X



【大相撲】<白鵬を>許せるか?許せないか?強すぎた大横綱、アンチと溝 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2021/09/28(火) 18:50:56.15ID:CAP_USER9
 歴代最長の14年以上にわたって横綱に君臨した白鵬の優勝回数は「平成の大横綱」と呼ばれた貴乃花(22度)の2倍余。野球賭博や八百長といった不祥事にまみれた角界を支え、東日本大震災の被災地支援に尽力するなど土俵外の行動力でも評価される。だが近年、横綱の振る舞いの一部は、批判の的になってきた。

【写真】散り際にも感じた「白鵬らしさ」 デーモン閣下が語る大横綱

 勝負の結果に不満を示す態度、言葉。千秋楽の優勝インタビューで観客に促した万歳三唱や三本締め。同郷の朝青龍と日馬富士が暴力で土俵を追われたのに対し、白鵬への評価はいつも、大相撲の伝統に照らし、許せるか、許せないかの間で揺れたように思う。

 懲戒処分(譴責(けんせき))に至った三本締め問題に、白鵬は「会場を盛り上げようと思った」と言った。休場に対する横綱審議委員会の指摘には「けがから帰ってきた時にしっかり結果を出している」と言い返した。

 たしかに、休場が増えた2018年以降、15日間出場した7場所に限れば、うち5場所で優勝した。万歳三唱などのパフォーマンスも会場を沸かせた。

 ただ、荒々しい取り口で勝利や記録を追求する姿勢、パフォーマンスじみた言動は、角界やファンとの間に溝を作った。外国出身横綱の草分けである曙や武蔵丸の時代、それ以上の成績を誇る日本出身力士がいた。白鵬には、いなかった。「国技」を自認する大相撲の記録がモンゴル出身力士に次々と塗り替えられていくことに、一部のファンには焦りもあったのではないか。

 「白鵬は横綱の品格を理解できなかった」と、何人もの角界関係者から聞いた。日本的な横綱像を求められる中、異国で認められるよすがとしたのが勝利や自分なりの横綱像。批判を浴びてもものともせず、突き抜けた強さだった。

朝日新聞 9/28(火) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/5639d9a6db3981fdb04e1222b44f979e4ac98435

写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210928-00000004-asahi-000-2-view.jpg
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:25:14.57ID:8/+k/1l10
理事長目指してるらしいが徹底的に潰されるだろうな。現役時代の実績なんか糞の役にたたんしな
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:25:40.10ID:hYbYAmNq0
>>90
白鵬が出なかっただけでなく、朝の山がいなかったり、貴景勝がクビやって上を目指せなくなってるとか白ける要素が盛り沢山だからな
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:27:16.60ID:3iNSO4hM0
相撲ヲタに聞きたいんだけど、G.O.A.Tはやっぱ白鵬になるの?
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:27:28.28ID:oq16HdH10
>>91
国から金も貰ってるし、横綱という立場だからちょっと無理だわ。
大関以下なら、ワンチャンあったと思うが
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:27:30.91ID:ku0kBX410
>>4
瞬間最大風速では曙、武蔵丸、小錦、貴乃花には敵わない。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:28:17.50ID:4WimtxV/0
うんち
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:28:35.39ID:Geiu1Tjr0
頭突きを恐れたかな? 立ち合いを肘で凌ごうとする
恐れない力士は頭どうしでゴッ!ていう恐ろしい音で激突
射手が仕掛けるところをじっと狙ってる
リスクを回避して回避して勝ちに固執した印象の横綱

それも凄いと思うよ
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:29:18.39ID:sLYql8BS0
>>106
武蔵丸は?
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:29:38.00ID:oq16HdH10
>>4
強いのは間違いないんだが、今までの横綱とやってる事が違い過ぎて、比較するのが難しい。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:29:45.52ID:NOyOVV5d0
 白鵬に国民栄誉賞は?

