【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632023597/ まあ別に働きたくないし無能だからさっさとやめさせてもらって日本や世界旅したい この間まで年金受給年齢引き上げのために定年を60歳から65歳にしようとしてたのに意味わからん
もともと年金も55歳からもらえるはずだった
経済界や経営者の発言を小出しにして取り上げて既成事実化しようとするのウザすぎ >>1
若い世代しか騙せないのに、氷河期より下の世代を敵に回すの？バカなのこの人？ 要するに年金を45歳で貰えるようにしろってことだろ
財源が不明だし無能は切れって言ってる奴は自力で食えない奴は飢え死にしろ派なので
誰が支持するのかよくわからん意見だな 別に45定年で生涯獲得賃金2億5000万行くなら否定しないよ。
そうじゃないなら60定年で生涯獲得賃金2億5000万ですって会社と45定年で獲得賃金が1億8000万ですならわざわざ後者選ばない。 >>11
え？ひろゆきが言ってるのは
切った無能は社会保障で養ってくれるって話でしょ
そんなら無能な俺も早く切られてえわ 世の中の大半がピロユキの言う「無能な人」で、その人達のおかげで社会は回ってるんだが… 踏ん張って生きてるサラリーマンになんか攻撃的になってきたな 散々悪態ついといて、いざと成ったら一般人面のカメレオン >>1
今の若い世代が、
45歳になる頃には年金受給は75歳になってるよ。
馬鹿なのかお前は。 45で定年だとピュータンも定年間近だろ
若者とか未だに思い込んでるくせに 優秀な人が無能な人の４５歳からの社会保障費を払ってくれるんでしょ？ >>11
自己責任で頑張って年金まで暮らしてくださいねってことかと。 >>12
具体的に説明できるだけの語彙力が無いんだろうね
でもイキりたい気持ちだけは1人前だから自然とそういう言葉が多くなる >>16
「社会保障もセットでやる」が何を指してるのかよくわからんのよね
生活保護は既存のシステムだし 45歳に差し掛かる氷河期世代は無能だから使い捨てにしておけ！ということ
まあ無能の人にすり替えたいんだろうけど、あいにく無敵の人ヒャッハー！として暴れ回る時代が来る まず公務員から45歳で放り出せよ
法律上の定年だけ65歳に引き上げて、民間は定年65際でも実質45歳で早期退職や追い出しみたいなせこいことするのやめろ
大体国のためにリスク負って生産活動してるのは民間の方
ノーリスクで生産性のないアルバイトでもできるただの事務作業員の公務員は35歳から首切った方がいいよな
公務員こそ無駄な仕事ばかり残ってるから減らせるだろ もうコイツ死んで欲しいわ
有能な奴以外は路頭に迷えって言うのか 定年というか契約見直しみたいな制度が必要だな。
それを何歳で行うかは別の議論として。 ますます子供は育てにくくなるな
35才時点で年収中央値がが400万くらいなのに子供は大学いかせられるんかな >>1
これは完全に同意する
45歳定年制を設けて、会社の求める人材だけが会社に残るようにすべき
これに反対する奴は無能だけど会社にしがみつく寄生虫ゴキブリ正社員ということだな なんでフリーター紛いの輩が知ったふうに物言ってんの？ >>11
45年定年は「正社員でも45になったら定年だからと
全員首切り」を容易にできるという制度だぞ
会社は年功序列で中年に払う高い人件費を削れ
体力がある若い社員だけでいけて会社には都合が良い
公務員こそ45年定年にすれば良いな ４５歳定年でもいいけど、それだったら給与のピークを３０代に下げないと
今はほんとに会社に利益もたらしてる世代に我慢させてるから話がおかしい >>1
まず公務員から定年35歳の試験導入して30年位やって効果見てみては？ しがみついて貪りたいんだよ
仕事に慣れ過ぎてちっとも働いてる気がしないし疲れない
このままノンストレスで会社に寄生したいんだよ
出来れば75ぐらいまでさ 45歳定年にしたら皆浮き足立って会社の先のことなんで誰も考えなくなる。
