【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★3 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632043439/ 只の世間知らずのウルトラバカだった。
いや、アル中かな 社会保障なんてまともに機能させるつもりのない行政機構下で
民間企業が本気で45歳定年制をやるならその後の数十年
慎ましやかになら暮らせる程度の貯えを築ける給与を出すということなのだが
サントリーはそれをやるというのか？ >>1
２ちゃんねる西村博之を論破しまくった“歌舞伎町ナンバー１ホスト”が
西村博之の話をわかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=rd04HD2yBLU
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュ 2010年以降に産まれた人の平均寿命は110歳と言われてんのに
45歳で定年だと余程稼がないと死ぬまで安泰とはいかんぞ 前まではこいつの言うこと笑って見てたけど、どんどんおかしい方向になってきてる >>4
いや実際そうでしょ
有能な人は大企業にいても転職しちゃうし
定年なんてアテにしていない
転職を受け入れる企業も「どうせ3年で
辞めちゃうだろうけど、この人なら3年で
利益を出せるだろ」って人しか採用しない
45歳以降で転職となると、体力は明らかに衰えている
わけだから、そのハンデを補うだけのスキル、経験、
人脈がないと厳しい
そうなると、これらを磨き続けている人たちは
「別に定年なんていらないよ、どこでも働けるもん」
となるわけだから >>7
クビにした後は70まで派遣でもフリーターでも勝手にやってろって事だぞ 殆どの人が無能なわけでだから有能な人が稼げるのだよ リアルではバイトの経験も無いんだろ、こいつって。
面接で落とされそうだが >>10
土方、警備員、介護、コンビニ、あと派遣でホワイトカラーやる手もあるぞ >>14
スーパーの惣菜部門、ラーメン屋、コールセンターなんかあるみたいだぞ 40 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2021/07/17(土) 22:22:37.64 ID:noXGSLvh0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg >>16
大手の有名企業ってだけで選り取り見取りに就活生が集まるぞ >>20
そこまでは知らんがどれも楽しんでやってたらしい
コールセンターなんかジャンプ読みながら >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせず大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と言われフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗①(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を全て否定される）
●ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレ差別発言に対し独自のフランス語解釈を述べるが無視される)
●べべちゃんに惨敗①（フランス人のべべちゃんにはTwitterで「フランス語の初心者です」と自己紹介するも日本人には「外国語をわからない人が想像で議論しても意味ないです」とイキる）
●べべちゃんに惨敗②（日本人男性を説明するのに女性複数形の「 japonaises」を使いフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●べべちゃんに惨敗③（「tutoiement：親しい間柄での話し方」で返されてるのに「vouvoiement：先生に対しての話し方」のままでフランス人とコミュニケーション出来ないのがバレる）
●フランス語に惨敗(「gueule」(顔)は(醜い)という意味だけでなく(顔)という意味もあります」と解説し、最初から（顔）という意味だよと突っ込まれる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗①（卑語・侮蔑語の「putain」の発音ピュータンを馬鹿にされ（正しくはピュタン）ひろゆきの十罪(十戒)と論理破綻王の称号を授けられる）
●小島剛一(F爺)に大惨敗②（「putain」は高齢者は知らないと主張するも、仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘される）
