ヘヴィメタル論争 世界的アーティスト「BABYMETAL」はメタルか否か★２ [牛丼★]
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(略
しかし一方で、膠着した市場はゆるやかに衰退していきます。ヘヴィメタルも例外ではなく、レジェンド的なアーティストほど「変えるべきもの」と「変えてはいけないもの」がわかっている。世界各国でその形を柔軟に変えて発展してきたように、メタルは硬いようにみえて、実は柔らかい。その思考は、日々の仕事や生活の知恵にもなる“普遍性”があるのではと思いました。今こそ、伝統を継承しながらも柔軟に形を変える「メタル的思考」を見直してみよう、というのが本書の趣旨です。
――そういう意味で、BABYMETALはKOBAMETALさんの思考を具現化して、新しい市場を開拓してきたように思います。10周年を迎えた今、BABYMETALは世界で活躍できるアーティストへと成長しました。この間、変えずにこだわってきた“コア”はどこだったのでしょうか。
シンプルに言えば「ブレない心」と「自分たちを信じる力」です。いかにオンリーワンであり続けるか、自分たちのオリジナリティーに自信を持ってユニークな存在でいられるか、それにこだわってきました。
もともと、一般的なメタルのバンドをやりたくてBABYMETALを始めたわけではありません。いかに速く曲を弾けるか、激しく叩けるか、を追及してきたわけでもない。「メタル×ダンス」というコンセプトで、新しい音楽の形をつくっていくことが目的なので、そこは絶対にブレてはいけない部分でした。
テクノロジーの進化とともに、ミュージシャンのパフォーマンスも日々変化しています。楽器や機材の進化によって、ステージパフォーマンスも従来のライブというスタイルに加えて配信のような新しいスタイルも登場しました。特にメタルというジャンルはデジタルとの相性が良いと感じています。そのような進化とともに変化していくことはメタルにとってもBABYMETALにとっても必要だと考えています。
――メジャーデビューして知名度が上がるにつれて、一部のメタルファンから「BABYMETALはメタルなのか」という論争も巻き起こりました。まさにメタル・エリートの人たちを中心に起こった議論だと思いますが、サウンドがメタルかどうかということに縛られず、「メタル的」な思考を体現しているという意味で、BABYMETALはメタルである、と言えるのではないでしょうか。
BABYMETALをメタルとするかどうかは、受け手次第だと思います。BABYMETALのファンの方の裾野はすごく広い。もちろんメタル好きもいますが、アイドル、アニメが好きな人、ダンスやファッションが好きでファンになった方もいる。メンバーや音楽そのものではなく、コンセプトや世界観が好きという人もいます。つまり、BABYMETALのどこに“刺さって”いるのかは本当にさまざまなんです。楽曲も、様式美を感じるオーセンティックなメタルの曲から、ヒップホップを絡めたダンスミュージックまでいろいろとある。なので、一部を切り取って「（サウンドが）メタルかどうか」を議論することには、あまり意味は感じません。
https://dot.asahi.com/dot/2021092600015.html?page=3
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632894250/ >>90
嬢メタルは見た目がキャバクラ嬢だからそんなに売れるわけないんだよな Spotifyリスナー数 女性アイドル 2021.9.30
1,022,507 BABYMETAL +3373
988,032 NiziU -3619
625,124 乃木坂46 +399
566,476 Perfume +3329
438,210 BiSH -768
413,965 AKB48 +255
398,084 ももいろクローバーZ +40
158,677 日向坂46 -29
85,597 櫻坂46 +122
75,343 NMB48 -198
59,396 =LOVE +408
39,816 HKT48 +76
36,980 SKE48 +62
16,523 NGT48 +71
15,083 STU48 +60 合体してキャバ嬢化させずに純度の高いアイドルとメタルを衝突させたままにしてるのが面白い ベビメタがやってる音楽は一見メタルだけど
歌詞は完全にアホみたいなアイドル系
そして本人たち楽器できないし曲も作れない
メンバーも本人たちが決めてない
全部強制的に与えられたもの
結論・ベビメタは疑似メタルかもしれないがアーティストではない ヘビメタのうるさい音楽は苦手でベビメタを聴く機会はあんまなかったけど
紅白でしっかり見てから気になって調べたら歌声がめちゃくちゃ綺麗
時間指定してあるから聴いてみて
https://youtu.be/ao5KL_Oz3To?t=214 日本のトップ級のメタルだろ
