【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★3 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632043439/ 只の世間知らずのウルトラバカだった。
いや、アル中かな 社会保障なんてまともに機能させるつもりのない行政機構下で
民間企業が本気で45歳定年制をやるならその後の数十年
慎ましやかになら暮らせる程度の貯えを築ける給与を出すということなのだが
サントリーはそれをやるというのか？ >>1
２ちゃんねる西村博之を論破しまくった“歌舞伎町ナンバー１ホスト”が
西村博之の話をわかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=rd04HD2yBLU
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュ 2010年以降に産まれた人の平均寿命は110歳と言われてんのに
45歳で定年だと余程稼がないと死ぬまで安泰とはいかんぞ 前まではこいつの言うこと笑って見てたけど、どんどんおかしい方向になってきてる >>4
いや実際そうでしょ
有能な人は大企業にいても転職しちゃうし
定年なんてアテにしていない
転職を受け入れる企業も「どうせ3年で
辞めちゃうだろうけど、この人なら3年で
利益を出せるだろ」って人しか採用しない
45歳以降で転職となると、体力は明らかに衰えている
わけだから、そのハンデを補うだけのスキル、経験、
人脈がないと厳しい
そうなると、これらを磨き続けている人たちは
「別に定年なんていらないよ、どこでも働けるもん」
となるわけだから >>7
クビにした後は70まで派遣でもフリーターでも勝手にやってろって事だぞ 殆どの人が無能なわけでだから有能な人が稼げるのだよ リアルではバイトの経験も無いんだろ、こいつって。
面接で落とされそうだが >>10
土方、警備員、介護、コンビニ、あと派遣でホワイトカラーやる手もあるぞ >>14
スーパーの惣菜部門、ラーメン屋、コールセンターなんかあるみたいだぞ 40 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2021/07/17(土) 22:22:37.64 ID:noXGSLvh0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg >>16
大手の有名企業ってだけで選り取り見取りに就活生が集まるぞ >>20
そこまでは知らんがどれも楽しんでやってたらしい
コールセンターなんかジャンプ読みながら >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせず大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と言われフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗①(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を全て否定される）
●ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレ差別発言に対し独自のフランス語解釈を述べるが無視される)
●べべちゃんに惨敗①（フランス人のべべちゃんにはTwitterで「フランス語の初心者です」と自己紹介するも日本人には「外国語をわからない人が想像で議論しても意味ないです」とイキる）
●べべちゃんに惨敗②（日本人男性を説明するのに女性複数形の「 japonaises」を使いフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●べべちゃんに惨敗③（「tutoiement：親しい間柄での話し方」で返されてるのに「vouvoiement：先生に対しての話し方」のままでフランス人とコミュニケーション出来ないのがバレる）
●フランス語に惨敗(「gueule」(顔)は(醜い)という意味だけでなく(顔)という意味もあります」と解説し、最初から（顔）という意味だよと突っ込まれる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗①（卑語・侮蔑語の「putain」の発音ピュータンを馬鹿にされ（正しくはピュタン）ひろゆきの十罪(十戒)と論理破綻王の称号を授けられる）
●小島剛一(F爺)に大惨敗②（「putain」は高齢者は知らないと主張するも、仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘される）
●小島剛一(F爺)に大惨敗③（御玉杓子(フランス人の蔑称：カエル野郎)にもなれてないと馬鹿にされる）
●マクロン大統領に惨敗（マクロンの贔屓のサッカーチームが負けた時の動画をマクロン当選時とデマツイートしてフランス語のリスニング能力がない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（スパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）
●相対性理論に惨敗(光に質量は無いのに重さを持つという謎理論を提唱してしまう)
●算数に惨敗（50万円の10％は5000円と小学校5年生で習う百分率の計算も出来なくなる ）
●小島剛一(F爺)に大惨敗④（アリアンスフランセーズという役所がフランス語の定義を決めるとウソをばら撒くも、定義を決める政府機関ではないと指摘される）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗②（フランス語を添削され「フランス人相手には極端にへりくだるのに日本人相手には強気なんですね」と馬鹿にされる）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗③(自分の発言をソースにレスバしてアル中による前頭葉萎縮を疑われる)
●軍オタに惨敗(レールガンとレーザー砲の違いも分からず馬鹿にされる)←New！ こいつ、無能って言いたいだけなんだよ
社会構造等の事には一切意識がいってない ４５歳定年の会社に入るメリットがなければ、そこの会社は誰からも相手にされなくなるだけ
他社に比べて2倍や3倍の給料もらえるなら目指す人もいるだろうが >>23
そら楽しいだろうな
何も考えてないんだから 世の中には自意識過剰者と自信のない人がいる
同じ能力なら自意識過剰者の方がかいしゃにとって邪魔かと >>26
それはあるだろうね
これまで以上に、社員のスキル向上機会を
提供するか賃金を上げないと来なくなるだろう
あと、飲み会とかみたいな日本独自の「忠誠を誓え」
的なのは無理だろうねｗ
忠誠誓ったって45歳で放出されるんだもんｗ 河野太郎の官僚恫喝動画が想像以上にチンピラ過ぎると話題にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/katu178524503/status/1439178695659253769
なお河野太郎候補の主張
「国民と共に笑い、国民と共に泣き、国民の思いや不安を受け止めて、皆さんから共感していただける政治を作っていく」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人間は大多数が無能なわけで、その無能追い詰めるとどうなるか、行き着く先は革命だ
有能な人達は無能な人達を生ず殺さず、絶妙なラインでコントロールしなければならない
結果自分達は美味い汁すって楽に生きることが出来るのだから 今の大学生とかひろゆきみたいなのがゴロゴロいるんだろうね
人事部は予算増やして人材の選別に力入れないとまずい クレクレ無能が普通にドヤってる会社社会はダメだろ
一般大衆は45定年で70ぐらいで死ぬで調度よい
金食い高齢老害問題に悩まされず
後続世代も希望余裕ができて少子化解決まである 船頭多くして舟山に登る
ひろゆきこれの理解できないだろうな >>32
正確に言うとひろゆきのように合理的に
考えざるを得なくなっている
飲み会断りません、組織の言いなりになります
ってだけじゃリストラされるの目に見えてるからｗ
ワシも大企業の倉庫でフリーターやってたときに、
50代前半の営業マンたちが軒並み早期退職させられたり、
倉庫に左遷されたりしているのを目の当たりにした
営業マンは朝は定時より2時間早く出社して、帰りは3時間
残業していた
それを新卒から30年近く続けてきたらしい
それでも一番お金が要りそうで、年功序列賃金の恩恵を
たっぷりと受けられるであろう50代から定年までの間に
会社を辞めざるをない
組織の非情を目の当たりにした
今の大学生たちは親世代のそれらを見ているのだろう >>1
他人のことはほっとけばいいのに
どうしようもない出たがりだな バカだな、ほんとバカ
確かに「無能」にだけ目を向ければひろゆき等の言ってる事は一見すると理にかなってる。
で、45歳定年制にすると「優秀な人材」とやらは雇えるのか？
単に安易に人材の流動化を招くと優秀な人材も留まらなくなる上に引き留めにもっとコストもかかる。
賃金に差がつくようになっていくが、仕事は1人でするものでもない。
人を新規に雇ったところで必ず教育や経験を積ませる事は必要で、年数が必要になり「真の即戦力」などいない絵空事。
そして庶民に不安感が募り、社会も不安手になる。 それやって、大変な事になっているにが韓国なんだがw 氷河期世代、取り残されたまま 「3年で正社員30万人増」困難 ★2
氷河期の絶望 賃金体系変えるなら有り
年功序列のままなら無し
ってだけだろ ただ、日本の解雇規制が強すぎるのも事実なんだよね
リーマンのとき本当はいらなくなってた中高年を切れないから仕方なく採用を控えたわけでしょ
あのとき中高年を切れてたら氷河期はなかったわけで いや、お前を含めた極少数以外はみんな反対してんだがｗ これも注目！
日本端子株式会社（にほんたんし、Nippon Tanshi Co.,Ltd.）は、神奈川県平塚市に本社を置く端子・コネクタを主力製品として設計、製造、販売している企業である。
河野洋平が大株主で役員。その長男である代議士河野太郎が一時、在籍した。現在の社長は洋平の次男。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%AF%E5%AD%90
会社案内ダウンロード - 日本端子
http://www.nt-web.jp/search/downloader.php?dlcat=catalog&;dlfile=company_guide2017.pdf
環境に配慮したエネルギー・スマートインフラ開発に貢献。
未来に続くクリーンエネルギーとして注目を集める
太陽光発電システムなど、日本端子はこれからの
エネルギー開発に貢献しています。 会社員しながら子供育ててる人には大事な時期なのに
フリーしか経験ない人につべこべ言われてもな
みんな有能なわけないじゃん
中の中の普通人がたくさんいるってのに >>40
てか「非正規の人たちを正社員に」する必要ってあるのかねｗ
非正規雇用しか経験なくて語学とか資格もない40代の人たちを
正規雇用するってブラックしかないじゃん
結局その人たちは不当解雇とかパワハラのオンパレードやんｗ
福利厚生も大してないし、意味がない
それで「正社員なんだから責任もて」とかいって、みなし残業50時間で
