【テレビ】橋下徹氏、立憲・枝野代表の続投意向に「責任を取らないということなれば、党として体をなさない」 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11/1(月) 10:11配信
スポーツ報知
橋下徹氏
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏が１日、フジテレビ系「めざまし８」（月〜金曜・午前８時）に生出演した。
番組では３１日に投開票された衆議院選挙で、自民党が２６１議席で単独過半数を確保したことや、立憲民主党が１１０議席から９６議席の減らしたことなどを報じた。
橋下氏はこの結果に「自民党・公明党の勝利で、立憲民主党・共産党の敗北と、それは厳然たる事実だと思います」と見解を示した。
この結果を受け「野党がどういう責任を取るのか。昨日、選挙特番で（立憲民主党の）枝野（幸男）さんと話をさせてもらいました。枝野さんは代表を辞任するつもりはないと言われますけど、野党が政権選択選挙で負けたのに代表が執行部が責任を取らないということなれば、野党としても党として体をなさないと思いますね。いつも与党に対して責任、責任と言っているんですから。野党が唯一責任を取れる場面というのが選挙で負けた時に執行部が身を引くこと。それをやって、早くメンバーを次世代のリーダーにうつして」とコメント。
続けて「維新が成功しているのはそういうことなんです。僕もそうですけど、身を引いてどんどんどんどん世代交代することによってエネルギーを出していくというのが、野党の勝っていくための一つの大きな柱だと思う。立憲民主党、共産党は早く執行部を一新して新しいリーダーを見せてもらいたいですね」と話した。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211101-11011021-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/58a4d795891c91c77ebe227017e0137ab87a1e35 >>302
これって別にエラーじゃないじゃん
枝野の考えのまんまなんだから >>292
福祉方面に関しては公助を増やすって考え方は革新思想でもない
一番のポイントは経済管理をどのレベルでするかって部分
そしてほとんどの場合、これやると腐敗と独裁に行き着く >>301
おまえの発想メチャクチャやwリアルアホやなオマエw 立憲の下っ端「あーあ、枝野さんが菅さんくらい国や党のこと考えて身を引いてくれたらなあ」 中国みたいな一党独裁はトンデモないとねじれは全国民が望んでる事だし
参院選は普通に立憲に風が吹くだろう >>313
別に衆院選で立憲が勝ってもネジレはできたんじゃね？ >>295
革新からいきなり中道保守にふれるのか？
理念って何って話だな >>313
立憲民主にキャスティングボード握らせる気は無いってのがハッキリした選挙なんだが
ねじれが起こるとしても維新、公明がキーになる形だよ これ見てたけど、110から120議席位とるやろ？って予想の時の発言だろ？
流石に結果出た後は考え直してるはず >>308
もう歴史的に失敗したマルクス主義経済は革新でも何でもないけど
ベーシックインカムなんかやったらどうなるかいまだ未知数の革新じゃないか
革新ってつまり現状を変えたい派なわけで思想どうこうよりそういう人にアピールできなきゃ意味がないという話 安倍こと叩き続けたのが
枝野や志位にブーメランしてるからな >>313
いや全然そんな事はない
全国民云々とか何言ってんだｗ
生きてる内にちったあ頭使え このスレにも湧いてるけど
敗戦を受け入れられない基地外っているよね
受け入れて何が悪かったのかを考えてそれを直して前に進みゃ良いのに
まず受け入れないから反省もなくまた同じように負ける
病気って怖いよね 剛腕小沢が地に落ちれば民主党なんてこんなもんですわ >>244
40代以下ならそうでもない、50代以上の70年安保を引きずってる人だらけの中なら枝野はまともな部類 まさか参院選でも自民を勝たせるつもりかよお前ら
さすがにそれは無いだろ日本を中国にするつもりか >>302
