【テレビ】＜橋下徹氏＞感染者数激減で「8割おじさん」西浦博教授をバッサリ！「はっきり言って、もう信用できません」 ★2 [Egg★]
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２０日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・午後１時５５分）では、東京都で７月４日以来の５００人台となるなど感染者数が激減する中での新型コロナウイルス対策の現状を特集した。
コメンテーターで出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は「８割おじさん」こと京都大・西浦博教授の名前を出して、「西浦さんがこれまでずっと一生懸命やっていただいたことには敬意を表するんですが」と前置きした上で「（感染者数は減らせないという）予測が外れたんだったら、そこはね。なぜ外れたかということを言ってくれないと、僕はもう西浦さんの言うことをはっきり言って信用できません」とバッサリ。
「だって、８月下旬くらいには東京で（感染者数）１万、２万くらいにはなると（言っていた）。僕も数学弱いんですけど、一生懸命計算したら、彼らの計算は机上の論だなと感じるんですよ。僕らメディア側に一つ欠けていたのは、確率上の信用度。この人たちの予測が当たる確率というのをどんな程度なのかというのを、僕らは１００％正しいと思って、あぶない、あぶないって言っていたけど、もうそういう感覚はやめないといけない」と話した。
9/20(月) 14:43 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56ea57c1f556b3eb8157a3150a62e65f8906fd
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210920-09201091-sph-000-5-view.jpg
1 Egg ★ 2021/09/20(月) 18:07:30.37
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632128850/ >>前スレ998
そんなの前からやってるし人流は制限できてないじゃん 系列病院で患者受け入れを拒否してた尾身さんの事は批判しない
補助金ぼったくりとか書かれてんのに
幽霊病床があることもAERAに書かれて否定もせず逃げてるのに 中国と関連あるよら
キタムラもら
日本端子の河野もな 8月感染者数が危険な段階になって続々と緊急事態宣言9月に収まる
平熱パニックおじさん
「緊急事態宣言しても人流減らなかったけど
感染者減ってるじゃないですか嘘つき！」
いや、もっと突っ込むべき所あるだろ。 >>1
8月の勢いが続けばヤヴァいことになっていた、が何故か減衰した
ワクチン接種かオリパラ終了か・・・
専門家も考えあぐねているようだけど
橋下さんもその要因を自分のアタマで考えてみるといいね >>8
マスク手洗い消毒イベント自粛ソーシャルディスタンスもこの1年やってんじゃん 文系専攻でも理系科目が必須になりつつあるのは良いことだ
何十年か後には、こういうおじさんも減るだろう 気候でウィルスの活動が鈍ったのが主因なんじゃね？
知らんけど ハシゲも平パニでとっくに信用できないけどなw
>>4
あいつはあいつで大外れだったろw >>1
こいつは古市と気の合う逆張り芸人
密フェスでクラスター起きれば苦言を呈すくせに、感染減少したら人流は関係ないとか矛盾してる
人流関係ないなら密フェスだって人流なんだから関係ないはずだろ？
このジジイはなにがしたいんだ？ 42このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペ転載自由）2021/09/13(月) 20:50:26.75ID:PQ2UXvcO0
>>1
コロナは日本の環境では約4か月周期で上下動する周期性があることがわかっている。
増加は2ヶ月ほどで終わり、そこから1か月半かけて減少していく。そして半月ほど横ばいになった後に増加に転じる。
つまり、6月後半から増加しはじめ、8月後半にピーク、