月給22万とかやろｗｗｗ
そんなことするより、生活保護の前段階的な処置で
非正規雇用の人たちには毎月5万円補填しますとかの方が
よっぽど本人たちも幸福になると思うんだけどねー >>35
その主旨は否定しない
ただ、西村の思考は決して合理的ではない >>38
年功序列で長く雇ってると生産性の割に給料ばかり高くなる
年取ると体力も落ちて新しい技術にも対応しづらくなる
なので安い給料で若手を使い倒して
給料ばかり食う万年平社員みたいのをクビにしたいのが企業 業種、職種にもよるだろうが、技術、経験、人脈、信用がそうそう数年で得られる訳ではない
45で切ったとして、若い世代へ誰が仕事を教えるんだ？という疑問もある
実際、信用がつくのは40超えてから
この世間知らずの言うことを真面目に考えても意味がない まぁ試しにサントリーが宣言してやってみたらいいんじゃない 45歳定年でもいいから、通常定年までの生涯賃金がもらえればいいんじゃない？ 普通
は定年イコール老後だけど、45歳定年なら老後までに第二の人生がある。 >>50
新入社員のOJTってそこまで年上の社員がやらないだろ >>52
同業に拾えてもらえなかったら第二の人生は派遣やフリーターだぞ 皆仕事をする目的が違うし、生きるために仕事してる人がほとんどだから、これしちゃうと皆金なくなって困る >>53
業種、職種による
と、まず断ったはずだな
会社も千差万別だしな >無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
>社会保障とセットでやるのはアリ
ケケ中と同意見だな
整理解雇の4要件が正社員の解雇を難しくし、雇用の流動性を歪めている
ベーシックインカム導入 >>54
そうなる前に会社で徹底的に
ポータブルスキルを磨くか
投資で資産形成しておくか
ってことかね？ 無能どうこうじゃなく簡単に切れるようになるという事が問題なんだけど 無能って寝たきり人間か何か？
無能って無能だよね？
ピュータンひろゆきって言葉分かって言ってる？ >>59
「有能なら定年後もどこかで雇われるだろ」
ってことじゃないの？
事実大企業から50代で中小の管理職への
再就職とか結構あるやん 若いうちに高給ならいいんだけどな
それにこれ発言してるやつとその取り巻きが45歳以上のやつしかいないから説得力がない >>49
何のために年功賃金を採用しているか分かってないな
デメリットだけしか知らないのなら年功的賃金を語ることはできない。
そして企業には兵隊（平）も必要。それは非正規では賄えない。
>>53
30代って職種によってまだ子供だと思うが。 本人の意に沿わない転勤や異動を
繰り返すから「無能」が生まれるのよ
そんなことは会社も社員もわかってて
終身雇用や年功賃金で報いているわけ
そこで終身雇用だけ外すとどうなるかな？ 45なんてまだまだ元気で若いのに辞めてどうすんの
子供だって今時ならまだ小学生だったりするのに 無能が口癖の人は人一倍自分が無能と思ってるんだぜ。 うちの会社は無能なやつみんな45歳以降はクビね。無能なお前が悪い。
って会社是非作ればいいさ。若いやつも寄り付かなくなる。そんな会社で誰が働きたいよ？ 高度にマニュアル化された仕事なら
基本給の安い若者で回すほうが
人件費は抑制できるだろう その社会保障が今崩壊しようとしてんのに何言ってんだ？
不可能な大前提を語ってる時点でお話にならない 何歳だろうが有能な奴は有能、無能な奴は無能。
これって歳で基準が有ること自体おかしくね？ >>67
まぁでも大企業で得られる知識とか経験って
中小では絶対に身につかないからなぁ
リソースが違うし、構成員の質も中小とは段違いに
レベルが高い
総合職を廃止して、職種に特化してスキルを磨ける
機会をより提供できるなら、45歳定年でも働きたい
って人はいるかもね、そのスキルで転職するっていう >>61
有能無能で切るならそもそも年齢で切る必要がない
60で有能な人も居るし30代で使えない奴もいる
定年って事はいったんキャリアがそこで終わるって事だから
多くの人を安く再雇用したいだけ 別に45でも40でも何歳でもいいけど社会が不安定になって今以上に犯罪大国になるだけだぞ w 会社員になれない無能な人は、自分で起業するしかないんですよ。
ま、起業しても無能な人は会社を回す事が出来ないんだよね。
上っ面のアイデアだけ出して「オレは優秀」と勘違いしているドコぞのお馬鹿さんは
色々と上手く行かなくなってかなり慌てているようですね。 45歳から受け取れる今と同水準の年金制度にすれば、45歳定年でもいいんじゃない？ >>54
そうなってしまう人って今は会社のお荷物になってる人でしょ
給料だ高いお荷物がいたら若手の給料上げられないのは当たり前じゃん
若手の給料上げられないから優秀な人材はアメリカか中国の企業に取られてるわけでしょ コイツのコメントをやたら有難がるテレビ局って気持ち悪いな。 >>63
兵隊は新卒～数年の社員で良いだろ
そこに45歳以上の年功序列だけの高給社員を使う必要は無い タラコがそんなに有能なら
おフランス人相手に金稼いで見ろよ(´・ω・`) >>64
転勤は今は転勤ありとなしで選べるだろ
転勤したくないのに転勤ありの給料は欲しいってのはただのわがまま
異動はその部署で使えないから異動させるわけで解雇規制を緩くしたら意に沿わない異動なんかなくなるだろ 表現が過激なだけで言ってることは合ってる
日本の人材は無能が多い 個人が何を思おうと基本勝手だが、
ろくにサラリーマンやれなかった奴に勘違いした事を
マウントとったように言われてもなー >>43
なぜ資産かになって社畜に食わせてもらう側になろうとしないのかが不思議だよ >>10
何もできない奴を無能と言うんだろ
まあ、俺は脱サラ成功組だし珍しくひろゆきに賛成だ マスコミの劣化を感じるな
素人コメンテーター天国か？ >>79
年功賃金の話はメリットとデメリットを踏まえた上で論じないと
申し訳ないがただのバカにしか見えない >>70
無能でも60までは正規雇用します、が60歳定年制
無能でも45までは正規雇用します、が45歳が定年制
そもそも雇用する側に回る人には関係ない >>1
つまり、18歳から45歳に総人口の2/3の納税額がほとんどない世帯の分も含めて納税させるということになる。
今までの数倍の納税額になるがらこのバカはわかってるのか？
脱税ばかりしてるから国家の福祉が納税者つまり勤労者に支えられているということがわかってない。 >>88
無能な人を雇う義務はその人が何歳であろうとない。 >>89
こいつ、無能って言いたいだけなんだよ
社会構造等の事には一切意識がいってない >>90
あるんだよねそれが
日本の法律はそうなってる どんな職業だろうと国から退職金1億円出すだけで解決するんだよね
もう45歳定年でいいよ 45歳なんて氷河期ど真ん中じゃね？
しがみつくような会社にすら入れてないヤツらがたくさんいるんじゃね？ 本当のこと言ってる。
大企業にいるってだけで偉そうな人や低スキルの人が図星つかれたんでしょ。 ひろゆきが賛成するってことは良くない政策ってことで決まり ぜひサントリーは定年45年制を率先市で取り入れて優秀な人材を取り入れてほしい 無能がどうとかじゃなくて
キャリアをいったん終わらせて安く再雇用したいってだけだから
関係ないんだよ有能無能なんて
安く使いたいだけ そんな無能のおかげで食えてる立場だってことが理解できないんだな 一律何々制など無駄な議論で、各々の企業が勝手に決めれば良い
それ以前にそもそも年齢で他人を判断する人間を無能という サントリーは45歳定年制を労使で合意できるなら自社で勝手に
やりゃいいが、日本企業全体への提言なら全く荒唐無稽としか
言えない。45歳定年などになれば年金制度は完全に瓦解するし
連動して医療保険制度も崩壊間違いない。 ひげおやじって人はよくこの人と友達でいられるな
けっこう見てるからもう100回くらい死んだ魚の目って言葉聞いたわ 世の中のほとんどが無能なんだから
それを前提に考えなくてどうする フランスでは無能なので日本にしがみついてる奴が何か言ってる >>1
ただでさえ高齢化が進んでるのに「45歳で定年」って、
社会保障が必要な定年後世代が増えて、現役世代が減るだけだから
現役世代の負担が増えるだけだろう。
社会が成り立たなくなるの分かりそうだが、そこは結局「移民」とか言い出すのだろうか？ >>1
>爆笑ゴリラ
ひろゆきスレを立てる記者っていうのは、ひろゆき関係者？ 無能だけど会社にしがみつきたい大多数の人々の労働力で社会が回っている これ新自由主義の行き過ぎた姿だろ。こんな荒唐無稽な案は自民の
安倍氏や麻生氏とて笑い飛ばして鼻にもかけんよ。 無能無能言うけどさ、世の中極めて優秀な人だけで回ってるわけではないし、さして有能である必要のない職種すらある。
社会保障を充実化した上で、45歳定年を迎えても普通に働いていれば生活が保障される社会ならまだしも、そうでないなら現実的ではないよ。
この前提がないと、有能な人間以外生き残れない世界になるわな。 自分勝手で他人への思いやりがないから平気でこういうこと言える
親のすねかじりでボンボンだっていう証だなこれ 上司の言うこと聞いて真面目にコツコツやってればいいって感覚が
抜けてない人が多いからね
世の中が成長してる時代はそれでよかったんだけど 優秀な人間も45で定年になるんだよなぁ
どうすんの？その会社 >>112
有能の必要のない職種があったとして45歳以上の受け入れはできるものか？ 新卒一括採用を廃止して
世代関係なく平等に就活やればいい
今の若者、21世紀以降に生まれた人は大半が無能 新卒一括採用を廃止して
世代関係なく平等に就活やればいい
今の若者、21世紀以降に生まれた人は大半が無能 45歳で引退するから年金も45歳から支給にしてくれ >>33
一人で自害しとけよ
バーカ
(´・ω・`)(´・ω・`)
>>71
そのスキル、
９９％は、下請けが担当してるんですけど？
(´・ω・`)(´・ω・`)
大企業は単なる丸投げ役やで いつになったら国民の9割は馬鹿って当たり前の認識が出来るようになるのかね >>121
経済界がそっち方面で圧力かけるのが先だよな
年金支給開始年齢上げたらみんな65や70までしがみつくだろうが、ふざけるな。って 働きアリの法則にあるように無能はどこにでも居るし無くならないものなんじゃないの
年齢とか関係なく >>116
定年になるのはあくまでも雇用されてる場合だからね
45までに雇用する側になれない人は優秀ではないという社会になるだけだよ 聞きかじった浅い知識をなんとなくつなげて
それっぽくしゃべることが得意というだけで
実際には全然中身のないことばっか言ってるし
なんだよこのゴミインフルエンサー 位置エネルギーやピュータンでは醜態を晒したけどコレはまさにその通り
反対してる人って日本経済が低迷している元凶だからね。自覚しような >>126
プロスポーツ選手の扱いのようにするなら、プロスポーツ選手並の給料出すべきだよな。
こういうことを言わないのが、論破され王&話題逸らし王の西村博之。 >>1
ひろゆきのくだらない意見で毎度スレ立てるな NHKも女性は原則45歳定年退職とか言われてる
有能なアナはその前にフリーに転身する人がほとんどだからな 西村は自分で
人を不安に陥れる人間は最低
って言っておきながらいちいち相手を不安にさせる言い方をするあたり
自分で自己証明しちゃってる最低な人間だよね >>131
働いて金を貰っている以上何らかのプロのはず
いや何らかのプロでなければならない
そして己の技術を磨こうとしないプロは必要ない
それだけのこと >>131