枝野て性格ガキンチョだものｗ橋下はその辺熟知して煽り気味に聞いてるんだよｗ 立共組んで共に議席減らす
自浄作用がちゃんと機能してる >>20
橋下の弁護士らしい誘導尋問にまんまと引っ掛かってるな
自分も弁護士なのにみっともないわ >>329
別に誘導尋問でも何でもなく本人の考えのまんまじゃん 枝野路線では、立憲は衰退する一方だろう。
沖縄、北海道でイマイチだった事に危機感持たないと まあこのコメント出したときはまだ議席伸びる予想が大半だったからな 衆院選は地元への利益誘導のしがらみ強いから現職与党が強いのはわかる
だから本来の民意を叶えるのが立憲民主党なのも事実
自民も参院は譲ってアウトソージング的にそっちは野党に譲るのが
本来の政治理念に則してると思うんだがどうかね 3.11の時の地獄を目の当たりにしてるからね
あの時民主以外なら救えた命どれだけあっただろ まあ、立憲も自公も枝野続投を望んでるならそれでいいよね。 他に人材がいないのを知ってるくせに橋下もいじわるねえ >>309
痛いところ突かれて発狂してんなよみっともない >>334
米軍の冷却剤支援断った民主と東電は本当ゴミだよな
あの時廃炉決定して支援受けときゃもっとマシだったと思うわ
スピーディーの情報も隠蔽したし >>294
維新は問題起こす議員はすぐ除名するぞ。 >>1
隣国人も今回のえだのんにはがっかりやろな笑 >>237
＞「立憲は議席増やしてるんだから勝利ですよ」
実際には減らしてたけどな。 >>330
このタイミングで、組むわけないに決まってる維新の話を聞いてるんだぞ >>246
本気で政治をやれば疲弊する。
組織の新陳代謝も必要。 >>340
今回もこれだけ当選したら数人ポンコツが出てくるだろうけど
そっこく除名やろな。 >>340
▼相変わらず、自分に甘く、人に厳しい橋下徹。2017年の総選挙で大敗した維新の松井は責任をとらなかった▼
2017年の第48回衆議院議員総選挙で、日本維新の会が党全体として大幅に議席を減らしたことについて、
丸山穂高は、松井一郎代表の進退も含む総括を要求した。
これに対し同党の法律顧問を務めていた橋下徹は総括要求の言い方に問題があるとして、両者がTwitter上で対立。丸山は離党届を提出した
結局、松井は責任をとって党代表を辞めること無く、正論を述べた丸山穂高が、維新を去った。
丸山 穂高
@maruyamahodaka
民進含め他党にブーメランあかんと厳しく言うといて、自分とこだけ緩いのはあかん、
丸山も次4期目とかどうでもええ話、大阪と日本がよーなるかどうかが全て。
それ考えたらどう考えても維新は総括と代表選が必要。
若造に言われんでも代表は言うだけの人ちゃうし、ちゃんとやりまっせですね、失礼をば。
午前3:23 · 2017年10月25日·Twitter for iPhone
橋下徹
@hashimoto_lo
①維新国会議員にも丸山という口のきき方も知らない若造が勘違いしてきた。
国会議員は永田町病にすぐかかる。丸山も自分の力で当選したと錯覚している。
お前が勝てたのは松井さんが知事をやっているからだ。ボケ！代表選を求めるにも
言い方があるやろ。ボケ！こいつには一度注意したのにあかんな
午後0:45 · 2017年10月25日 >>347
丸山も除名されてたな。
こういうポンコツが数名入ってしまうのが維新の弱いところ。 枝野のレンホーがいる限り自公は安泰だな
ほんと自民党応援団だろこいつら >>150
立憲共産共闘で公示前より両方とも議席減らしてる時点で失敗で責任問題だろ >>262
辻元清美や小沢一郎が落ちたのは何だろうね >>352
▼相変わらず、自分に甘く、人に厳しい橋下徹。2017年の総選挙で大敗した維新の松井は責任をとらなかった▼
2017年の第48回衆議院議員総選挙で、日本維新の会が党全体として大幅に議席を減らしたことについて、
丸山穂高は、松井一郎代表の進退も含む総括を要求した。
これに対し同党の法律顧問を務めていた橋下徹は総括要求の言い方に問題があるとして、両者がTwitter上で対立。
丸山は離党届を提出した
結局、松井は責任をとって党代表を辞めること無く、正論を述べた丸山穂高が、維新を去った。