皆目先の金ばかりで技術も進歩しない。
アメリカの会社みたいにできては消える会社が殆どになる。
まあ起業して10年間持つ会社って5パーセントほどなんだけどな。 それなら簡単に死ねる法制度も整えてほしい
その分社会保障とか金かかりすぎるものはどんどん削って フランスに逃げたくせに日本にしがみついている無能が何か言っております >>37
そんな事したら、有能なヤツは45才で退職金もらって、引き抜かれた他の会社に移って終わりだぞ
もうちょい考えろよ 最低コースで30年無職でいられる保証がねーから反対なだけ
保証されてるならだれも文句言わない 言っていいことと悪いことの区別のつかない人は社会では非難されるけど、
この人を人間だと見ずにパンダかなんかの珍獣だと思って見てるからかな？
あまり憤りの感情もでてこない。 >>31 公務員減らすとオマエみたいな貧乏人への福利厚生とか窓口サービスが悪くなるだけだぞ
オマエはまず自分が社会にとって不要だということを自覚してから考えろ
少なくともオマエが存在より何億倍も公務員の方が国民や世間の役に立っている 45てわ定年にさせられる会社なら常に将来の不安が付きまとうし、子供が高校、大学行く頃次の仕事どうしようと不安になるし、ますます少子化だな。 ホリエの発言でスレが立たなくなり、ヒロユキの発言でスレが立つようになった
スポーツ新聞とネットブログのニュース媒体が乗り換えたのか
すでに底の浅さが見えてきたが、ヒロユキもいつまで面白がって使ってもらえるかな だいたいサントリーの話なのにひろゆき叩くてなんなのん？ 無能だけど会社にしがみつきたい人を切り捨てて
その人の人生はどうなるんだろう？死ねということ？
無駄に税金で支援することになりかねないのに
発言が無責任だよね >>1
新浪の無能バカに同調してて恥ずかしい奴だな。
大体、日本の社会構造自体が
次の会社にホイホイ転職できない構造なのに
さっさと会社から放り出して
どうやって社会保障制度を維持して行くかも
見解を出していない新浪のバカに同調って。 >>37
お前は45でクビになる寄生虫ゴキブリ派遣だけどなwww >>1
定年下げるなら45歳までに3億稼げる賃金体制にしないと無理だね
ローン組めないし家も買えなきゃ子供を学校にも通わせられないでしょ
少子化が進めば国が破綻する
そんなことが進めば日本国が日本人の国じゃなくなる
国や社会のことを考えず自分たちだけ儲かればいい、自分たちだけが美味しい思いできればいいっていう経営者思想だな
社会のためにならない会社は社会に要らないよね 無能でも最低限の社内で最底辺の仕事は出来る、むしろそういう人にしか任せられない仕事もあるだろう。
有能な人に簡単な誰でも出来る仕事はさせられない。
会社の最底辺こそ1番人が多いし、その人達を無能と言うなら無能無しには会社は成り立たない。
大きな会社ほどな。 こいつ馬鹿すぎだろ
どうしたらこういう支離滅裂な意見が出るのか知りたい
年齢を重ね知識や経験を増した人間を有効に活用するべき
という視点があればこんな暴論は出ないはずだ >>57
大したサービスしてない癖に何言ってんだこいつ
進歩も改善もないから人間まで腐ってる
やっぱり公務員みたいな悪質既得利権から改善すべきだなぁ ある程度の規模の会社だと45なんかまだまだ課長くらいじゃないの？ 45歳定年でも暮らしていけるようなシステムになってたら良いけど、今からやりますねじゃそりゃ殆どの人間が反対するでしょ
やるなら国や企業が率先して数年後の新卒世代からそういうシステム始めればいいんだよ 少子高齢化の逆ピラミッドで45歳以下の税収で支えのかスゲーな 公務員は40歳定年制でいいな。
1種と上級職と警察官自衛官消防士教師は55歳定年で。その年齢過ぎたら嘱託で給料2〜3割カットで再雇用。 大企業はこの年代で早期退職させられてるから
令和はこうなっていくんだろうな
そのつもりで人生設計していかないとだめだね
