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【テレビ】橋下徹氏、感染者激減で専門家に怒り「自分たちの言っていることがおかしかったと素直に言えって」 [爆笑ゴリラ★]

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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/09/21(火) 15:54:14.02ID:CAP_USER9
9/21(火) 14:43
スポーツ報知

橋下徹氏

 21日放送のTBS系情報番組「ゴゴスマ」(月〜金曜・午後1時55分)では、東京都で20日の新規感染者数が302人となるなど感染者数が激減する中での新型コロナウイルス対策の現状を特集した。

 コメンテーターで出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は愛知医大・三鴨廣繁教授の分析を聞いた上で「専門家の皆さんも反省してもらわないといけないと思うんです」とまず話すと、「僕ら政治家がこういう事態になって今みたいな説明をしたら、説明不足だ、説明責任を果たしていないと、メディアからものすごい批判が来ますよ」と続けた。

 「ウイルス自体については本当に分からないことがあるので、昨年来、専門家の皆さんがいろいろ考えながら(対策)してきたのは承知してます。人流というのもものすごい重要な要素で、感染者数を抑えるには人流を抑えるっていうのも去年の段階だったら、そういう説にも合理性はあったんでしょう」と続けると、「今、三鴨さんが言われたように今、どんどん状況が変わってきているのに、ウイルス自体で感染者数の増減が終わるんだとかいろいろなことを言われているんですが、一言で言うと、最初に間違ったんだったら間違ったと。自分たちの言っていることがおかしかったんだったら、おかしかったと素直に言えって言うんですよ」とバッサリ。

 「それを専門家の皆さんは言わずに後付けの理由ばっかり言うんですよ。こんなこと政治家が言ったら、とんでもないって批判を受けますよ」と話すと、「あげくの果てには若者の意識が変わったから感染者が減ったって。それじゃ、人流、関係ないじゃないですか?だから、人流もある程度、関係するのかも知れませんが、いろんな複合的な要素があるので、人流一辺倒でいくのは考え直さなければいけませんねくらいのことをね。はっきり言ってもらいたいのに、いまだに人流の減少のことを後付けでいうのは違いますよ」と続けた。

 最後には「三鴨さんは違いますよ」とフォロー。その上で「二木(芳人)さんは人流のことをものすごく言っていた。議論させてもらいたいと思う」と実名をあげていた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210921-09211099-sph-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c678ecde8a3243f783ae6ad592248fcb370286f9
0675名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:17:11.12ID:85cGYEjx0
的はずれなことを大きな声で言えるのは、さすが弁護士。

普通の人なら恥ずかしくていえんわ
0676 【東電 78.9 %】
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2021/09/21(火) 19:18:25.07ID:QJryfHp10
 東京2020大会開催を強行したのは、間違いではなかったのか?
いい加減にせよ、橋下徹!
0678名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:18:45.80ID:AXE3PVT40
ロン毛でオールバックにしてるハゲかけた京大の研究者は「外れても知ったこっちゃない」って開き直ってるよな。
0679名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:19:01.63ID:dpgsfXlT0
5ちゃんねる好きでテレビ番組実況スレッド好きなら新型コロナウイルスに対する専門家らしき言葉は本気では受け止めてないよね
新型のウイルスなんだし新型コロナウイルスの専門家なんて居ないだろうし
専門家すらテレビ番組のスタジオ出演時に不織布マスクすら使わず出演してる時点でさw
な?
0680名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:19:54.48ID:F1Awi96n0
謝る必要はないけど

メディアも含めて医者の声ばっか聞きすぎなんだよ
そりゃ医者の立場からすれば出歩かないのが1番感染拡大しないからそー言う言えば楽だから

メディアもその医者の声ばっか取り上げて経済の専門家の声は聞かずに
感染者が増えれば国ガー政府ガー飲食店の悲鳴ガーの連呼
0681名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:21:58.67ID:w8ULu4+90
デルタ株は感染力が桁違いじゃないのか?
強いて言うなら長雨か?
専門家もよくわかってないってことじゃん
なぜ収束したのかわからないように、次の波も唐突に起こるぞ
0682名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:22:42.91ID:dpgsfXlT0
新型コロナウイルス退治に繋がるかは抜きにして新型コロナウイルス陽性で亡くなってなった人たちを医師として現場で動いて見てる人たちの言葉も聞きたい与 よなー
肺炎にも詳しい医者とかも
0683名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:23:24.98ID:pNpFVxix0
>>680
メディアというかTV見てるのは年寄りだから
経済より健康だし医者の言葉のほうが大事だろ
0684名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:24:03.14ID:zHGmn/ic0
>>682
ファストドクターの先生とかこの前出てたよ。
目の前の患者さんが死んでいくのに何もできない、
病院に入れられない無力感と怒りを感じると言ってた
0686名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:26:53.76ID:pNpFVxix0
そもそもド素人で何の根拠もない橋下みたいなのがでかい顔して
知ったかぶって喋ってる方が問題だし害悪だろ
0688名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:27:17.97ID:WlyGbvwR0
ブーメランすぎるだろw
0692名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:31:50.62ID:9hnyzF510
天才ニシウラは占い師じゃないんだろう
なら数理モデルの式と代入数値を公表すべきだろう

