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【サッカー】<ヴェンゲル氏>持論を展開!「2年ごとのW杯開催は革命ではなく、必要な進化」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/10/05(火) 22:40:53.69ID:CAP_USER9
元アーセナル指揮官のアーセン・ヴェンゲル氏が、4日付のイタリア紙『コリエレ・デラ・セーラ』のインタビューに応じ、ワールドカップの隔年開催の必要性を訴えた。

FIFAグローバルフットボールディベロップメントのチーフを務めるヴェンゲル氏は、4年ごとに開催されるワールドカップ(W杯)を、2年ごとの間隔に短縮する案を推進。サッカー界で賛否両論を巻き起こした。

イタリア紙はヴェンゲル氏に対し、W杯の隔年開催が「フットボール革命」ではないかと指摘すると、元アーセナル指揮官は持論を展開した。

「革命とは思っていない。どちらかと言うと“進化”だ。必要な進化であると言える。私の目的は、ワールドサッカーをより良いものにすること。より分かりやすく、よりシンプルで、より意味のあるものにしていきたい。

予選を減らし、フィナーレの本大会により大きな注目が集まるようにしたい。同時に試合のバランスは現行の“クラブ8割、代表戦2割”を維持するつもりだ。これに関して革命的な要素は何もない。単純に、より現代的な構造を作っていこうという話だ」

サッカー改革を進めていくうえで、歴史あるW杯の伝統をいかに残していくかが課題となる。

「伝統とは、不動のままでいることを意味するわけではない。むしろプレーの本質を大事にするべきだ。現行の4年ごとの開催システムは、約100年前に導入されたものだ。2026年W杯からは48チームが本大会に出場する。出場チームが増えれば、2年かけて行うような長い予選の意味がなくなる」

「2年ごとのW杯開催でも大会の重みが失われないか? もちろん。強豪国がトーナメント形式で戦うことになるが、W杯であることに変わりはない。また、選手にとってキャリアにおける頂点の大会であり、サポーターにとっても最も熱狂すべき大会であることに変わりはない。この点において、伝統は引き継がれる」
 
goal 10/5(火) 21:21
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4a17380605d0260e10033ea647e3381f1d129c7

写真 https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211005-00010024-goal-000-1-view.jpg?w=640&;h=360&q=90&exp=10800&pri=l
0004名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:44:57.58ID:fM0M+R5W0
昔は4年置きという伝統を壊すなよと思ってたけど、最近はW杯予選が無駄に思えてきた
0005名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:45:43.50ID:3mqghSWd0
ベンゲルさん今年で72歳かあ
名古屋に来た時は40代だったのに早いもんだ
0006名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:46:47.68ID:dok+ZC6C0
やりたきゃええねんけど商業的すぎて有り難みがなくなるのよな
4年に1度ってのが短いようで長く、そう簡単に得られるものではないっていうね
2年に1度はそのうち毎年やればっていう布石にしか見えん
0007名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:48:17.76ID:f9f66Rhp0
ドイツ4連覇とかやらかしたら
人気ガタ落ちな気がするけどね
0008名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:48:48.57ID:XBh4qLr30
これは日本にとってはめちゃくちゃいい話だよ
日本のフル代表がアジア以外とガチでやれるのなんてW杯しかない
アジア勢とやっても日本人はもう興味持たないしアジアは荒いから怪我も絶えない
延々アジア予選やってももう誰も興味ない
0009名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:48:53.46ID:xywduhv+0
どういうスケジュールになるんだ
本大会の年の10月ごろから予選スタートか
0010名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:49:40.48ID:xaDiQ+N+0
アジアカップとかユーロを廃止してくれるならW杯2年開催でもいいけどね
0012名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:50:20.58ID:pn/qSi4T0
クラブチーム側がブチギレそう
0014名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:52:58.59ID:ZdhajXs00
欧州のクラブとしても、無茶な大会創設して押し付けてくるUEFAよりは選手の負担減るみたいだから受け入れたいだろう
0015名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:53:25.74ID:/YGiahXA0
>>12
逆に言うと、スーパーリーグ構想と一体の話でしょ
クラブの数と試合を減らして
その分代表戦を増やして埋め合わせ
0016名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:54:28.82ID:XBh4qLr30
代表の試合はとうとう地上波の放送までなくなったしな
昔は最終予選でめちゃくちゃ数字取れてたのに

