平成の格闘王 高田を破った400戦無敗「最強一族グレイシー柔術」とはいったい何だったのか★２ [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
10・11＝10月11日は格闘技ファンには忘れられない日付だ。24年前となる1997年のこの日、高田延彦がヒクソン・グレイシーに敗れPRIDEが始まった。両者の再戦は翌98年、同じ10月11日に行われ、再びヒクソンが勝利。ヒクソン、敵役としてのグレイシー柔術がPRIDEを生み出した。
当時世界最大の格闘技イベントだったPRIDEだが、現在その座を奪ったUFCの誕生にもグレイシー一族が関わっている。1993年11月12日、ヒクソンの兄ホリオン・グレイシーが仕掛けた第1回UFCでヒクソンの弟ホイスが優勝。その過激なルールとケン・シャムロック、ジェラルド・ゴルドーといった選手が敗れたことで日本でもセンセーショナルに報じられた。
細身で決して強く見えないホイスはその後も敵役としてPRIDEにおけるヒクソンのようにUFCを牽引。第1回UFC優勝後に放った「兄は私の10倍強い」という言葉に関係者が目をつけ、ヒクソンの第1回来日ファイトに繋がった（94年7月、VALE TUDO JAPAN）。グレイシーの存在なしに現在の格闘技の隆盛はなかったし、UFCとPRIDE、2大ブランドの起爆剤となったのは間違いない。
PRIDEは高田とヒクソンの対戦がきっかけとなり誕生したが、その戦いは高田の弟子の桜庭和志とヒクソンの親族であるグレイシー一族との戦いに形を変え継続される。高田に続いて船木誠勝を破り敵役としての存在を極めたヒクソンだが、桜庭がPRIDEでホイラー、ホイス、ヘンゾ、ハイアンとグレイシー一族を次々破ったことでプロレスファンの溜飲を下げた。桜庭はグレイシー・ファミリーとの戦いで格闘技界を超えたスターとなり、PRIDEも一般層に届くブームとなった。
だが、グレイシー一族の後にヴァンダレイ・シウバが桜庭のライバルとして台頭、さらに新たな柔術の使い手としてアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラが登場し、エメリヤーエンコ・ヒョードル、ミルコ・クロコップといったスター選手も続々生まれ、グレイシーはメインストーリーの担い手から外れていく。
UFC誕生から間もなく30年、柔術とMMA、どちらにおいてもグレイシーの先行優位性はすでに保たれなくなっている。クロンもネイマンも柔術以外の要素（打撃や様々なトレーニング）を取り入れ、その上で苦闘を送っている。ルーツの柔術を守りながら、新たなものを取り入れ磨く――MMAにおけるグレイシー柔術の現状、あるべき姿を彼らが象徴的に表しているのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebe35e7a4f915de23c39c0de06a62eb5bd3a4cf8
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634807827/ >>1
ブラジルの沈まない太陽ことノゲイラ好きだったな〜 強い相手と戦わないのが勝ち続ける秘訣 これ古今東西共通なこと >>5
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」という姿勢のほうが最強幻想に対して説得力はあるよね
実効性があるかどうかはともかく >>6
猪木はいざとなったらどんな手段を講じてでも自分の強さに対する幻想は死守するという覚悟はあったと思う
実際にすべての局面でそうしたかはどうかはともかく
これは単なる技術論とは異なる次元の話だ
その観点では仮に全盛期の猪木がヒクソンと対決しても勝っていたと思う
高田は戦う前から負けていたので論外だ ノゲイラ、ヒョードル、ボブチャンチン凄かったな
あの頃の格闘技はほんとに面白かった
高田、舟木はプロレスラーとしては芯の弱さを感じてた
猪木さんが「一番弱いのが戦って負けた」と発言したのを聞いた時
我が意を得たりと思ったよ 新興の格闘技が世間にアピールする為に、既存の格闘技の
知名度と権威を借りて他流試合めいた見世物をするのは
定番のやり口。
ブラジリアン柔術はもはや単体ではMMAで勝てる競技では
無くなったけど、柔術を世界に広めるという本来の目的は
きちんと果たせた。 所沢のタイソン久保広海の3000戦無敗に