JリーグやBリーグの選手の給料なんかサラリーマンと変わらんよ
野球選手の給料が高いのは門戸を狭くしてるからであって医者の給料が高いのと同じ >>1
ぴゅーたんひろゆき
ぴゅーたんずか泣いちゃうぞ？ そもそも日本から出ていった西村が
日本のメディアと日本人向けSNSにしがみついてる
こっちを先になんとかすべきだろ
おめえが無能なんだよ >>136
大丈夫
こんなヤツの戯言で不安になる人も稀だから
こいつは自分の疎外感と向き合えないから、それを外に向けてぶつけてるだけなのよ
可哀想なヤツなんだよ 会社目線での評価で無能な人でも、家庭を持つのに不都合のないくらいの収入が得られる社会って、どうしたら実現出来るんだろう。
ベーシックインカムしかないのかな。 >>7
平均寿命なんて累積データだけの話。コロナ以降どうなるか分かったもんじゃない。 テレビに出てる時点で笑われる側なのに
本当に賢い人はメディアなんかに出ないですよ
いいように世論誘導するために使われるだけだから
だから日本一の富豪が誰かもみーんな知らない >>141
これ
ホントに西村は可哀そうだと思う
いちいち相手を煽りてて注目されようとする口先だけの男で
子どもがこいつの影響を受けると思うと恐ろしい 西村を見てて唯一得られることは
こうやって口ばっか達者な人間になったらいかんということね
いくら金稼いでようがまったく尊敬できないもんね 会社ではまあまあ評価されてるが、45で放り出されて職に困らん奴ってほぼいないよ。
畑違いで何もわかりませんがヤル気だけはありますって感じで行くしか無い また無能言ってるこいつほど無能って単語使う奴もいないよな 45歳定年制って要は解雇規制をどうにかしろってことだぞ
解雇規制のせいで日本の企業は給与が上がらないのは事実だからな >>149
45にもなってノースキルって日本以外じゃそうそういないよ
ノースキルでも45まで雇ってもらえる日本が異常 もうそういう実力主義なんてみんな疲れてるんです。
若者もいっぱいいっぱいじゃないですかね。
そうしたい会社はそれでもいいですけど、それ以外はそんなクソ生産性ばっかり必要ないところもあるでしょう。
一見高効率求めてるようでプレッシャーやら迫る時間で押しつぶさてみんなやる気なきなるんじゃないでしょうかね？
結婚して家族作って家建ててローン払い終えれませんやん。
まさに使い捨て。そういうのはロボットかAIでいいんじゃないですかね。
人間のライフプランをめちゃくちゃのするだけ。
違います？ >>148
それだ。
やたらと口先人間が多くなったよな。 だいたい有能無能っていう区分けをしようとするのがすでにナンセンス
それぞれの特徴を活かして仕事を進めていくもんだろう
理解が遅くても丁寧にメモをとって反復して身に着ければそれは武器なわけ
そういうことも分かってない西村は無能というレッテルを貼って
人を切り捨てて不安を煽ろうとしているクズ野郎 新卒優遇とか転職が当たり前のアメリカなら同じ事を言えるんだけどな
日本は45歳で再就職自体が難しいからな 具体的な年齢じゃなくて会社に貢献してる人ほど長くいられるようにすればいいだけでしょ
大ベテランで外せない人だっているだろうし >>154
ロボットやAIを導入するという事はロボットやAI以上の仕事が出来ない奴は必要なくなるという事
上司の言う事だけへコヘコ聞いてれば給料貰える時代はもう終わったんだよ ほんこれな
転職するの面倒くさいし、上げたいスキルがたまたまマッチしてる職場だからしばらくクソ会社で働いてるわ。
明日クビになってもすぐに他社で働けるスキルと技術経歴あるわ。 成果主義と同じで人を安く使うための言い訳にしかならんぞ
人件費を削って利益を出すことしかしなかったから
日本経済はこれだけ落ちぶれたんだぞ
西村は専門家でもないくせに口先で極論を言うだけのクズ野郎 >>4
ただの逆張りだからな
記事にしたりネタにするのがいかんから完全スルーでいいわ 住宅業界が大反発だろ。
ローンが通りづらくなるし。 これが逆張りになるっていうのが日本のヤバさだよなぁ >>1
ポジショントークする姑息な卑怯者に言われたくないなw
もうフランスのことだけ考えて生きろ
日本国のことは日本に住んでる日本人で考えるからフランスに住んでるお前は黙ってろ！ 西村こそいちいち日本にしがみついてんじゃねえよ
日本を出ていったんだからこっち見んな >>114
生活保護叩きもそうだけど
自分の首を絞めてるだけだとなぜ気づかないのか
自分が有能だと思っても見る人によっては無能に見えるかもしれないぞ
それでいいのか 45歳定年にするなら、何年以内は同業に転職するなとか会社で得たノウハウを使うなとか、今ある制限を外さないとな。
サントリーの営業一筋45歳が顧客情報抱えてキリンに転職することは許さないくせに45歳定年なんて都合良すぎだろ。 >>9
本当におかしいのはここまでコケにされてるのに財界の提灯持ちの自民党に入れ続けてる日本国民だけどな 単純に人件費のかさむ勤続年数だけ長く出世意欲のないおじさん切りをさせろって話でしょ？それを提示した上で雇用を募集したらいいよ
社会保障ってなんだよw生保だろ？ハッキリ言わないとwww
1か0の選択をする奴はハナから無能では？ 有能とか無能とか関係ない
コネさえ有れば次の仕事はいくらでもある とりあえず、ひろゆきが第一人者としてあと数ヶ月でPC投げ捨ててYouTubeも辞めて、フランス国内で再就職先も見つけてくれよ。 >>1
そんな劣悪な条件で働く有能な人間はいない
日本企業を見切って諸外国の企業で働くことになるだけ 「馬鹿」「頭が悪い」「無能」こういう言葉を多用するよねこの人 終身雇用なんて古のシステムをまだ信じてる奴のいかに多いことか
今やメガバンクや大手企業でも45歳のリストラが当たり前になってんの知らんのか？
脳も見た目も衰えた上に賃金だけは高いお荷物に誰がいて欲しいと思うんだよ
会社にいればいつまでも安泰だとでも思ったか馬鹿がｗ
お前らの時代は終わったんだよ、気が付けよＫＹがｗ >>178
自分自身のコンプレックスの現れ
惨めな奴ｗｗｗ >>178
明らかに人を小馬鹿にして楽しんでるタイプ
むしろそれがカッコイイとすら思ってる
小山田がイジメをカッコイイと勘違いして雑誌で語って破滅したように
西村にも必ずしっぺ返しが来る 「45歳以上なら放り出しても大丈夫やろ社会」
ならええんやろうが
「セイセイッ！とにかく45歳以上は放り出すでぇ！」
は民族虐殺に等しいと思うで 西村がいう無能ってのはいわゆる凡人、
つまり平凡な人ってことで社会の大多数が凡人なわけ
こういう人たちが真面目に働くことで日本社会を底から支えてるわけ
こういう凡人を無能として切り捨てたら真面目に働く人がいなくなり
子どもを作る人もドンドン減って亡国まっしぐら
西村みたいな何の責任もないやつが何言っても口先で遊んでるだけ 人生１００年時代の今のご時世で、新卒採用しといて４５歳定年？
随分と無責任な話だわ。
なら積極的に中途採用を推進して、新卒枠減らせよ。
ひろゆきも新卒で良い会社にしがみつける日本の制度を利用しろって
日頃から言ってる癖して、こういう時に逆張りするからイラつく。
場当たりで発言するなよ。 >>182
新卒でサントリー入って４５歳で定年になった人の再就職先や、
給与の維持とか面倒見てくれるならいいけどね。
場合によっては４５歳で他の仕事したことない人なんて需要無い可能性もあるし。
住宅ローン難民とか出て来るね。 無知のこいつに意見聞くなよ
思いつきの強者の理屈
高年齢雇用安定法は年金制度と連動している
社会安定のためにはこれでいい、というかこの一手しかない
やれるとすれば役職定年の励行くらい
国が推す必要はない既存の枠組み
強者の理論でまわせるなら他の政策も苦労はせんわ つかTBSはこんな奴テレビに出すなよ
こいつ日本の裁判制度冒涜しとるやろ
こんな奴に頼るなよ糞TBS なぜ西村がこんなに好き勝手に物が言えるのかというと、
こいつにとって世の中すべてが画面の中の出来事のような物で、当事者になれないんだよ
感情が無いから
どうやっても人間の和に入れない ひろゆきは、外注の放送作家を雇ってる時は頭のいいセリフ言えるけど
1人の時は、位置エネルギーピュータンで、頭の悪さを露呈するからな 無能より更に下の借金踏み倒し野郎に言われてもさｗｗｗ >>187
今のままだと企業側が耐えられないから、今後ずっと給与水準は
下がり続けると思うし、そもそもリストラなどで実質的に45歳定年に
近づいてきてるけど、それに文句はないってことよね
それなら納得 39歳で退職は、自衛隊、大企業、大学のオーバドクターが40年前からやっとるし
それにちゃんと退職後の会社を紹介しとるから問題になってない
例：バスの運転手、子会社、営業マン、へと >>169
＞何年以内は同業に転職するなとか会社で得たノウハウを使うな
これは会社を辞める時にサインしなければ問題ないでしょ
＞サントリーの営業一筋45歳が｢顧客情報抱えて｣キリンに転職することは許さないくせに
このカッコの部分は法律違反になるだろうけど 年取った人を無条件に要職に付けてても会社に良いこと無いのはわかる >>190
コイツはもう残りの人生余裕で食っていけるだけ稼いでんだから
んな自分語りせんでも十分理由になってんだろ フランスに逃げた自称頭がいいらしい中年少年西村は無能が故
リモートで日本の番組にしがみつてるタコスケ。 流石放り出された5ちゃんにしがみついた人は言うことが違いますわ バブル世代の親とその子供世代がつるんで氷河期世代をいじめてるよな
バブル親が一線から引いた時その子供世代は少なからず復讐を受けると思う >>198
カネで人間は満たされないんだよ
お前も人間をわかってねえな 45歳までに貯金1億円貯めれる奴は有能に決まってる
しかしその割合は1%未満
99.99%の無能が大多数なのに
こいつ何を言ってるんだよ
個人的感想じゃん 余裕で食えるヤツが何で戯言を言うためにわざわざ出張ってんの？って話
満たされてないんだよこいつは
唯一のコミュニケーションが戯言を言ってその反応を感じる事
基本的に人はそこからは逃れられない マウント取ることしか考えてないし
間違ってても非を認めないし
こういうやつが身近にいるとマジ地獄 その会社が45までに60までの給料払うならええんでね？ 無能だけど会社にしがみつきたいとかどうでもいいのよ
そこの補償がさらに薄くなると更に少子化は進むし更に貯蓄思考が加速する
デフレマインドとのダブスタやめるならいいんじゃない？
サントリーの製品も更にデフレが進むだけさ 30ぐらいで子供が産まれて高校受験ぐらいで定年って考えてみなよ
安心して子供作れるか？
今までみたいな生活レベルで経済活動に参加できるか？
少子化で喜ぶ売国奴の詭弁とかうんざりなんだよ 履歴書に載せられる職歴が何一つない40すぎのやつが
デジタル庁の国家公務員試験受けるようなご時世だからな 相変わらず見当違いだなひろゆきは
それじゃあ今回の45歳定年うんぬんに反対している人が今全員会社辞めたら会社はどうなるか
ひろゆきの言うことが正しいなら無能社員つまりいても役に立たない
いやいるのが会社にとってはマイナスとされる存在が消えるから会社にとってプラスになるはずだろう
しかし実際は会社は回らないだろう
そんなの人が減るんだから当たり前というなら減った人員は派遣でもなんでも人数合わせだけすればいい
それでも会社はやっていけないだろう
まあこうなるのは現在の日本企業は恐ろしく仕事が属人性になっているからでそれはそれで問題だがな
もちろん困るのは会社だけでなく辞めた社員も同じだから正にlose-loseだ
百歩譲ってひろゆきの発言を是としても
