【プロ野球】＜12球団最多勝利の阪神（貯金21）＞巨人（借金1）に連敗終戦… 《クライマックスシリーズ》納得性は改善できないのか？★2 [Egg★]
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クライマックスシリーズは好ゲームになることが多い。ペナントレースと同じ相手に、少し時間を空けて仕切り直しをするわけで、手の内を知り尽くしているから好ゲームになるのだと思う。
11月7日、パのファーストステージ第2戦を千葉で観戦した。展開が何度も変わる好ゲームで、ロッテが4-4の引き分けながら楽天を下してファイナルステージ進出を決めた。2試合でロッテが1勝1分け、楽天が1敗1分け。「引き分け=0.5勝」のアドバンテージでペナントレース2位のロッテが3位の楽天を下したわけだ。ロッテファンの喜びの中にいると、にわかオリックスファンの筆者もうれしくなった。
一方で、球場で試合を見ながらも筆者は甲子園の状況が気になって仕方がなかった。甲子園でも2位阪神と3位巨人のCSファーストステージが行われていたが、巨人が第1戦を勝って王手をかけていたからだ。結局、2戦目も巨人が勝ってファイナルステージ進出を決めた。いわゆる「下克上」である。
阪神は12球団最多の77勝、巨人は61勝で負け越し
ルールでそう決まっているのだから、それでいいわけだが、今季ペナントレースの勝敗を見ると複雑な感情が湧いてくる。
＜両リーグのCS出場チームの勝敗＞
パ
オリックス 143試70勝55敗18分 率.560
ロッテ 143試67勝57敗19分 率.540
楽天 143試66勝62敗15分 率.516
セ
ヤクルト 143試73勝52敗18分 率.584
阪神 143試77勝56敗10分 率.579
巨人 143試61勝62敗20分 率.496
阪神は12球団で最多の77勝を挙げている。勝率もヤクルトに続く2位。これに対して巨人は上位6チームで最少の61勝、しかも6チームの中で唯一負け越している。
阪神の勝ち越し21はヤクルトと同じ。パの優勝チームオリックスは15、ロッテは10、楽天は4だ。そして巨人は-1。阪神と巨人のゲーム差は11もある。
いわば両リーグAクラスの6球団の中でもっとも成績が悪い巨人が、ヤクルトと甲乙つけがたい屈指の好成績を挙げた阪神を、わずか2試合の勝負で下して次のステージに上がってしまったわけだ。
ナンバー 11/8(月) 17:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a5d01954d8f8a7df0b5f0e91e7e09dfa998a5e1
1 Egg ★ 2021/11/08(月) 18:12:01.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636362721/ もし「1引き分け＝0.5勝」だったらどうなっていた？
今季のNPBは、新型コロナ禍によって「9回打ち切り延長なし、同点の場合は引き分け」という特別ルールだった。このため引き分けが大幅に増加し、引き分け数の差がペナントレースに大きな影響を与えた。
今季両リーグで858試合の公式戦が行われたが、このうち11.9％に当たる102試合が引き分けだった。最も多かったソフトバンクは21試合(14.7％)、巨人は20試合(14.0％)が引き分けだったが、阪神は最少の10試合(7.0％)だった。現在のルールでは引き分け試合は勝率の計算から除外されるので、阪神は巨人よりも10試合も多く試合をしていたようなものだ。
かつて、これは不公平だということで、引き分けを0.5勝(0.5敗)と計算していたシーズンがある。セは1956年から61年、パは1956年から58年と61年だ。仮にこの方式を今年のセ・リーグ上位3球団に当てはめると以下のようになる。
阪神 143試82勝61敗 率.573
ヤクルト 143試82勝61敗 率.573
巨人 143試71勝72敗 率.497
阪神とヤクルトがピッタリ同じ勝敗だ。NPBの規則では勝率と勝数が同じ場合は、直接の対戦成績が上のチームが1位となる。今季の阪神-ヤクルト戦は阪神の13勝8敗4分だから阪神がリーグ優勝ということになる。巨人はこの計算でも上位2チームから大きく水をあけられている。
もし巨人が日本シリーズに出場したら……