比べたらレベル低すぎ 最強幻想云々言ってる類の昭和のプオタってガチで知恵遅れその物だったからな >>14
おまえあの嘘話信じてるのかよ
あいつ実際はよえーぞ >>11
猪木は相手の土俵では戦わない
相手が強いなら自分の土俵で戦う
金銭的に良い条件を付けられてもその契約だけは一歩も譲らなかったからな >>18
ドイツのローラン・ボックの興行で、ボックとガチ風味のプロレスやったじゃん
https://youtu.be/I2cArLxYznQ 一方ドーピングチェックがなきゃレスリングオリンピック代表だった北村かつや氏は
レスリング主体のMMA選手としては実績があるのに
なぜか軽量級のキックボクシング世界チャンピオンとキックボクシングで試合して
なすすべなく負けて馬鹿にされまくったという >>15
今の総合ヲタと同じだろ
あんなん空気読まずにやれば壊せるからね >>18
これは新日のパキスタン遠征になるけど、一応敵地でのアクラム・ペールワン戦
https://youtu.be/9OW6iQ8iNDM 昔の総合はロマンはあったな
情報もあまり無くてブラジルやらロシアやらから未知の強豪なんか来るたびにワクワクした >>20
プロレスラーがK-1ファイターを圧倒してしまったボブ・サップvsアーネスト・ホーストやザ・プレデターvsレミー・ボンヤスキーみたいな逆パターンもあった そもそも高田がめちゃくちゃ弱かったんだから、ヒクソンからすれば勝ってもなんの自慢にもならんよな
コールマンに勝ったのもあれだったし >>25
プロレスチックですな
榊原も優柔不断なんだよ、競技なのか、興行なのか
ハッキリしろって
ま、あのルールじゃ競技にするのは難しいが
だから、既存の物はああなってんのに
佐山も悪いんだけどね 総合格闘技の黎明期は打撃系ばかり勝っていたが後に柔道勢が参戦して無双を開始した
しかし近年では柔道対策をされたので柔道勢は終わった
そもそも道着を着ていない相手にはよほど技術に差がないと柔道技はかからないからである
現在では組み技対策を身に付けた打撃勢と打撃を齧ったレスリング勢が無双している
総合格闘技は対策と適応の連続である >>29
そうそう
興行や見世物小屋みたいなもん
アメリカはスポーツナイズされて洗練されてったけど日本はその路線のまんま
興行路線でも選手集まって循環すりゃいいけどもう難しいね >>31
やる奴いないよな
榊原君は使い捨てと、ムチャぶりが得意だから
後が食えないからね
ガチに異常な価値観なんか求めて、どーすんの
ホントは俺は強いとかね、何にもならんから
結局、プライドだけは高いコマッタチャン
木村政彦みたいな、ダメ人間しかいないから
そういうのの、受け皿から進化しない >>30
逆でしょ
膠着に厳しくなったりラウンド時間が短くなってから組み技系が不利になった
グレイシーが抜けた後の初期UFCなんかはレスリングが最強の時代だった >>35
武蔵から卑劣な手しか学んでないからな
大将の幼児をまず殺す、もういい歳の剣豪を弟子と囲んで、ボコボコ
ま、名を売ってればわざわざやる必要ないんだけど
ヒクソンの場合は未知の強豪、プロレスで言ったら
ミスターX辺りなのに
相手が名だけはある、高田という強運があっただけだわ グレイビー充実は日本のプロレス最強神話をぶっ壊してくれた黒船だよ いっとき相撲最強説あったよな
故障して引退後とはいえボノちゃんが全てぶっ飛ばしてくれたけど >>39
ゴッドハンドが言ってたからでしょ
路上でぶつかられたら怖いけど
やたら打撃に弱いよね、オフィス北野所属だった人とか
少なくとも、ハート様理論は完全崩壊した
脂肪は何の役にも立たん >>39
実際１対１の喧嘩なら最強だろ
ボブサップをリングまで押し込んでた訳だし
喧嘩に膠着状態のブレイクなんてないからな >>33
ガチンコやってても武藤に負けてるだろうし
プロレスに付き合って正解
U信者だったけどガチンコやっても
武藤に負けるだろうなと思わせた試合だった
実際道場でのきめっこは武藤めちゃくちゃ強かったらしいし >>7
実際アメリカは実証主義の国だから誰々と戦った、誰々に勝ったという実績しか評価されないから
彼の地で最大級に尊敬されてるのは晩年負けても絶えず戦い続けてパイオニアの意地を見せたホイスなんだよな。
ヒクソンは評価が高い低い以前にそもそも柔術関係者以外に名が知られてすらいないｗ
