天才論破王ひろゆきが語る「僕はある天才に完全敗北した」 [牛丼★]
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略
一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破（ロンパ）ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
ひろゆきさんの「論破術」5つの特徴
「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」
「根拠はなんですか？」
「データあるんですか」
【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見（感想）ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか？ おかしくないですか」
【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね？ それについては？」
【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。
【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935?page=2
● 人生最大の敗北
みなさんは、敗北感を味わうことはありますか？
おそらく、あると思います。僕もそうです。天才になることは、早々に諦めましたから。
というのも、僕は小学校のときに、パソコンを手に入れて、プログラムを書くことに興味を持ちました。そこで、人生最大の挫折を味わうことになります。
● 天才は、諦めた
僕が、「完全な敗北感」を味わったのは、あるプログラムを見たときです。
パソコンでゲームをすると、数字の「テンキー」で操作することがありますよね。いわゆる「十字キー」というやつで、「4」で「左」、「6」で「右」に動かすやつです。
これをプログラムするときに、普通の人は2行のプログラムを書きます。「4を押したら左に移動せよ」「6を押したら右に移動せよ」と、2つの指示をコンピュータに向けて書き込みます。
しかし、天才は違います。
天才は、1行でその指示を与えることができます。
「押した数字から5を引いた分だけ、操作せよ」という1行を書きます。そうすると、その1行だけで「-1」「+1」の移動をプログラミングできてしまうのです。
それを知ったときに、「うわーそんなこと絶対に思い浮かばないよ」と思いました。
とはいえ、「才能」と「食っていく力」は違います。
それは、たとえば、天才的な数学の能力がなくても、経理の仕事や会計士ができることと似ています。
プログラムを書く才能は、僕にはありませんでした。しかし、プログラムでお金を稼ぐことは、才能とは別の要素なのです。むしろ、才能は邪魔になってくるかもしれません。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/22a69ef0fc460b2bf3b8736d8656516870a24dae 40 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2021/07/17(土) 22:22:37.64 ID:noXGSLvh0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg 何で毎回、このフランスに渡米した莫迦のスレが立つの？ こんなカス記事を載せちゃう東洋経済にドン引きですわ 「上・上・下・下・左・右・左・右・Ｂ・Ａ」ってやつか 盆栽どころか馬鹿にも完敗してるくせに、天才に負けたことにして自我を保ってるんですね。 また、馬鹿ひろゆきスレか
忘れ去られないように、必死にスレ立て(笑)
いったい今日何個立てるんだよ
ネット記事にしなきゃ生活できないからって、立てすぎ >>1
いやわざと面倒くさくしてるだけじゃね？
むしろ頭悪すぎて思いつかないやつじゃん
それをやる意味が全くないんだわ、わかる？ 誰か「○○と思います」
ひろゆき「それあなたの感想ですよね」 4と6に大して5を引くっていう無意味なやり方の話な >>9
4と6以外破棄しないといけないから二度手間になるだけだよね そもそも同じ土俵に上がってない時点で勝負したって言えないから ハイ論破っていえば論破したことになるみたいな話でしょｗ ■しかし、広く彼の論破戦歴を見てみると、それほど“論破しまくっている”わけでもない。特に知識人に対しては……。