10月10日あたりまで減り続け、次の増加開始は10月末にはじまる。
今までのデータで言えることは
コロナはその周期以外で人為的に増減させる要因は、
厳格なロックダウンによる減少と、急に開放的になった後の増加だけ。
ワクチンや他の対策は、新規感染者数との相関関係がない。 新型コロナは、
特定のヤバい人達、医者、接客業の間で
流行ってるだけだから
すぐ頭打ちになるんだよな。
順々にヤバい人達が炙り出されてるだけで。
罹ってない人達の周りは罹ってないし
罹ってる人達の周りは罹ってる ん？オリンピック終わったし
接種率は上がるのみだしねー
俺は7月に完了したけど
長男8月、かみさんと長女は今月で完了
自治体のは予約可能年齢は
まだまだ高いけど、大学での
接種を活用すりゃ
なんとかなるよ 橋下がまだ知事だったら大阪は今頃全滅してただろうね
吉村さんのありがたさが分かる 新型コロナは魔法の世界
科学的根拠はほぼ存在しない 行くわけないと思ってたし
9月で3桁戻るって思ってたから
この馬鹿な学者より自分のセンス信じるわ
だからワクチンもうちませぇん
あ、でも選挙終わったら第6来るだろねwwww
次は日本製ワクチンで儲けるまでは続けるよぉ
そのあと治療薬でも儲けるから後一年半くらいかな まあ山があったら谷があるしね
一定周期でくるから予想できるもんだけども >>24
ワクチン効果すら考慮に入れずにシミュレートしてたん？
アホ過ぎない？ 大本営発表でオリンピックは無関係としたんだから、辻褄の合うコメント出来るやついねーよ。
馬鹿なのかコイツ。 感染者数は封じ込めしてる国の話、他所でやってくれ
今の日本の重症者数で次のさざ波が来た時のシミュレーションもしておいた方が宜しいかと 「新規感染者数」が「急減」した理由は「良くわからない」だけんども
とりあえず、「ワクチン接種済み」が「人口の５割超」にまで進んだ事と
「お盆」の時期くらいから「雨続き」で「天候不順」だったことと
ワクチン接種が進んでも、屋内だけでなく屋外でも「マスク着用」を
続けた事などなどが考えられるわな。
そういう要因を「８割おじさん」が得意の「理論疫学」に織り込んで
数値化するのは結構難しそうよな。 じゃあ橋下さん
いますぐ緊急事態宣言解除を前倒しにするよう進言して
次伸びそうだったら
「どうせ放っておけばすぐ収まるからそのままでいいでしょう」とでも言ってくださいな。
大阪だけ。 でも立憲民主党が識者として使うのは西浦教授なのよね ワクチン打ってるんだから減るでしょ
感染者はゼロにはならないけど
死者と重傷者が激減すればいい こいつは何いってんだ
どこもこの連休に人流増えてるということは多くの人が自粛してたからだぞ なんで激減してるのか専門家もよくわからないらしいな
予想なんてそんなもん 【ワクチンパスポート＝聖書の黙示録の獣の刻印か？】
聖書には獣の刻印を受けないとモノを売ることも買うことも出来なくなると書いてある
ワクパスが当てはまる
そして獣の刻印を受けた人々の体にひどい悪性のでき物ができると書いてある
ワクチンで免疫が破壊され酸化グラフェンで細胞と遺伝子がズタボロにされた人たちが
がんになる事を言ってる可能性がある
↓
【コロナ禍はいずれ終わるのでワクチンは打つな！】
コロナは聖書の黙示録9章にある第五の天使が吹くラッパの災害と思われる
金の冠を付けたイナゴの害
「彼らは人間を殺すことはしないで、五か月のあいだ苦めしることだけが許された。彼らの与える苦痛は、人がさそりにさされる時のような苦痛であった」
「その時には、人々は死を求めても与えられず、死にたいと願っても、死は逃げて行くのである」
イナゴの特徴
・金の冠を付けている ＝（冠＝クラウン＝ギリシャ語でコロナ）
・歯は獅子の歯のようである ＝ スパイク蛋白のこと
・髪の毛は女の髪のようである ＝ コロナウイルスのRNA遺伝子のこと（インフルの数倍の長さのRNAで通常自然界ではありえないほど長い＝女の髪のよう）
・鉄の胸当てのような胸当てを付けている ＝ 肺がやられて呼吸困難になること
・底知れぬところの穴から立ち上る煙の中から出てくる ＝
コロナ禍発生時、世界中でイナゴが大発生していたがそれはアフリカ南米などの大規模な山火事の煙による異常気象での長雨が原因