向こうだとそんな胡散臭い幻想など鼻クソほどにも評価されないしｗｗｗ 桜庭はホイス戦の後に、ボブチャンチンにTKOで負けちゃったのを忘れられガチだけど
体重差20kg超の無茶な試合で判定はドロー、セコンドからタオルが投げられたTKOの敗戦だった
シウバやアローナらとの体重差も10kgあったけど、こんなマッチメイクの積み重ねが、桜庭が疲弊した原因かな >>6
猪木の５大ガチ
前田に土下座（普通に凄まれて土下座して許しを請う）
千代の富士に土下座（六本木のクラブで凄まれて許しを請う）
会場でヤクザにビンタされ「ありがとうございます」 （ダイナマイトキッド自伝に有り）
ワイン浣腸借金返済をまってもらう※
三沢さん会場入り前に逃亡（ドーム興行でそのまんま三沢が来る前に逃げる）
※ワインを浣腸され我慢が限界に達した時
女王様「出す前に何か言ってみろよwww」
猪木 「元気ですか〜〜！！！」
猪木にとっては崩壊しかかった自我をかろうじて繋ぎ止めるために
自らに放った叱咤激励だったが、居合わせたギャラリー（主にヤーさん）
にこれがバカウケ。その場はなんとか見逃してもらったという経緯がある。 高田はガチやっただけ偉いと思うよ
前田なんてプロレスしかしてないのに >>33
まぁプロレスだからなw
ガチなら足4の字をかけられるほうが難しいわ >>49
それが分からない
古来の剣豪も必死でブランディングしてんだから
ノープランでやって負けて、それに価値なんかない ドラゴンスクリュー、足四の字
繋ぎ技に埋もれてたのが必殺技のフルコースになって蘇った
20年以上経つけど武藤と大会プロデューサーの長州が高田に今も感謝してるのも当然 >>46
まぁ桜庭も自分よりだいぶ軽いヘンゾやホイラーに勝って調子に乗っていたしな。それにホイラーに勝った試合も島田のミスジャッジであの試合は引き分けだったし。 PRIDE時代は893の構成員で、二言目にはアベガーを連発するバカサヨ高田死ねや（ﾟДﾟ）ゴルァ！ UFC殿堂入りにいないヒクソンとか桜庭から逃げた無名の選手 >>54
でも腰と組み力はヒクソンより強かったから
相撲なら、そこそこ強い >>51
高田は結果の重大性も分からずに挑戦した無謀なバカ
前田はホラ吹きをキャラと勘違いし安生や永田に論破されるバカ
結論、どちらも同じく馬鹿だ >>53
その体重差も活かしながらグレイシーハントしてきた桜庭がのちに、別の相手との体重差に苦しむことになるのが皮肉ではあった
あとは、4点ポジションからの膝蹴り解禁も、桜庭からしたら痛かったかも 高田って選挙出馬もヒクソン挑戦も
何にもプランもなくて酷い目にあってるからな
解説もトンチンカンだし、マジで軽度知的障害者なんじゃないかな？ 昔のPRIDE見ると、谷川や小池栄子のほうがはるかにマシな解説してたし >>5
高田延彦が弱い格闘家だったような言い方したら駄目ですよー UFCで身体が一回り以上も大きな喧嘩屋パトリックスミスに何もさせずホイスが圧勝した試合は痺れたなぁ
デカさは強さという格闘の常識を覆した瞬間
あれから時は経ち、今は競技として闘い方も確立し、ホイスより強い選手もたくさんいるけど、あれほどの衝撃を与えてくれた選手も試合も無いわ 格闘王高田(笑)こいつ超絶弱すぎリトルフランキーに吉田沙保里みたいにギャン泣きしてギブアップ秒殺されてたw グレイシー商売に乗って共に金儲けを目論んだが内容が余りにも酷過ぎて結局、
高田延彦という台本がないと動けないプロレスラーが、
プロレスでも負けて、
プロレスも崩壊させた興行だった 真面目な話、ロシアの特殊部隊とか
相手と生死に関わるような白兵戦攻防を想定した人たちの
格闘技術ってどうなの？
ルールのある試合じゃ役に立たない？
ロシアとか特亜とか欧米とか、
素手のスゲー格闘技術持ってないのかな？
日本は残念ながら腑抜けだろうけど。 アイツらは、いかに目付き、金的、噛み付きで
戦意喪失に持っていくかの技術があるだけかな。 プライドなくなってから最近格闘技ずっと見てないけどグレイシーって
もう勝てなくなってるのか？ 総合格闘技は進化しすぎて
もう面白くないよね
発展途中が1番楽しかった
90年代から2000年の中頃まで
それぞれの格闘技を極めた専門家同士で異種格闘技してた時代
ミルコｖｓノゲイラとか ミルコvs吉田とか
お互いの格闘技の長所を出しあって戦ってた時代
今の格闘家は進化しすぎて面白くない
みんな同じ格闘技みたいで グレイシー柔術って日本の高専柔道(日本の戦前の寝技や関節技がある柔道)らしいね