６５歳で定年は捨てたほうがいい 65歳までの40年間の生涯所得を45歳までの20年間で全額支給するなら45歳定年も考えていいな。企業側としても給与支給額は40年分の負担があるけど、年金や保険の負担は20年分だけだからWINWINだな。 会社「じゃあ45才定年です。みなさんお疲れ様でした。あ、優秀な◯◯さんと△△さんはもちろん、役定で残っていただきます！」
◯◯「自分、次の会社が決まっておりますので。お世話になりました。」
△△「私もです。退職金は今までの口座でよろしくお願いします。」
会社「うぎぎぃ！」 第１子が生まれた時の母親の平均年齢も上昇して今や３０才超だし、父親同年齢なら
上の子が中３か高１で、定年なんて、その後の家庭やっていけるわけないな。 そもそも会社引っ張って行けるような有能な奴なんて１割も居ればいいとこだしな
こいつもしょうもない事ドヤ顔で言ってんな
所詮オタクの2ちゃん馬鹿 外資系の日本支社は社長が変わったら全員クビになってたな。全員クビになっても回るシステムなんだよな。日本は遅れてるわ。 もういい加減ひろゆきをご意見番的に扱うのやめた方がいいと思うわ
全部引っくるめて矛盾が無い理論を組み立ててから喋るタイプじゃない >>1
言ってることは正しいんだけどな
企業は無能を切れるようにする
政府は無能でも喰っていけるようにする
企業に無能を喰わせる義務まで負わせた結果が今の日本でしょ もうAI管理のVR世界への移住に舵を切る時期やな
そういう事やろ
リーダーシップを取れるのは無宗教の日本だけや 役所なんか全員クビになっても問題ないマニュアル作っておくべきだな。 世の中には頭がいい人だけじゃないってことが分かってない馬鹿な人 >>86
そいつらを全員国が養えだってｗ
ひろゆきって馬鹿だよなｗ 定年という言葉が引退みたいなもんだから誤解も生まれる
単純に雇用保証を45までにしろという話だろ
45以降は全員引退なんてしたら社会崩壊するわ こんな意見に賛同するなんてひろゆきって賢くはないんだな
どんな問題出るか考えるまでもないと思うが…
社会保障とセットで45歳定年制やってみろよ
どんだけの会社が残れるか楽しみだわ ワロタ
治安最悪の修羅の国にしたいなら出来るかもな
てかコイツとか真っ先に拐われるターゲットだろうけど 日本の50%以上が50代って現実が見えてない
これの本質は日本人クビにして安い移民を使うっつ事なんだが
無知なのはタラコだろうよ 45歳定年して子供の大学費用どこから出るんだよ
金持ちってほんと適当にぶっこいでるだけだな >>1
新浪のやり方なら、
海の物とも山の物とも分からない新卒のペーペーに
手取り50万円くらいから始めないと無理なの。
それも年金制度は45歳になっても
会社に残る社員がかなり負担しないと
維持できないんだよ。
分かってないんだろうが。
無能な人間は早く切るべきとか簡単に考えてるんだろうな。
なんでこんなに偉そうなんだ、
たかが掲示板やり始めた奴が。 概ね同感だね、会社にはある程度の歳になったら若い人に仕事を譲って自分は簡単なものだけやるって人が多すぎる
45から定年にして、そこから契約年俸制にする
使えない人は嘱託社員に降格して雇えば良い
ひろゆきが言いたいのは有能な人は雇用を続けて、使えないのは役職や雇用形態を落とすべきで
それにより自我が生まれて今より頑張る人が一定数増える、やる気を出さない人はどうぞ次の人生降格ステップお進みくださいということだと思う
まぁ問題があるとするなら社内で仕事を渡さず抱え込む人が出てくるって事だけど、それは経営者や取締役が判断する事、会社の未来に1番良い選択を やりたい企業は、勝手にやればええやん
シフト制バイトで時給5000円で大卒を雇えばOK
いつでも首切れるぞ 学校がめちゃくちゃ金かかるのが問題だわ 塾やら予備校やらも
学業に金かかりすぎるから社会は圧迫されてる
この界隈の奴らが金取りまくらなきゃ給料そんなんでもなくてものんびり暮らせる その歳でデジタル庁の募集に応募した上にカスリもしなかった奴に言われても >>1