CSは、これまでもとかく議論の対象になってきたが、このまま巨人が日本シリーズに出場することになればCS見直し論が巻き起こる可能性があるだろう。
かつてはMLB、NPBともに各リーグの勝者によって頂上決戦たるワールドシリーズ、日本シリーズが行われてきた。
ポストシーズンはそれだけだったが、MLBではエクスパンションによってア・ナ両リーグが東西2地区に分かれた1969年以降、リーグ優勝決定シリーズが行われるようになった。さらに1994年には東中西の3地区になり、各地区の勝者に加えて各地区2位のうち最も勝率が良いチームが「ワイルドカード」としてポストシーズンに参加、地区優勝決定シリーズが行われるようになった。
さらに2012年からは各地区2位チームのうち勝率1位と2位のチームが1試合だけの「ワイルドカードゲーム」を戦ったのちに地区優勝決定シリーズに参加するようになった。 ポストシーズンが大型化したのは「儲かる」から
なぜポストシーズンがこのように大型化し、複雑になったのか？
端的に言えば「儲かる」からである。
半年にわたる長期のペナントレースの後に、1カ月の短期決戦で勝者が勝ち上がるトーナメント的な要素のある地区優勝決定シリーズ、リーグ優勝決定シリーズを行うことで、人々の注目をもう1カ月つなぎとめることができる。そして放映権ビジネスなど大きな収入を得ることができるのだ。
人気打開策でパは前後期制やプレーオフを
NPBでは、長く「人気がないほうのリーグ」だったパ・リーグが1973年から82年まで前後期2シーズン制を導入し、前期と後期の優勝チームがプレーオフを戦って日本シリーズ出場チームを決めた。これも「人気振興策」だったのだが、欠陥が多かった。
1年目の1973年は前期シリーズで優勝した南海が後期優勝の阪急を下したが、前後期を通算すれば、勝率は阪急が.616で1位、前後期ともに2位だったロッテが.588で2位、南海は.540で3位にすぎなかった。南海の野村克也監督は前期だけ頑張って後期は「死んだふり」をしていたと揶揄されたものだ。また1976、78年は阪急が前後期ともに優勝したために、プレーオフそのものがなくなった。プレーオフの人気も期待したほどではなかったので、10シーズンで打ち切りになった。
その後、2004年になってパ・リーグが上位3チームによるプレーオフを実施、2007年にはセ・リーグも追随してクライマックスシリーズが誕生したわけだ。これも、MLB同様「興行的意図」が大きいと考えられる。
下克上は敗れたチームのファンとしたら理不尽
確かにCSは好ゲームが多い。前述したように手の内を知るチーム同士が戦うから接戦になりやすいのだ。しかしながら、ペナントレースでは下位のチームが上位のチームを破る「下克上」は、特に敗れたチームのファンにとっては不満が残る。
ペナントレースの山あり谷ありの長丁場を戦ってやっと優勝したと思ったら、わずか数試合の結果で日本シリーズへの出場権を失ってしまう。理不尽だと思う人がいてもおかしくない。
かつてのパ・リーグの2シーズン制は、プレーオフを制したチームが前後期通算の優勝チームになった。前述の1973年は勝率3位の南海がパの優勝チームとなったが、今のプレーオフはペナントレース勝率1位のチームをリーグ優勝とし、クライマックスシリーズを勝ち上がって日本シリーズに進出するチームとは別個に表彰している。
広島は2016年から3連覇したが日本シリーズは2回しか出ていない。反対にソフトバンクは2017年から日本シリーズで4連覇したものの、リーグ優勝は2度だった。
これなどもペナントレースを尊重する意図があるからだと考えられるが、それでも全員が納得するようなシステムではないとは言えるだろう。 レギュラーシーズンを廃止ししてクライマックスだけやればいいんじゃね 勝負は勝ち負けがすべてです。決まったルールでやってグダグダ言うのはみっともない 自分はむしろ1位チームの1勝のアドバンテージさえいらない派だけど
リーグ優勝は確保されてるんだから、全試合ホームでやれる＋日程有利のアドバンテージだけで勝ち上がりチームとガチンコの勝負がみたいわ まぁ良いんじゃない？
どこが出てもパリーグにけちょんけちょんにされて終わりなんだし 毎年のように「下克上」が起こっているなら欠陥システムだが