丸山 穂高
@maruyamahodaka
民進含め他党にブーメランあかんと厳しく言うといて、自分とこだけ緩いのはあかん、
丸山も次4期目とかどうでもええ話、大阪と日本がよーなるかどうかが全て。
それ考えたらどう考えても維新は総括と代表選が必要。
若造に言われんでも代表は言うだけの人ちゃうし、ちゃんとやりまっせですね、失礼をば。
午前3:23 ・ 2017年10月25日・Twitter for iPhone
橋下徹
@hashimoto_lo
①維新国会議員にも丸山という口のきき方も知らない若造が勘違いしてきた。
国会議員は永田町病にすぐかかる。丸山も自分の力で当選したと錯覚している。
お前が勝てたのは松井さんが知事をやっているからだ。ボケ！代表選を求めるにも
言い方があるやろ。ボケ！こいつには一度注意したのにあかんな
午後0:45 ・ 2017年10月25日 秋元やら甘利やら松本純やらスキャンダル続出して
この上ないチャンスだったのに、これで議員数減らすとかもう勝ち目ないだろ
ほんと枝野・蓮舫クビにしないかぎり再生はないよ 責任取って枝野自殺したら橋下責任取れるん？いじめと一緒やで >>343
？
法案の協力の話だけじゃん
選挙前ならともかく、維新が単独で法案を提出できる数になったんだから聞くの普通じゃね？ 枝野の選挙対策の個人商店だからね立憲は。
個人商店の親父が替わるようなことはありません。
倒産でもしない限り。 ＞党として体をなさない
立民は政党じゃないし。
あれは極左反日団体なんだよ。 旧民主党時代から執行部のメンツがほとんど変わってないんじゃないの？
自民党も大概だけど立民も酷いよね >>349
共闘失敗って結果出たのに辞めないなんて
党首の地位にしがみついてる印象しか無いわな
まぁ枝野は小選挙区で共産党の票無ければ落選してたから失敗とは認められないから仕方ないね 都構想失敗って結果出たのに辞めないなんて
党首の地位にしがみついてる印象しか無いわなw
「泥棒に追銭」！中国からワイロ接待ズブズブ売国奴維新の「西成を中華街に！」に「真の日本人」はＮＯ！
https://imgur.com/OIkY0RH.jpg
中国大好き自民維新w黒川検事長の定年延長に賛成した山口組傘下山健組ズブズブ、森友一味バカ野党「癒党」維新組松井組長「防護服足りんから市民は雨カッパ寄付せえ(ネトウヨが大嫌いな中国様にあげてん♪)」
【公式】株式会社データ・マックス@data_max_sns【スクープ】大阪市の松井市長が医療従事者用に雨ガッパの提供を求めているのを知って、福岡県内の企業が医療用防護服の提供を打診したところ、
大阪市に「雨ガッパ以外は受け取れない」と断られたとのこと。いかにも維新的というか……嘘のようなホントの話でんがなまんがな。
雨ガッパクレクレ大阪維新松井吉村 大阪にあった５０００枚の医療防護服一式を上海へ寄付してた！
友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について 内容 今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、両地域から医療物資の支援要請があったため、次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
■発送日令和２年２月21日（金曜日）■送付先 中国 上海市及び江蘇省■支援物資の内容両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット
大阪府 本庁
＞今、大阪の医療従事者は雨合羽で。これで、俺達はやってると。＞親族が大阪の医療従事者の俺には大阪維新に殺意さえ感じる。＞維新は医療は削れるだけ削りたい党だよな＞橋下は早速太田房江に全責任おっかぶせる気だけどｗ＞さすが笑いの街大阪やで
【維新】#音喜多駿 「立憲民主党、支持率が暴落、野党トップから陥落。野党に求められるのは不祥事追及ではなく建設的提案だ」維新・音喜多参院議員のあまりに不誠実な「クラファン」資金集め 虚偽記載の疑い
＞維新顔の黒目が濃くて反射のない人間は信用すんなよ、ほぼ9割悪人だぞ＞さすが森友認可共犯８９３維新組松井組長、たかじんの遺産目当て後妻業さくらの武富士スラップ悪徳弁護士吉村洋文！
