【芸人】IT系の給与はなぜ低い？業界が抱える"悪循環"とは…「日本は遅れていく」ロザン宇治原の主張に反響 [muffin★]
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https://coconutsjapan.com/entertainment/post-70751/70751/
11月10日、お笑いコンビ・ロザンのYouTubeチャンネル「ロザンの楽屋」では、宇治原史規さんと菅広文さんがIT系職業の給与の低さについて議論する動画を公開。例え話などを使ったわかりやすいトークが反響を呼んでいます。
冒頭で「古いんかもしれんけどさ、職業聞いてさ『ITです』とか言われたらさ、なんか、儲かってそうやなとかさ」と切り出す宇治原さん。
宇治原さんが言いたいのは、保育、看護、介護など給与の低さが社会問題とされている職業の中に、ITが入っていないということ。
宇治原さんは、とある新聞記事の中で、IT人材の不足や給与の低さなどの課題があるとの記事を読み、「給与の低さ」という点に驚いたそう。
そして、IT系の給与がなぜ低くなるかについて調べたことを解説します。
たとえば、アプリの開発を企業が受注したとすると、受注した企業は下請け会社に開発を投げ、下請け会社がさらに下請け会社に投げるという流れに。
その間に利益が中抜きされ「一番末端で作業する人間は、給与が安くなる」というのです。
受注した企業側も、IT技術者を抱えておくにはコストがかかるため、正社員として雇いたくない傾向に。
宇治原さんは、「そうなるとさ、いわゆる非正規のIT系の人たちがいっぱいいるわけ」と指摘。
優秀な人材が集まらず、技術者のスキルも上がりにくくなってしまいます。
宇治原さんは、「悪循環にどんどん陥ってて、これを日本が続けてると、どんどんITの進化から日本は遅れていく」と危惧します。
■菅、アニメ業界にたとえて議論「俺が楽しみにしてるアニメが見られへん」
菅さんは、「ITというよりも、非正規をどうするかっていう話にもちょっと近い」とコメント。
「非正規の方々が、ITであれ何であれ結構生活に不安を抱えてる」と、非正規雇用者の問題を取り上げます。
そして「アニメ業界とかも言われてるからな、そういうの」と、アニメ業界に例える菅さん。
「下請けに（仕事が）行くわけよ、どんどん。作品バンバンバンバン生まれんやけど」「でもそれは（ITと）同じような感じで下請けにバー流すから、そこの給料をすごく安いねん」と、アニメ業界の問題を指摘します。
そして「俺はアニメに置き換えて考えられるから、そこの方々の給料が安かったら、俺が楽しみにしてるアニメが見られへんわけやん」「そういうことで捉えたらすごい問題」「ITって広くなると、うん、ちょっと難しいとこある」と、あらためてIT系の給与問題の難しさを指摘しました。
■宇治原の主張に反響広がる
その後も、海外のIT業界の実態について紹介したり、農家や吉本興業の社員に例えたりしながら、IT系の給与の低さについて議論しました。
ロザンの議論に対し、ネット上では「下請けや非正規雇用は賃金が安かったり労働環境が悪かったり様々な問題があると思います」「アニメ業界の喩え、めちゃくちゃしっくりきました」「私もIT企業はある程度お金もらえると思っていましたが、確かに下請けのことを考えるとそうだな…と考え直しました」との声が上がっています。
他にも、実際にIT業界で働いている人などからの意見も多く上がり、日本の雇用や給与問題についてコメント欄も大いに盛り上がっていました。 構図は建設業と全く同じだからな
官庁の発注から丸投げが3回くらい繰り返される なんか「法律が悪い」とか「新自由主義者の○○が日本を悪くした」とか言うけど、
その昔は中抜きが禁止されてたの？
中抜きが諸悪の根源だというのはわかるけど、昔は禁止されてたんだろうか？ なぜって反社体質だから労働の対価を払わねえからだよ さっさと終身雇用辞めて有能は引く手数多、無能は普通の生活を送れない世の中にすれば良いだけ プログラマとか、資格もいらんし、高卒でもなれる
オープンソースのライブラリ使いまくって、コピペしまくって、完成
開発スピード重視という謎の言葉で、テストもほとんどしないｗ 五輪もそう、コロナ対策もそう
日本はすべてが中抜きピンハネ天国、技術大国の面影なし
そりゃ没落して経済も三流になるわ まともなやつはむしろ気にくわなかったら転職ぐらい簡単に転職できて高給だよ
論外な連中入れ過ぎたんだよ アメリカと日本じゃIT職の給与平均が倍ぐらい違うと聞いたことがある
中抜き文化の違いだろなあ >>3
昔本当の末端にいた事がある。
自分の人月も知らない若造の頃だったけど。