各株の感染力をどれぐらいに想定したの? 人と人の接触における感染率にどんな数値使ったの?
0693名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:33:13.14ID:kbUhdTub0
シミュレーションでしょ?
何もしなかったら感染者が何万人になるって奴。
対策したら減るよね。
0694名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:35:31.91ID:36iCiPC90
なんでこんなに専門家を敵視してるんだ
この後第六波で増えたら専門家を恫喝したこと謝るんかねこいつは
0696名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:40:04.95ID:YipDESgF0
こいつとダウンタウン松本は
発言がことごとくブーメランなんだよな

罪のないものだけが石を投げなさいと
0697名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:40:08.13ID:RZGXQLmz0
橋本の主張がいまいちわからんな
人流抑制は専門家だけでなく政府も首長も呼びかけている
狙いは感染のピークを分散して医療崩壊を防ぐための処置でしょう
0699名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:41:20.67ID:9hnyzF510
>>694
まず天才オミと天才ニシウラが増減メカニズムに関して説明すべきだね

人流と感染の相関を科学的に立証しろよ。人流が増えて爆発、人流が減って減少で良いんですね。
今の減少を人流の増減で説明できるんですね?

天才オミが科学を嘯くならしてもらわないと困るぜ
0700名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:43:17.07ID:xJMLI2AA0
西浦さんは何もしなければ20万人が死ぬってのも言いっぱなしで検証してないし
今回も今頃は感染者が1日2万人〜3万人になってると言ってたのに、減った理由が分からないで終わりだもん信用なんて出来んだろ
0701名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:44:30.71ID:XOouJ4Je0
それ三菱総研にも言えるの?w

まあ真面目な話、後にならなきゃ分からないと本人が新型インフルの経験で
話してたじゃん。文句言われてもエイヤ!でやる以外ないと

減ったら減ったで ほら大丈夫だったじゃん!で攻められるし
増えたら増えたで 何でもっとやらなかったんだとダブルバインドの難しさを
 
それを言ってるのかもしれないけど
0702名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:45:09.07ID:WQfswf/60
橋下はいつも後付けで言い訳ばっかしてんのに今日のおま言うスレかいな
0703名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:45:22.41ID:td9aY7uz0
分科会は人流人流言ってたのに人流はそのままで感染者減ったんだから人流は関係ないと認めないと
0705名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:47:37.44ID:CFJj+c4b0
いや人流が減っただけだろ

電車がかなりすいてるからな、五輪期間中よりはるかにすいてる
五輪が終わったとたん電車がすいてきた
0706名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:49:03.73ID:O00G68fW0
>>700
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしってやつだよ
20万人死んだらやっぱり何もしなかったせいなんだよ
0707名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:49:14.34ID:NK2nxGWk0
そもそも今回のコロナ禍は西浦尾身小池の暴走から始まってるからな
この3人は大罪人だろ
0709名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:50:02.63ID:CFJj+c4b0
駅とかもだいぶ人が少ないぞ

平熱パニックは電車を利用してない
からわからんだろうが
0710名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:51:32.04ID:9hnyzF510
人流抑制と言い続け、人・物の流れを阻害し経済を止めてきた分科会

人流止まってなくても感染抑制、人流が増えてなくても感染拡大
その現実に大して尾身らはダンマリ

本当の感染メカニズムなんか分析する能力もない厚労省癒着で選ばれた3流学者達が
ただただ昔の教科書通りの「人流抑制」という100年前と変らぬ主張を繰り返してきただけなんだろう。

辞めてくれよ 尾身茂
0711名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:51:53.33ID:n3uXvRLg0
携帯会社のデータで人出は100〜120%と出てるから人流は減っていない
5000人オーバーから200人台になる説明はつかない
0712名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:52:47.17ID:Z0IkVHqC0
>>1
橋下徹 バカやなあ
所詮、TV芸人でも弁護士でも政治家でも
自然科学は無教養