・アバドンという底知れぬところの使いを王としていただいている ＝
コロナは自然発生したものではなく何者かが人工的に作ってばら撒いたことを示唆している
イナゴの特徴がコロナに対応することと
世界中で2年近く続くコロナ禍という人類史上の大惨事は黙示録に預言されていても不思議ではないことと
コロナ禍にリンクしたワクチンパスポートが同じく黙示録の預言である獣の刻印の可能性が高い事から
第五の天使が吹くラッパの災害はコロナ禍のことで間違いないと思われる
そしてこの章はこのあと「第一の災いは過ぎ去った」と続く
つまり預言によればそのうちコロナ禍は収まり過ぎ去ってしまうのでワクチンを打たずにそこまで我慢した方がいい 橋下もさ、こんないい加減な発言して何がしたいのかね 専門家の意見を聞け！と専門家は言うけれど
今減ってる理由が専門家をして「わからん」のなら、もう専門家の言うことを聞く意味って、ある？ >>11
信じる信じないってアホだよな
あくまで何もしなかった場合の予測なんだよ
入所の合格予測が30%なら頑張って対策するだろ
それで合格できて予測外れたから怒るとかこいつは科学リテラシー低すぎ それで代わりに何を信じるの？
別に各々の選択でも構わないけど橋下のことも信じないよｗ そりゃ「感染者爆増します」って言ったら人々は怖がりそれを避ける行動をするだろ
これは予想を発表すること自体がその予想結果を変える行為なのだよ
だからこの手の予想ってのは
当たった外れたと騒ぐものではなく
今現在どういう状況なのかってのを把握するためのものなのだ オリンピックがあったけど
オリンピックのせいにできないので、
オリンピック期間中は
デルタのせいにして
感染広がってるって事にして。
オリンピック終わったら急激に下がったから
今度は理由わからないけど急激に下がったって
言ってるだけ。
オリンピックで感染が広がった事を
認めたく無いから
理由わからないと言ってるだけだよ >>31
天候不順や平均気温が低かったことは結局人流の変化という形で西浦モデルには入る。
で、携帯各社の実際のデータでは人流はあまり減っていない。
つまり天候によって人流が減るという事実はさほどなかったことがわかっている。
ワクチンは人流と並んで実行再生産数を減らすパラメータになるのだけど、西浦の推測ではデルタ株の自然再生産数は6以上という予測を西浦はしていて、これはワクチンが40から50%台になっても感染の拡大は防げないという意味になる。 >>1
じゃあなにを信じるんだ？
誰も知らない未知のウイルスが猛威をふるう中、「テーターが揃うまで」とかいってなにもしないつもりかよ
そもそも、橋下さんだって「政府は最悪を想定して対策を取らなくてはならない」とか言って政府を批判とか
してたんじゃないのか スゲーな
どの口どのツラ下げて他人批判出来るんだ？コイツ
本来ならミヤネ屋共々読売テレビ&維新、吉本芸人は
真っ先に土下座切腹して死ななあかん違うんか？
お前等、どれだけのデマ拡散させて迷惑かけた思ってんねん？
イデオロギーに合わせて結論作ってるかの様に
自粛以外の裏技がきっとあるとの思い込みで
ど素人の間違ったクソみたいな理屈を正論付ける為だけに宮澤や最前線でと宣う町医者等コネで引っ張り出し代弁させたものの
K値筆頭にイソジン、イベルメクチン、5類、保健所、看護師…
どれだけの間違いデマを拡散し、どれだけの迷惑を国民に大阪府民、大阪医療関係者に与えてしまったかの反省はまずないのか？
地獄だった第4波の戦犯は間違いなくお前等だろが！
ようやく吉村がまともになった思ったら、まだ喚くか？
本来なら詫びても許されず腹切っても介錯なしで
苦しむ姿を国民の皆様にお見せして死ななきゃならん立場で、また他人を批判し責任転嫁で逃げ切りを図るおつもりですか？ 逆にこの減り方を説明できる人いるの？いないなら批判できないよ？ >>13
去年の４月
西浦氏(｢基本再生産数３で致死率は２.５％のウイルスが来ます｣って言われても一般人には分からないしだろうな···)
西浦氏｢対策しなければ一年間で重症者８０万人で半数近くの４０万人が死ぬウイルスが来ます｣
一般人｢対策しないなんてそんなあり得ない仮定持ち出されてもw｣って話よ まあ１回目から信用してなかったが２回目も大きくはずしたな