前田が言ってた
エリオは木村政彦にボコボコにされてるよね
腕折られてる
木村政彦さんは戦前の1番高専柔道が強かった時代のチャンピオンだったし
寝技で圧倒したらしい 戦前の高専柔道の達人はほとんど
太平洋戦争で死んでるとか
前田曰く 1950年1960年代には街の柔道道場に戦前の高専柔道の
生き残りが居てて 凄い強く五輪選手でも寝技でボコボコにしてて
勝てなかったとか そういう人がすべて死んで高専柔道の技術が失伝したとか
youtubeで石井と前田の対談や
前田日明から見たグレイシー柔術とMMAとは？って動画で言ってた >>5
ヒクソンはブラジルでそれこそ道場破りから街中のストリートファイトまで全部受けて立ってた
その上での無敗な訳だが >>74
ヒクソンとエリオがマルコファスの道場に行って
対戦要求したけどマルコが拒否したのはまじなのか？ >>71
空手崩れのプロレスラー言っても、
全く信憑性なし ホリオン・グレイシーさん、あなたがアルティメット大会を旗揚げしてくれたお蔭で日本から、格闘技風プロレスが消滅しました。本当にありがとうございました。 ヒクソンの息子の試合はみれば、彼らはテクニックあることがわかるよ。
まあすごいよ。
アマレスの太田さんと所さんの試合でも、柔術がいかに優れた技術であるか感心したもんな。
ストライカーの時代から、また技術の時代に変化したのも柔術があればこそだしね。 今の時代でもブレーク無し、ラウンド制無し、制限時間無しの初期VTルールで戦うなら、競技レスリングと柔術の技術だけで十分だと思う。因みにヒクソンはアルティメット大会以前の時代から競技レスリングの有効性には気が付いていた。まぁヒクソン自身の競技レスリング力はそれほど卓越したものでもなかったが。 >>41
エレベーターの箱の中限定だったら最強だろうなｗ
ちょっと広くなったらおしまいだけど >>72
バービック、北尾に勝って
スポーツキャスターやったりCM出てた時期
平成の格闘王だったよ むしろ高田延彦とはなんだったのか
おかしな嫁で気の毒にと思っていたらいつのまにやらお似合いの夫婦だったというね >>67
武器使用想定、複数想定などなど
国によって違うんだろうけど、軍隊格闘術はリングの上での試合から見たら無駄な技術も多いからな
当たり前だが、スポーツってのはそれに特化した技術習得と身体作りやってる人間の方が有利になりやすい >>82
日本人選手をそっちのけで外人選手を応援するのは日本くらいだぞ。 >>67
ロシアはセルゲイ・ハリトーノフが特殊部隊出身だけど、特殊部隊の技術で闘ってるわけじゃなくて総合の訓練ちゃんと積んだ上で出てる
最早ただのMMAの選手
アメリカのグリーンベレーとかも昔沖縄でやったkassinとかいうイベントに出たことあるけど、日本人のプロ総合格闘家に惨敗してた
素手の技術じゃ格闘家には勝てない、軍用格闘技は素人を手っ取り早く戦えるようにすることに主眼があるから、何年も訓練したプロ格闘家には歯が立たないんじゃないかな？
日本の空挺団を勝手に雑魚認定してるけど、日本拳法みっちりやってるだろうから他よりもまだ戦えるかもな 打撃で牽制しながら「組んで」、「倒して」、締め技や関節技で「決める」
俺たちがやってることと同じじゃねえかと高田は思ったんだよ ブラジル人がフェアと感激したのが日本
アンフェアと怒ったのがUFCだからな
K1は日本人贔屓だけど総合は違った いつ高田が格闘王になったんだｗ昔の話だからって過大評価はいけないｗ >>30
ジャケットマッチなら柔道柔術が圧倒的無双できるん？ 高田は何の格闘技経験もなくプロレス入りしたただの運動神経いいだけの男
案の定、従来のエンターテインメントプロレスしか出来なかった
格闘技路線のUWF(といっても格闘技風プロレスなんだが)が出来た時なんでそっちに行ったか疑問 高田と言えば
高田総統、高田将軍もしくはエスペランサ―でしかないよｗ 猪木はブラジルで大昔からグレイシーの怖さや
強さ知ってたけど
高田や前田たち若手のレスラーには黙ってたらしいね
お前らあいつら調子乗ってるからボコボコにしてやれって言って 笑 400戦無敗がまずウソ
ホイス・グレイシーが木村政彦に半殺しにされてるからな 400戦無敗がまずウソ
エリオ・グレイシーが木村政彦に半殺しにされてるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