「貰える年金が少ないことに文句をいう奴は十分な老後の貯えを作れない貧乏人」
「国民健康保険の保険料が高いと文句をいうのは収入が少ない貧乏人」
ということも言えるわけだが
それがどうした？何かそれで問題が解決するか？
意味がないね
いや百害あって一利なしだよ
ひろゆきのこういう見当違いの発言とそれに対する「その通りだよく言った」とする反応を見るにつけ
頭良くない集団の中でリーダーの発言に盲従するかわいそうな奴らだなと思う こいつは立ち位置が変わると言うことコロコロ変えるドクズ
フランス行けば日本をディスり出すし
高学歴に対しては学歴を否定するくせに高卒には学歴でマウント取ろうとする >>112
ひろゆきは無能は死ねと言ってるんだよな。 ひろゆきの論法って大局を見ず、小さな目で見つつ理屈から考えて
これが正しいよねっていうのが多い。
それで正しい場合もあるけど、例えば習近平をやたら
擁護して政策を支持してるけど、こんなの正しいと思ってるのが
根本的にアホ。 >>1
４５歳定年制に反対する人は無能って、アナタの見解というより暴言ですよね？
世の中には６５歳過ぎても就業を続けないと生きていけない人が沢山いますよね
思考力があるなら、暴言吐く前になぜこんな世の中になったか考えてはどうか？ 終身雇用前提で給与抑えられてるんだから45で辞めるなら退職金相当割りましてもらわないと割に合わんわな 他人を勝手にラベリングして無能扱いとかもうレイシストなんじゃないのかこいつ
意見とか感想とかのレベルじゃないんだが
メディアはこいつ使うのやめろよ 人件費を削減して安い商品やサービスを消費者に提供する企業が増えた方が良いだろ
経営者や株主にとっても人件費削減できるようになるのは良い事だろうし >>211
落ちてたけどなw
省庁ですらこんなバカ起用したら燃え盛るの分かってんだろうな 無能なのでこの意見にとっても傷つきました
メンタルズタボロなので仕事辞めますんで
有能な高給取りさんの納めた税金で生活させてくださーい 有能な人はフランスに渡米して悠々自適に暮らせるからいいよな 社会保障の財源無いのにこんなこと言ってもな。
45なんて子供いたら一番金かかるとき。生活保護くらいの金だけじゃ無理。 ほとんどの人が並～無能なんだから組合作って、定年上げろ！給料上げろ！でなきゃストライキだ！ってなって企業活動に支障が出そうだけどな。 浅い知識で意見挙げては論破されてる人が一番無能
何の生産性もない 世間の反応が大きい方にはる
いっちょかみのオッサン >>228
45で切れるってことはそうされても大して困らないってことでもある 自分も今年か来年で45だろ
恥ずかしい稼ぎ方してないでリタイヤしたら ひろゆきが会社員だったら屁理屈こねて仕事サボって組合活動ばっかりやってるタイプ 転職したりすると「目の前の４５歳の男、この程度で部長か？信じられん！」と思うが
同じ会社に居続けて比較するモンがないとなかなか分からんもんだわ これ社会保障に子供の養育費、医療費、大学卒業までの学費も込みの意味だな 極論言うと「もし無限エネルギーと、人の代わりに物を生み出すロボット＆ＡＩがあるとすると
ひとは働かなくても悠々自適なはずですよね？」という、ひろゆきの問いかけのような気がする
現実には、↑これになると仕事のない多くの人が餓死する世の中になりえるわけでしょ さらっと見ただけでも選民思想の危険人物にしか思えないんだが
「客観的」と「機械的」を履き違えてるんだろうな
もし自分が他人の線引きで切り捨てられる側になったら無様に泣きながら喚き散らしそう >>241
そもそも社長は経営者だから従業員とは立場が違う
株主の意向で進退が決まる非正規非任期のポスト そのちゃんとした社会保障ってのを言えよ
ふわっとし過ぎだろ 普通に解雇規制緩和したらいい
共産主義の中国人の方が日本人より100倍ぐらい競争力あるわ >>241
こういうアホってどんな会社で働いてんだよ 正社員の悲鳴で満ち満ちているスレでつね
非正規を踏みつけにして守った雇用もこのざま とゆーか新卒の一括採用ってのが日本の悪習なってんだろ。
企業側も見栄とファッションで採用してるから無駄な社員ばかりになる。
欧米みたいにきちんとジョブディスクリプション作って能力と職域で採用しろと。 ひろゆきは、ワイら４５以上の下級国民には氏ねっちゅうことかいな 反対してる人は無能だけど会社にしがみつきたい人 というレッテル貼る根拠なんなの？wwwwほんでそうだとしてだから何？wwww
反対してるのが多数なら通るし少数なら通らんわwwひろゆきみたいに就職した事無い奴が偉そーに語るなよ 45歳定年を採用してそこの会社に入社する奴がどれだけ居て 退社したら社会がどうなるのかシミュ出来てんのか？ 薄っぺらい癖にやたらしたり顔やからなこの馬鹿wwww 西村が良く言う無能ってのは能力が高ければ生きる価値があるとする優生思想に行き着くから
もういちど相模原殺傷事件を起こしかねんぞ
植松だってネットに影響されて優生思想論者になってんだよ
西村はクズだから自分のせいじゃないと絶対責任とらないだろうけど
西村みたいなやつが影響もつとろくなことにならないから
金輪際、日本には関わってくるんじゃねえよボケが
オマエはフランスの中で生きろ ひろゆきは金持ってるかも知れんけど無能やろ？wwww
宝くじ当てた奴と同じカテゴリの成金なのに金持ってるって事実だけで自分を有能認定してそうやwwww
犯罪で上手くやってるやつとかマフィアとか相続で成金になった奴らも全部有能って感じやろなこいつの中ではwwww よく知らんのだけどひろゆきって会社勤めとか会社経営とかしたことあるの？ 西村は自分で
人を不安に陥れる人間は最低
って言っておきながら凡人を無能とレッテルを貼って
凡人など社会に不要と煽って多くの人間を不安に陥れる言説をまき散らしている
ブーメランにもなっている本物のクズが西村 【高市早苗氏「韓国の嘘に対抗する歴史外交部門を創設したい」】
日本ではほぼ報道されていないが、韓国マスコミがこぞって取り上げ韓国ネットユーザーがパニック状態になっている。
https://news-us.org/article-20210919-00231336063-korea
258014 >>236
単純労働者として働けよ
最低時給1000円は保障されてる
無能でも黙って働けば2～3時間で美味いメシ食える
これで文句あるなら外国行ってこい 大企業の４５歳以上は、他社で全く役に立たないスキルしか持ってないから、４５で転職は無理。 有能な奴が無能を養う世の中にするってこと？
誰の得にもならんと思うのだが・・・ ひろゆきなんてネット界隈でも冷笑される存在
いまだに相手にしているのはニート歴数十年の40～50代のおっさんくらいだろ >>254
2ch ニコ生 複数会社役員 4ch管理人 >>264
書き忘れ 切り抜き動画をフリーに提案して大成功も追加 他人を貶してばかりだな
今はこういう芸風がテレビ受けする時代なのか 言ってる事が全て的外れ、ネットの薄い知識
やっぱり経験ないとダメ 能力ある者だけ生活できてその他大勢が不安定な生活したら
社会全体が不安定になることも分からないバカ >>262
実際には今の日本がそうなってるじゃん
世界で唯一成功してる社会主義 ４５歳で定年解雇だと、
・住宅ローンが通らない(笑)、ローン金利がバカ高になり利用者激減。
・４５歳誕生日の退職記念日が離婚記念日、嫁が退職金を持ち逃げ続出。
・中高生の子供の進学資金が捻出出来ない
・高学歴、高年齢の博士課程卒者の一般企業での採用が激減する
になりそう。
世の中、ひろゆき、ホリエモンのような頭の回転がイイヤツばかりじゃない、
凡人が大半だよ。 >>267
西村はキックボクシング経験があるから一般人なら勝てるそうだ
だからいきなり襲い掛かって本当かどうか試してくれ >>271
程度問題
低能や底辺でもいい暮らしカンタンにできたらまずい >>1
＞４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね
(*･ω･)/ﾊｰｲそのまんまなんで仕事しないけど給料ください >>273
西村や堀江は有能さではなくて
そもそも就職しないから関係ないんだわ
会社員だと有能でも一度キャリア終了するから
肝心の安定が崩れて大きな影響を受ける 能力主義なら定年って物自体を廃止して、解雇しやすくすればいいだけじゃん 世間に無能なひとの割合がどのくらいあるか知らんのだろうな >>25
コレだよね。結論から逆算してるから社会保障とか出来るわけもない事を言い出す。 ある理由で平均寿命が短くなることを前提に45歳定年制という話が出てきている
自民がセーフティネットズタズタにしてるのに貧乏老人が大量に居て国が回るはず無い >>1
無能なやつの方が圧倒的に数多いのに何言ってんだ？ｗ
こういう当たり前のことを言ってるだけでどこが論破なのかさっぱりわからんわ。
集団では２対８の法則が成り立つのわかってるし、
東大生の集団でも８割は無能になるわけで、
それらを全部切っていって組織が成り立つのかと。 >>11
妄想妄想妄想妄想
全部妄想しか書けないのかお前 その無能が45歳で身体的に元気なまま、無職で社会に溢れる方が怖くないか？
暴力を伴う犯罪が増えそうだなぁ 「無能」「頭が悪い人」
バカの一つ覚えみたいにこればっかり言っててひろゆきがすごく頭悪いように見えるけど、そう見せたくてわざとやってるのかな ひろゆき「努力すれば報われる」という言葉あるがそんなのウソ 結果の出ない努力はいくらしても無意味 ★２ [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631960164/
どうすればええんや・・・ >>33
じゃあ、70なった瞬間に死ねる世界にしてくれよ >>1
で、ひろゆきは賛成なのか反対なのか見ると
条件付きで賛成してるところがいやらしいこと
親類縁者にひろゆきがいたら嫌だなぁ >>292
しかも実現不可能な条件やしなwwww
今どんどん定年引き上げられとる現実何も見てないwww
ただのしたり顔のイヤミな馬鹿でしかないwwww >>1
俺はありだと思う
俺自身がマイクロ法人化しとるのだけど
日本もフリーランスが激増中
終身雇用は崩壊中
どんどんこの流れに移行するべきだと思うわ
大企業ですらどんどん中小企業にしたがる時代だからね
まあただ格差はえげつない事になる
アメリカ的でいいんじゃないの？
ただその前に解雇規制の緩和を急がないといけないかな・・・
若くして能力あれば金稼げる土台築いた方がこれからはいいんじゃねーの？
1億総中流なんて世界の歴史見ても極めて期間は短い成功だったのだし 言葉なんて誰が言ったものでも結局聞いてる側にとっては不毛なものだね
強い人の言葉だけに従いたい～って信者が教祖をもとめてるだけで 年功序列終身雇用で釣って長年安く使ってきてこれかよ。 包み隠さず言えば、ここらでバブル世代を追い出さないと会社潰れるって危機感だろ。なにしろ国はそれを70まで雇い続けさせようとしてるんだから
会社潰してリセットできる規模ならまだしも、継続前提の大企業なら死活問題。対応考えてない経営者のほうが無責任 >>297
こういうのって変革期に直撃してしまう世代がいるから厄介なのよね
年金問題も今、受給している人ともうすぐ受給する人がいるから
ややこしい問題となる 必ずしも45歳で完全に放り出す訳じゃないです。
数パーセントは残り昇進、昇給もするでしょう。
残りは関連会社へ条件を落として再就職するので失業はしないでしょう。
関連会社のないようなクラスの企業の場合には、30歳代のうちに
ライフプランを再検討する必要はあるでしょう。
45歳を超えても半ば自動的に昇進するのは企業を腐らせます。