一位はもちろん聖飢魔II >>107
ボーカルはマニアックなヘビメタなんて止めてソロやればいいのに勿体無い ベビメタはアイドル的なマーケットを的にしてないし、事務所もそういう活動は結成時期を除くとほとんどさせていない。
結成時のコンセプトは、カワイイ×メタル であり、アイドルかどうかの定義は受動的なもので、結論からいうとアメリカ、イギリス、フランスといったEUやロシアのファンの反応をみるかぎり、メタル界のアイドルということでいいかと。 >>102
イコールラブってのもメタル曲やってるけど
なんか奇妙に小ぢんまりしてた
バンドサウンドがなんか遠い
ボーカルが弱いからメタルサウンドを前に出せない感じ
それだったらアイドルポップスでええやんと思った >>106
本人発祥の歌詞の振り付けもあるし新曲発表の場もメンバーが決めたこともある
アーティストでは無い事と大人に全任せは別よ >>107
チョコとかいじめ駄目とかふざけた曲しか知らなかったけど
こういうまともな曲もやるのか 3rdは真面目寄りな曲多いよ
1stの子供っぽい曲はほぼ無い 地下ドルレベルでも事務所がごり押しすりゃ海外のロリコンメタル層にもイケる成功例 >>94
いっぱいと言ったのに1個しか出てこない
嘘つき >>109
他のメンバーの仕事無くなっちゃうじゃん 作詞作曲してるアーティストはいるけど自分で振り付けを考えて歌って踊ってるアーティストって居るのかな
それぞれのプロを持ち込んだのがベビーメタルというシステムだと思ってる
学校の部活で始めたタイプでこの形態は絶対生まれない >>52
タイムはプログロック
デカレンジャーとセイザーシリーズはメタル HEAVYMETAL周期表
この周期表の右下の
KawaiiMetalに新しいジャンルとして入っている
https://pbs.twimg.com/media/B049_9OCQAA4t2U?format=jpg&;name=small アメリカじゃもう過去の議論
既にメタルシンガーとして認知されてる
今年の記事
20 women vocalists in metal who are a driving force for the genre
https://www.altpress.com/features/best-current-women-metal-vocalists/
Suzuka Nakamoto
Easily the youngest member of our ranking, Suzuka Nakamoto, known as Su-metal,
18 Best Female Metal Singers (2021 Rankings)
best female metal singers of all time
https://www.guitarlobby.com/female-metal-singers/
6. Suzuka Nakamoto ロリコンがメタルを言い訳にロリコンを正当化してるだけのコンテンツ >>122
すぅさん(SU-METAL)が凄すぎるから目立たないけどもう一人のダンサーのもあちゃん(MOAMETAL)も他のアイドルグループでメインやれるくらいには歌上手いよ
ベビメタで音痴で使えなかったのは辞めたダンサーだけ >>131
結成10年で未だにロリなの？
5歳で始まった感じ？ ロリコンしか興味ないじゃんこいつらｗ
歌もヘタクソだし話にならんわｗ
メンバーが中年親父だったら興味ないくせにｗ 主に歌ってたこはやめたんだっけ
もう存続無理とか書き込み見たけど５ちゃん情報以外知らんので
でもメタルサウンドのアレンジでアイドルがポップス歌うとか上手いこと考えたなとは思う
曲も悪くないし >>107
紅白では前のアーティストが落とした視聴率をBABYMETALが盛り返した
紅白の後のアンケートでもBABYMETALの評価は高かった
【紅白個別視聴率推移】
https:///i.imgur.com/3OsxdS3.jpg
その後のアンケート
【紅白「一番良かった歌手」トップ40発表】女性アイドル
11位 BABYMETAL「イジメ、ダメ、ゼッタイ」
14位 NiziU「Make you happy」
28位 櫻坂46「Nobody’s fault」
30位 乃木坂46「Route246」
35位 Perfume「Perfume Medley 2020」
36位 Little Glee Monster「足跡」
圏外 日向坂46「アザトカワイイ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/32cb946f5ef63fe828ba19a6bd08f6d271d2cb27 Broken By The Screamのほうがメタラー的にはアイドルとして理想的
デスメタルヴォーカルの発声技術の高さはバンドシンガーの平均水準を越えるもの
そして実際にちょっと拗らせてるくらいのメタラーがアイドルやってるからしっくり馴染む >>136