ガチで欧州や南米とやれる機会が倍増するのはいいことしかない
0017名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:55:30.67ID:6peEVVi/0
アジアカップ、ユーロ、コパアメリカとかの大陸別大会がなくなるな
0018名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:55:44.88ID:zIHqXAKq0
>>10
でもユーロは巨大化していってるんだよな
ベンゲルは出来ない妄想
0021名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 22:57:46.71ID:z7rONGpi0
マジか〜
ムッシュが言うならそうなのかもなぁ
みんな大変大変言いながらなんとかするんじゃね?
0022名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:03:47.35ID:ei3TcC0W0
長すぎて退屈な予選より2年に一度世界と真剣勝負が出来るのどっちを選ぶんだよ
決まってんだろそんなの
0023名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:04:52.69ID:mt+SQB8Z0
>>7
ドイツって
直近のW杯、ネーションズリーグで
グループリーグで敗退する
弱小国のことか?
0024名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:04:59.27ID:ei3TcC0W0
CLは毎年やっても価値がどうのこうの言われることないのに
W杯が2年に一度になったとて大して価値は変わらんよ
0026名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:06:27.68ID:jYQ8IMo90
ベンゲルってアーセナルを22年も指揮して
たった3回しかリーグ優勝させれなかった無能でしょ?
口だけ上手い山師
宮市や伊藤翔とか絶賛した見る目なしの無能
0027名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:07:55.58ID:hBjKkayy0
ベンゲルはポジショントークの権化だから
この発言は信用してはいけない
0028名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:08:29.74ID:wHj5SCWs0
フランス人って偉人になるか悪人になるか極端
2年開催は反対だな
と、進化?改革?を嫌う自分は老害になっていきそうだ
それでも守るべき伝統は必要だと思う
0029名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:08:39.86ID:VuVrqwhz0
予選の無駄な試合がなくなる代わりに拡大路線のせいで本戦で無駄な試合を見せられるのはどうなの
日本からすれば欧州南米と試合できる機会が増えるからいいんだけど
0030名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:09:01.28ID:iCOHoPwP0
>>1
たくさんする
参加国増やす
絶対に質が低下するわ
ワールドカップの価値が下がる

正直メッシもクリロナも昔のスター選手のようなスター性感じないもん
あくまでピースの一部みたいな

マラドーナがアルゼンチンを優勝に導いた
バッジョがイタリアを決勝に導いた
みたいなドラマ性が今のシステマティックなサッカーにはないから
年々つまらんようになってる

日本代表が出ないともうワールドカップ見ないかもしれんな
0032名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:10:20.48ID:hBjKkayy0
>>24
CL飽きられてるやん
0033名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:10:35.70ID:xaDiQ+N+0
>>26
むしろ金をかけずに育成中心で膨大な借金を返済してクラブの基盤を築いた名将だよ
大金で選手集めて目先の勝利ばっかり追いかけたカス監督とは違うのさ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:11:46.38ID:znMMGixt0
予選も大幅に減らして大陸カップもなくすならそれでいいよ
0035名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:11:54.01ID:Say5OSro0
W杯の中間年にEURO、コパ、アジア杯、ネーションズカップやって最後に優勝チームでコンフェデみたいな大会を
シーズンオフに全部やったらいい
W杯とは違う方式でやってほしい
0038名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:14:49.39ID:hBjKkayy0
そもそも48チーム出場が間違ってるんだけどな

代表スレでも次回からは予選見る価値ないって
レス多いし、サッカー界終わりの始まりかもね
0040名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:16:27.44ID:w0Q/xMDiO
>>20
どういう風に減らすかは知らないが