90%以上の人間はこの辺りから劣化します。 今の法律では、なんちゃら法があるから４５歳定年は不可能ってテレビで弁護士が言ってた >>301
多分だけど業務委託として受ける人も沢山出てくると思うよ
会社なんて少ない精鋭部隊と外注で回した方がお互いwinなのよ
業務委託も経費落とせるようになるしな
ただ結局、安定という誘惑がまだ日本には強すぎるのがネックかな
俺個人は安定なら公務員でもやればいいと思ってしまうのだけど・・・
まあ公務員もこれから変わってきそうな気がするけど・・・ いやまぁそうなんだろうけど、この年齢だと子供も大きくなったりとかでしがみつかなきゃならなくなるんじゃないかと。 無能なのを減らしたら今まで有能だったやつが無能になるけどそいつらも切るのか？ もうええよ
自分は関係ない立場から一般人を見下すような発言なんて取り上げる価値無し ひろゆキッズのキッズだけど今回だけは支持できないわ( ˘•ω•˘ ) 45歳で定年にするなら、計算上
給料を他の企業の2倍にしないといけなくない？ 庶民の大半は凡人なんだから、平凡な人生を守るために、しがみつくのは当然やろ 誹謗中傷が問題になってるがこいつはなにいってもおっけーなの >>308
ちゃんとした起業では若手の争奪戦って凄いからね
高齢者がスリム化されると勝手に賃上げが進むと思うよ
俺のとこで若い人一人雇ったがそこらの会社員の若手では稼ぐの難しいという金払ってるね
でもって力つけたら独立しなと言っているから実質定年制あるんだわ
これ他の業種でもうちの業界は当たり前にある >>301
日本の中小企業の割合知ってんの？wwww 事前に言うか、突然決定するかで印象も変わるな＞45歳定年制
前者なら自己責任
後者ならただの経営者のわがまま
業績悪化したら役員報酬0円にでもするのかと 力をつけられないと異常に賃金安くとも文句は言えない
中小零細の実態ってこういう会社多いはずよ 他の問題が色々出てくるやろwwww
益々少子化も進むやろうしwwww
ひろゆきに関わらせたら国が終わるわwww
一面的過ぎる毎回こいつの発言は 視野もめちゃくちゃ狭く自分と違う意見は全部馬鹿と無能で片付ける真性馬鹿やしwwww >>1
食っていけない人が大勢出てくるから犯罪や暴動やデモが多発すると思うけどそれでもいい？
日本人も命の危機が迫ったら黙ってないよ？ 無能って努力ではどうにもできないんだから仕方ないじゃん
真面目な無能がみんなナマポになったら経済破綻するのでは リスク取らないやつは全てダメと言いたいんだろうが
みんながみんな起業したら社会が持たんだろ
会社人間がいて社会が動いてる面もあるんだよ まともな組織で働いたことない奴に言われても説得力ないしな。 45歳までにこれまでの60歳分の給料出すなら分かるよ 自分がもうすぐ４５歳になるんだから
そしたら完全無職になれば良い ＞社会保障をちゃんと用意した上で
そうなってない状況で強行しようとしてるのがサントリーなんだけど。
前提が違うんだよ。
サントリーは、社員の選択の幅を広げるためとか言ってるけど、
定年が60歳でも職業選択の自由は既に存在しており、サントリーが綺麗事言ってるだけの話。
＞無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇える
定年は有能な人にも訪れる。
ひろゆきの言ってるそれは定年制と無関係。
20歳でも無能は解雇できる正社員制度の撤廃の話であり、定年制の話じゃない。
それ自体は個人的に賛成だが、それは今回の論点ではない。
ひろゆきは論点ずらしが酷い。 結局異常に使えない人は賃金安くてもいいやろという方向性にはなるだろうな
別に月20万程度稼ぐだけならそこらのバイトでも達成できる
年功序列完全廃止思考が定年を早めるのを支持することになるだろね
でも世の企業はこれを内心望んでいるだろうね 8割の人は有能じゃないかし、社会保障とセットなんて誰も保証してくれないから単純に落伍者が溢れるだろうな。
それが、スタンダードになるのかもね。
もうどうしょうもないわ、後戻りできないんだと思う。
資本主義が末期だということ。 【自民党激震！ネット騒然！河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス！】
『お前自身が既得権益じゃないか！』だから再生可能エネルギーを推してたのか！
これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ！
086352 45までで一生暮らせるだけ稼げるなら大歓迎だろうな
しがみつくのは悪いことじゃないだろ
生活かかってるし 競争で勝つものだけが有能ってわけじゃないというのは
高学歴者がチョン顔だらけなのを見ると思う 逆に言えば給料安いわいつ首になるかわからんような仕事に
みんな一生懸命になれるかと言うことだな
コンビニ店員程度に一流ホテルのフロントみたいな仕事を
要求するような社会なのに >>284
全部切り捨てろとは言ってないけど
下位80％が上位20％の人たちのおかげで良い暮らしできてる資格あるなら
もうちょっと謙虚になれよ
要求ばかりして文句垂れ続けてたらもっと二極化するぞ 既得権を譲るまいとしていいがかりとでっちあげをしてくる上司だらけになるので
ボイスレコーダーはとりあえずマストな世の中だろうｗ そもそも定年延長だって結局、賃金のしわ寄せ来るだろ
今から定年延長したって旨みあんのはもうすぐ本来なら定年するはずだった年齢の奴だけやん
その費用は誰が持つんだか・・・
いっちゃなんだが60台って個人差はあるだろうが
やはりまともに収入を得るほどの一線は無理だぞ 有能な人間だったら定年が60だろうが45だろうが
そんなもん関係なく自分の判断で転職なり企業なりするだろうよ
そもそも会社に残りたいと思うだけで無能なんて考え方する奴は頭おかしいわ 体育会系よりもボイトレに行ったほうが良い時代だと思うね
まあ見た目は仕方ないにしても
しゃべり方が変だと
正しいこといってても馬鹿にしか聞こえないからｗ ４５歳定年でもいいけど、同時に条件として45 歳以上が利用可能な安楽死施設を作るべきです。 45歳で定年させてそのあとは年金支給するの？
そっちのほうが金かかるじゃん すぐ無能無能言うのが悪い癖だわ
有能な人間だけで社会は回らんのじゃ 「有能な人間は加齢しようが体力が衰えようが有能」
見たいに考えてる奴が多いけど、それが本当なら
「老害」なんて言葉は生まれてないな
「老害」呼ばわりされてる奴だって現役時代は有能だったんだし
その裏付けがあるから無駄に居座るわけだし >>343
いいえ
有能な人でも年に勝てない人が多い
特にフルタイムだと頭が追い付けなくなるのが60歳以降は明らかに増えると思うよ
逆に無能の方がひたすらルーチンしてくれる可能性がある
この有能無能の決めつけは確かに>>1の言い方に問題ある 派遣社員を簡単に解雇するのと同じだろ
それが45歳になっただけ
継続して働きたければ嘱託扱いで減棒
雇用主には好都合なんだよ 試しに言ってみて反対するクズを炙り出すってのはいいアイデアかも 中途半端に使える人の方が老後使いもんにならん可能性も高いわね
だから俺は会社やっとるが50歳で引退すると決めたわけですよ
その後はパートで適材適所に働くかなと・・・
うちの業界は間違いなく年寄りが若者を食いもんにしとるしね >>345
だからみんな雇用主になろうとしてねっていう策なんだよね
会社にぶら下がってお金貰おうとしてる人が多すぎるんだよ その有能無能の判断基準がよく分からんし
実際有能な人間が上にいってるなら日本はこんなことになってないやろ >>292
ベーシックインカムなんて世界でどこも正式にはやってないような
理想の中にしかない条件を持ち出してね
もし実際にやって失敗したとしても社会保障が足りなかった、
とかいくらでも言い訳できるようにしてるよね
これがコイツのクズで口だけで最悪なところ お前みたいに裁判判決無視して日本から逃げ出すことはしないんだよ 月３万円でいいから、国民全員に配れば物価目標２％なんてあっという間に達成だわ 経営者じゃなくて賛成している人って自分は有能でやっていけると思ってる人なんだろうな 雇用の流動性とセットだよなー
たまたま起業や転職がうまくいったやつがイキってるだけだろ
これを言い出したやつが、起業すらしてないサラリーマン社長ってのは笑ったが 氷河期は明日クビになっても困らない備えをしてるもんだろう？
高額長期のローン組むなんて自殺行為 >>349
後半は何の関連性もないよね
有能な人な日本全体のことを考えるなんて前提がおかしいので
有能な人は自分が一番良い思いをできるようにするに決まってるのだが ひろゆきに賛成してる奴はおまえらの親見てみろよ
終身雇用ありがとうとなるだろう 氷河期世代は何も悪くない
団塊世代やバブル世代の失敗を押し付けらただけ
もっと怒っていいよ 45定年で暮らせる社会ならね
国は高齢者になっても働けと言ってるし
45定年なら住宅ローン、子供の教育費とか払えないし家庭持てないよね
上級様だけ45定年すれば
国会議員は65定年でいいよ 実際そうなんだよなぁ。
ただ今の年功序列だと日本では不可能に近いよな。
労働流動性が高くて転職が当たり前の日本になった方がいいんだよ。 なんで無能と言われないように研鑽するとか努力するとかいう方向になんないのかね
ありのままの無能なオレを認めてくれって、そりゃ無理だろ ひろゆき氏は会社で働いたことあるの？
働く人のことなんて考えてないやろ >>359
俺も会社経営してわかったが・・・
勿論そのノウハウは会社員時代に培ったものだから余計な事言えないが
知識がないために会社の操り人形として働いて
生活カツカツになってる人も沢山いると思うんだよねぇ・・・
世間は無能の方が多数派と思い込んだりマイナス思考が強かったりする人が本当多すぎる
勿体ない限りですよ ネットの言論って幼稚なものばっかりで、幼稚なまま多方面から
引っ張りだこになったのがひろゆきって感じ
あと、この世代って幼稚なまま歳を重ねたのが多いわな
やまもといちろうなんかも コイツって会社勤めした事あんの？
まさか想像だけで語ってないよな？ 「無能をみんな切り捨てたら最強の会社になれる（ｷﾘｯ」
社会知らない子供にありがちな"ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいじゅつ" >>366
現実的な統計論だとこの世代と戦後復興世代は
超絶実力主義世代
起業数はここが抜きんでている
2極化も凄い世代なんだが・・・ 業種にもよるし、一括りには出来ないし言えんのではないか
ひろゆきはいつも一括りにして語るのが悪いとこだ 世の中は優秀な人ばっかりじゃないのは事実
その優秀な人や自称優秀な人達が見下してる人達も会社を支えてるのも事実
優秀なごく一部だけで社会も会社もまわらない 有能無能の評価が､評価する側の主観の部分が大きいから
もっと言えば「俺は常に評価する側だ」と言う
傲慢な考えが見え隠れするから 国際社会で相手にされない
４５歳以下の就業者だけで国を支えるんことなんか出来るわけ無い
社会保障の問題では無い
この件はひろゆきが無能 45定年になったら
社会に与える影響考えてる？
消費が更に鈍る
マイナスしかないけど。
フランスでゆっくり暮らす人には関係ないんだから
日本のことに口出してほしくない 戦前は労働者切り捨てだったんだけど壮絶な足の引っ張り合いでうまくいかなかったんだよ
だから戦後に終身雇用取り入れて成功したがアメリカに潰されたという 言い方が悪いから世間の共感を得られない
結局ひろゆきもバカなんだろう これの目的がなんなのかがわからんのだが