■国民栄誉賞アンケート

羽生結弦 https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/33363/result
81.7% 授与すべき
16.6% 授与すべきではない

吉田沙保里 https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8204/result
77.0% 授与すべき
16.2% 授与すべきではない

野村忠宏 https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/18642/result
75.7% 授与すべき
24.3% 授与すべきではない

川上哲治 https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/10266/result
47.7% 授与すべき
35.7% 授与すべきではない

北島康介 https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/2553/result
78.4% 相当する
21.6% 相当しない

なでしこJAPAN https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/6896/result
73.2% 授与すべき
21.7% 授与すべきではない

大鵬 https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8631/result
73.6% ふさわしい
13.4% ふさわしくない

浅田真央 https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/28642/result
41.6% 授与すべき
58.4% 授与すべきではない
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:29:53.90ID:S9A5Wasf0
>>102
一度も話題に上らなかったクソ雑魚正代にムラッ気全開だった御嶽海・・・
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:30:18.93ID:nwZ3hLaN0
>>104
曙との全ての対戦において、一度たりとも立ち合い変化せず、あの超ハイパワーを全て真正面から受け止めてた
逆にそこまで愚直だからこそ、カス鵬が相手だと分が悪いと思う

あれに歴代横綱で一番勝てるのは若乃花3じゃないかって説もあるな
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:30:19.47ID:LhWKxikR0
所詮外人
あんな恥ずかしい相撲は日本人なら
常識と良識があるからできない
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:30:20.84ID:2ZeZeHY10
>>80
話題そらし

>>81
批判されて当然の糞

>>86
貴乃花はあれが素だろ

>>87
全然批判しない協会横審が糞なのは同意

>>92
奴の態度が変わったからだろ
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:30:26.90ID:lHrJIB4I0
すっかり相撲中継見なくなったよ。
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:30:32.15ID:CEoJo/yd0
白鵬は強すぎた
強すぎるとアンチが湧く
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:31:10.89ID:1ePTlTX80
休み過ぎ
晩節を汚した
早く引退してれば
惜しい
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:31:26.56ID:sLYql8BS0
>>118
真央ちゃんはビッグタイトルないからなあ
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:31:28.07ID:hYbYAmNq0
>>107
酒さえ飲まなければなあ
日馬富士もそうだが、朝青龍って酒乱の気があったろ?
酔って帰って朝潮殴ったとかいう噂もあったし
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:32:04.18ID:VQfTvFQO0
貴ノ花と双葉山はカルトだから問題外

旭道山もカルトに入るのか?
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:32:16.14ID:WLCImL7m0
モンゴルかちあげマン
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:32:29.41ID:NnYYP5eL0
最後の方のなりふり構わない取組を認めるかどうかでしょ
朝青龍がいた頃なんてむしろクリーンなイメージすらあったのに
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:33:03.60ID:E4DA6BEU0
エルボーがダメって言うけど
対戦する力士も何でおとなしく
くらってしまうんだろうな。
いくらでも対策のしようがあるはずなのに
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:33:05.28ID:sLYql8BS0
>>129
横綱じゃない旭道山を一緒に語る意味は?
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:33:13.75ID:oq16HdH10
>>124
それもあるけど、それ以上に態度悪過ぎたのがなぁ。
あれだけ実力あるんだから、歴代の横綱の様に求められてる様にやれば良いのに、勝ちへの執着が強過ぎて。
モンゴル相撲やってた方が、本人にとっても幸せだった気がする。
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:34:08.13ID:C5SFcS/C0
せっかく悪役やってたのに一向にヒーローが現れなかったから痺れ切らして辞めたんだろ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:34:08.51ID:ZL1rRp3D0
>>74
照ノ富士の腕折りにいく攻撃が名勝負とか笑わせるな
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:34:35.66ID:fJpg9AaU0
俺が見てた頃は乗りに乗ってた頃だからこれだけ美しい横綱は居ないと思ってた
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:34:41.39ID:sdB9OkE00
MLBの大谷みたいなもんか
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:35:07.30ID:UHhqhPfF0
>>4
ただ強かっただけの人という印象だけど
全盛期の朝青龍、貴乃花、千代の富士、双羽黒、南海龍あたりとやったらどうなんだろう
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:35:11.17ID:4elkTuJE0
許せるも許せないもない
優勝45回、これがすべて
100年後でもこの記録は抜かれないだろうね
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:36:00.80ID:S9A5Wasf0
>>140
国籍関係なく若手が伸びてこないのがマジでやばいわ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:36:19.98ID:r9Wcm6P70
不祥事まみれの相撲界を1人横綱で支え続けた大功労者だぞ一代年寄やらないとダメだろ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:36:33.53ID:CYLYRR5G0
てかモンゴル人ってみんなこうじゃん
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:36:52.54ID:rNrvhzNp0
大相撲は興行だからヒールの朝青龍居なくなればそりゃ次は白鵬がってなっただけやしね
それにしてもベビーの日本人力士が育たなかったのは痛い
遠藤とか若貴以来の期待をされていたのに
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:37:06.41ID:CDwNvEA50
肘鵬は横綱としての技体は大横綱だったが心は前相撲レベルだった
自分の事は棚に上げて他の関取の土俵上での所作とかにケチをつけまくるし
琴勇輝も土俵上での気合い入れを肘鵬に文句を言われてできなくなってから弱くなったし