ただのイロモノやんけｗ
ロリコンバカキモヲタ釣るために誰でも考えることｗ もうロリって歳でもなくなっとるやろ
つかこの論争だとか何年前の話だよっていう >>132
BABYMETALのメンバーだったYUIMETAL(水野由結)は
BABYMETALを辞める末期にはこうなっっていた……
子供の頃からずっと同じダンスを踊ってきた相方のもあちゃんとも格差が大きくなってしまっていた
YUIMETALは今はもう水野由結として前を向き違う道へ進んでいる
YUIMETALのためにも騒がず静かに見守っててあげてほしい
YUIMETAL（元メンバー）
http://imgur.com/BTRngAp.jpg 2021 Heavy Music Awards
BEST ALBUM PRESENTED BY AMAZON MUSIC
Bring Me The Horizon ‘Post Human: Survival Horror’
アルバムの収録曲で一番聴かれてるのが
ベビメタとのコラボ曲
Bring Me The Horizon - Kingslayer (Lyric Video) ft. BABYMETAL
https://youtu.be/fKyXvNkGQKc >>139
デスボアイドルはウケないんだよ。
バンドファンとアイドルファンの間で中途半端に終わる。
ビジュアル良くても中指立ててデスボやられると引くしw >>138
＞紅白では前のアーティストが落とした視聴率
Perfumeじゃんw ガテラルとかわざわざ女がやらんでいいやろ
アーチエネミーが散々やり倒してるんやし そもそもヘビメタなんて音楽の中でもゴミなんだから語る価値ねーだろ
今どきあんなダサいみゅーじっく誰が聞くんだよ >>141
それ以前にアニメタルて有ってな
企画は良かったが世界的に成れなかった時代が早すぎたかな 人間椅子がメタルかというと、あれはメタルじゃなくHR
サバスに似ていても７０年代のサバスだからHR
ディオが加入した後のサバスこそがメタル
人間椅子のオッチャン世代だとHRをずっとやってきているのだから そもそもBABYMETALの音楽性はメタルの中でも特筆もの
ダサい自称メタルヲタなんかが作れる代物ではない >>158
ツェッペリンやサバスの時代にも、
ヘヴィメタルという言葉はあったけどね。
でもあれはハードロックだな。 >>106 オマエはアホか
ベビメタはどう考えても「アイドルメタル」でしょ
オマエはアイアンメイデンやメガデスみたいな「メタルバンド」と区別つかないのかよ
しかもメタルバンドも作曲作詞しない楽器弾かないボーカルは沢山いるぞ >>156
なぜそんなダサいものに関してスレ開いてわざわざ書き込むの？
気になって仕方ないってことじゃん。
普通の世の中の人は興味ないもんは素通りするよ。
語るだけ時間の無駄。 アイアンメイデンとかジューダスとか聴くぐらいだったら、まだこっちの方が聴ける
支持してるのはそういうメタルが好きな人たちなんでしょうな レインボー時代のリッチーブラックモアだとキルザキル辺りだとメタルでいい
ボーカルもディオだったしな
というように70年代はヘビーメタルというジャンルはなくて
ハードロックでもヘビーロックでもない金属音的な曲をヘビーメタルと呼んでいた >>1
今欧米が日本を評価してんのはなぜかHR/HM系のバンドなんだよな
今日本で気色悪いくらい増えてる集団で整形タコ躍りしてる連中じゃなくてHR/HMのバンド
Unlucky morpheusのJILLなんて物凄く欧米人から評価されてるからな
日本の女のバンドがめちゃ評価されてる
でもなぜか日本のテレビにはあまり出して貰えない
てか、日本人は糞みたいな整形ダンスより、
クラシックなどの音楽的な素養の親和性が高いなHR/HMが昔から向いてるんだよ
アホみたいにタコ躍りするより、緻密に楽曲を作り上げる方が日本人に向いてる ベビメタファンってあれだろ
羽生結弦のファンのオバサンが「いい歳して若い子追っかけてて恥ずかしい？私はカッコいい（かわいい）から羽生結弦を応援してるんじゃなくて、アスリート羽生結弦を応援してるのよ！」って言い訳してるのと同じで
ロリコンオジサンが「あんな若い子応援しててキモい？俺達はメタルが好きだから応援してるだけだぜ！」って言い訳してるんでしょ？
日本はともかく海外では相当差別されるし やってる本人も見に行ってる奴らも
いい意味でアイドルだと思ってんだから野暮なこと言うなよ こんなのネタだろうと許されたのは20前後だったから。見た目は10代的な。
30近くになってあんなの続けてたら痛々しいだけ
顔は老けてくからな >>162
だって2スレ目じゃん
そこまで伸びるほどか？そもそもヘビメタなんて糞じゃんって言うの自由だよね BABYMETALのボーカルの子、声質声量、そしてビジュアルも一級品ですよ
西洋人にウケた理由もよくわかる >>1
橋幸夫の恋のメキシカンロックとかあってな