予選の試合数を減らすのは

セットだろう。
0042名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:22:21.67ID:2SQzOitW0
メリットアピールの前に仮日程を出してほしいよ
アジアでも日本とモンゴルじゃ変わり方も違うだろうし
0043名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:24:50.19ID:fM0M+R5W0
>>39
昔は予選をじっくりやって、仰々しく4年に1回のW杯を開くのが至上だと感じていたけど、
最近はW杯予選を長い時間をかけてやるのが馬鹿らしくなってきて、
「予選をコンパクトにして、48ヵ国出場で、2年置き開催」もアリかなと思えてきた
0044名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:28:15.84ID:iCOHoPwP0
金儲けに走って大会増やしすぎなんだよ

2年に1回でやりたいなら
アジアカップとコンフェデだけでいいじゃん
アジアカップの優勝チームがアジア代表で大陸王者がそれぞれ集まってコンフェデでやる
それを2年に1回やる

ワールドカップもコンフェデに吸収されるだけ
プレイオフで勝ったとこをワイルドカードでコンフェデに参加させればいい
0047名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:29:37.08ID:8PpJwqSz0
アーセナルの監督やってた頃にこの話が来たら絶対反対してただろヴェンゲル
0049名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:33:59.41ID:slAV+Oqn0
>>43
なるほど。でも結局「なんかずーっと予選やってるな」って感じになるだけという気もする
アジアなんかめんどくさいしほぼ弱小国だし
0050名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:37:17.55ID:9gVNWbN70
>>16
強豪相手に歯牙もかけられない試合を見て面白いわけないだろ
リアルタイムで見る気がないとかはわかるけど試合見ろよ
戦術はジーコ以下そして基礎技術に長けた選手が多いわけでもない
見ててどうにもならん感があってどうにもなってない試合ばっか

本当は球扱いはともかくポジショニングやフリーランや守備の重要性を理解してる選手は
昔より多いからやり方次第のはずなんだけど監督が日本人限定だから頭打ちもいいとこ
相手の問題じゃないからね代表人気の転落の原因は
0052名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:40:15.91ID:Kjuv6YJi0
予選減らすってのは最終予選のことだよな?
5試合くらい減らしたとこで短縮できるん?
0053名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:42:58.63ID:iCOHoPwP0
>>1
アジアカップなど地域大会は維持して
大陸別王者がそれぞれ参加して世界一を2年に1回決める

アジア王者
アフリカ王者
南米王者
北中米カリブ王者
ヨーロッパ王者
オセアニア王者
プレイオフ王者

地域大会で敗退した国だけで
ミニワールドカップみたいなの作ってプレイオフ王者として参加する

もうワールドカップも地域予選も廃止
名称を変更してミニワールドカップとして
その王者がプレイオフ王者になればいい

こうすればすっきりしかも何度もできるし
価値も下がらない
0054名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:50:29.15ID:Mt3XZZP30
2年ごとなら予選廃止で出場枠を倍以上にするのかな
0056名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:51:24.38ID:PSIz5ckH0
やるにしても、まずは中止になった1942年と46年大会の代替開催という形で2回様子見
それで上手くいくなら続ければいいし、駄目なら元の4年に1度に戻せ
0057名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:52:11.25ID:Eowbq97v0
クラブチームの監督の立場じゃなくなったから選手のコンディションとか糞どーでもよくなったってことなんだろうな偽善者ヴェンゲルにとって
0059名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:55:05.71ID:ghSyf8Kx0
一回やってみれば?
予選を減らすのは絶対必要だけどね
0060名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:56:24.32ID:bSf+a2Gf0
3年に1度で良いと思うが奇数はダメなの?
0061名無しさん@恐縮です
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2021/10/05(火) 23:57:15.88ID:iCOHoPwP0
>>53
自己スレ
例えば、日本がアジアカップで準優勝でアジア王者になれなかった
「あー世界一の大会に参加できねー」ってなった時
「ちょっとちょっとアジア2位のチームはミニワールドカップに参加して優勝すれば出れますよ」と言ってあげる
「おーそっかじゃ頑張っちゃおw」で別の地域大会の準優勝チームとプレイオフ王者をかけて戦う
勝てば世界一を決める大会に参加可能
負ければそこで終わり
「こんなん無理ゲーじゃん」と怒る奴もいるかもしれんが
「ちょっとちょっとこれは2年に1回ですよw」と教えてあげると
「おーそっかじゃ次こそ出れるように頑張っちゃおw」とモチベも維持できる