企業の利益を増やすためか
若年層に高給払うためか
サントリーはどっちで言ってんの？
若年高給なら46以上で再雇用したら低賃金よね 安定を望むからでしょ
家族養うのにリスク抱え込むのは無謀
有能ならなおさら 45定年で金額も倍増ならわからんでもないが
まず社長とか幹部とかも45定年にしてね
社会が支える仕組みないし無理だよね
介護だってお金かかるのに、入院費用とかさ
保険料払えない人が増えそう 45歳という年齢設定がリアルすぎてえぐいが、
まあ実際終身雇用制度自体が企業ナマポだからな。
身も蓋もない発言はひろゆきの醍醐味。 欧米企業なら管理職は厳しい成果主義で即クビもあるが
一般社員は営業などノルマのある仕事を除けば日本企業より牧歌的な生活してるよ
成果主義の対象外だから昇給・昇進は無いけどね
ただし工場閉鎖・部門閉鎖による整理解雇は受け入れなければならない 今の40代ら辺は年金貰う年になるまで逃げきるために同世代の連中だけで利権分配し合ってて、
利権維持するために新卒は全く雇わないし、雇っても抜擢しないから定年無くして全部ぐっちゃぐちゃにしようって話よ ひろゆきのいいたいことは平成生まれを優遇しましょうよって話 第二次ベビーブームである40～50台がじじいになり始めているから
当然、保身に走る人が圧倒的多数派になっちゃんだよな
そうなると・・・20年前に手を打つべきだったな うちの職場では４０歳からがいよいよ働き盛りって感じだからな
３０代は若手すぎる
どこの職場も業種も若手だけで回せるわけではない 【高市早苗氏「韓国の嘘に対抗する歴史外交部門を創設したい」】
日本ではほぼ報道されていないが、韓国マスコミがこぞって取り上げ韓国ネットユーザーがパニック状態になっている。
https://news-us.org/article-20210919-00231336063-korea
58234252 オレは大賛成
もちろん死ぬまでの金の面倒は見てくれるんだろ いろんな会社を見るに50～55歳ぐらいの定年が丁度いいんじゃねーかな？
そうすりゃ若手の採用枠も広がるじゃろ
定年後だって別に仕事すんななんて言っていないし
現状でも70過ぎても5割以上が働いているし働ける場所があるのだしな 無能じゃいけないのかって話
世の中の99.5%は無能だ
その95%を生かすのが有能に生まれたやつの義務だよ 「仕事ができる」とか「スキルがある」とか
基準は曖昧なのにゆるぎない評価があるかのように言ってるやつがうざい
持ってる資産と人脈を差すなら持てる人間は少ないに決まってるのに
持ってない人間はカスであるかのように言って活力を削ごうとする 保守という思想体系自体が科学とか合理主義と相反しちゃってる
だから資本主義が接着調整剤や免罪符として必要になる
だから資本家に寄生する層（所詮ナマポ層）がナマポ叩き出来るというわけ。 >>391
エッセンシャルワーカーなのである程度デジタル化が進んだとしても
人員は必要なんだな
ひろゆきのイメージしてる「企業」はあくで一部でしかない
世の中には色んな職種、企業がある 日本の雇用の問題は、一旦雇用したら、解雇が非常に困難な事だからねぇ。
だから、正社員vs派遣や、女性の雇用問題が起きてくる。
解雇規定緩和したって、普通の社員は解雇されないよ。企業がせっかく育ててるんだし。
明らかに使えないと思うやつだけ解雇されるだろう。
ただ、そういう奴等がいる限り、上記の問題は解決されない。 誰も高給にするとは言ってないと思うんだがなぁ
増えるとしても46以上が少ない会社は負担が突然増えると言う意味不明な状況になる やる気アピールだけで就職できる「新卒一括採用」
一般社員が管理職になれる「年功序列
（欧米企業で一般社員が管理職になることは滅多にない、管理職は外部から連れてくる）
人に仕事を割り当てて無駄事業を切り捨てにくい「メンバーシップ型雇用」
（欧米企業は職種によって賃金が決まっていて仕事に人を割り当てるジョブ型雇用、整理解雇されても再就職が容易）
これらの日本独自のガラパゴス雇用にメスを入れるのが先なんだが
日本のネオリベたちは欧米管理職の雇用形態を日本の一般社員に適用しようとするからややこしくなる 解雇問題よね
これをある程度抑えりゃ解決する
ただこのスレ見て思ったけど今の40台とかはボリュームゾーンだし
そろそろ選挙とかにも動くお年だから主流派になるんだよな
そうなると定年延長も然り、私個人の考えと真逆に行くだろうな
別にそれはそれでも良いけどさ 「定年までは辞めないであろう」という人間も企業にとっては必要
若い人は比較的転職への決断が早いから
大手の一流企業なら毎年次から次へと人材が入ってくるかもしれないが
二流以下の企業にとっては人員確保は大きな課題だ 解雇には指名解雇・整理解雇・懲戒解雇があり
日本の指名解雇は欧州の平均レベルでフランスより緩い
それでも日本企業のように余剰人員に苦しめられないのは
一般社員は管理職から与えられた仕事をこなすだけのマシーンにすぎず部門閉鎖＆整理解雇で対応できるから >>400
すまん、もっと会社法を勉強してからレス入れてくれ・・・
何故って 株式会社の役員の就労形態は雇用契約ではなくて、
委任契約であって、就労期間は原則として二年契約で更新は可能だが
上限の年齢制限はない。 日本端子のホームページが消えた😵
日本端子のホームページが消えた😵
日本端子のホームページが消えた😵
【自民党激震！ネット騒然！河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス！】
『お前自身が既得権益じゃないか！』だから再生可能エネルギーを推してたのか！
これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ！
74258422 あと5年で45になるけど、そこから先が長いからなぁ
人間50年なら良いけど、働かずに食っていける程の給料出てくるわけで無し
世代別の貯蓄額見ても、下手すりゃ1年持たない人がかなりの数居るだろ 氷河期をなんとか殺そうとしてるが
みんなそうそう死んではくれないよ
数しか武器がないと氷河期が腹から悟った時
この国は相当荒れる ピラミッド社会を支えているのは底辺庶民
あごひげを支えているのも底辺庶民
自分一人で生きていると大きな勘違いをしている裸の王様は包茎短小だった 氷河期でまともなのは俺だけ
頭がいいのも俺だけとか言ってるやつが
気づけば社内の少数派に追いやられているし
45歳定年に恐れおののいたり
トチ狂っていまさら個人の看板を打ち立てようとしていたりする おフランスから日本のテレビにしがみついてる人に言われても
説得力ゼロだわ こんな事したら、沢山の有能な社員が退職金を貰って45才で辞めて、他の企業に流れて会社が傾くだろ
あほなの？この人 労働時間が減って給料が増えるという謎理論はありえん
どうせ労働に見合う給料しか貰えんでしょ
定年で全部リストラとかいう暴論出すのは無能な証拠、
リストラめんどくさかっただけじゃねーの？ >>1
(年齢 44歳)のおっさんが言ってることだけど自分はいらない子だとは思ってないんだよね メディアに潜り込んで適当にしゃべってるだけでお金貰える有能のいうことは違うな
でも2chを作ってくれた功績は誰もが認めてる どうにかして西村というこのクズを社会から抹殺できないかと
けっこう本気で思ってる 子供が進学してこれからがお金が掛かるんだよ
50年で寿命を迎える時代じゃあるまいし ただまあ、新浪とひろゆきの言うことに賛同はしないけど、45歳ってもう
若い世代に主役を譲って自らは一歩身を引くべき年齢だとは思う 賛成とか反対ではなくて無理
カタギの経験ないタラコ君にはわからない理屈 その会社でのし上がりたい奴はどう捉えるんだ？
半沢みたいに だからそのセットの社会保障費が問題なんだろに。
人生90年で定年45歳？
社会保障保険料２倍でも追いつかいない。
支える人間も45までになるからな。
税金と社会保障費で給与の６割持ってく社会が
国民に受入られる思っているとか
論破脳はハリボテだったんだな。 >>389
一度外れたら同程度の枠に入るのはほぼ無理
これは30代も同じだ
一部の意識高い奴が挑んでも
9割方は失敗して収入減のスパイラルになる >>1
会社を下から支える能力が全くない、無能な奴が上から。
そもそも、真面目に働いてる奴は誰だって社会に貢献してる。
こいつはな～にもしてないだろ。 人生長いのに45定年で庶民はどうやって暮らすのよ？
子供を大学に行かせろとか主張してるくせに
優雅にフランスぐらしの人にはわかんないんだろうねぇ ピュータン「コンサルはじめました」
一瞬で倒産、すぐ逃げますけどｗ 能力低い人間を簡単に馬鹿にする奴って考えが浅いんだよな
社会が安定してないと皆困るんだから サンジャポでも西村は嫌われてる空気感じたな
お前きしょいもんな >>427
なんで会社に養ってもらう前提なんだよ
会社が養ってもいいほどの利益を生み出せない存在だから定年と称して追い出したがっているわけで ひろゆきさんって無能ですよね。
だって根拠無い自分の感想を延々しゃべってるだけですもんね。
価値を生み出すことなく社会に貢献してる訳でもない。
消えたらどうかと思いますよ。
2ちゃんねる創設者？昔の手柄自慢話をしたい訳ですかね。 45歳定年って経営側の揺るぎない本音にすぎない
兵隊は若くて安いほうがいいアタリマエ
考え方自体は昔からあるもの
これを言わせてしまう氷河期世代失政（上はそう思ってないんだろうが）がいかに苛烈かってこと 45過ぎたらバイト現場で20代の正社員から小突かれる日々 >>433
養ってやれよ
生保になって社会で養うよりなんぼかマシやろ これって
竹田にボロクソ叩かれてるのごまかしたいのか？あほだろｗ もし45歳定年になったら家のローン支払い難しいやろ？
再雇用されるかもしれんけど給料は絶対に安くなるしな。 この高齢化社会で45歳定年にしたら世の中回らなくなるだろ >>431
同意
その人たちあっての社会なのに
全部見捨てたら犯罪率だって上がるよね やっぱ考え方が日本人的ではないのは確か
差別してるわけではないが本人の思想の問題だな。
テレビに出てこないでねｗ 若者どんどん減ってるから45歳以上にも働いてもらわないと社会回らないんだが 無能なら無能なりに有効利用することが出来なきゃ会社は回らない。
一握りのスーパー有能だけじゃ社会は回らない。
全員四番バッターだけ揃えれば連戦戦勝って訳じゃない。 「有能な人間さえいれば社会は回る。あとはどうでもいい」な考えの人間は
本当に増えたな
ネットですらそうだし・・ 会社や組織とか全く理解できないんだろうな、迷惑だからコンサルはやめとけ
一人フランスの小部屋からリモート出演はすごくお似合いｗ天才 まあ最後にはおフランスでは～とイヤミみたいなこと言い出すんだろw
終身雇用という概念すらなくフリーランスが当たり前の海外と、終身雇用終わったと言いつつ終身雇用時代の悪習を未だに続けてるブラック国家日本を一緒にするなと 45歳定年にして、その社会保障の財源は
利益主体である企業からの新税で賄うのがスジだけどきちんと払えんのか？
この財源は必ず必要だからもちろん利益が出てなくても徴税するからな
法人増税とか甘いもんじゃ済まんぞ >>1
イジメと同じで転向した方（被害者）に原因がある。退職した方が悪。そう社会操作されてるからな。
クルーザ殺人犯たちのように共謀者たちの結束は固い。首にしたらあの事（悪事）をバラしちゃうぞっという関係性が多い。 いまのたちばにいちばんひっしにしがみついているのがひろゆき >>447
優秀な人や会社に貢献できる人は別なんじゃない？ ４５歳にもなれば、勝ち組と負け組もはっきりするしな