【は？】大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」→政府「インドに人工呼吸器300台供与する」こんなにペコペコ、ペコペコしてたのに政府にバカにされた大阪
https://imgur.com/eAdtiI9.jpg
＞といった具合に、親中韓過ぎる議員ばかりです
＞これらの人々が選出した新人候補者は、日本国のために働いてくれるのでしょうか？ これで自民党議員に辞めろ辞めろとか言ってももはやギャグにしからなんよな 枝野、安住、福山、蓮舫、辻元
小沢、海江田、原口、松原、江田、菅
こんな昭和の汚物が一掃されない限り立憲共産党は駄目なまま >>353
辻元は山拓のアシストはでかい。
立憲全体としてはNISA課税は結構効いた。
立憲共産連携も反共の人には忌避された。 枝野・陳が辞めたあとは、安住か蓮舫だろ
原口かもしれないけど
どう考えても酷い（面白い）事になるよな >>320
現状を変えたいって話だと今は一部の共産国除くと革新政党しかない
一般的に革新とかは経済政策の部分かな
極左や左翼は共産主義、リベラルはボトムアップ型、保守はトリクルダウン型みたいな >>363
立民の方が酷い
今日本必要な順番
立民野党第一党陥落→自民時代終了だわ
時間かかるけど >>371
ところが現実としては日本の革新政党はずっと昔のままという。 >>20
「維新とは理念が違うので共闘はできません」って、共産党とは理念が同じってことなのね。
枝野とか立憲オールスターズがだめなのは、脊髄反射で回答するところだな。 ＞地域政党、大阪維新の会が母体でそっちは大成功してたからな。維新の創設者だし。
＞関西の首長や県議市議は、維新所属が増えまくってる
「都構想惨敗」
「泥棒に追銭」！中国からワイロ接待ズブズブ売国奴維新の「西成を中華街に！」に「真の日本人」はＮＯ！
https://imgur.com/OIkY0RH.jpg
中国大好き自民維新w黒川検事長の定年延長に賛成した山口組傘下山健組ズブズブ、森友一味バカ野党「癒党」維新組松井組長「防護服足りんから市民は雨カッパ寄付せえ(ネトウヨが大嫌いな中国様にあげてん♪)」
【公式】株式会社データ・マックス@data_max_sns【スクープ】大阪市の松井市長が医療従事者用に雨ガッパの提供を求めているのを知って、福岡県内の企業が医療用防護服の提供を打診したところ、
大阪市に「雨ガッパ以外は受け取れない」と断られたとのこと。いかにも維新的というか……嘘のようなホントの話でんがなまんがな。
雨ガッパクレクレ大阪維新松井吉村 大阪にあった５０００枚の医療防護服一式を上海へ寄付してた！
友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について 内容 今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、両地域から医療物資の支援要請があったため、次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
■発送日令和２年２月21日（金曜日）■送付先 中国 上海市及び江蘇省■支援物資の内容両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット
大阪府 本庁
＞今、大阪の医療従事者は雨合羽で。これで、俺達はやってると。＞親族が大阪の医療従事者の俺には大阪維新に殺意さえ感じる。＞維新は医療は削れるだけ削りたい党だよな＞橋下は早速太田房江に全責任おっかぶせる気だけどｗ＞さすが笑いの街大阪やで
【維新】#音喜多駿 「立憲民主党、支持率が暴落、野党トップから陥落。野党に求められるのは不祥事追及ではなく建設的提案だ」維新・音喜多参院議員のあまりに不誠実な「クラファン」資金集め 虚偽記載の疑い
＞維新顔の黒目が濃くて反射のない人間は信用すんなよ、ほぼ9割悪人だぞ＞さすが森友認可共犯８９３維新組松井組長、たかじんの遺産目当て後妻業さくらの武富士スラップ悪徳弁護士吉村洋文！