肘鵬が親方になったらモンゴル大量輸入してカチ上げエルボー力士がふえまくるんだろうな
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:37:23.19ID:HlCzFfro0
>>128
朝潮って親方?
ドルジ、自分の親方殴ったの?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:37:26.49ID:yEY7qY7U0
人気のある力士みーんなケガ持ちだね
ガチでやりはじめた証拠だろうけどこれでよかったのかな
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:37:32.63ID:p8nZ4Fp20
アレは強いと言うのか??
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:37:36.29ID:VZCNylWB0
エルボーする側の肘にサポーターしてるのは何なん?
スタン・ハンセンかよっ!
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:38:25.63ID:CDwNvEA50
>>151
鶴竜は人格者だったじゃん
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:38:50.51ID:616k8P0y0
ドルジとどっちが強かったの?
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:38:59.68ID:pvGMHC6L0
エルボー、張り手やってりゃ勝てると思ってるにわかが叩くんだろうなぁ〜
事実として打つ方が上体が上がってまず勝率は上がらない
実際白鵬の真似して張るやつ増えたが勝ちにつながってない
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:39:04.52ID:oc2ctX0A0
>>144
相撲は巨大化とスピード化で常に進化しているのでここ10年間無双していた白鵬は紛れもなく歴代最強
その代償として休場がちになるということは年3場所くらいが本来のパフォーマンスをキープし続けられるってことだが
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:39:45.13ID:GO0fYYj60
品が無いのは老害どもだろ。ルールに無い事をネチネチいちゃもん
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:39:46.89ID:hYbYAmNq0
>>126
拳銃を密輸して警察によばれた横綱とか
靴に酒を注いで飲ませた国民栄誉賞受賞者とか
婚約してクリスマスにしっぽりハメハメしたあげく「愛情なくなりました」で切った大横綱とか
弟に親方株を相場より遥かに高い三億円で売りつけた踵に目がついてる横綱とか
金に困って親方株を担保に入れて金を借りた下手投げの名人とか
いろいろいるな
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:39:49.84ID:sLYql8BS0
>>160
自分休場した後に、横綱凶器攻撃事件の飲み会に同席してたのが人格者?
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:39:50.38ID:bq8ZRb7C0
八百長やし強くない
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:39:50.91ID:81GSta2j0
>>33
だいたい白豚とドルジのせいだろうなモンゴルのイメージダウン でも鶴竜みたいな虫も殺さないような人もいるが 性格が優しすぎて互助会も流れで入ったんだろうな
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:40:26.37ID:jSzzay1s0
>>145
昔と違って数字だけじゃなく、取り組みの映像がばっちり残ってて
誰でも見られる状況だからな
後世の相撲ファンにも最強横綱ではなくエルボー横綱として認識されるだろう
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:41:05.20ID:S9A5Wasf0
>>163
体重制限儲けないとやばいと思う
ただのデブ増えすぎ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:41:34.99ID:TqMusrtp0
全盛期の白鵬は張り差しもかち上げもしなかったが紛れもなく歴代最強だったと思う
朝青龍が引退して期待を一身に受けてしまって闇落ちした
お疲れ様でしたと言いたい
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:41:44.34ID:oc2ctX0A0
>>162
これ
白鵬の立ち合い速度はトップレベルなので肘で張っても身体をそちら側から起こされることがなかった
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:43:18.78ID:81GSta2j0
>>145
俺は死んでるだろうけど相撲協会自体残ってるかどうかも怪しいぞ100年後なんて プロレス団体みたいに離散集合繰り返すんじゃねえか