今までこんな連中にばかり日本を任せてきたんだから
そりゃ没落していく訳ですわ

根本的に政治、官僚、メディアを変えていかないと
口だけ達者なリーダーシップバカはどうにかして排除できるルールが必要
0713名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:53:22.45ID:MHKycZo80
>>474
それがK値
0714名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:54:18.13ID:G4BKUWuQ0
やっぱり涼しくなってエアコンつけなくなって換気が良くなった説が濃厚だよな
0715名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:55:08.11ID:xGQ1+sIj0
まあ確かになあ
去年のパチンコ屋叩きは一体なんだったのか?
今は野外ライブ叩きになってるけど
0716名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:57:25.77ID:3ZGrJwkQ0
これこそ後付批判だろw
わからない事誰にも責められない
0717名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:58:02.45ID:awlFXaZgO
>>697
専門家が言うから、それを根拠に政府も首長も言うんだよ
専門家が間違ってるならハブにマングースや松枯れの松くい虫みたいに成果はでない
0718名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 19:58:23.58ID:9hnyzF510
新型コロナは空気感染じゃないんだから街の人流なんて関係ありません。

結局、酒飲んでカラオケ歌うような人たちが相手の顔面に唾飛ばし合って感染するんでしょう

なら、ハイリスクグループへの監視を強化すべきであって、街の人流なんてヒステリックに喚くなよ 反科学集団・分科会
0719名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:00:20.33ID:WQfswf/60
まあ普通に考えてワクチン率増えて人出変わらず減ったならワクチンが効いてきたってことでしょ
ワクチン率が上がって人出も減ればよりブレーキがかかって減り、逆にワクチン効果切れが増え人出も増えたらブレーキが弱まって増える
0720名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:00:24.29ID:M+NutN3/0
これから次の波来るのに天に唾してるバカ
0721名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:02:38.36ID:awlFXaZgO
>>699
外れた場合は答えに合わせて数字いじってたからね
今回いじった数字で予測たてたら外した
0722名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:02:57.11ID:NOcdu8ZS0
仮説と検証の繰り返しが学者の本分だしな
勝手に政治家扱いされても困るだろ
0723名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:03:21.96ID:Sc4gSbVf0
コイツの言ってる事も後出し。風みたいなモンからびびって閉じこもった奴
0724名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:03:22.85ID:vx2N0rU80
質問した記者の定義のメルトダウンはしていないと発言しましたが
私はメルトダウンしていると思っていました
0725名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:03:40.81ID:MwztSFl50
ブーメランが好きねぇ
0726名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:04:08.68ID:pNXLmfH30
人流なんて気にする方がそもそもおかしいんだよ
8割おじさんのいい加減なシミュレーションに騙されすぎなんだよ
0727名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:05:24.46ID:GS/trjIG0
波があるものを一時期だけ抜き出してもねぇ
日本よりアメリカが落ち着いてた時期にはアメリカを見習えなんて言ってたんだからねぇ
0729名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:06:56.95ID:xDX0OZti0
1日数万人になると言ってたのに200人まで落ちた理由が言えないんだから専門家もいい加減すぎるわ
0733名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:12:18.64ID:zHGmn/ic0
>>731
そこが橋下の狡猾なところよ。
こうやって反知性主義でアホを増やしてる。

引っかかってる信者も大概だが、平パニはほんと悪人
0734名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:13:45.85ID:XOouJ4Je0
>>700
42万人な
海外の人口100万辺り死亡者数を日本に直すと大体20万人死んでる換算だな
色々やったのに20万人死んでる

記号アレルギーあってもよく見ればただの掛け算らしいで、感染者数の計算式
モデルが別に西浦さん独自でもないんだろうしデルタの感染力が急に落ちた訳でもないから
「何かしら」要因があるんだろう。他の専門家もよく分からないけどと
そろって言ってるから属人は的外れだと思う

ワクチン、世界一聞き分けの良い国民が感染者数や重症者数を見て行動変容、野菜が高騰してるけど
雨の日が多かったから接触機会減った、それぞれ俺自身は納得いくけどね

藤井先生とかも去年、緊急事態の前に減り始めてた必要なかったとかいってたけど
かってに減ることは無いのでw国民が先回りして行動変容してただけだと思う

まあだから批判者達の問題意識は完全に止めると完全に制限なしのもう少し間に正解がある
だろうから、そこを探せや、という事だと理解してる
日本人以外無理だろうけど。そんな芸当、細かい行動変容
0735名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:14:07.06ID:5DIrgXml0
平熱パニックおじさん
0737名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:15:35.89ID:awlFXaZgO
>>730
それいってんの上だろ
上はエアロゾルを空気感染、空気感染言い続けて二木にエアロゾルと空気感染は別物ですと否定される
上はだんまり
0738名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:17:57.72ID:8XAXfD/X0
何故政治家と専門家を一緒にする?
そしてお前は過去に謝ったことあるの?
0740名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:22:47.17ID:knuuGhbl0
>>705
五輪じゃないよ 夏休みね
第三波 鬼滅の刃GOTO
第四波 卒業旅行受験春休み
第五波 夏休み