いや、お前99％の人間は
無能って常々言ってるじゃん・・・。 こいつは負けを認められない病気で
負けを悟ると次の炎上ネタを出す
毎度おなじみ馬鹿のひとつ覚え野郎 さすがに言い過ぎだろ
全員思った通りになんぞ生きていけてる分けではないよ >>64
つーかこんな事が普通になったら革命がおきるだろ。
こういう事ヘーキでいう奴って追い込まれた人間がやる事を理解してない。
19世紀に逆戻りするってか？ 自営業の自分から見たら、この人の言うことってサラリーマンだけが主語になっているから同意しようがない これをやるとどうなるか
まず、勝ち組と負け組の差が激しくなる
ローンを組めないから賃貸で搾取される側と搾取する側に分かれる
持たざるもの、有能なもの以外は子々孫々貧困から脱却できない 45歳定年なら在職している企業の何がコアかを理解してちゃんと次の転職先で活かせるようにしておけよ >>120
ローンもまともに組めなくなるサラリーマンとかサラリーマンの意味ねーじゃん
45歳でどうやってローン組むんだよ
サラリーマンからしてもありえん想定 殆どの人間は入社時に60歳なり65歳の定年を提示されて入社して
それを前提に人生計画立ててんの。
入る前から45歳なり30歳なりが分かってれば
選ばないだろうしあえて選ぶ人もいるだろう。
これだけの制度変更であれば
組合も黙ってないだろうしそう簡単には決まらんよ。 Yahooトップがこいつの記事だらけなんだけど
過激なこと言うからどいつもこいつも取り上げてほんとクソだな 年寄りが死ななくなってるんだから無理だろ
なんでコロナで大騒ぎしたんだ？
年寄りがガンガン死んでくれて都合がよかっただろうに 同じ土俵に乗ってから偉そうな発言しような
論破はそれからさ おいしい仕事だけするのが有能
むくわれない仕事を押し付けられるのが無能 ひろゆきって最後には言葉の通じない武闘派のやつに襲撃されそう
あまり調子乗らないほうが良いのに >>44
これやね
まず公務員からにするか、公務員は受皿として４５才以上のみにするかだな それと４５で定年なら給料を倍くらいにしないとダメだろ
まずは給料を払えよ >社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います
全員の所得税を８０％位にすれば実現できるかなｗ この辺が上場して1000人率いたホリエモンとは全然違うんだよな
どこまで行っても便所の書き込み
ただのイヤミったらしいオヤジだな そんなに解雇したいなら、
登録制の日雇いバイトで、日給5万払えばいい
いつでも首にできる
20日出勤で100万円ｘ12月ｘ20年＝2億4000万円
普通に頑張ってくれると思うぞ >>126
アレはメディアがYahooに金を払って掲載してもらってるからね
ヒロユキを売り出したい人がいるんでしょ 有能な45を切って無能な30を残すってことだよね
ただのバカ
競争原理働かせたいなら定年制度なくして解雇要件を緩和すべき
45定年支持とか何も考えてないバカ丸出し こいつタケナカ一派だからな
三浦瑠璃とかも同じカテゴリーの人間 VR世界への移住が出来るほどの段階
それは2050年くらいだと思うが
その過程でもどんどん人間は要らなくなるわけだ
ならなくてはいけない
AIの進歩によって >>132
そもそも、ひろゆき自体が言葉が通じているか疑わしいレベルだけど？ >>134
それ非正規も同じはずだけど人材派遣会社に中抜きされてワープアの現状
単にきられる年齢が早くなるだけでそうなるわけないわな 導入されたら住宅ローン組める人いなくなるから
銀行や住宅建設会社はじめ多くの産業が死に絶えるね 45以上のおっさんとか偉そうなだけのくたびれた無能ばっかだし いない方が会社のためだろ
若い奴にガンガン働いて貰った方が会社の為になる 自分の考えから外れてるやつは全員頭悪いし無能だと思ってる外字 正社員を簡単に首に出来るようになったら
能力低い人、年齢により給料高い割に役に立っていない人は切られる
