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【将棋】谷川九段「すでに弱点見つからない」 将棋の藤井聡太王位、最年少四冠に挑戦 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2021/09/28(火) 17:13:37.94ID:CAP_USER9
「弱点見つからない」 将棋の藤井聡太王位、最年少四冠に挑戦
9/28(火) 16:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/73dc117b5dc75abb7600c4ef1b99b8615c21fb9e

 将棋の藤井聡太王位が、10月に開幕する竜王戦7番勝負で、最年少四冠に挑戦する。9月の叡王戦では19歳1カ月で史上最年少三冠を達成し、羽生善治九段(51)の記録を28年ぶりに更新した。谷川浩司九段(59)=神戸市東灘区=は「すでに弱点が見つからない」と語る。快進撃は続くのか。(井原尚基)

■序盤力向上、勝率8割超

 将棋界には現在、八つのタイトルがあり、4人の棋士が称号を分け合っている=【表1】。

 各タイトル戦に挑戦者を決めるトーナメントやリーグがあり、勝ち抜いた1人がタイトル保持者と7番勝負や5番勝負を戦い、新たなタイトル保持者を決める仕組みだ。

 藤井三冠は昨年、渡辺明三冠(37)から棋聖を、木村一基九段(48)から王位を奪取し、最年少二冠になった。今年は棋聖戦で渡辺三冠、王位戦で豊島将之竜王(31)=兵庫県尼崎市=の挑戦を退けて二冠を維持。さらに今月13日、豊島竜王に挑戦した叡王戦で勝利し、最年少三冠となった。

 谷川九段は今年5月に「藤井聡太論 将棋の未来」(講談社)を出版。「タイトル戦を重ねたここ数カ月間に、いっそう力をつけ、予想以上の活躍を見せてくれた」と成長ぶりに目を見張る。

 藤井三冠は、大駒の飛車を序盤に左側へ動かさない「居飛車党」だ。谷川九段は数ある居飛車戦法の中でも、互いに飛車先の歩兵を進める「相掛かり」の経験が相対的に不足していたことに着目していたが「ここ1年くらいで研究も指し手の精度もトップクラスになった」と指摘。「中終盤力は棋界ナンバーワン。序盤の精度も上がり、いよいよ弱点が見つからなくなってきた」と分析する。

 10月からの竜王戦7番勝負は、豊島竜王との3回目のタイトル戦になる。谷川九段は「四冠になればまさしく藤井時代の到来でしょう」。

 一方で「藤井さんが重きを置くのは、タイトル数などの記録ではなく、最善手や将棋の真理を追究すること。竜王は名人と並んで特に大きなタイトルですが、普段通りの実力を出し切るでしょう」と予想する。

 数々の最年少記録を更新してきた藤井三冠。「8割を超える本年度の勝率から見ると、八大タイトルのうち5、6個を取っていてもおかしくないほど」という。来春までに最年少五冠の記録を更新する可能性もあるが「竜王戦の先の記録について話すのは気が早い」と慎重だ。

 「藤井さんの魅力の一つは、形勢不利な局面で最善手を選び続け、時に勝負手を放って逆転すること。そういう将棋も見たい」と谷川九段。豊島竜王にも「王位戦と叡王戦で痛い目に遭い、心中を察するところがあるが、強い相手と向かい合ってレベルアップすることを目指し、長期的な観点で勝負に臨んでほしい」と期待を寄せる。

■来春までに五冠の可能性

 「王位」「叡王」「棋聖」の3タイトルを持つ藤井聡太三冠は、10月から4タイトル目の「竜王」獲得を目指す。残る八大タイトルのうち「王将」は7人による挑戦者決定リーグに進出しており、勝ち上がった上で渡辺明王将との7番勝負で4勝すれば、来春までに五冠になる可能性がある。