ホームアウェイとかいらない
アジアカップがそのまんま予選も兼ねればいいんだし
このコロナ禍で移動も大変だよ
セントラル方式でチャッチャとやってそれを2年に1回のペースで回せばいいんだよ
0062名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:05:04.57ID:qy3ocMGo0
>>54
FIFAは最終的に64ヵ国開催にしたいらしいな。

そうなると常連国はほぼフリーで本戦出られることになる。
欧州の枠が25、アジアが10とかだろうし。
前回大会出場国は最終予選から登場かもね。

弱小国は2年ごとの予選に本気出す。
強豪国は2年ごとの本戦に本気出す。

みたいな住み分けが進むのかもしれない。
0064名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:18:46.29ID:xCI8aJMJ0
>>33
ハイベリー時代はベンゲルの育成や発掘、再生の手腕が冴えまくって、金掛けずとも強かったけどエミレーツになってからはてんでダメになったよな
資金力以前に無冠続きで現有戦力が毎年移籍志願して、その度に穴埋め補強してそれが辛うじて当たって戦力を維持してたが、それが精一杯で上積みがなかったしね
まあ今やその当時すらマシに見える現状ではあるが‥
0065名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:23:37.97ID:CORLcYXn0
ユーロだけやってろよ
世界中でやられたらスケジュール消化できない
0066名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:23:48.64ID:szitLbvU0
最初の十年くらいは優秀なアシスタントがいたけど高齢で病気になったからな
それにチェルシーやマンUの資金力に抗えというのは無理だし
0068名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:25:17.85ID:tSpmqi1e0
>>49

それをなくすのが狙いなんだろ。

確かに昔は予選が面白かったけど、今はそこまでではない。
特に2次予選とかかったるい。
予選をシンプルにして、本大会に重点を置こうという試みだろう。
アジアだけじゃなくネーションズリーグとかヨーロッパですら持て余してる感あるし

最初は希少性そがれる気がして嫌だったが、こっちのほうがいいような気がしてきたわ。
何だかんだ絶対盛り上がるしサッカー好きなら見たい。
0070名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:33:23.16ID:JT/0EZHw0
>>25
西野と本田はマジで監督としてすごいと思う
東南アジアの代表率いたら番狂わせとかやりまくりだろ
何で監督オファーないのか不思議だわ
0071名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:35:31.35ID:cXTt7VIQ0
2年置きにするくらいなら、W杯地域予選みたいのやめて、リーグ戦にしろ。クラス分けで昇降格性。
0072名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:45:36.96ID:Zlhh3GaY0
>>70
西野はタイ代表監督やって成績不振で解任されたんだが
0073名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:48:17.69ID:NiRY6zn00
ヨーロッパはユーロカップでも儲かってそうだからないんじゃね?
0074名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:50:47.45ID:4fgTn/rr0
fifaとしては金になるから
と思いきや
ベンゲルってオフサイドのルールも変えたいやつじゃん
ただの改革厨くさい
0075名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:57:31.23ID:4RwTybEZ0
予選がダラダラ長すぎるのです
試合数は増やせないんだから価値ある試合を増やしていかなければならないのです
0076名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:58:14.58ID:9Nd5VFZn0
サッカーの終わりだな
0077名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 00:59:56.11ID:4RwTybEZ0
終わったのは野球ですなwww