そして能力低くないのに運が悪く派遣やフリーターしている人が正社員になりやすくなる
だから能力主義なら、この考えはとても良いシステム 45で定年ならその後の事も考えなくちゃいけないよな 若いうちから客ごとごっそり持って抜けれる仕組み作っておけという会社からのメッセージだぞ >>147
住宅ローンは６５歳定年が前提で三十代から四十代がターゲットだからなあ 社会保障とセットで肯定すべきみたいなこといってたけど
いつも現実的にムリなこと言って論破気取るのな 「定年」にする必要はないわな
会社が必要だと思う人は長く、不要な人は短く
労働市場をもっと柔軟にすべき
とは思うが
社会的に役に立たない人間が行き場を失って
治安が悪化するのも良くない
社会保障費も増えるし困ったもんだ >>149
それは微妙w
若いのも無能なのはとことん無能だし 優秀な人しか要らないって言って
選民意識が高くなって販売員や小売、飲食とかに従事する人を何年経ってもノースキル低賃金と見下して
でも、それらの仕事はいつも人手不足
働き手は余ってるのにバカにされる仕事に就きたくない人も増えて
人手不足だから移民を入れるなんて変な方向に行ってしまった
この国はめちゃくちゃだ
書いてて良くわかんなくなってきた おれもめちゃくちゃ 反対派や否定派のレス読んでると、生きていけないとか国の補償の整備が先とかばかりだけど
なぜ自分が会社の業績を上げて、45以降に役職持ちの管理職になる未来を考えないのか疑問
だらだら効率の悪い仕事しかしてないから無能と言われる側であり、そんなレスしか出来ないんだろうな まさに蛍原そのものじゃん
芸人は不倫やり放題だし定年も無いし殺人以外の不祥事は楽チン復活出来るからいいよなあ 社会保障？具体的に教えてくれよ
それが現実的なら45歳定年もありかもな
具体案ないなら黙ってろ 年金のために定年延長をしている政府に楯突いて何がしたいの？
戦国時代に逆戻り「人生50年〜・・・」 会社で特許申請する時もわからないようにこっそり抜け道作っておけよ 嘘を嘘とって言ってた頃はそうでもなかったけど
もうずっとこのところ嫌な感じのこと喋る人になっちゃった。
どうでもいい話ばかり。
残念。 ただですら予算圧迫してんのにこれ以上落ちこぼれ増やしてどうすんだよｗ いつでも解雇できるように、社員採用しなきゃええやん。
時給5千円払えば、有能な奴が、必死に頑張ってくれるぞ
1日4万ｘ20日ｘ12月＝1年960万円x20年＝1億9000万
それでええと思うけど >>151
派遣やフリーターしか経験してこなかった人は
残念ながら正社員に求められる仕事経験、スキルがないことが多いかもよ
中途で新卒みたいなまっさらで採用されるわけないし
それが氷河期のいちばん絶望的なところ >>159
お前アホ？
定年って意味わかる？
定年以降は給料減って再雇用って今の現実も知らない？ いうほど45以上になって必死に働きたいか
45で退職してもそれから暮らしていけるくらいそれまで貰える給料増やせばいいだろ
20〜45の世代で社会を回した方がいい あんま年食うと頭凝り固まった面倒な奴になるだけだし 氷河期を経験してるならいつ首切られてもいいような準備をしてるはず
45歳定年で焦るような人は何も考えずに日々生きてるボンクラ >>173
子供の学費
住宅ローン
考えたことある？ 自己責任 努力不足
会社に切られる無能は自己責任 努力不足 そもそもこいつは「無能」の意味を理解してないだろ
何故なら誰よりも無能なのはこいつ自身なんだから 日本社会に影響のあることなので、おフランスの小部屋の人は黙っててもらって良いですか？ 人件費削るだけの簡単な仕事なら取締役なんて要らないしそもそも取締役が45歳以上とかなら辞めるべき 「働かないおじさん」とレッテル貼って、どんくさいおじさんを追放しようとしてたのは若者だろw
なんで反対すんだよw そして残った人たちも、また順に下から切り捨てていくの？