人生リセットしたい負け組のために、日本でも安楽死法を作って欲しいよ
勝ち組の優越感のために、敗北者として生きるくらいなら、
己の意志で人生リセットしたい人も多いんじゃないかな？ こういう話は外国に売って儲けてる企業と、
国内で売って儲けてる企業で分けないと。
外国相手の企業は好きにすれば良い。
問題は国内相手の企業。60歳定年の1億総中流の
国内市場を利用して儲けておいて、自分だけは
人件費削減の為に45歳定年にしたい。とかふざけてる。 なら初任給からガッツリ払わないとバランス悪いだろ
それに４６以上がフリーターだらけで社会保障費は何処から吸い上げるんだよ サントリー社内の話なのに反対してる人なんかいるか？ 有能な人がずっと有能なわけじゃないからなあ
あと入ってすぐとか若い時からバリバリ稼げる体制整ってないのに
やっと給料がそれなりに上がったと思ったら辞めろはどうよ？
最初から会社に貢献した分モリモリ給料くれるとこじゃないと
そんな会社人気がなくて誰も来ないだけだぞ
稼いだ分モリモリくれる会社なら有能な人は来るけど
有能ではないと自覚してる人が来なくなるから
常時ギスギスしっぱなしになる予感しかしねえ
自分には関係ないからって適当なこと言いすぎじゃないかコイツ ひろゆきは、既得権益者に辛辣で弱者や低所得者に生活保護を勧めたりして
弱者の代弁者のようなポジションを取ることがある
だから、人間性がゴミだとわかっていてもインフルエンサーとして
若い人たちに必要悪的なポジションを確立できている
そういうポジショントークをやっているもんで、ひろゆきを辛辣に
言うのも自然と既得権益を得ている側に… 45才の勤め人を全員失業させるというのか、狂気だな 言っちゃあなんだが、45才定年制を唱えてるのは
富士通、NEC、サントリーみたいな給料が馬鹿高い会社の話であって
氷河期世代の多くが身を寄せた中小企業にはそんな話は出てこない
身分不相応の優良企業に務めた天上人たちが一般企業に
落とされることにうろたえているだけの話にすぎない
そこまで給料の良くない一般企業につとめている人間からすれば
生活の質を一般人と同じに落とせばいいんじゃね？
くらいのことでしかない 会社勤めしたことのないヤツには言われたくないよなｗ >>433
言うほどお前会社の役に立ってないぞ
フットワーク軽いだけだ これからは45歳定年を前提に働こう
① 会社の経費（交際費）を使って定年以降の人脈を作っておくこと
② 会社の技術やノウハウ、秘密を法的に触れないように自分の財産にしておくこと
③ 自分の能力やアイデアは４５歳以降のために温存し育成しておくこと。
④ 日本の技術を買ってくれる国の言語を勉強しておくこと。例えば韓国語や中国語 まあ、あらかじめ４５が退職年齢って判っていれば、若い人の生き方も大きく変わるな
信長の野望で言えば、いつ裏切ってもおかしくない忠誠度ゼロの武将しかいなくなるわ やるなら政治家が最初にやってみてくれ
その後は公務員な
10年ぐらい実験してみてくれ
それと安楽死を制度化してくれ
誰でもいつでも死ねるようにすれば
病人や年寄りはどんどん死んでくれると思うぞ
80すぎるぐらいから死にたい死にたい言ってるからな ４５歳以降のために、如何なる準備をしたらよいか教えてください
① 会社の経費（交際費）を使って定年以降の人脈を作っておくこと
② 就職活動を行う。そのため、現在の会社の技術やノウハウや秘密をフル活用する。
③ 副業をもち、働いているふりをして残業し、副業に力を入れる。 ひろゆき理論だと会社勤めの人はほとんどが無能ということか 能力無い45歳が世に解き放たれるとか能力ある奴にとっても地獄じゃないかね
無敵の人がいきなり増える可能性あるぞ でも40前後になって分かるのは
20代のやつは大体自分ができると勘違いしてる
そして自分がいかに単純作業員であったか
クオリティが低かったか30後半で気づいてくる >>468
政治家「90歳まで務めて勲章貰わないといけないし・・・」 実際税収下がるにも関わらず社会保障は厚くしなくちゃならなくなるし
治安悪くなったりしてかえってコスト高
会社である程度の生活できるだけの金渡して社会回してもらっとくほうがはるかに有効だろうに
45歳過ぎたらガス室に送られる前提ならともかく ４５で定年にして、使える人は条件交渉して改めて有期契約、新卒以下の価値しかない人は新卒並みの給与と待遇にリセットでなにか問題ある？ 外国人材が来れば定年もなにも給料高い日本人はほとんどクビだろ経団連的には この問題に関しては社歴の長い大企業に在籍したことがないと実感できないかもしれない
古い昭和体質の企業には、本当に無能でむしろ居るだけで士気を下げ意思決定を後らせるようなボトルネック人材が終身雇用を盾に居座ってる
実際に一緒に働いていれば誰だってどうにかしなきゃやばいとおもうはず ロボットにやらせりゃ農家の所得が増えるとか言うレベルのアホだな
まあ政治家じゃないからアホでいるのも好きにすりゃいいけど 屁理屈大王のひろゆき。今日も元気にイチャモンつけるだけで食っていける人生。
羨ましいわ 政府や企業が社会保障とセットにするはずがない＝無理だと言ってるんでしょ？ 企業の信用格付けを下げずに人員整理したいっていう糞みたいな理由だろ
そんなこと言ってる企業自体が定年迎えてるんだから
大人しく格付けさがるくらいに規模縮小して他の企業に場所を譲ればいい いやむしろ楽して生きたい人なんじゃない？
会社員って楽だと思うよ そりゃどんな職種だってスポーツ選手と同じで30代後半にもなれば衰えてくるんだから。
能力主義なら45にもなったら限られた管理職についてない限りお払い箱だわ。 >>11
何言ってんだお前
45歳定年なんてやったら税制や社会保障が成立しなくなるぞ >>486
社外の事なんてどうでもいいんだろ
若手を安い給料で働かせてがっぽり利益を取れればそれで良い >>396
団塊 バブル 氷河期世代には退職してもらう
平成生まれはのこってもらう
正社員がリストラできないなら非正規をリストラするべき >>1
年功序列のせいで 氷河期世代 平成生まれは出世出来ない
団塊 バブルはリストラにして、非正規で働いている氷河期を正社員に登用しろ >>414
リストラされた人達が生活保護を受給出来るように緩和するべき >>386
昭和生まれは平成生まれに道を譲るべき
令和なのに昭和文化を引き摺るってダサくないか まあ、４５歳で定年、あとはのんびり年金暮らしっていうなら
とっても嬉しいけど、そうじゃないんだろ？ 晩婚化してるのに45歳で無職になるなら子供なんてますます作らんだろ
国策としてバカだろ 優秀だったら大卒から45まで飼ってやるが
あとは派遣でも警備員でも介護でもやって勝手に生きていけって事やぞ >>491
無能って令和だと何か変わるとか思い込んでるから質が悪いよな 45にもなってスキルも無い管理職にもなれないならナマポでいいでしょ
会社にナマポの役割押し付けるなよ 極めて効率の悪い人間ごときが仕事やっても仕方ないから金あげるから遊んでてください、ってのがベーシックインカムだろ。
ここまで機械化とAI化が進んできたら人間なんて戦力になってないのよ。
ひろゆきもおまいらも思考が2周くらい遅れてるよ。 ドイツでベーシックインカム実験始まる…3年間、毎月15万円を支給。イギリスなどでも議論がスタート
Marguerite WardAug. 21, 2020, 10:45 AM
https://www.businessinsider.jp/post-218832
おまいら見てる場所を間違ってる。 45歳定年制を説得力を持って訴えられなかった社長が無能だよねー。
先に定年で社地辞めた方がよくない？ もう企業を最高効率で動かして法人税取ってナマポでもBIでもばら撒く方が良いんじゃね 45歳ってまさにこれから子供に金がかかってくる頃だよね
その頃に定年で放り出されたら子供の教育に金をかけていられなくなる
すると次世代育成がうまくいかなくなるんじゃね
労働者って一方で消費者でもあり次世代育成の担い手でもある
それを簡単に放り出してたらますます消費はしなくなるし飲み物になんか金を出さなくなるよ
優秀な人材も減ってしまって国力も下がりまくりになるんじゃね なんとしてもいろんなところに噛み付いてかまってほしいんだなこの人 国民総所得駄々下がりで、日本国内経済が延々とジリ貧になり続ける
数の移民に頼ったところで、本国で十二分にやれる知的ある層が
わざわざ本業仕事で来る訳ないじゃん
ピュータンはフランスにお友達おらんから一人遊びが人生
まあしゃあない、エベレスト並みの嘘プライドが有るだけだしね
中高生の娘や息子がいる＝希望な訳だから
人生の中で働き盛り全体像見えて、本当に楽しくなってくる頃が今
男女年齢問わずポジショントークで偉そうにする奴らは
只々鬱陶しいだけ
家出る前の天気を、ヤフートピックで開くんだけど
延々とこいつの顔がゴキブリのごとく出てきて、全く縁起が悪い
嫌ーな複数年契約でも結んでんのか……？
秋の総裁選は明るいタフな女性一択だわ！ 株式会社は利益を生み出すべき組織でありそこに福祉や互助会を押し付ければ競争に負けて元も子もなくなる
年齢に関わらず能力に見合った賃金を払うことに徹するべき。入社後２０年も経っていればそれなりの経験やノウハウをもって給与を上回る利益に貢献できるようになっているのが普通。そういう人は引き続き再雇用されるから心配ない
惰眠を貪って劣化し、お荷物になっているようなら解雇や降格で当然。その当然をやらないできたから日本企業の国際競争力は右肩下がり それぞれが起業して全員が成功する訳がないのに何言ってるんだ？こいつは誰と戦ってるんだ？ てか、新浪その後はダンマリだな。サントリー不買と社内圧力でコメント控えてるな。 ほとんどの人には特別な才能はない
そのうえ子供はまだ学生だし、家のローンも残っていて老後の原資も足りない
会社にしがみつくのが当たり前だと思うよ
世のマジョリティ側を腐して何の意味があるのか 賛成過ぎる 会社でのうのうとやってれば金が貰えると思ってるだろうしなこれくらいの歳くらいから おまえらどいつもこいつも発狂しててワロタ
逆に考えて見ろ、もしおまえらが会社を興し、社長に就任するとする
黒字経営、業績アップは至上命令だ、その一方で新卒採用、、中途採用は
能力に関係なく６０歳まで正社員雇用、これも至上命令だ
そのため若いヤツは有能でも簿給で泣いてもらう、これで今後３０年黒字経営できる？ >>515
黒字経営って言ってる時点でズレてるが会社経営っていうのは色んな能力の人を扱ってナンボやで >>517
で、君は使いこなせるの？
いろんな能力じゃなくていろんな人
最初に配られた固定メンバーで結果出し続けれる？
そういう経験ある？
あと会社は利潤を追求すための団体だから
株主からすれば黒字経営は大前提 ひろゆきの発想はいつも知識が薄いし人をバカにしている
まだこいつをメディアに使うのだろうか？
すでに早期退職の会社は存在するけど 知っているところはハイレベルな会社で待遇もいいから問題にならないし分かっていて就職する
いきなり定年を変更すると問題があるが今後は増えるかもしれない
しかし「待遇の悪い会社」と判断されれば人は集まらないし会社も成り立たなくなる
企業内ベンチャー盛んだったりセカンドワーク推奨するような会社なら成立しそうだし ４５歳になる前に退社する人はそれなりにいそうだ
あと会社に長く残ってほしい人材がいる場合 方針変更して定年を繰り上げると 待遇悪いと判断された場合 人材流出する恐れがあるので会社が弱体化する可能性がある
ひろゆきのような そういう立場の人はもちろんいるだろうが このように会社にとっても問題があることだと分からないのだろうか？