■“ネイティブ”なフランス人や言語学者が反論
記憶の新しいところでは、世界的にも有名なフランス代表のサッカー選手2人による“人種差別”的行動が報じられたとき。選手2人は、来日時にホテルの日本人スタッフに“フランス語”で、「醜い」と言い放ち、日本人スタッフを嘲るような態度も取っていたことが発覚し、選手が謝罪する事態になった。
■「フランス代表選手の人種差別的発言・行動について、フランス在住のひろゆき氏はツイッターで“使用された言葉に差別的な意味はない”と選手を擁護。それに対し、'02年の日韓ワールドカップでトルシエ監督の通訳を務めたフランス人ジャーナリストのフローラン・ダバディ氏は、“ネイティブ”として反論しました」（ウェブライター）
フランス人であるダバディ氏が、■《彼らのスラング用語の中で人種に言及した言葉が多いのです。いずれも、恥ずかしいです》（ダバディ氏のツイッター）と話し、一方ひろゆき氏は■《一般論としては、ダバディさんに同意です。ただ、今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか？》（ひろゆき氏のツイッター）と反論。これに対し“大人の態度”かダバディ氏は返答していないが、ネット上では■《これが現地の人の本音だろうよ ひろゆきは知ったかすんのも大概しとけ》などの声が集まった。
ひろゆき氏vsフローラン・ダバディ氏
また、この件では言語学者が直接ひろゆきに反論している。
■「'68年からフランスに在住する言語学者の小島剛一氏は、ブログや週刊誌でのインタビューでひろゆき氏のフランス語の解釈について、言語学者として、またフランス在住歴の長い人物として反論。ひろゆき氏もツイッターで小島氏に応戦し続けましたが、小島氏の隙のない言葉に、ネットではひろゆき惨敗の声が圧倒的になりました」（同・ウェブライター）
小島氏は、週刊誌インタビューで以下のようにひろゆき氏をバッサリ。
■《氏がパリに建つアパートの一室に住んでいるのは事実なのかもしれません。しかし、それはフランス語を使ってフランスで働き、フランスで生計を立てているのとは違います。結局、ひろゆき氏は北海道や沖縄で暮らしているのと大差はない》
《■あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。
にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。■教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません》
■得意の“話をそらす手法”が弱点に
差別問題が絡んだフランス語論争は“大敗北”の声が多いが、それ以外に土が付けられたと解釈されたケースも多い。
「■2010年の6月に、経済評論家の上念司氏とデフレ・インフレについて討論しましたが、“専門家”である上念氏に浅い知識を持って挑み、論破されたという声多数。フランス語問題とともに上念氏との討論が最もひろゆき氏が“論破された”例としてネットで上げられていますね。相当悔しかったのか根に持っているのか、討論を見ていた“当時の視聴者は知識が無かった、今の人たちなら理解できる”と10年ほど経っているにも関わらず反論しているほどです」（ネットニュース編集者）
このほかにもメディアアーティストの落合陽一と“サマータイム導入”についてツイッター上で討論。さまざまな意見をぶつけ合いながらも、最後には“酔って絡んでしまった”と敗走。
■《サマータイム議論になんで熱くなってるんだろうと自問自答したところ、酒飲んで生放送して、深夜なので、頭が悪くなって絡んでるんだ、、、ということに気づいてしまいました。（フランス時間深夜3:52）ご迷惑をおかけしてすいません。。。》（ひろゆき氏ツイッターより）
「■ひろゆき氏が論破されるパターンの1つに、専門家から間違いを指摘された際に、論点をすり替えて話をそらす手法があると思います。この“話のそらしのうまさ”は、彼が論破を得意としている理由の1つでもありますが、■冷静に討論でき、かつ専門知識のある人には、そらした論点を戻され、そして詳しい知識でさらに突っ込まれるケースが多いのではないかと思います」（同・ネットニュース編集者） 論破王と持ち上げられて
自分が天才に匹敵する頭脳の持ち主だと思っちゃったの？ せいぜい「目からウロコ」程度の話だよ
ほんと聞きかじった中途半端な話しかできないやつだな 西村好きの特徴
立憲支持者
反ワク
ナマポ片親
ラーメンが大好物
舌打ち
パチンカス