数年に1回程度なんだから逆に良いシステムだろうが CSはパは毎年見応えあるけど、セは菅野のノーノーくらいしか覚えてない。 CSは負けたからねしょうが無い
ペナントレースで巨人の敗退行為はムカついたけどね 借金チームはクライマックス出来ないようにすればよい万が一日本一になったらどーすんだよwww CSは日本になじまないよ。
リーグ優勝から日本シリーズまでが間延びしてつまらなくしてる。 >>8
メジャーはレギュラーシーズンが長い予選リーグで
ポストシーズンが決勝トーナメントという感覚
FAもCSも、全て読売様の為にあるんだよ。
他球団は黙って従え
渡邊 たかが娯楽のプロ野球で何をごちゃごちゃ言ってんだろう >>23
巨人はCSで何度も割りを食ってるわけだが 143試合やって半分も勝てないチームが日本一になるかもしれないってw まあ誰も見てないんだからやってる本人たちの好きにすればいい 消化試合で怠慢プレイをする選手が続出したのがそもそもの問題だろう 星野みたいに原が阪神の監督やれば良い。
えげつなく独走優勝すると思う。 >>28
Jリーグなんて、需要ないから記事にもされないで
いつの間にか始まって知らない間に終わってる
あれより少しは話題にはなってるからマシなんだろう アドバンテージを大きくすればいいんだよ
5ゲーム毎ぐらいに1つずつとか >>11
そもそもアドバンテージ制度はお前の好きな巨人が落合中日の下克上に怒って始まったんだぜ クライマックスシリーズ自体不要だよな
阪神ファンだが見なかったわ
セパ優勝同士で日本シリーズすべき パ・リーグのプレーオフのときのように、リーグ優勝もひっくり返していいよ CSの有り方や意味が如何なんだ？って話だろ
別に２位３位は棚ボタチャンスなだけで負けて順位が変わる訳じゃ無し
何も損はしない
リーグ優勝したチームだけはこんな物の為に素直に日シリに進めなくて災難だわｗ
例によって何でも阪神ｶﾞｰ！巨人ｶﾞｰ！って
煽ってりゃいいんだみたいな事を書いてるお粗末頭が湧いてるけどｗ 今の日本シリーズはJリーグのルヴァンカップみたいなもんに成り下がってるな
やりたいなら、レギュラーシーズン優勝者同士の日本シリーズとは別にWBCがない年の春先に○○カップでやればいいのでは 2018年の西武何で4月から独走6.5ゲーム差つけてぶっちぎりで優勝したのに、朝鮮バンクにうっちゃられて今では2018〜2019年とパリーグ2連覇した事さえ西武ファン以外から忘れ去られてるからなぁ。
CSは酷い制度だよ。 優勝しそこねた同士の戦い
なんだから別に変えなくても 「優勝」出来なかった時点で、お前らおまけの中身が知りたくて 最初からそういうルールだと決まってるんだから最後に生き残ったらそれが正義でしょ
シーズン成績を重要視するならゲーム差に応じてもらえるアドバンテージを可変にするとか方法はあるだろうけどさ 悔しけりゃ来年3位狙ってCSで勝てばええやん
あ、来年は４位か
無理w >>30
監督の差守備の差バントなど細かいプレー選手の判断力巨人が全て上 むしろペナントレースが
強者を決めるのに適してないんじゃね
試合の３分の１ぐらいは捨て試合だろ クライマックスシリーズって、言ってみればカップ戦だよね？
日本シリーズが日本一を選ぶ試合だったけど、何故かカップ戦に格下げするとか、
本当に意味の解らないルール改正だよなｗ CSでは3位のチームは何勝しても敗退
2位のチームも何勝しても敗退なら納得いくわ ペナントの勝敗とは分けて考えるしかないわな
いまさらこれを言うならCSなんかやめるしかない >>11
プロ同士の試合なのに、強い方が有利になるルールとか意味不明すぎてね。
やるなら、ホーム&ビジターで引き分けアドバンテージもなしの7試合制だったら面白いと思うけどね。
落合が昔そんな提案してたけど。 高校野球ももちろんこれが起きる
CSやめて、別のトーナメント大会にすればいい。全球団参加の 日本シリーズをクライマックスありのカードでの対戦とクライマックスなしのカードでの対戦の二通りやって観客や視聴者は好きな方を見たらいい 最下位のチームも調子が良ければ四連勝する時もあるし優勝チームも四連敗する時もある。
短期決戦とはそう言うものだが、何か真の日本一感が無くなったよね。 昔ロッテが三位から日本一になったが、あの時パリーグシーズン優勝はどこやった？中日二位から日本一になったが一位はどこやった？
クイズになるで、納得できないファン多数やろな。 ペナントを予選の位置づけで見ている人と