●小島剛一(F爺)に大惨敗③（御玉杓子(フランス人の蔑称：カエル野郎)にもなれてないと馬鹿にされる）
●マクロン大統領に惨敗（マクロンの贔屓のサッカーチームが負けた時の動画をマクロン当選時とデマツイートしてフランス語のリスニング能力がない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（スパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）
●相対性理論に惨敗(光に質量は無いのに重さを持つという謎理論を提唱してしまう)
●算数に惨敗（50万円の10％は5000円と小学校5年生で習う百分率の計算も出来なくなる ）
●小島剛一(F爺)に大惨敗④（アリアンスフランセーズという役所がフランス語の定義を決めるとウソをばら撒くも、定義を決める政府機関ではないと指摘される）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗②（フランス語を添削され「フランス人相手には極端にへりくだるのに日本人相手には強気なんですね」と馬鹿にされる）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗③(自分の発言をソースにレスバしてアル中による前頭葉萎縮を疑われる)
●軍オタに惨敗(レールガンとレーザー砲の違いも分からず馬鹿にされる)←New！ こいつ、無能って言いたいだけなんだよ
社会構造等の事には一切意識がいってない ４５歳定年の会社に入るメリットがなければ、そこの会社は誰からも相手にされなくなるだけ
他社に比べて2倍や3倍の給料もらえるなら目指す人もいるだろうが >>23
そら楽しいだろうな
何も考えてないんだから 世の中には自意識過剰者と自信のない人がいる
同じ能力なら自意識過剰者の方がかいしゃにとって邪魔かと >>26
それはあるだろうね
これまで以上に、社員のスキル向上機会を
提供するか賃金を上げないと来なくなるだろう
あと、飲み会とかみたいな日本独自の「忠誠を誓え」
的なのは無理だろうねｗ
忠誠誓ったって45歳で放出されるんだもんｗ 河野太郎の官僚恫喝動画が想像以上にチンピラ過ぎると話題にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/katu178524503/status/1439178695659253769
なお河野太郎候補の主張
「国民と共に笑い、国民と共に泣き、国民の思いや不安を受け止めて、皆さんから共感していただける政治を作っていく」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人間は大多数が無能なわけで、その無能追い詰めるとどうなるか、行き着く先は革命だ
有能な人達は無能な人達を生ず殺さず、絶妙なラインでコントロールしなければならない
結果自分達は美味い汁すって楽に生きることが出来るのだから 今の大学生とかひろゆきみたいなのがゴロゴロいるんだろうね
人事部は予算増やして人材の選別に力入れないとまずい クレクレ無能が普通にドヤってる会社社会はダメだろ
一般大衆は45定年で70ぐらいで死ぬで調度よい
金食い高齢老害問題に悩まされず
後続世代も希望余裕ができて少子化解決まである 船頭多くして舟山に登る
ひろゆきこれの理解できないだろうな >>32
正確に言うとひろゆきのように合理的に
考えざるを得なくなっている
飲み会断りません、組織の言いなりになります
ってだけじゃリストラされるの目に見えてるからｗ
ワシも大企業の倉庫でフリーターやってたときに、
50代前半の営業マンたちが軒並み早期退職させられたり、
倉庫に左遷されたりしているのを目の当たりにした
営業マンは朝は定時より2時間早く出社して、帰りは3時間
残業していた
それを新卒から30年近く続けてきたらしい
それでも一番お金が要りそうで、年功序列賃金の恩恵を
たっぷりと受けられるであろう50代から定年までの間に
会社を辞めざるをない
組織の非情を目の当たりにした
今の大学生たちは親世代のそれらを見ているのだろう >>1
他人のことはほっとけばいいのに
どうしようもない出たがりだな バカだな、ほんとバカ
確かに「無能」にだけ目を向ければひろゆき等の言ってる事は一見すると理にかなってる。
で、45歳定年制にすると「優秀な人材」とやらは雇えるのか？
単に安易に人材の流動化を招くと優秀な人材も留まらなくなる上に引き留めにもっとコストもかかる。
賃金に差がつくようになっていくが、仕事は1人でするものでもない。
人を新規に雇ったところで必ず教育や経験を積ませる事は必要で、年数が必要になり「真の即戦力」などいない絵空事。