ガキに連休与えなきゃアホ親も一緒に出歩けずすぐ収まる
もう結論はでてる
0741名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:25:26.70ID:/GsiaTaU0
家族はこんなパパでもパパと認めてるんだろうな
0743名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:26:25.78ID:cT9+IS+O0
自分は追い詰められるとさっさと逃げて知らん顔する癖にー
0744名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:30:09.84ID:OmBrWNkZ0
>>1
人流抑制にワクチン効果が加わっただけやろ
0748名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:33:13.76ID:TPcRbm8C0
このままじゃヤバいよ、って言い続けてる人がいるおかげもあって、って考えにはならないのか。リスク唱える人を良化したからってバカにする考えはどうかと
0749名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:33:27.98ID:3BVyNr2d0
医師免許もってるから、言ってることが誤ってても、責任はとわれないいし最強
東大卒の官僚は、医学部卒以外は、医師免許ないから
当然責任は問われる。
結論として医師は最強
0750名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:34:53.03ID:IJVNsLZ90
>>748
そういう馬鹿ってトランプがパニックを起こさないために情報コントロールしたって言うと大批判するんだよな
0753名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:36:41.77ID:fZaez7sn0
飲食店だけじゃ減らないから人流を減らし効果が出ただけ
0754名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:37:15.17ID:fZaez7sn0
>>747
一応減ってはいるよ
0755名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:37:54.02ID:m/sNcsU20
こいつ去年
新型コロナは風邪みたいなものとか舐めた発言してたよね
ちゃんと謝ったの?
0756名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:38:34.66ID:fZaez7sn0
>>746
空気感染とエアロゾル感染とは別の用語ですよ
0757名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:38:48.82ID:4rCeWqdQ0
平熱パニック
エタ部落出身
在日韓国人
存在価値ゼロの血筋
0758名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:38:49.69ID:/uXdbGb40
実際には増えてるけど検査絞って減ってるように見せかけてるだけ!って言えよ糞パヨク
0759名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:42:24.94ID:nTib068b0
>>1
台風で避難促されたDQN一家が避難必要なかったじゃんって気象予報士に文句言ってるみたいだな
0760名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:42:31.47ID:OmBrWNkZ0
>>747
その辺を出歩くだけが「人流」じゃないんたぞw
0763名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:46:50.63ID:Q6sI6JQJ0
>>566
確かにうちの家族の学校でクラスター出てたな
0764名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:48:58.80ID:Q6sI6JQJ0
>>569
だって橋下って自分は発熱したらPCR承けて入院したのに感染拡大したらインフルエンザみたいなもんなんだからたいていの人は家で寝とけと政府がい言えばいいんですって言うような奴だよ
0765名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:50:15.53ID:JvFlqwOVO
>>756
空気感染ってはしかとか水疱瘡みたいなやつよね
同室20人みんな感染するとかいうレベルの
0766名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:50:24.81ID:k3NPp0F30
無関係のハシゲは黙ってろ!
そもそも感染者数は自覚症状があるなどしてPCR 検査を受けた中の陽性者の人数だから正確ではない。
無症状感染者はたまたま自発的にPCR検査を受けない限り感染者としてカウントされていない。
ワクチンには感染防止の効果はないが発症防止はあるみたいだからワクチン接種が進めば無症状感染者を増やす原因になっている。
無症状感染者がマスクなどの他人への感染防止対策をせずにうろつけばどうなるかは明らかだ。
0767名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/21(火) 20:51:19.56ID:vq6AUmMs0
ピークアウトしたらまた偉そうなこと言いだしたな橋下さん
で、第6波が来たらまたおとなしくなるんだろ?
0769名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/21(火) 20:51:54.87ID:Q6sI6JQJ0
>>596
人流しか言ってないってことはない
重要な換気やら言ってるがマスゴミが短く伝えるのが一番人流
0770名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/21(火) 20:53:29.83ID:Q6sI6JQJ0
>>571
コロナのことは受けてないけどね
焚き付けるのが好きなのは間違いない
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/21(火) 20:54:36.77ID:2rU4CbeW0
>>769
今回何故減ったのか説明出来ないとな
人流でない事は確かだろう
0773名無しさん@恐縮です
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2021/09/21(火) 20:59:59.82ID:FJc75RE80
>>366
PCR教を真に受けた世田谷が何億も検査にかけかけたけど意味なかったんんですけどね
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/21(火) 21:00:22.82ID:Q6sI6JQJ0
>>573
検査数がアフリカより低いかアフリカ並みな日本は実際の感染者数がわからないから学者も難しい中よくやってる
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