今真逆の仕事投げる側にいるけど、ほんと実際に開発する人間と本当にそれを求めるユーザって顔合わせる事すらない。
当時は誰が使ってるのか全然知らなかったし、今は誰が実際にコーデイングしてるのか分からない。
間にどんだけ入ってるんだろうねえ？
一次受けの大手も全部は把握してないんだろうな。 インドや中国の優秀なプログラマーが安い給料で働いてくれるからだろ 芸人アニメＩＴどれも底辺だけ見れば給与低いだろ
どうしようもないレベルでも好きだから楽だからで続けてるのも多い 「座り仕事のくせに」
こういう連中が居座っているから 中抜きこそ政治家とそれに取り入る連中の資金源
改革するにはガチで利権勢力と戦って死人を大量に出さないと無理
まあ放置でも益々悪化して社会崩壊するけど 日本は営業職が花形みたいなイメージあるよな
仕事取ってきたほうが偉い！みたいな
まぁそりゃそうなんだろうけど、取るだけ取ってサポート一切しないのとかも居るからなあ・・・ｗ >>19
官公庁の仕事は原則下請け禁止だぞ
原則外が多すぎるだけで >>19
普通は「再委託禁止」とか「委託は二次まで」とか契約書に書いてある。
それを無視してやってる現場が多すぎて、ITコンサルもそうしないと動かないのを
知ってるから黙認してるだけ。 >>15
優秀な外国人は何を作ってほしいかも整理できないで
不当に後出しする日本人に呆れて
離れだしてる
ベトナムくらいがまだ相手してくれてるが
いつ放り出されるかw >>20
中抜きされてる分、トラブル処理を頼むことも多いからねぇ。
まともな業者なら持ちつ持たれつだよ。 >>18
>「座り仕事のくせに」
ほぼ24時間ぶっ続けで座るのって、死に直結するくらい身体に悪いらしい… >>23
三次四次なんかごく一部のパーツみたいな仕事だからな
この層を一次二次が常時養うのがまず難しいし
逆にこの層が自分たちで仕事とってくるのも難しい >>8
まあ、資格は腕を保証しないし、高卒でも優秀だった人も知ってる。
オープンソースもweb周りならapiの関係でそもそも前提になる事も多いだろ。
テストはやらなあかんな。苦行としか言いようがないけど。 >>25
悪貨は良貨をなんとやらですよw
そう長く続くもんじゃない
大企業の仕事が禁止のタテマエ無視して
フリーランスにまで丸投げされはじめてる 英語を勉強しなよ。
ITスキルが同じなら米国だと給料は日本の倍以上だよ。 00年代にはデスマデスマとぼやきながらも
死にそうな仕事してる自分に酔ってる風な連中が多かったな
諸先輩方が自分たちを高待遇したほうが結局は企業の利益になると示せなかったのが遠因だろう 糞日本人は低賃金で使い捨ててナンボの世界だからなあ ITの給料が低い→間違い
誰でも出来る仕事→正解
知財扱ってる奴は月800とかもらってる >>31
その分仕事もハードだから。
アメリカの会社でインドの会社のプロ管やってる嫁を見ると、なんぼ高給でも
ここまで忙しいのはちょっと、、、って思う。 >>15
いくらPGが凄腕でも要件定義がおかしな方向に行ってたら、その腕で間違った方向に進むだけなんやで。 アメリカ人は給料が安かったら暴れるからな
家畜魂の日本人とは違うよw >>21
競争力の強い製品・サービスを用意できなら開発が偉い
他社より劣るかせいぜい同等のものをなんとか金に変えてる状態ならそりゃ営業が威張るのも当然 農家、飲食、工場と違ってコストが安定してそうだけどな(´・ω・｀) >>37
インドの場合は「仕様不明につき作業不能」とかなんとか言って仕事放置して遊びに行っちゃうw
それこそ小学生でも書けるレベルまで詳細に指示しないと、要求したものは出来上がらない。 大手発注元の一つである役人が中抜き開示要求なしで発注するし
外国企業を選ぶしLINEやZoomを使う超絶無能アホバカですから
自惚れ無能役人に言いたいのは「勉強が出来ても何もえらくない。
社会の役に立って初めてえらい」つまりあいつらは使えない無能ゴミ >>40
工程が進むほど「あれ足りない！」「これできてない！」が増えてきて、
気がつくとコストが100倍くらいに跳ね上がるのがITの常識。
だから訴訟沙汰には事欠かない。 中抜きがエグいからだろ
10%以内で三次受けまでとか規制しないと末端は
そのうち労基の手が及ばない個人事業主にされて時給200円くらいにされちゃうぞ >>45
要求分析とか工程管理、コスト管理、要員調達がまともに出来る理系を見たことがない… 客が1億で発注したから1億のものが来ると思ってるかも知れないが
作る方は10万で受けた仕事だから10万の価値の物しか納品出来ないんだよ
ここに、客と製作者の歪みが生まれるんだよ
お互いに中抜きがここまで酷いと知らずにな ITって一括りにしてもなあ
