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【話題】「最近のゲームはちょっと道外れたら勝てない敵が出てくる」という主張に感じたこと [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★
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2021/11/14(日) 20:20:20.30ID:CAP_USER9
僕の好きな言葉に「負けて当然、勝って偶然」というのがある。本来将棋の世界に当てはめて使われる言葉なんだけど、汎用性が高いので色んな場面でこれを使ってきた。高校総体とか、パチンコとか、それこそ色々。

そんな感じなので、趣味の一つであるゲームでも、負けて悔しいと思いそうになったら、慌てて上記の呪文を唱えるのだ。そうすると不思議と「ま、所詮データですわ!」と割り切れるのである。

ゲームには序盤で絶対に敵わない敵が出る作品も多かったし。そういう、最初は絶対勝てないヤツに後々リベンジをするのもカタルシスの一つだったりもするし、最初は勝てないからどうやって迂回するかを思案するのもまた楽しい。

それで今回は、この絶対に勝てない敵に対しての意見を目にしたので紹介してみたいのである。

■「ゲームの開発者は、絶対に勝てない敵を配置することがリアルだと思い込んでいる」?

先日、5ちゃんねるに「最近のゲーム『ちょっと道外れたら絶対勝てない強い敵出てくるぞ、ほらリアルっしょw』」というスレッドが立っていた。スレ主は本文で「それいる?」とだけ書き込んでいる。

ゲームを遊んできた人たちなら「最近のゲームっていつの話してんだ」って思うぐらい、昔からこの傾向があったことを理解できることだろう。おっさんになると平気で『ファイナルファンタジーVII』とかを「最近のゲーム」呼ばわりするので、もしかしたらミドガルズオルムにボコボコにされた記憶を持ったおっさんの立てたスレッドかもしれない。

序盤から戦えるけど、絶対勝てない相手というのは色んなゲームに登場する。もしも仮に、このスレ主が昔からゲームで遊んでいて、序盤では勝てない敵にこれまで遭遇しなかったのなら非常に幸運だったことだろう。

僕なんか、スコーピオンザク、アルケオダイノス、カサドレスといった具合に、ちょっと頭の中の記憶を辿るだけで、序盤に出るにしちゃ強すぎる雑魚敵の名前はいくつも浮かんでくるけどなぁ。

逆に最近のゲームになって、そういう理不尽な強さの敵に遭遇する機会は少なくなったように感じるレベルだ。スレ主は、「絶対勝てない敵を配置することがリアルなんだと、ゲームの開発者が思い込んでいる」と思い込んでいるみたいだけど、別にこれは今に始まったことじゃない。そして僕は、最初は勝てない敵ってのも全然いてもらって構わないと思う。

■ゲームにだって理不尽なことがあっていいのだ

スレッドでは、スレ主に賛同する意見は少ない。多いのは具体的に理不尽な強さの敵が序盤から出ちゃうゲームのタイトルを挙げる書き込みだ。

 「橋を渡ると死ぬ」
 「海岸沿いは危険」
 「オープンワールドでちょっと道外れて探検してたら強い敵に遭遇して必死に逃げたわ」

と、こんな感じで特に橋を越えるとか、海沿いを歩くとかは今でも文字を見るだけで嫌な予感がするゲーマーって多いのではないだろうか。『新桃太郎伝説』とか橋を越えたら敵のランクも変わるし、その橋でのエンカウント率が異様に高いから緊張感も凄かった。ボロボロの状態でやっと新しい村を見つけたけど、そこに行くには橋を渡らないといけない状態とかもあって。

海沿いは海沿いで水棲系のモンスターが出やすいし、大体そういう敵って丘のヤツより癖がある。オープンワールドって序盤からどこまでも進めるけど、そうしてるといつの間にか退路も立たれてて、見たこともない怪物に一撃でやられるのがオチ。でもそれがいいんだよね。

オープンワールドで序盤から無茶するの大好き。ちょっと頑張って敵からステルスで逃げ回りながら、少しだけ強い武器を手に入れるのって最高だ。まあ、最近は装備するにもレベル制限があるから、手に入れたところでまだ使えないってことも多いんだけども。

序盤では絶対に勝てない敵って、初見だとどこに出るか分からない。そこが面白いんだよね、全部のゲームにそういう敵を出してほしいって思うこともある。結局そういうモンスターが一番記憶に残るし。

2021年11月14日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21190568/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/1/014e9_1591_99275c6dc41895180cf0964d7ca1f793.jpg