メキシコでも無ければロックでもない
日本はマンボやロックと言いながらそうじゃないジャンルが存在する >>170
見続けてれば分かるがアップデートを繰り返して10代でしか通用しなかったやり方を20代でも通用する方向にチェンジし始めてる
プロデューサーはそこら辺考えてるよ >>167
ところがBABYMETALファンて女の子メンバーのファンじゃなくて小林っていう小汚いプロデューサーの信者なんだよ
名前もコバメタルなんてメンバーネーム名乗っていて信者は何をやってもさすがコバメタル！って賛美してる
こんなんだからプロデューサーが繰り出すクソ高グッズとかもメンバー要素とかまるでない
辞めた女の子に対してもプロデューサーが悪く言われてるから、コバメタルの顔に泥を塗った裏切者扱い
ボーカルもダンスもコバメタルがやりたいことを表現できる人なら別人でもかまわない
それがBABYMETAL=小林プロデューサー メタルサウンドの轟音に美少女戦士セーラームーンをぶち込ん込んだ企画は素晴らしいではないか
日本ではアニソンやらで有りがちかな？とも感じたが、
欧米では新鮮に感じたのかも知れないね >>171
わざわざ開いて語ってる時点でお前の負け。
普通は知らないものはクソだとも思わない。
興味がないものにクソだの感情が揺さぶられることもないから他人に語る言葉も持てない。 >>134
もうロリじゃないから活動終わるんだろ？ >>109
メンバーの二人はやめても他の仕事でやっていけるだろうけど
プロデューサーがBABYMETALが終わると仕事がなくなる >>176
もともとの発想が同じアミューズのPerfumeの成功みて
テクノポップってゆー時代遅れのサウンドでアイドルがウケてチャート一位とれたのなら
オレの好きな時代遅れのメタルでも2匹目いけんじゃねーの
だから ユイメタルは可愛いくてダンサー
としても素晴らしかった
スーは天才的な歌姫
モアちゃんは小悪魔的な存在
おそらくもう出てこないであろう
こんなメタルユニットは >>180
コロナの一時停止を終わると言うならそうなんだろうな
また始まるけど >>173
その考え方は間違いよ
日本料理がアメリカ行ったら日本の味じゃ売れないのと同じ
カレーが日本でインドの味だったら日本の家庭料理にはならなかったましてイギリスのカレーでもダメ日本のカレー
日本人にウケるものじゃないとビジネスにはならない
伝統舞踊保存会じゃないんだから メタルなら魂の叫びとか、拳を突き上げるだろ？
この子達には無理
感情移入が出来ないんだよねぇ 日本人アーティストの海外ライブの拍付けをある意味終わらせてしまったグループ 日本女性らしく清潔感を漂わせている感じも良いね
Su-metalの股間はミント味のタイムマシン♪と西洋人も感じてますでしょ
欧米人は別にジャニス・ジョプリンを
Suちゃんに求めてないでしょ
プロデューサーは貧相な小汚ねぇホームレスみたいなおっさんだけどさ >>187
そう思ったら自分でやれよ
彼らは彼らなりに収支考えてビジネスしてんだから メタルは魂の叫びなんか歌ってねーし
拳も突き上げねーよ つべで見たけどメタルじたいが小ジャンルに分類され過ぎていて(何十種類もある)、もはやそれが目的というか
分散の果てに消滅していくんじゃという気がした 世界でメタルシンガーとして評価されてるのに
何言ってんだか
20 women vocalists in metal who are a driving force for the genre
https://www.altpress.com/features/best-current-women-metal-vocalists/
Suzuka Nakamoto
Easily the youngest member of our ranking, Suzuka Nakamoto, known as Su-metal,
18 Best Female Metal Singers (2021 Rankings)
best female metal singers of all time
https://www.guitarlobby.com/female-metal-singers/
6. Suzuka Nakamoto >>72
そいつらはJ-POPとアイドル文化の文脈でしか語れないがベビメタはメタルシーンにも認知されている
この差はでかいというかはっきり言って壁 The Punk Rock MBA がBABYMETALとPOPPYがギミック系バンドのどこに位置するか分類
https://www.youtube.com/watch?v=98VvAlOh0dY
(日本語字幕あり)
.
最近、多くのリスナーから2組の名前がよくあがる。BABYMETALとPOPPYだ
.
POPPYはアメリカのアーティスト。PC音楽やオルタナポップみたいな曲を作っていたが最近アルバムをリリースした。
そしてデフトーンズとゴジラのツアーにゲスト出演が決まった
.