反対する人はそれぞれの立場があるから理由も様々だ
この歳でこういう発想しかできないのか？
確かに労組ある会社も相当揉めそうだね 学校に通うように会社に通われても困るということだ
学校は成績不良でも遅刻せず毎日通って授業も真面目に受ければ
進級できるし最終的には卒業できる、金払ってるから
会社は成績不良では進級も出来ないどころか退学すらしてもらう、金払ってるから
そして別の人を補充する。そうしないと消滅してしまう 反対はしないけど、サントリーが社会保険制度を保証出来るわけでもないしな そのうち、「カイシャ」ってものに入れるのは
今のGAFA社員並みのIQレベルと、体力、気力を持つ２０代から３０代前半
までになったりしてね。
そんで、それだけのハイレベル人材で、お刺身にタンポポのせ、とか
チラシ配り、コールセンターでクレーマーの相手するの。
アメリカのエリート職は、厳しい生存競争と引き換えに年数千万円、という報酬を
受け取ることでバランス取れてると思うけど、
日本は「若くて、体力あって、超人的な頭脳が欲しいの。年収３００万で」
だからね。
実際、法律化したか知らんけど、年収１０００万円超えるなら解雇規制緩和
してもいいと思うが、役員でもないのにそんなに出す会社少ないでしょ。 >>455
その流れ作られると
生きたくても死ななきゃ行けなくならなくなるかもよ 能力あっても社内ではめられたり、上司が悪ければおしまい
日本人の出る杭は打たれる気質には合わないと思う 庶民は年金を受け取る年齢になる前に死んで欲しいってことでしょう
保険料を支払うだけ 結局メンタリストと言ってること同じなんだよな
無能はころせってやってるといずれ破綻する思想なのに そもそも日本に若くて優秀なのが多いなんてのが幻想でしかないw >>35
自分の言いたいことと噛み合ってないや
自分は「ひろゆきみたいな合理的な若者」が増えてると言いたいのではなく
「ひろゆきみたいな自分の考えは正しいと思っていて反論ばかりする若者」って言いたかった
そんな若者も面接では良い子ぶるだろう 今のオッサン達見てたら極論45歳定年制にしろとは思うが、
雇用の流動化と45歳以降の継続雇用制度もセットでやらないと
不安から経済ガタガタになってしまうだろうに NTTが雇用延長する代わりに給与カーブ変えて、生涯賃金が変わらないようにしてたはず
要はその逆にするってことでしょ
定年を45歳にして生涯賃金同じと仮定すると、税収は同じでも年金の開始年齢次第で社会保険料不足、そして労働力不足にならんかね？ 45才になったら、どんどん人材が流出しちゃうじゃん
しかも退職金まで貰ってな ひろゆき英語史：英語はフランス貴族が馬鹿なイギリス庶民でも話せるように発明した言語
ひろゆき医学：日本脳炎は日本発祥
ひろゆき重力：成層圏以上は重力ゼロなので位置エネルギーは嘘
ひろゆき相対論：慣性系からの光は質量100kg
ひろゆき力学：時速は1時間動いてから
ひろゆき言語学：ピュータンはいかなる仕様も差別とならない
ひろゆき統計：平均は50％の位置
ひろゆき流格闘術：関節技は偶然入る。打撃に偶然はない
ひろゆき率：50万円の10％は5000円
ひろゆき電磁波：自爆技 こいつが日本に帰ってこない理由って嫌われ過ぎて日本を歩けないからかね
ムカつき過ぎて襲われても不思議じゃないしなあ >社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います
>社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います
みんなちゃんと読もうよ >>537
４５歳で退社 再就職して給料が相当下がっているのに税金などさほど払えないよね
社会保障はその他の景気のいい会社が多くを担ってくれるんだよね？
外国見てみて社会保障の充実してる国は消費税など税率高い
ひろゆきはおフランスで税金払っているのかな？気になるｗ それなり優秀な22～45歳は正社員で飼ってやる
そこから役員に上がれなければクビ
最高効率で企業回してがっつり法人税取って
落ちこぼれにはナマポでも撒けば良い 極論じゃ議論にならねーわ
河野や進次郎、ひろゆきや橋下に感化されてると
どしどし頭悪くなっていくと思うぜ
数学にしても同じだろう？0や1は簡単なんだから
付け加えれば、他者に厳しい格好つけ人間は自身には甘々ってくらいかな
ツイッターで聞いてみればいいじゃん、個人の預貯金いくらあるって？
何だ話聞いただけアホらしい、メディア上で遊んでるだけかーってなると思うわ 45歳定年とか例えば南朝鮮のサムスンみたいにしたいの？ 反対に決まってるだろ。
45歳からどうやって生きるんだよ。 無能だけど働く人がいないと社会は回らないよ
長くやってたら無能でも仕事覚えて社会の役に立つんだよ
そもそも人間仕事のために生きてるんじゃないんだよ 生活面倒見てくれるんなら定年でもいよ
ただ単にクビにしたいだけだろが
そういうことだろ？ >>544
そんなの若手で安い給料で雇える奴だけで良い
無能で社歴長い奴を長期間雇って高い給料払う必要は無い
有名なメーカーってだけで新卒はアホほど選んで雇い放題
ある程度年取っても成果出せなければ放り出されて
派遣でもフリーターでも安い給料で生きろってこった 520さんの正論もあまり有効だとは思えない
竹中平蔵が大好きだった2000年前後の教訓かしら
一発当てた奴らと元からの資産家が、抱え込んでるメディアを駆使して
妙に格差を広げ続けてるのが現状な訳だろう？
学生や主婦、20代辺りにマウントも特に要らんかな
偉そうに学校と仕事は違う………普通に知ってるわ
改革大好き、他人と違う事大好き、緊縮政策大好き
俯瞰的に視野上げて見てみると
中間層潰す＝国力衰退真っしぐらの道だと思うけどね 日本の企業が如何に一定の優秀な人材に数多の無能がぶら下がってるかって事だろ
首の担保に無駄な結婚して子供作ってるんだから
もうそんなんじゃやってけないって事だね 自分は個人事業主向いてたけど
向いてない人にとっては精神的にもつらいだろう
社会を下支えしてくれるのって、能力特化型じゃない農耕民族型の人たちだし ４５歳までは年功給、それ以降は成果給出来高払いでいいのでは
４５までに稼ぐ力つけておけばその後も稼ぎ続けられるし、大幅劣化してると降格減給。
そのほうが緊張感あるし自己研鑽もするし、ひいてはそれが生産性や国力につながってくる 全員が大企業の正社員で定年までというのに無理が出ている
高給の割に働いていないのをバンバンクビにでも非正規にでもして
企業には高効率の経営をしてもらって法人税巻き上げろ 経団連も西村先生のご意見に賛同してる
世界を動かしているのは西村先生と言っても過言ではないな >>555
ひろゆき全くかんけーないw
経団連の十倉が新浪に同調しているだけ 言ってることは完全に正しいだろうな
なぜ反対なのか意味不明
45という年齢で切るのは疑問残るがそもそも正社員をクビにできるようにすべき まあ再雇用で安く雇えれば高い派遣とかいちいち入れる必要もなくなるしね 無能を無職で野に放つってことは社会保障とセットにしなくちゃならないんだけどその財源は？
無職になった無能からは税金も取れないし法人税上げるのとセットだと企業はいやがるし
どうみてもコストのほうがかかる
あと無能だけど有能な人がやらない雑用やってくれる人っていないと困るよ まだ社会保障がしっかりしてないのに45歳定年制と言われても反発するに決まってんだろ
そんな人達を無能扱いのレッテル張りしてアホらしい
前提が現実感ないよね
だから論理破綻王とか言われんだよ 無能と有能の境目も実際あやふやなもん
結果論で決まってるようなものなのにな
だいたいボーダーにいるやつが有能判定を受ければどこまでもイキり
無能判定受ければ社会に復讐しようとテロリスト化するんだし 人間や人生について考える際に
効率を一番に持ち込む奴は総じてゴミ もしも45歳定年制が広まると45歳までの収入はこれまでと大きくは変わらず45歳以降の収入は大幅に減るという形で落ち着くと思うわ
そして氷河期の数少ない成功者よろしく45歳以降で収入を増やした一握りの人間がインフルエンサーとなって自己責任論を展開すると 無能を年収1000万で飼うぐらいなら
法人税収めてナマポで無能5、6人飼う方が良いだろ 45歳ってことは子供を30で作ってれば中3だろ
そんな年に父ちゃんが無能なため定年となり家にいるってきつい >>1
コイツを取り上げて広告費を山分けしてるスポーツ新聞
こんなもんにカネ出してる企業は潰れてしまえ まぁ要するに早く定年迎えると食って行けない
BI導入すれば、文句はだいぶ減るやろ ひろゆきの頭悪いところは「反対するのは無能なのに会社にしがみつきたい人」までは分析するのに
「じゃあなんでそこまでしてしがみつく必要があるのか？」まで思考が及ばないところなんだよなぁ
好きこのんで社畜やる奴なんていないんだからさ 定年してもその後働かなくても食っていけるだけの蓄えが出来るなら大賛成 45歳定年がメジャーになれば、そういうものとして社会も認識も再構築されていく。居心地悪さなんてすぐになくなるよ 経営側になれた人間は
他の45歳以上の野郎は仕事場では視界の外に早く消えてほしいのだな
もし居座ればいじめられるだけ 無能なのは４５才で会社を定年になる人でしょ
普通ならその後再雇用されるはずだ
再雇用されない人は無能な人だから
それはその人の自己責任だと
テレビは必ずそうい言うよ
もう決まってるから ４５才定年制に反対してるのは無能な人だと
テレビは言いまくるよ
４５歳で会社を辞めて
再雇用されないような人は
その人が無能なのであって自己責任であって負け組であると
テレビは言うようになる 間違いなく 使える人稼いでくる人を切る理由がないからな
45にもなってろくに貢献のない人材を抱え続ける理由もないし >>575
体力も集中力も落ち始めているし新しいテクノロジーについていけない 学生時代はいじめ、運良く就職出来ても首切り、年金貰える年齢はどんどん先延ばし、こんな日本で子供作るなんて出来んわ 子供なんか作れるか、と思う人は子供なんて作るべきじゃない。子育ては理不尽や苦労の連続。それでも子供を愛し続けられる人だけが次世代を残したらいい
そこらじゅうで人が余ってるのに少子化なんてなんの問題もない。人口が国力とかいうけど日本より人口の多いナイジェリアやバングラデシュは大国ですか？
そもそもこれからAIやロボットがどんどん本格化していくのに、人間は少数精鋭にしないとより悲惨な悲劇を生むだけ >>574
でも当のテレビが45歳定年なんてできるのか？ 少子化でどんどん人が減ってどこも人が足りなくて困ってるのに
老人でも無能でもむりやり使わないと回らない会社だらけ
AIがホントに人の仕事を奪えるようになるのはまだ少し先
それに頭使う部分はなんだかんだ残る 定年制45歳は導入してほしい
平成生まれを冷遇するのは異常 ひろゆきの年齢じゃん
会社員に対してマウント取りたかっただけかな 今だってコロナ不況でも少子化だったおかげで新卒の内定率は100%近くになっている
人口増やして経済拡大しようというのはネズミ講と同じで先行者が食い逃げできるだけでどこかで行き詰まる
今がまさに団塊と団塊ジュニアという人口バブルのツケ払い期
どんどん長寿化して新陳代謝がないんだから生む数減らす以外に人口を調整する手段はない
まさか老人を処分するというわけにはいかないんだから 結局、日本全体をどんな世界にしたいのかだよね
社長は今の自分の会社のことしか見てないかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