関連スレ
最近のゲーム「ちょっと道外れたら絶対勝てない強い敵出てくるぞ、ほらリアルっしょw」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585034537/
0005名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:21:30.08ID:FAZJfPt/0
それってオープンワールドだからじゃ
0006名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:22:16.86ID:ZCtWZHca0
なんじゃこの魅力のない文章
0007名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:23:18.25ID:0wuNJss80
30手前のオッサンだけどさすがにFF7は最近のゲームとは言わんわ
0008名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:23:25.59ID:j/NJnRcd0
ラクロアンヒーローズなんか最初の城出たら強敵が普通に湧いてたぞ
0010名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:24:35.36ID:+/3ct8AB0
取り敢えずマップ完成させとこうかな
ってな感覚で徒手空拳で歩き回る
0012名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:24:58.01ID:Jf+w/muH0
ファンタシースターが思い浮かんだワイはまだまだ若いな 
0014名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:25:40.66ID:4Q2Kiord0
調子こいて進軍しすぎて、スライムナイトやストーンビーストにボコられる的な?
0016名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:26:51.88ID:DZeVx5xV0
昔のJRPGとかもうそうじゃない?
ストーリーでまだなエリアとか行くと敵強すぎて詰むやつ
0017名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:28:36.67ID:7ZhiVmUr0
星を見る人のことか?
0018名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:29:01.69ID:5ejnw7id0
ネクロマンサーなんて正規ルート進んでんのに橋を渡ったらぬっ殺されるからな
0019名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:29:28.12ID:TEG86H4K0
道を踏み外したら初見で死ぬゲームなんてプレステ発売当初からあるキングスフィールドとかいっぱいあるけど?
0020名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:29:34.39ID:10y25UDX0
ファイファン12だって最初の街の近くに強い敵おったやん
0023名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:30:45.99ID:yRDDW7G10
ゼルダの事かな
0024名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:30:50.43ID:wT0+Vm3g0
いつものキャリコネの5ちゃんでスレ立ってるの見て記事化のやつか
0026名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:31:23.95ID:LMRKkOK40
初見Fallout3でハンドガンだけでいきなり遠くへ行ってミニガン持ったスーパーミュータントに出会って泣いた俺のことか
0027名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:31:37.19ID:tOvAKZox0
今のウルティマオンラインで純正メイジでやってみろ絶望だぞ
0028名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:31:44.25ID:MHwtR2Ii0
序盤に行くことはできるけど敵が強すぎてすぐ死ぬエリアってレベル上げのモチベーションにならない?
0029名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:32:03.03ID:017TwZ5r0
いきなり僕のとか言われても困るわ
誰だよこいつ
0031名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:32:25.75ID:qoArcRkJ0
ドラゴンクエストへの道にも橋渡ったら敵が強くなるとか書かれてなかったっけそういうものじゃないのか
0035名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:33:44.51ID:dUwU7guS0
ウィザードリィみたいに全滅するとそこに死体が残っちゃう仕様は厳しかったな
勢いで地下2Fに下りて毒で全滅して、新キャラを作成して捜索隊を編成して二次遭難しないように
しっかりレベルを上げてるうちに全滅メンバーを越えちゃって、初期パーティは酒場行きという
0036名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:34:26.04ID:cIcQG/rC0
リンダをやれってことだ
0037名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:34:30.73ID:r2nEGLe+0
>>8
あのベビーサタンにはやられたな
0041名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:34:52.43ID:XjBqNNhf0
FF2ががቺቻቺቻ
0042名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:34:56.20ID:k3zbQRJx0
メタルマックスで
いきなり賞金首に出会って瞬殺されるのは基本
0048名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:36:38.61ID:XjBqNNhf0
ロマンシングSaGaでቺቻቺቻ
0049名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:36:47.52ID:tOvAKZox0
テーテテテテテーテテテー

ゴハンのひめられたパワーがばくはつ


2ダメージ

・・・
0053名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:38:16.03ID:98DunAXp0
とりあえずよ、二行でまとめる努力とか
こいつらにはねーのかなw
悪いけど長すぎて何を言いたいのかですら興味ないわ。
京大生でがんで死んだやつとかもそうだけど
お前の話なんてこっちはそんな興味はないって
そっから始めた方がいいよ。
0055名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:38:49.39ID:RCynLfGz0
メガドラRPGの魔天の創滅(講談社)のことか
一歩道外れたら瞬殺されるモンスターが出てくるって
しかもこっちが一定レベルに達すると弱い敵が消えてそれ以上のレベルアップや鐘稼ぎが困難になる
0056名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:39:22.36ID:Mc/2Muu90
FF5なんかは普通にやっててもやべえ敵に遭遇するの多かったよな
第一世界だけでもガルキマセラ、ドルムキマイラ、バイオソルジャー、ミニドラゴン×5、どくろイーター
すぐにこれだけ浮かぶ
0057名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:40:05.38ID:Fe1npocE0
>>54
ボスが配置されていないからポーションを大量に持ち込めば魔法のカギを取れるのが絶妙なバランスだと思うわ
0059名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:40:54.87ID:WIW7wbkt0
ゲームって、ある程度死なないと面白くない。
長年ゲームやってるけど、死んだゲームほど印象に残ってる。
0060名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:41:00.70ID:kujh7i6F0
>>9
勝ちに不思議な勝ちあり負けに不思議な負けなしなら聞いた事がある
誰の言葉か聞いた事もないけど>>1の言い回しだと負け犬根性が染みてる感じがするね
0063名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:43:04.33ID:+5mE1X4f0
とりあえず星をみるひとをやってごらん。それからもう一度話をしよう。
0066名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:43:26.65ID:b6UTvmtX0
そうやって制限かけないと一本道にするしかなくなってしまうからな
どこでも行けるけどまだそっちへは行くなよってことだ
0067名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:43:32.42ID:+GxxDUch0
>>52
フロムゲーは、敵のパターンを把握して
キチンと手順を踏めば
初期レベルでも立ち回れるところが良いと思う