CS日シリより140試合のペナントの方が重要と考える人かで意見が変わるだろう MLBとか5戦先勝じゃなかったっけ？3勝かもしれないけど
そんぐらいやって負けたならしゃーないってなるけど
特にアドバンテージもなく2連敗したら終わりってさすがになぁ せめて5ゲーム差で1試合のアドバンテージぐらい導入しろよ
ペナントを面白くしようって導入したのに逆にしらけさせてどうすんだよｗ レギュラーシーズン５位以上からCSに出場させるべき
５位vs４位で一発勝負
その勝者vs３位で一発勝負
絶対面白い >>37
いや、自分は中日ファンだよ
察しの通り落合ドラゴンズに傾倒してたけどね >>1
リーグ勝率関係なく
この一戦だけ勝てば良いのか？ やめればいいだけじゃん
パリーグの真似をして セリーグが始めただけなんだから
セリーグクライマックスしても 結局は日本シリーズで勝てないっていうのは 立証されたんだから
セリーグクライマックスを止めればいいだけ 簡単だよ 以前阪神が巨人４タテでシリーズ行ったが、何か腑に落ちなくて、負けても悔しくもなかった。
何となく「これで勝って嬉しいか？日本一か？これで良かった」
阪神ファンだがそう思うファンもおるんやで。 ただ、Bクラスのチームはすでにオフシーズンな
訳で。「あぁまだ野球が見れるのはいいなぁ」だけ。
今年の日本シリーズは月末やろ？ファンは楽しいと思うわ、クソ寒いやろな、 >>80
はい
サッカー式勝ち点計算なら阪神Ｖやってん…
勝ち＝３、引き分け＝１、負け＝０
1位 阪神 77勝56敗10分け勝ち点241
2位 ヤクルト 73勝52敗18分け勝ち点237
3位 巨人 61勝62敗20分け勝ち点203
4位 広島 63勝68敗12分け勝ち点201
5位 中日 55勝71敗17分け勝ち点182
6位 DeNA 54勝73敗16分け勝ち点178 勝つのが正義
負けるのが悪い
文句あるならやる前に変えろ
終わってからガタガタ言うな
これが競技の中で生きている奴らの常識 いや、阪神がどうとかとか言うスレではない訳で。何かみんなが納得できるシステムにならんもんか？やろ。
前期後期もイマイチやったしなぁ。 ペナントに優勝無くさないとこうなる
CSで勝ち上がりチームがリーグ優勝で丸く収まる
ソフバン王と巨人が改悪したせい なんでこれが問題になるのか分からない。
もともと3位チームでも日シリに出れるからCSの意味があるわけで。これがダメなのなら、そもそも制度を廃止すべき。 ペナントとクライマックスの境界をなくして、後半になるに連れて徐々に勝ち点が沢山入るようにしたらいいんじゃないか？ まあ、シーズン負け越したチームが「日本一！」になってはしゃげば、いいんじゃないの。さぞ野球人気が高まるだろ 巨人は優勝して挑戦を受ける回数が圧倒的に多かったわけだから、今年1年の結果だけでアレコレ言うのはバカの証明 西武とかシーズン二連覇してんのにソフトバンクが二連覇した感じやん。結局シーズンは何やったんや？が問題な訳で。
CSは興行的にはいいかも知れないが、そりゃ不自然やで。 やるにしてもたった2戦で終わるのは納得いかんかもしれんが
ホームアドバンテージがあってこれだからな
阪神が弱かっただけの話 結果が出てから文句言うなんてバカかよ
勝ったら勝ったでよしよしなんだから
恥ずかしい サイン盗みがあったから妥当
追求されてたらCSもなかった 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
①食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
②お酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
③水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
④ストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
⑤適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ｜激痛！痛風を予防する｜高尿酸血症・痛風｜三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