そして庶民に不安感が募り、社会も不安手になる。 それやって、大変な事になっているにが韓国なんだがw 氷河期世代、取り残されたまま 「3年で正社員30万人増」困難 ★2
氷河期の絶望 賃金体系変えるなら有り
年功序列のままなら無し
ってだけだろ ただ、日本の解雇規制が強すぎるのも事実なんだよね
リーマンのとき本当はいらなくなってた中高年を切れないから仕方なく採用を控えたわけでしょ
あのとき中高年を切れてたら氷河期はなかったわけで いや、お前を含めた極少数以外はみんな反対してんだがｗ これも注目！
日本端子株式会社（にほんたんし、Nippon Tanshi Co.,Ltd.）は、神奈川県平塚市に本社を置く端子・コネクタを主力製品として設計、製造、販売している企業である。
河野洋平が大株主で役員。その長男である代議士河野太郎が一時、在籍した。現在の社長は洋平の次男。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%AF%E5%AD%90
会社案内ダウンロード - 日本端子
http://www.nt-web.jp/search/downloader.php?dlcat=catalog&;dlfile=company_guide2017.pdf
環境に配慮したエネルギー・スマートインフラ開発に貢献。
未来に続くクリーンエネルギーとして注目を集める
太陽光発電システムなど、日本端子はこれからの
エネルギー開発に貢献しています。 会社員しながら子供育ててる人には大事な時期なのに
フリーしか経験ない人につべこべ言われてもな
みんな有能なわけないじゃん
中の中の普通人がたくさんいるってのに >>40
てか「非正規の人たちを正社員に」する必要ってあるのかねｗ
非正規雇用しか経験なくて語学とか資格もない40代の人たちを
正規雇用するってブラックしかないじゃん
結局その人たちは不当解雇とかパワハラのオンパレードやんｗ
福利厚生も大してないし、意味がない
それで「正社員なんだから責任もて」とかいって、みなし残業50時間で
月給22万とかやろｗｗｗ
そんなことするより、生活保護の前段階的な処置で
非正規雇用の人たちには毎月5万円補填しますとかの方が
よっぽど本人たちも幸福になると思うんだけどねー >>35
その主旨は否定しない
ただ、西村の思考は決して合理的ではない >>38
年功序列で長く雇ってると生産性の割に給料ばかり高くなる
年取ると体力も落ちて新しい技術にも対応しづらくなる
なので安い給料で若手を使い倒して
給料ばかり食う万年平社員みたいのをクビにしたいのが企業 業種、職種にもよるだろうが、技術、経験、人脈、信用がそうそう数年で得られる訳ではない
45で切ったとして、若い世代へ誰が仕事を教えるんだ？という疑問もある
実際、信用がつくのは40超えてから
この世間知らずの言うことを真面目に考えても意味がない まぁ試しにサントリーが宣言してやってみたらいいんじゃない 45歳定年でもいいから、通常定年までの生涯賃金がもらえればいいんじゃない？ 普通
は定年イコール老後だけど、45歳定年なら老後までに第二の人生がある。 >>50
新入社員のOJTってそこまで年上の社員がやらないだろ >>52
同業に拾えてもらえなかったら第二の人生は派遣やフリーターだぞ 皆仕事をする目的が違うし、生きるために仕事してる人がほとんどだから、これしちゃうと皆金なくなって困る >>53
業種、職種による
と、まず断ったはずだな
会社も千差万別だしな >無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
>社会保障とセットでやるのはアリ
ケケ中と同意見だな
整理解雇の4要件が正社員の解雇を難しくし、雇用の流動性を歪めている
ベーシックインカム導入 >>54
そうなる前に会社で徹底的に
ポータブルスキルを磨くか
投資で資産形成しておくか
ってことかね？ 無能どうこうじゃなく簡単に切れるようになるという事が問題なんだけど 無能って寝たきり人間か何か？
無能って無能だよね？
ピュータンひろゆきって言葉分かって言ってる？ >>59
「有能なら定年後もどこかで雇われるだろ」
ってことじゃないの？
事実大企業から50代で中小の管理職への
再就職とか結構あるやん 若いうちに高給ならいいんだけどな
それにこれ発言してるやつとその取り巻きが45歳以上のやつしかいないから説得力がない >>49
何のために年功賃金を採用しているか分かってないな
デメリットだけしか知らないのなら年功的賃金を語ることはできない。
そして企業には兵隊（平）も必要。それは非正規では賄えない。
>>53
30代って職種によってまだ子供だと思うが。 本人の意に沿わない転勤や異動を
繰り返すから「無能」が生まれるのよ
そんなことは会社も社員もわかってて