 ほかの3タイトルはどうか。「名人」は、トップ棋士10人によるA級順位戦の優勝者が挑戦者になる仕組みで、藤井三冠は現在A級に次ぐB級1組に在籍している。仮にA級昇級、名人挑戦、名人獲得のすべてを最短で達成できれば、谷川浩司九段が持つ最年少名人の記録を更新する。

 「王座」「棋王」は本年度、挑戦者決定トーナメントで敗れ、挑戦権獲得は来夏以降に持ち越しとなった。
0002名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:14:23.70ID:cCZHjZNE0
まぁ谷川が藤井の弱点見つけられたら九段名乗ってねえわな
0003名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:15:22.81ID:XdYVj19f0
タニーは藤井君に高速で寄せられちゃうよね
0005名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:15:41.06ID:88M3e/GD0
ついに藤井聡は大王になったか
0007名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:18:45.39ID:HlvH8xEu0
王将戦のリーグ戦も好発進だ❗
0009名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:19:01.48ID:JSfQx0ik0
歴史があるゲーマーやな
0012名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:20:05.59ID:6Wzv9Mem0
対抗できそうなのはめちゃ高いPC購入したりしてやる気のあるナベくらい?
0013名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:20:44.37ID:YajMD5zr0
大谷とチョンマゲ圭がいなければ主役になれたのに
0014名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:20:47.51ID:b/ePgSqV0
八大タイトル戦のルールってどうなってんの?
勝利数違ったり日数違ったりようわからん
0015名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:22:13.08ID:m7CLmNR50
今期はタイトル戦も絡むから勝率8割超えはさすがに無理かと思ったが
関係なかったな。
0016名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:25:04.59ID:4EZ30mDD0
ライバルがいないのが羽生世代と違う点
ライバルがいないと棋界全体が盛り上がらないから
斎藤や豊島には死ぬ気で食らいついてもらいたい
0019名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:27:29.72ID:+4GW9ykd0
若手が総崩れなのでもう渡辺が食い止めるしかない
でも渡辺に気力が残ってるかどうか
0020名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:28:21.10ID:Rz49NON60
藤井の名前で本出版で小銭稼ぐ前会長とか嫌だな
しかも無能だったし
0022名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:29:09.25ID:7Wiw1Pxl0
豊島は竜王だけは渡したくないだろうからな
相当な研究をぶつけてくるな
0025名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:30:47.82ID:qp1DbNeu0
「キミたちは悔しくないのか」

「解説で小銭が稼げて嬉しいです!」
0026名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:30:55.47ID:1f1PyGXn0
すでに渡辺と豊島は「藤井には勝てない」と思っちゃってる。
この信用は大きい。藤井の疑問手にさえ惑わされるだろう。
0027名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:31:04.91ID:SMqeilXH0
>>22
竜王失冠で九段へ→順位戦1位→名人再奪取→翌年挑戦者に藤井聡太→失冠

豊島にはここまでやってほしい
0028名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:32:29.83ID:q07NyEZr0
「弱点?主にお粗末な内野守備と得点力不足。そして西の不調。」
0030名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:33:44.31ID:7ik1Txei0
弱点は女だろ

谷川がブラつけて谷間見せればスキが出来るんじゃないかな
0031憂国の記者
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2021/09/28(火) 17:34:05.17ID:lUFqK9R20
強すぎて終わるパターン 仕置屋稼業でもそういう話があった。
0033名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:34:32.50ID:TGak93xX0
タイトル戦の勝率だけでもやばいことになってるもんな
トーナメント段階で落としとかないと挑戦者になったら奪取確定だわ
0036名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:37:07.58ID:iZSFLccU0
挑戦者になるにはトーナメントで「一回も負けられない」。王将はリーグ戦だけど。
さすがの藤井くんも毎回「一敗もしない」のは無理ゲー。
一方、防衛は5−7回戦なんで最後に勝ち越せばOK。
だから一旦タイトル撮ってしまえば藤井無双が確定する。こんなの皆分かってる。
今はフィーバーしてるけど、全タイトル独占でにわかファンは離れると思う。
0037名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:38:20.64ID:q07NyEZr0
高性能マシンに優秀なアルゴリズムのAIぶち込んで
その結果を丸暗記するしかないな