【は？】大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」→政府「インドに人工呼吸器300台供与する」こんなにペコペコ、ペコペコしてたのに政府にバカにされた大阪
https://imgur.com/eAdtiI9.jpg
＞といった具合に、親中韓過ぎる議員ばかりです
＞これらの人々が選出した新人候補者は、日本国のために働いてくれるのでしょうか？ >>376
部外者の枝野はいつも与党党首に辞めろって言ってるからな。 >>20
これ見てて実況スレでも大騒ぎだったけど共産党とは理念が合致しているということだよね
立憲共産党恐るべし ＞部外者の枝野はいつも与党党首に辞めろって言ってるからな。
安倍チョンが自分で辞めるって宣言したからじゃんw ＞これ見てて実況スレでも大騒ぎだったけど共産党とは理念が合致しているということだよね
＞立憲共産党恐るべし
問題のサイト、
共産党議員についてのデマ、沖縄知事選でのデマ以外にも、
デマや誹謗中傷やりくまくってたようだなw
自民党所属の田村ゆうすけの弟・田村喬による例の政治知新。
伊藤詩織さんへのセカンドレイプも確認。
魚拓取得にご協力を
政治知新。他にもありそうだったが、とりあえず5件魚拓取得完了。
セクハラで検索すると、去年財務省で起きたセクハラ事件の被害者への誹謗中傷も確認。2件確保。
他には、生活保護での検索結果で小田原市ジャンパー事件で当事者への誹謗中傷も確認。1件確保
＞この件CNNとか海外メディアに通報していこう トランプとプーチンが同じことしてたし自民党も国際的に非難されるだろうな
＞トライコーンって会社らしいし ランサーズもだろ
＞てか、カネもらって自民を擁護したりするのはまだ分かるわクズには変わりないが だが、本当にアレなのは自分は底辺層でありながら、カネもらってるわけもないのに、利権者と自民を擁護してる奴ら「主人の眼でものを見るようになった奴隷」となった、いわゆるネトウヨ こいつらが本当にヤバいと思うわ
＞お前らネトウヨとかいう残念な日本人だけにはなるなよなw
自民・田村県議、名誉毀損容疑で書類送検 離団も辞職は否定
神奈川県議会は２１日、田村雄介県議（横浜市瀬谷区選出）が１９日付で自民党県議団を離団し、１人会派「横浜瀬谷区の会」を立ち上げたと発表した。関係者によると、田村氏は２０１９年の県議選で、知人などを介し、インターネット掲示板などに対立候補を中… ＞部外者はダマレってことやろな。
橋下は代表選要求した丸山穂高追放した独裁者じゃんwwww 枝野が吉村にコロナでケンカうってたから、仕返しだろうな。
枝野の変り立憲民主党にいるのか？ 副代表の辻本も落選。 枝野ギリギリ当選。
代わりの代表も人気でなければ、次の参議院も惨敗。 維新が参議院でも大躍進ってかんじかな。
流れは立憲の推薦とるより、維新の推薦取りたい候補が増えるだろう。 >>303
いやだから共産と組んでよかった選挙区とそうでない区があるわけ。共産と組んでるから投票しないって奴が多くなる地区だとキツイんだよ。 「共産党と理念が一致してるのに辞めるわけないだろwねぇ？志位さん」 >>1
( ＾∀＾)「松井と吉村はいつになったら辞職すんの？次の選挙に出ないからとか眠いこと言ってのさばってんよねぇギャハハバカタレ」 >>387
＞>>1
＞( ＾∀＾)「松井と吉村はいつになったら辞職すんの？次の選挙に出ないからとか眠いこと言ってのさばってんよねぇギャハハバカタレ」
だわなぁwwww
「泥棒に追銭」！中国からワイロ接待ズブズブ売国奴維新の「西成を中華街に！」に「真の日本人」はＮＯ！
https://imgur.com/OIkY0RH.jpg
中国大好き自民維新w黒川検事長の定年延長に賛成した山口組傘下山健組ズブズブ、森友一味バカ野党「癒党」維新組松井組長「防護服足りんから市民は雨カッパ寄付せえ(ネトウヨが大嫌いな中国様にあげてん♪)」
【公式】株式会社データ・マックス@data_max_sns【スクープ】大阪市の松井市長が医療従事者用に雨ガッパの提供を求めているのを知って、福岡県内の企業が医療用防護服の提供を打診したところ、
大阪市に「雨ガッパ以外は受け取れない」と断られたとのこと。いかにも維新的というか……嘘のようなホントの話でんがなまんがな。