終身雇用や年功賃金で報いているわけ
そこで終身雇用だけ外すとどうなるかな？ 45なんてまだまだ元気で若いのに辞めてどうすんの
子供だって今時ならまだ小学生だったりするのに 無能が口癖の人は人一倍自分が無能と思ってるんだぜ。 うちの会社は無能なやつみんな45歳以降はクビね。無能なお前が悪い。
って会社是非作ればいいさ。若いやつも寄り付かなくなる。そんな会社で誰が働きたいよ？ 高度にマニュアル化された仕事なら
基本給の安い若者で回すほうが
人件費は抑制できるだろう その社会保障が今崩壊しようとしてんのに何言ってんだ？
不可能な大前提を語ってる時点でお話にならない 何歳だろうが有能な奴は有能、無能な奴は無能。
これって歳で基準が有ること自体おかしくね？ >>67
まぁでも大企業で得られる知識とか経験って
中小では絶対に身につかないからなぁ
リソースが違うし、構成員の質も中小とは段違いに
レベルが高い
総合職を廃止して、職種に特化してスキルを磨ける
機会をより提供できるなら、45歳定年でも働きたい
って人はいるかもね、そのスキルで転職するっていう >>61
有能無能で切るならそもそも年齢で切る必要がない
60で有能な人も居るし30代で使えない奴もいる
定年って事はいったんキャリアがそこで終わるって事だから
多くの人を安く再雇用したいだけ 別に45でも40でも何歳でもいいけど社会が不安定になって今以上に犯罪大国になるだけだぞ w 会社員になれない無能な人は、自分で起業するしかないんですよ。
ま、起業しても無能な人は会社を回す事が出来ないんだよね。
上っ面のアイデアだけ出して「オレは優秀」と勘違いしているドコぞのお馬鹿さんは
色々と上手く行かなくなってかなり慌てているようですね。 45歳から受け取れる今と同水準の年金制度にすれば、45歳定年でもいいんじゃない？ >>54
そうなってしまう人って今は会社のお荷物になってる人でしょ
給料だ高いお荷物がいたら若手の給料上げられないのは当たり前じゃん
若手の給料上げられないから優秀な人材はアメリカか中国の企業に取られてるわけでしょ コイツのコメントをやたら有難がるテレビ局って気持ち悪いな。 >>63
兵隊は新卒～数年の社員で良いだろ
そこに45歳以上の年功序列だけの高給社員を使う必要は無い タラコがそんなに有能なら
おフランス人相手に金稼いで見ろよ(´・ω・`) >>64
転勤は今は転勤ありとなしで選べるだろ
転勤したくないのに転勤ありの給料は欲しいってのはただのわがまま
異動はその部署で使えないから異動させるわけで解雇規制を緩くしたら意に沿わない異動なんかなくなるだろ 表現が過激なだけで言ってることは合ってる
日本の人材は無能が多い 個人が何を思おうと基本勝手だが、
ろくにサラリーマンやれなかった奴に勘違いした事を
マウントとったように言われてもなー >>43
なぜ資産かになって社畜に食わせてもらう側になろうとしないのかが不思議だよ >>10
何もできない奴を無能と言うんだろ
まあ、俺は脱サラ成功組だし珍しくひろゆきに賛成だ マスコミの劣化を感じるな
素人コメンテーター天国か？ >>79
年功賃金の話はメリットとデメリットを踏まえた上で論じないと
申し訳ないがただのバカにしか見えない >>70
無能でも60までは正規雇用します、が60歳定年制
無能でも45までは正規雇用します、が45歳が定年制
そもそも雇用する側に回る人には関係ない >>1
つまり、18歳から45歳に総人口の2/3の納税額がほとんどない世帯の分も含めて納税させるということになる。
今までの数倍の納税額になるがらこのバカはわかってるのか？
脱税ばかりしてるから国家の福祉が納税者つまり勤労者に支えられているということがわかってない。 >>88
無能な人を雇う義務はその人が何歳であろうとない。 >>89
こいつ、無能って言いたいだけなんだよ
社会構造等の事には一切意識がいってない >>90
あるんだよねそれが
日本の法律はそうなってる どんな職業だろうと国から退職金1億円出すだけで解決するんだよね
もう45歳定年でいいよ 45歳なんて氷河期ど真ん中じゃね？
しがみつくような会社にすら入れてないヤツらがたくさんいるんじゃね？ 本当のこと言ってる。
大企業にいるってだけで偉そうな人や低スキルの人が図星つかれたんでしょ。 ひろゆきが賛成するってことは良くない政策ってことで決まり ぜひサントリーは定年45年制を率先市で取り入れて優秀な人材を取り入れてほしい 無能がどうとかじゃなくて
キャリアをいったん終わらせて安く再雇用したいってだけだから
関係ないんだよ有能無能なんて
安く使いたいだけ そんな無能のおかげで食えてる立場だってことが理解できないんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