将棋はもうAIが出した答えをトレースするだけのゲームになる
0038名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:39:10.22ID:7ro8fDC+0
>>32
豊島が最後の砦だった感があるけどもう陥落したしな
今の棋士ではもう勝てない、将来更に若い才能に敗れるくらいしか
0039名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:39:44.98ID:Falu7Qxp0
>>12
ライバルになれそうなのは何十年後かわからないけど
終盤力が凄い次の中学生棋士くらいじゃないの
0040名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:40:23.62ID:qp1DbNeu0
だから師匠ぶん殴ってでも留年させとけよ
中堅は永遠にタイトル取れんぞ
0043名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:41:06.68ID:xjTll9lW0
>「すでに弱点見つからない」

じゃあ、プロキシは藤井だけでいいじゃん?
0044名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:42:35.48ID:mNI7+gvk0
強い相手と向かい合ってレベルアップとか伸びシロある人間の話よね
さすがに地力はもう上げられんだろ
0045名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:43:09.34ID:1f1PyGXn0
>>44
AIという強い相手がいる
0047名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:43:13.12ID:ePR9i9Z20
もう頭一つ以上突き抜けちゃって勝ってもふーんって感じだわ
奨励会の頃は中学生棋士に間に合うかって一喜一憂しながら追いかけてたんだけど
0050名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:44:39.08ID:JoyDNb5V0
>>1
きのこが苦手ってネットで見た
0051名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:45:08.92ID:XBBU+cwZ0
へんなパーマかけた都成の面倒もちゃんとみてやって
0052名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:45:17.56ID:2QpPUB+G0
天才が集まる世界だから谷川も嬉しいんだろ。
0053名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:45:58.66ID:/4lpfnOk0
女だよ、風俗とかで女漬けにすれば勝てる、なぜやらんのかな;
0054名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:46:57.46ID:Ruf2xn/Q0
斎藤が力でねじ伏せたからまだ少し大げさかと
0055名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:47:05.24ID:GBMIyw0c0
藤井君て七手詰みの詰将棋なら見た瞬間に答え分かるっていうマシンみたいな人なんだよな
詰将棋得意としている他の棋士でも呆れかえるレベル
0056名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:47:08.52ID:QbyUGPZi0
>>53
昭和じゃないんだからそんな強要したのバレたら
除名レベルで棋士人生終わるぞ
0059名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:47:32.00ID:ICOlThAG0
もうあとはこじらせた聡太が女性宣言して女流に殴り込みするぐらいしか楽しみがない
0060名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:47:46.16ID:rVIF/asP0
半分冗談だけど香落ちでよくね?
0061名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:47:54.26ID:jzdXJvcg0
 
童貞なのは強みか?
0062名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:47:55.12ID:/+XzD/Fd0
学歴ぐらいしか勝てるところがない
0063名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:48:02.22ID:rZDPHcUH0
藤井聡太論てwwww
聡太で稼がせて貰ったのかwww
0064名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:48:13.99ID:suQg0QAB0
>>57
お前マジでクソつまらねーな
リアルでも愛想笑いしかされた事無いだろ
藤井もこんな奴に好かれて可哀そう
0065名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:48:46.36ID:q07NyEZr0
対局中昼食のオーダーを聞かれてお金を渡す際
あの静寂の中堂々とバリバリ財布の音を鳴らすことが出来る強メンタル
0066名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:48:51.40ID:e0BOAfbn0
豊ピマは今年何局藤井と対戦するつもりだよ
しかし二日制で藤井に勝ちこせる人類な今のところ居ないだろ
0067名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:49:34.43ID:yxdt0pRB0
>>43
相手がいないと興行は成り立たないわけよ

