185
凄いなんてどこに書いてあるんだよ
アメリカっぽいって書いただけだろ こうやって議論の対象になるだけで凄いよな
日本人がメッシやマイケルジョーダンと比較されるようなもんだろ アメリカがボンズで煽ってる時、日本ではベーブルースで落合が語っていた
やばいね大谷は >>159
ゲレーロのDNAはガチだから大丈夫だろ 73−46＝27本差で1勝はHR3本分ならいい勝負だけど１シーズンで両方にとんでもない付加価値がある、これぞ前人未到
100m銅メダルとマラソン８位入賞を１大会で達成 まあ投手の１勝がホームラン何本に値するか。
でも勝敗はチームに依存するからな。
やっぱりWARなんだろうな。 史上NO1争いなのかよ
来シーズン超えてきたらどうするのよ >>189
そうそう
ボンズとかベーブルースが比較対象になっている事自体がすでにスゴすぎる 契約満了になったらとんでもない額のオファーが出てきそうだよな
俺がオーナーならいくら払ってもどうにかして自分の球団のユニフォーム着て二刀流でプレイして欲しいって思うもん
エンタメには最高の選手 改めてすごいな
実質10勝もホームラン王も取れてるレベルだし
でも取れなかったのは来年以降応援しがいあるね
スタイリストつけてて一生残るシーンで良かった！
髪服に照明今までと違うw >>195
ボンズ推しがダンマリ
GOAT大谷
いやGOATANI誕生の瞬間である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