SBやサイバーエージェントとか給料高いんじゃねえの？ >>42
どの業界でも仕様が明確じゃ無いと、いい加減にやられるか放置されるかが常だな。 >>51
CA系は労働時間長すぎて…
優秀な人が目をらんらんと輝かせながら1日17時間くらい仕事してるのに、
年俸制でそれほど高い給料貰えないという（でもIT土方に比べれば全然
待遇いいけどね）。 自民党や維新を支持しておきながら丸投げ中抜き非正規こき使いを批判とかするやつはいないよな？ >>54
中抜きの上の方にいれば、椅子に座ってるだけで上場企業の給料の平均額くらいもらえるよ。 ベンチャー企業たくさん出来て
経営者が皆勘違い強欲野郎なだけですね
めでたしめでたし IT系はフリーランスで顧客と直とか間に一社挟むくらいだと、ビックリするくらいお金貰えるな。
まあスキル有るからできるんだろうけど。
オレはIT詳しくないから相場もよくワカラン。 日本は中抜きすればするほど偉くなれるからな
楽して金儲けが1番 ただのコピペプログラマが安いのはしゃーない
でもそれとそれ以外の区別がつくような給与体系でもない IT系の人材は高年収だろ
派遣や契約、業者が低いのはあるかも 同じことやって中華なら5倍は貰えるからな
お前らも国を売れるくらいスキル磨けよ >>58
自分で仕事取ってくれば中抜きされないよ
そういう人がちゃんと稼いでる
そのかわり責任も何もかも自分持ちだけど >>58
今はエンドの技術って支那やインド、ヴェトナムから買えるから、日本人で
ある必要がなくなってる。
日本人を欲しがる現場は、大体仕様がいつまでも決まらないので現場のノリで
作らざるを得ない（≒コミュニケーションを密にする必要がある）って腐った
ところだけだわ。 >>60
今はそこの間に入ろうとする業者がいるんだよ
キックバックしてんのか知らんが >>43
そりゃそうだな。役人は社会の役に立ってナンボだわ。
中抜き云々より役人側の情報処理部門のスキルレベルが問題だとは思うけどね。
実際手を動かして書いた事が2,3年も無いなんて連中がアウトソーシングで増えてないかねえ？
そんな奴が仕事投げたら、受ける側との妥協点見つかるのかねえ？
結果、「仕様に書いてないので瑕疵ではありません」対「ふざけんな、なんとかしろ！」の不毛なバトルになるんじゃないかね。 そういうアプリ開発の技術がある企業が直接仕事を受注出来るシステムを作れば大儲け出来そうだな
こういう社会問題の解決を政治や他人任せにしてる限りは何も解決はしない
まあでも日本のキモオタはアニメでオナニーすることしか頭にないから無理そうだけど笑笑 ジャップランドとかもう完全に終わった国だしどうでもいいだろw 警備会社が客先と直接取引先するより下請けIT会社のが一人あたりの売上高いのはITが凄いのか警備がしょぼいのかどっち？ 例えも何も小泉以降は全業種がこの構図になったんやぞ、アホか >>75
お前の人生はもう終わってんだな
醜い人生なんだろう 誰でもできるから当たり前とか、○○を取り扱ってるITなら高い！とか言ってるアホが多くて笑うわ
誰でもできて安い仕事でも本来はもっと貰えるはずなのに貰えてないのが原因なんだよ
結局こういう思想のやつらがいるから日本は給料上がらないわけよ
中学の部活でキツかったシゴキを後輩にやらせるやついるだろ
こういうマインドを持ったやつ、洗脳されたやつが多いんだよ >>51
上流ならそりゃ、一技術者でも1000万プレーヤーはいる。
うちにもそれで出ていっちゃった人が実際いるわけで。 じゃっぷらんどのITは派遣の問題じゃなくてドカタ使ってやるものという肉体労働的な業界理解そのものに問題があるだろ
ドカタに支持をだして大量のドカタでなんだかよくわからないものを作って組み合わせてはいできました！
テスト！あれ？どこかおかしい？うーん、どこかわからねえ！
よし！なおしたぜ！どうだ！あれ？こんどはこっち？え？あっちも？
うわ！やべー！はやくなおせ！
もうだめだっ！！あちこちが火をふいた！ドカタ死ぬな！いきろ！
そして、、、みずほ銀行（笑） 安く受注してるのが問題だろ
仕事もらおうと値下げ合戦行われてた結果でしかない
同業全て足並み揃えてその額じゃ仕事できませんわってやれば必然と上がる みなし残業60時間で基本給18万の俺でも彼女いるし 正社員をクビにしやすい環境にすればいいだけ
無能を淘汰できれば面接とかどうでもよくなるだろｗ >>89
その彼女もお前を振って高給取りと結婚するで ITってエネルギー不足で停電の頻発が当たり前の世の中になったらあんまり役に立たないよね >>49
もしかして、みずほのトラブルってそれが原因かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