AIだけとやらせたらたぶん数年も経たずに飽きられるよう
0068名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:49:35.11ID:ls4E4rSg0
藤井は小学生の時点で谷川の詰め将棋力を超えてたからな
そして谷川は明確に序中盤が弱点だった
明らかに谷川の上位バージョン
0071名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:50:05.25ID:WsSsXrLP0
>>12
ナベは諦めてる。万全の藤井対策を引き下げて挑んだ2回目のタイトル戦で全敗惨敗。渡辺にとってタイトル戦で初の全敗。
高いPC買ったけど若い藤井と同じことは出来んと言ってるしな。
作戦ではめるアプローチで1回しか勝ててない。暗記作戦はめはそもそも結構な運ゲーだしな。
0072名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:50:10.81ID:+4GW9ykd0
対藤井研究会を開いて
持ち寄ったみんなの研究手を一人の棋士に託すとかはあかんのか
0074名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:50:50.59ID:CCC5kzhe0
やるな、谷川



うん、俺もそういう結論になったわ
0075名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:51:15.52ID:ICOlThAG0
>>14
叡王戦だけ変態仕様だけどあとは似たり寄ったりだよ
本選よりも予選の形態のほうが違いが激しい
0076名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:51:50.27ID:HlvH8xEu0
1984年頃の谷川だと
藤井聡太とええ勝負だ。
0077名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:52:00.39ID:CCC5kzhe0
>>61
将棋に関しては強みだろうな
0079名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:53:21.66ID:CCC5kzhe0
>>76
いや、その時代に谷川が輝いたのは、
相手がそれほどでもなかったから

今の現代将棋からはレベルがかなり落ちる
0080名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:53:22.71ID:GBMIyw0c0
下手すると七冠時代の羽生よりも今の時点で上回ってるかも
0082名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:54:23.83ID:CCC5kzhe0
>>80
否定はできないな

見てみたいものだ、全盛期の羽生VS今の藤井
0083名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:55:41.61ID:bMGyvuCc0
若い頃の羽生とどっちが上なんだ
0086名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 17:59:18.98ID:CFH6xhfY0
豊島合宿で宇宙人から異空間人に進化したからな
しかもあと2回変身を残してる
0087名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:02:15.00ID:e0BOAfbn0
>>52
いや多分三年後ぐらいから十年か二十年のあいだ聡太君以外のタイトルホルダーが生まれなくなる可能性が有り得るので他の棋士達のモチベーションが低下するおそれがある
収入も聡太3億、A級棋士1800万みたいな超絶格差が生まれる
0089名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:03:39.30ID:CFH6xhfY0
>>80
上回ってるよ
もし羽生が藤井と同時に生まれたなら蓄積された戦術とPC環境が同じだから
互角くらいになるんじゃないかな
0090名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:05:17.77ID:EQ3IRsNF0
こうなったら現載冠者以外の棋士だけ参加できる棋戦をつくるしかないな
"銀冠戦"とかもしくは"蓮舫戦"とか良いんじゃない?
0092名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:07:14.43ID:bMGyvuCc0
でも将棋なんてデータが豊富にある分キャリアある方が不利なんじゃねーの
0093名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:09:42.14ID:dto656AI0
この間の藤井の将棋は聖帝サウザーみたいだった。居玉どころかほとんどの駒を動かさず最小限の駒をただ前進、殲滅するのみ!で勝ってしまった。
0094名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:10:14.78ID:IgMonbHM0
俺なら一手指したときに
顔面に膝ぶち込んで倒す
0095名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:11:15.73ID:tm74yKXv0
>>30
タニーじゃ貧乳すぎるだろ。
もうちょっとこう、ふくよかな方が
(って、藤井が貧乳スキーの可能性もあるけど)
0096名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:11:44.65ID:pOdySBMV0
日本人のマラソン大会だっつってるのに
黒人ぶっ込まれてる感じ。

戦略とかへったくれもなく能力で圧勝されてる。
0099名無しさん@恐縮です
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2021/09/28(火) 18:13:08.21ID:GBMIyw0c0
>>94
ちゃんと指すって言い方してるのは偉いわ
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