何十年も活動している何千というバンドが欲しがっているポジションだからそりゃみんな批判的になりがちだ
「なんでこんな変なネットガールがこのツアーに参加できるんだ」「俺達はクラブや地下で何年も汗と涙を流してるんだぞ」「こいつがメタルに何の貢献をした」
その答えがこの動画さ
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なぜPOPPYとBABYMETALがここまで早くメタル界隈で注目されたのか。なぜBABYMETALのSpotifyリスナーがトゥームモールドやインカンテイションより多いのか
僕の答えはシンプル。メタルファンが愛しているのはイメージとギミックだから
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ファンの間ではこう言われる
「ロックやメタルは本当の音楽だ。ポップスは偽物。事務所の押し売り。裏で動いてるマーケティングがうまいだけ。才能もないただの美人(アリアナ・グランデの写真)やイケメンなだけ」
でも僕はその説は正しいと思えない
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そこでギミック売りのバンドを４つに分類した。
番外としてジョークバンドというのもある。多分まじめに評価されることを求めてない。マクドナルドの格好でブラックサバスを演奏するマックサバスなどだ。
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左下は「音楽はそこそこでギミック頼り」、これは「エンターテイナー」カテゴリーでショーを重視。ギミックを辞めたら長く続かない。
KISS、ICP(インセイン・クラウン・ポッシー)、グワァー、デスクロックなど
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右下は「音楽はそこそこでそこまでギミック頼りじゃない」で「中堅バンド」。ドラゴンフォース、ミュニシパル・ウェイスト、マッドヴェイン、スリープトークン
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左上は「ギミック頼りだが音楽もすばらしいバンド」で「グッドマーケッター」。ゴースト、スティール・パンサー、ミスフィッツ、アイス・ナイン・キルズ
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右上は「音楽は素晴らしくギミックにも頼ってないバンド」で「アイコン」。スリップノット、ディム・ボルギル、ベヒーモス、ブラック・レーベル・ソサイアティ
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ではBABYMETALとPOPPYはどこに入るか
BABYMETALはエンターテイナーだ。楽曲は悪くないけどそれだけ。比較的流行ってるメタルに古臭くて安っぽいJ-POPのボーカルをのせた印象。別にそれが悪いわけじゃないが正しいとも思えない。
J-POPやJ-ROCKの曲は90年代当初からずっと思ってるんだけど、僕にとっては定型的でおもしろみに欠けるんだ。PS4のゲーム、テイルズオブシリーズの中でも評価の低いテイルズ・オブ・ゼスティリアのイントロで流れてるような曲だ。カワイイメタルというギミックなしで今の成功があるかな。僕はそう思えない。別に彼女たちに価値がないと言ってるわけじゃない。ギミックに頼っていることは活動を否定することじゃない。バンドよりエンターテイナーに近いってことさ。スリップノットよりディズニーのショーくらいの存在と思ってる。
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それと彼女たちはメタル界隈で嫌われてるカテゴリーに当てはまる。
事務所の押し売りがひどくて楽曲も書かない、楽器も弾かない。たぶん口パクだろう。芸術面よりマーケティングに力を入れてそれでもメタルファンに受け入れられてるのはおどけたギミックがあるからだろうね。
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POPPYは左上。ギミックにすごく頼ってるが曲はいい線いってる
じゃあPOPPYはメインストリームになるか、ロックの救世主になるかというと多分ならない。キム・ペトラスくらいのそこそこ名が知られるレベルにはなるんじゃないかな
BABYMETALに関しては絶対にありえない。理由の一つはそんなにいい楽曲を作ってるとは思えない
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そしてアジア系アーティストがアメリカで成功するのはとてもとても難しい。
K-POPは長年頑張ってきたけどBTSくらいしか成功してない。個人的にCL(韓国の女ラッパー)は好きだったしヒットすると思ったけどスクーター・ブラウンがプロデュースしてもうまくいかなかった。
CLができないならBABYMETALは絶対にできないよ
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メタルファンがポップを特徴がないとか押し売りだとか悪口を言ってもメタルもポップ同様イメージ重視。他のジャンルと比べてもメタルはギミックに溢れている。
メタルファンが他に楽しんでるものを考えてみて。コミック、ホラー、プロレス、どれもギミックで動いてるものばかり。要するに人が言う「欲しているもの」と心の中は違うということさ 否定してる奴らは曲作ってないとか演奏してないとか歌い方がポップスとかばかり言ってないでメタル文化やメタルシーンの動向と絡めて否定してみてよ
まあそれもできずに表層だけ見た薄っぺらい否定だってのは分かってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