対策をしないわけがないし検査数だってそんなにやるはずがないのは素人でもわかる それか「インド」みたく「水面下」で、検査など「確認されていない軽症や無症状の感染」が
ものすごく広がっていて、「人口の７割」を超える人達が「新型コロナの抗体」を
持っている可能性も否定できない。。。。。。日本も８月以降は全国的に「δ（デルタ株）」が
主流になってたしな。日本はインドの多くの街と比べると「医療資源」が豊富だから
重症化や死亡に至る人が少なかったのかもしれぬし。
インド主要8州、人口70％超にコロナ抗体＝調査 | ロイター2021年7月28日
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-india-idJPKBN2EY20I 人流を減らさなければ1万人行きますって言われて
人流減ってないのに1万も行かずに減ってきてるんだから
人流以外の要素が大きく関わってるって思うのは普通だろ？
人流人流言ってた専門家になんて、もう従いたくないわ >>4
さざ波がピークアウト言うたびに感染拡大したけどな >>46
外出したとしても、「野外」でマスクを外して「スポーツ」したり
「ＢＢＱ」したりは流石に出来ないと思うしな。大雨が降る中では。
そういう細かいところまで「予想」に織り込めるのであれば
やってもらいたいが。 >>15
そうなってほしいね文系バカがしゃしゃる国だからな >>1
ウソばかりの平熱パニックジジイよりは信じられんじゃねwww もともと汚染源の東京はNYの10分の1くらいしか検査してないし
さらにここにきて濃厚接触者調査を完全放棄したから無症状者が全く拾えなくなっただけなんだよね
実際の感染者はゼロを一つ大しても足らないくらいだから
西浦の予想は外れてはいないだろ 学術会議で下手を売り平熱パニックでばかにされ、それでもテレビに出まくる。
テレビ局も裏で何かあるのか知らんが、こいつを起用する。
時には世間に媚びを得るような発言をしたり正論めいた事を言う。明らかに国政に進出しようと
しているのが透けて見える。
本人は２万パーセントないって法螺を吹くだろうがね。 インドですら減るんだから、そりゃ減るだろ。
対策の有無とかは各国の絶対量で増減のカーブはどこも変わらない様な気がする クソみたいな屁理屈、責任転嫁喚くのは
祇園 櫻 倶楽部のねーちゃん相手だけにしといてくれ 専門家は減った時に何故減ったのか全く説明しないんだよね。よくわからないとしか言わないし >>53
人流関係ないなんて言ってる専門家がそもそもいるのかｗ コロナで出てきた専門家やら研究者ってどいつもこいつも5chにいる俺達とたいして変わらない事しか言えてないよね 今回当てたやつ一人もいねーぞ。何言ってんだこのアホは。 >>63
わかってないから説明できない。
ある程度予測が立つ可能性あればそれは言えるだろうけど。 オリンピックで緩んで感染者増えて
オリンピック終わって感染者増えてるからやべえってなって感染者減っただけじゃないの そもそも専門家なら真っ先に自ら感染しに行かなきゃ専門家失格だろう
俺は最初からそれを言わなかった連中は信用してない
ジジイどもやネトウヨ連呼してたなんとかって若いの。
統計的な数字だったら諸外国のは全部ガセだって分かったからな
トランプさんは感染したんだっけ
あの御方は神だな
現状も病気ですらない確率が弾き出されてるからな
5千分の1 >>64
そもそも当初GOTOトラベルをやることになった尾身先生の論が
「人の移動で感染は起きない」だぞ
人の動きそれ自体じゃなくて、動いた先でどうするかの対策を重点的にやるべきだった >>48
K値筆頭にイソジンばらまいた大阪の死者は東京の2倍 そもそも当てるつもりの予測なんてしてないでしょ？このパラメーターの項目でシミュレーションしたらこの数になりますって話な訳で
人の行動やウイルスについて確実性のない項目もあるだろうし予測なんて出来るの？ 橋下も口だけでなんも行動せんやん
コロナビジネスおじさん ある日いきなりみんながワクチン打った訳でも無いのに
1000人単位で感染者が減っていくのは違和感あるんよなぁ >>53