大相撲の記録なんて八百長してんだからプロレスの防衛記録や優勝と同じ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:44:59.84ID:sLYql8BS0
>>179
普通に親方として残るけど日本に
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:45:23.30ID:4tcSvZ4p0
>強すぎた大横綱

ココ爆笑するところ
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:45:34.07ID:x0Rb5C/a0
白鵬好きじゃ無かったけど限界までやって欲しかったわ。
今の関取見てると後1.2年は出れば余裕で優勝出来ただろ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:45:41.20ID:Fow99brG0
どう考えても大横綱だよ
品格に優れても弱ければクズ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:45:58.01ID:oc2ctX0A0
>>172
優勝を目指さずのらりくらりとやっときゃそれほど怪我もせず関取で10年くらいはいられるシステムなんだよね
なのでもっとダイナミックな降格制度を作らないとデブダラ力士の量産でつまらない相撲ばかりになってしまう
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:46:03.61ID:u8fcyaqC0
>>1
流石にガチガチサポーター装着してエルボーかますのは反則だろ
文句ある奴は体験させてもらえよ
それでも、立ってる奴が居たら認めてやるよ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:46:45.62ID:VU3tQaKt0
結局親方と角界が外国人力士をちゃんと教育できてないのが根源なんだよ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:46:50.73ID:81GSta2j0
>>135
レベルが低すぎるからだよ他が だからまんまとあんなもんが通用しちゃうし白鵬が36歳まで無敵なの

若貴曙武蔵丸の全盛期に白鵬いてもせいぜい大関止まりだろうな
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:46:55.72ID:4tcSvZ4p0
エルボー使わなきゃこんなに勝てっこなかったし、
だからと言って20代後半に総合格闘技に転身しててもクソ弱かっただろうし、
つまり・・・爆笑
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:47:02.76ID:M27h1iAd0
朝青龍より知名度低いっぽいんだよな。
キャラ的に地味だからってのもあるが相撲がもう人気ないんだろう。
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:47:57.66ID:hYbYAmNq0
>>155
噂だよ
暴れてドア破壊してどさくさに紛れて大ちゃんが殴られたとか
もちろんそんなことは公にしても部屋にとってなにもいいことない
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:48:03.60ID:FpSJ+Hjc0
 
朝青竜と比べれば弱すぎだよw
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:48:14.10ID:oc2ctX0A0
>>145
イチローのあとに大谷
羽生のあとに藤井
こんな感じで二度と出現しないだろうと思われた天才もいつかは相撲界にも現れるよ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:48:18.46ID:fMDCe6fr0
先場所の最後二日だけ横綱らしい相撲取っていれば相撲ファンの印象もだいぶ変わっていただろうな
最後まで横綱らしくなかったと今後もずっと言われ続けるだろう
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:48:50.22ID:Fow99brG0
張り差しにしても、反則じゃないしな
横綱だけはルール変えるのか?
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:50:04.93ID:J6bKZ86f0
許すも許さんもないわ
白鵬がいなかったら大相撲は終わってた
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:51:23.98ID:jSzzay1s0
>>197
ルール上はOKでも批判されるってだけだよ
大谷が四球責めにあってブーイングが沸き起こるのと一緒
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/28(火) 19:51:24.86ID:81GSta2j0
白鵬本人が大横綱ってなんかの称号と勘違いしてんだろ 優勝回数多ければいいってもんじゃねえの誰か教えてやったのかな

われ木鶏に足り得ずの双葉山を学んだはずがわれ滑稽ですっていうオチでした
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況