龍が如くが好き
ヘタレ
性格がオカマ
女子供には強い
膵炎
精神疾患
不良漫画好き
出会い系大好き
背中が汚い 「顔」という単語には顔という意味もあるんですよ(ﾄﾞﾔｧ ひろゆき「ハチロクって86年に出たからハチロクって言われてて」
小学生「こいつググることすら出来んのか」
どーすんのこれ ハヤシマスミが無罪とかも言ってたな
ソースはYahoo知恵袋 論破って人の意見を聞かないということだから
論破するのがカッコイイと言ってる奴は
自分は頭が悪くて自分勝手だと表明してるのよ >「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。
ここまったく意味が分からんのだが >>1
ひろゆきの言ってる天才がただ知識があればできることで笑った >>55
単にコミュ力ない人だよな
人見知りとかそういう系じゃなく
空気読めないというか、厚顔無恥というか 屁理屈こねて論点ずらして、相手が呆れたのを論破()と言ってる論破王()か 中学生のゆたぼんから70代のF爺まで、幅広く敗北してるだろw
友人のホリエモンには絶交されるしw 勝った相手がホリエモンだけってのがまた面白いんよな
信者は普通に崇めるし、信者以外も面白がっておだてて木に登らせる
で、落ちるのを見て笑うと
こいつは立派な人気コンテンツだよ ひろゆき評ガタ落ちだから最後の荒稼ぎだよ、ほんとうざい ＞「押した数字から5を引いた分だけ、操作せよ」という1行を書きます。
くだらねーよ
大してスピード変わんないからわかりやすい方でいいだろ ベーマガレベルのプログラミングだな。
もうそんな絡繰りはウザイだけ。 ぴろゆきってすでにネットではアホの代表格扱いされてる自覚ないんか？ 「ひろゆき氏は、基本的に『2ちゃんねる』なり『ニコニコ動画』なり、“外枠”を作るのが好きな人で、公序良俗の問題が多々あれど、そこでユーザーが好きに遊び、“何か”を作ってくれるようなシステムを作り楽しんできた。
■そのため討論についても極論を言えば、中身つまり勝敗はどうでもいいと考えているのではないでしょうか。彼にとってはおそらく勝ち負けなどどうでもよく、所詮暇つぶしの討論ゲーム程度に捉えている。ひろゆき氏は、おそらく“結果自分が負けても、自分の価値が落ちない”ことを、これまでの経験から理解している。何度死んだって、リセットボタンを押せば、また新しいゲームがプレイできる程度に考えているのだと思います。
反面、『2ちゃんねる』に関して誹謗中傷などで裁判所から30億円にも上る賠償金の支払い命令を受けながら■“10年たつと時効だから（賠償金が）ゼロになる。払うよりも10年間逃げ切った方が得”と無視し続けるなど、■いろいろな戦いに“戦わずとも負けない”戦い方、結果的に勝つような戦い方をしてきた人なので、一応勝つ道を選ぼうとしているかもしれませんが、同時に負けてもどうせ何も変わらないという認識、むしろ負けたほうが注目は集まるくらいに思ってるのでは」（前出・ネットニュース編集者） F爺に完全敗北した時点で
こいつの屁理屈家としての命脈は尽きた うちは 数字のテンキー？
よりも
まばたきコマンド👀が好き🎶 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♡ まさか、これまで論破して勝利したつもりになっていたのか ネットの悪い点は素人でも社会に発言できるようになりある一定の影響力を持ちうる点だとはよく言われる
偏差値62の高校と中央大出身とか2chがなかったらただの人だろうな >>15
>>63
ｗｗｗひろゆき良かったな
仲間がいたぞ 相手を論破してマウント取って気持ち良くなることが目的だからな
目的がこれほど低俗で下品なものもないだろ
目的が社会のためとか、未来のためとかじゃ全然ない
ただ相手を論破してマウント取って気持ち良くなることだけが目的
コイツを持ち上げてる奴も同罪だわ おフランス人やアメリカ人のことは論破しないの？
ねぇなんで？ それってCode量が減るだけですよね？
「7」押されたらどうするんですかね 5を引くの意味がわからないんだけど。
x=6が成り立てば式自体が1、成り立たなければ0になるからそれをキャラのx軸に足すんじゃないのか？
そんなのも、思いつくつかないじゃなくて知識のある無しの世界だと思うんだけど。 フランスの小部屋に引きこもってネットで日本人相手にドヤる
F爺に喧嘩を売る
赤っ恥かかされる
僕は敗北した
ネラーはみんな知ってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