国際大会自体が無くなりました

五輪からは除外されWBCは消滅、プレミア12なんて冗談みたいなインチキ大会だし
0079名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:09:49.74ID:GJ7mmNFc0
ヴェンゲルの持論ではなく
FIFAの中の隔年開催推進派のスポークスマンになってるだけでしょ
0080名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:09:59.40ID:+quOAOAt0
ELみたいに下のリーグトーナメント作ればいいだろ
時差を考慮して被らない大陸で同時期にやればいい
0081名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:19:04.18ID:FePL8XxV0
銭ゲバうぜーよ
2年ごとなんかにしたらコパアメリカみたいにいつどこが優勝したか分からなくなるわ
0082名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:22:48.32ID:+mwSSTTY0
・予選は儲からねーから本戦増やしたい
・金持ちアメリカ、中国様が出やすくしたい
・最悪金持ち国、強豪国が出場逃しても2年後にチャンス来るようにしたい
0083名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:22:56.09ID:b9ST3h4n0
日本は、ネーションズリーグがあるせいで、もう欧州強豪とほぼ親善試合できないからなー
0085名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:27:18.63ID:QmmGQ+010
>>20
アジアだと48ヶ国制で枠が8になるから、最終予選がなくなるって感じで減るんだろうけど
欧州や南米は今のやり方で枠増やすだけだと減る気がしないな
0086名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:29:27.96ID:5CBCqZOh0
アジアの場合は
AFC加盟協会が46で出場枠が8

つまり5〜6ヶ国で8グループを作り
それをノックアウトトーナメントで戦えば
2〜3戦(H&Aでも4〜6戦)で出場国が決まることになる

隔年開催にすると予選はこんな感じになるかもね
0087名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:36:00.94ID:M+NQK/6Q0
そんな早いサイクルだと6月にやる大陸杯も合わさってプレミア所属とかだと、オフシーズンが二週間程度ってのが頻発するぞ
0088名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:37:42.33ID:ZDfiwtFZ0
もうベンゲルは中国のエージェントだな
0089名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:39:34.38ID:1+FZs9DQ0
ワールドカップよりリーグ対抗戦やって欲しい。Jリーグオールスターとプレミアオールスターの闘いとか
0092名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 01:57:13.99ID:b9ST3h4n0
サッカー好きで、サッカーを地上波で見るやつなんか、もう居ないだろw
0094名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 02:06:21.94ID:qy3ocMGo0
>>88
中国っつーかFIFAのスポークスマンだろ。
チャイナマネーが欲しくてたまらんのがFIFAなんだし。
そのカネでUEFAを押さえつけたいんだろ。
0095名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 02:28:33.73ID:tcQxzLVY0
>>80
ELみたいな下のリーグトーナメント作って
W杯決勝トーナメント進出16か国は2年後の大会に予選なしで出場
グループリーグ最下位のチームは下のリーグトーナメントベスト8の国と自動入れ替え
グループリーグ3位のチームは下のリーグトーナメントベスト16敗退の国とプレーオフ
下のリーグトーナメント出場権残り16は各地域予選で争うみたいな感じかな
0096名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 02:36:30.65ID:MbHg1o2p0
結局多すぎる親善試合とか予選が無駄なんだよな
代表試合なんてお祭りなんだし代表に時間かけて完璧なチームを作るなんて求めてないんだわ
大陸大会とその結果で上位集めてワールドカップだけでいいって話
0097名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 02:48:42.87ID:4ILTqdgs0
>>1
2年ごととか今より過密日程になってなんじゃそりゃと権威も薄れるよ
ただユーロ、コパアメリカ、アジアカップ、アフリカネイションズカップ、ゴールドカップを廃止するならまだ理解出来るけどな
でも各大陸カップを廃止とか出来んだろ

ベンゲルが言ってるのはFIFAの傲慢でしかないし机上の空論だよ
0098名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 02:52:36.10ID:6CV8+Hhg0
3年じゃだめなのか
欧州はCLあるし大変だろな
まぁAFCやコパもあるから欧州だけ大変じゃないけど
0099名無しさん@恐縮です
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2021/10/06(水) 02:53:58.24ID:dGnztUFo0
オリンピックとその間にワールドカップ2回ってその度に金もらってるチーム離れなきゃいけないって選手大変だろ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/06(水) 02:59:22.55ID:6BVA/BMV0
団体球技は4年に2回世界大会があるのが普通
男子サッカーは五輪が機能してないから
ワールドカップが2回あってもいいと思う
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