雨ガッパクレクレ大阪維新松井吉村 大阪にあった５０００枚の医療防護服一式を上海へ寄付してた！
友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について 内容 今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、両地域から医療物資の支援要請があったため、次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
■発送日令和２年２月21日（金曜日）■送付先 中国 上海市及び江蘇省■支援物資の内容両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット
大阪府 本庁
＞今、大阪の医療従事者は雨合羽で。これで、俺達はやってると。＞親族が大阪の医療従事者の俺には大阪維新に殺意さえ感じる。＞維新は医療は削れるだけ削りたい党だよな＞橋下は早速太田房江に全責任おっかぶせる気だけどｗ＞さすが笑いの街大阪やで
【維新】#音喜多駿 「立憲民主党、支持率が暴落、野党トップから陥落。野党に求められるのは不祥事追及ではなく建設的提案だ」維新・音喜多参院議員のあまりに不誠実な「クラファン」資金集め 虚偽記載の疑い
＞維新顔の黒目が濃くて反射のない人間は信用すんなよ、ほぼ9割悪人だぞ＞さすが森友認可共犯８９３維新組松井組長、たかじんの遺産目当て後妻業さくらの武富士スラップ悪徳弁護士吉村洋文！
【は？】大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」→政府「インドに人工呼吸器300台供与する」こんなにペコペコ、ペコペコしてたのに政府にバカにされた大阪
https://imgur.com/eAdtiI9.jpg
＞といった具合に、親中韓過ぎる議員ばかりです
＞これらの人々が選出した新人候補者は、日本国のために働いてくれるのでしょうか？ >>323
それなら今からでも昭和天皇の墓を暴いて絞首刑にしろって話だよな。 >>383
当時橋下氏は政界引退して数年経過してますが？ >>228
そら自民党総裁は現状総理大臣でもあるからな、あんたアホと違うの? >>384
蓮舫でいいよ。
まともに考えるなら玄葉、長妻、泉あたりだろうけど。 >>392
「大きなお世話」「お前に言われる筋合いない」
ということや。
選挙結果がすべてやぞ。 枝野が続投することを誰よりも望んでるのは自民党だろうなw >>395
選挙前の菅と同じ。
菅総理続投を望んでいたのは野党だった。 よくわからん
そんなの自由じゃないの
民主党の内部の人達が決めればいい
国民はそれを判断する
公明党も共産党も社民党も何年も党首が変わらない でも実際、立憲民主党に枝野さんの後を引き継ぐ若い人材がいるの？
っていうか、今朝のモーニングショーで政治記者の人が言ってたのってこういうとこなんだろうなぁ
国会の論戦の場で、スキャンダルばっか追求してるイメージしかない、みたいな
そう言えば蓮舫さんはどうだったのか >>394
総理大臣に対しては主権者たる国民の立場から、或いは同じ国会議員の立場から
もの申すことは有り得るだろ、言えなのなら問題だわ。 自分らが旧態依然としたイメージのままで何かを変えたいと訴えても説得力無い
自民党はその点顔のすげ替えが上手いというか次々とタレント出てくるわけで
それに対抗して現状を変えたい本来の革新派のニューリーダーが維新の吉村に取られたことを重く受け止めろよ
共産党も本当は一番未来志向で革命的に新しいイメージをアピールしなきゃいけないはずだろう >>399
政敵を潰して枝野が権力を掌握したから次はいない。
もう共産党とは離れられない。
参院で負けたら消滅のサイクル いつこの蓮舫みたいに枝野vs枝野でひとネタ作れるな >>400
総理を引きずり降ろすのは実質的には選挙やぞ。
野党が文句つけて降りるもんではない。 >>20
橋下さん上手いなw
こういうしたたかな所が逆に嫌われるんだろうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