江ノ島333%京都50%この連休で人流増えたぞ？ >>70
全員が完璧な対応できるならそうだけど、今も地域間の移動制限してるのにその理屈は無理がある。
ワクチン効果考えてこれからはアリかもしれんけど。 >>59
「東京だけ」だとそれで説明がつくけれどな。全国的に超減少傾向だし。
全国津々浦々で「発熱外来」が増えたし、民間で「ＰＣＲ検査」を受けられる所も
増えたし、「発熱」が合った場合に「もしや」と思えば誰でも検査を受けられるように
なったから「公費検査（行政検査）」が少なくても、「自費」民間でカバー出来ている部分も
多いと思うけれどな。
でもまあ、本当に大した事のない「軽症」やら「無症状」であったのならば
「発熱外来」にも「民間の（自費）検査所」にも行かないだろうから
その人達は「放置プレイ」だけれどな。 靖国参拝に実質反対
漏れ漏れLINEを擁護
十分信用に値しない 学者があぶないって言うこともいけないんだってよ。
アホかこいつ。 >>63
わからないことを研究するんやで
橋下みたいにすぐ結論求めるから日本は科学がダメになったんや 芸能人が毎日のようにPCRやってたけど対外的なポーズだけで意味がないから止めちゃったんだろうな
陽性が出ても普段通りに風邪に気を付けていればいいだけの話だし
発熱する前に普通は兆候があるんだよ TBSの井上アナも今日のNスタで
「年末には第六波襲来で東京の新規感染者数が1日1万4千人を超えると予想出してる人がいますが
最近の東京のこの感染者数急減を予想した人は私が知る誰もいません
我々メディアも少し報道する内容を考える必要がありますね」
と言ってた
感染者数の実態はわからんだろ
自覚症状ある人間が減って検査しないなら数字は減る 学者なんてあーでもないこーでもないと
正解導き出せないでいる役立たずに過ぎないと思えてきた
科学的エビデンスに則った発言するならまだしも
政治的な感覚入れてくるから始末におえない
これは楽観派の学者についても言える事だし
学者なんぞ全く敬意を持てない存在になりつつある
橋下も一方だけを攻撃するならもう政治的だし
レトリック駆使してる眉唾野郎にしか見えんよ 欧米諸国では「ワクチン接種」が進んだ段階で「行動制限緩和」
特に「野外でのマスク着用義務の解除」を行っていたりしたが
そこに「δ（デルタ株）」が直撃して、新規感染者数が増えたり
していたよねん。
日本は「マスク着用」は「義務」ですらないが、「屋内」では
「ほぼ１００％」が、「野外」では殆どの人が「着用」を
継続しているしな。「義務」でもないから「解除」もクソも無いし。 >>72
基本無理でしょ、ワクチンの効果とかどんどん情報変わってるし。
幅でこの調子だと最悪これぐらいもあるという程度。 >>83
橋下は政治家目線だからね
政治家は専門家のそういうデータ元にして政策を決めてくわけだから
クソの役にも立たんシミュレーションに付き合わされて政策決める方はたまったもんじゃないと思うんだろう >>70
尾身氏｢旅行で感染する訳ではないが
旅行先で接触感染起こすことはある宴会やらカラオケやらの飛沫感染も危惧｣
政府｢よっしゃ旅行で感染起こさないお墨付きもろたで！goto発動！｣ >>72
日本語も科学も理解できない奴だから
今ニュースで高速道路が連休の終わりで大渋滞で久々の渋滞らしい
ずっと自粛してたんだからそうなる
それで人流は変わらず感染減ったは間違いだわ >>92
尾身さんは、旅行で感染が拡大することはないから旅行を控える必要はないと断言しとったんやで 橋下さん!8割おじさんなんて名前のおじさんを誰も信用してないよ
変なおじさんとかの仲間かなくらいにしか思ってないから安心してくれ >>4
西浦の高橋洋一を足して2で割るとちょうど良いな 減りそうなサインを見逃してたんだもんな
マスゴミと一緒になってどうやったらコロナをだしにして政権を攻撃するかしか頭になかったんだよね >>88
既知の事柄については強いだろうけど、未知の領域は仮説の応酬になるだけだからな。
どんどん事実が積みあがっていけばいい。 どうやったら減るかを考えられないのに口出しすんな！反日！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