どんなにレベルを上げても
結局、どのボスも初見はワカラン殺しされる
0069名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:44:02.30ID:e97xbrgT0
最近だとキングスフィールド
0070名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:44:34.90ID:gYNGbJzX0
昔の風来のシレンやったら発狂しそうだな
画面の外からの攻撃で何も出来ずに
やられるんだぜ
0071名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:44:43.00ID:AHwHUOVJ0
>>41
おまえら はんらんぐんだな
0072名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:45:25.91ID:c5/n6KWU0
セガサターンのプロレスゲーム、
選手作って2戦目が馬場だった
たぶん勝てない敵だったと思う
たまたまローキックだけが強い選手ができた
馬場をひたすら蹴り続け両足折ったが這いつくばって迫ってきた
なんとか引き分けにできたけど恐ろしかった
0073名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:45:27.77ID:+GxxDUch0
フォールアウト4とか
序盤でデスクローとかと戦うやん

で、勝つまで逃げられん
0074名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:46:09.02ID:/cNVtjFN0
>>7
80手間のオニイサンじゃけどなぁ
0075名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:46:10.78ID:VnkJ8A+A0
どこにそんなスレがあったんだろうと5ちゃん検索にかけても出てこないしググったらハマチが引っ掛かったんだが
0076名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:46:27.44ID:S1tP+uke0
ランダムエンカウントだとキツイよなw
最近のゲームは難易度が易しいから先の強敵倒して経験値稼ぐのが楽しい
0077名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:46:46.66ID:k3zbQRJx0
>>63
正しい道が分かりません!
0078名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:46:54.77ID:oP1njgCw0
理不尽と言えば昔の任豚ゲーム全部だねww
0079名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:47:11.15ID:AHwHUOVJ0
>>57
ポーションちゃうやろw
0081名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:47:51.06ID:kujh7i6F0
>>62
勝ちに不思議な〜はノムさんが言ってたね
これもノムさんの言葉だとするとなんか意外
0082名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:48:26.71ID:ew66Am4J0
FF2とかもいきなり強いとこ行けるじゃん
序盤にミシディア行ったりしてたろ
0083名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:49:03.96ID:BBaaLUvz0
ドラクエ2は最初のエンカウントでナメクジが3匹出てきたらゲームオーバーだった
0084名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:49:24.13ID:Mc/2Muu90
>>73
イベントで戦うけどパワーアーマーあるから糞雑魚じゃん
前作やった人は名前でビビるけど、4のデスクローは雑魚すぎて悲しかった

4はアサルトロンドミネーターが一番やべえ
何にやられたかも分からんまま瞬殺される
0086名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:49:34.66ID:b6MsjUsQ0
道外れたら強い敵が出てくるといえばFF2の事だよね普通
0087名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:49:34.65ID:i0amKCw10
衛兵倒せるようになってからが一人前よ
0088名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:49:45.87ID:+GxxDUch0
>>70
初見じゃドラゴンと死神と、ガイコツ魔王が
いかにヤバいかなんてワカランもんな

>>72
馬場の16文キックが、あんなにスローな蹴りなのに
頭おかしいくらい1撃で鬼火力なのはおかしい
八百長だ
0089名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:50:25.67ID:e97xbrgT0
>>62
松浦静山
0091名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:51:00.63ID:2O71aC1l0
>>52
あれは死に覚えゲー
完全初見でラスボスまで倒せた人って限りなく0だと思うわ
0092名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:51:20.56ID:k3zbQRJx0
みずねこの群れ
0093名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:52:04.55ID:BArUl7m20
>>1
精剣伝説2ではプリムと別れて洞窟探索すると
後にとんでもなく強いウルフ2匹と交戦しないといけないペナルティがあるんだよな

超高速移動からの(敵の)無限コンボが炸裂!
0094名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:52:30.68ID:YIpKRbwS0
にわかが言ってることなんて放っておいてやれよ
ヌルゲーしかやったことないんだろ
0095名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:52:57.87ID:m/aTIgX40
破邪の封印は鬼ゲーだったな
ちょっと道外れただけでアホみたいに強い敵に遭遇して詰む
0096名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:53:10.22ID:nd52T6k50
負けないとストーリーが進まない
0097名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 20:53:43.58ID:+GxxDUch0
今、女神転生Xを遊んでいるが
やっぱり序盤のエリアで、どう足掻いても歯が立たない
場違いなヤツが、ほっつき歩いているわな

世界樹の迷宮で言うところのFOE的な奴が
結構、居るね
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