そして誰もいなくなったにならない？ 45くらいだと子育てしてたら子どもが中学〜高校だとして定年なら子どもの学費も出ないやろ
社会を崩壊させかねんような暴論が理解できないと無能のレッテルとか草
最低限の常識すら屁理屈で論破してる世間知らずのクソガキがそのまま44になると無能を極めるというブーメランにしかならんわ >>175
有能は別途契約だと思うぞ。
要らないのは、４５歳過ぎて主要ポストに就けないやつ 「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用し、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 >>151
>そして能力低くないのに運が悪く派遣やフリーターしている人が正社員に
人事評価に問題が多いのにそう簡単に行くだろうかね
運が悪いってか要領が悪いんだろうに >>112
日本はアメリカよりマシだといえ色々金がかかりすぎるんだよな。
70年代西欧最貧国と言われたポルトガル人が日本人より遥かに豊かな生活をしてたのを思い出す。 西村先生はフランスから日本へ渡米なさって
総理かなんかをやった方がいいのではないか >>1
サラリーマンやったことないのによく言うわ。最もお前のような社会不適合者を採用する会社なんてないだろう。負け犬ピュータン。 >>1
サラリーマンやったことないのによく言うわ。最もお前のような社会不適合者を採用する会社なんてないだろう。負け犬ピュータン。 大学を２２歳で卒業して４５歳まで２３年間かあ？
今の時代は会社の方が先に無くなりそうだなあ そもそも、定年制なんていらないだろ。
優秀な人材なら、株主、経営者が土下座で、雇用し続けろよ。 ひろゆきも日本じゃなくてフランスで飯食えるようになったらいいね 45歳で定年になったら議員含めて再就職不可、これでいいよ
謎のコネを持つ奴がおいしいとこつまみ食いで渡り歩くなんぞ禁止だ禁止 >>1
アメリカのように
個人年金制度ならこれもできるが、
日本のような公的年金制度に、
これが適用できるわけないだろう。
それどころか
定年は65歳から70歳にしないと
維持できなくなるぞ将来的には。
分かってんのか新浪のバカ。
ひろゆきは勝手にほざいとけ。 60歳定年と言われて若い時代に安く使われているわけで、45歳定年ならもっともらってなければおかしいよね。
その分ひろゆきが払うなら文句言わんけど そうは言っても45でみんな会社放り出されて一人で稼げるやつなんてほとんどいないだろ
自分もそうだけど 人によって仕事のできる良い時期って違うんだけどね。
40代が一番仕事よくできて柔軟じゃないのかな。
２０〜３０くらいの人ってあんまり仕事できるイメージないけど。 なんという世間知らずで無知な意見なんだ。
社会で大成功してる人が意見として主張してもそうなると言うのか？ 無能こそ大企業で養うべきなんだよな。中小にはそんな余裕はないし。 有能ならまた稼げるしプールしてある資産没収でいんじゃね？ >>194
米ってのはアメリカって意味ね
日本を表す漢字なら日または邦ね
それとひろゆきは日本からフランスに渡った（渡仏）したけど日本人だから、帰ってくる場合は帰国ね 社会保障とセットでの話ではないから
話の前提を変えて話してもねえ…
話の前提がが違うのに「反対してる人は〜」とか言われても 中小零細ならまだしも、メーカとかで45って何ができるんだ？トップとして成功も失敗もまだ経験が不十分だろう？
1000人に1人くらいは45で大企業で実力があってプレッシャーにも負けない奴はいるだろうけど、管理職だって大抵は45ってまだ入り口だよ？
そもそもベンチャーの社長なんて組織に残れない発達障害がほとんどだからこんな考えが生まれるんだろうな？ >>132
こないだの硫酸野郎みたいなやつに狙われたら最悪だよな。
本当に何考えてるがわからん異常者っているからな。 >>206
確かにプロレスラーは40代が1番面白い >新浪剛史社長が「４５歳定年制」
この社長がとっくに45歳超えてるのにね
今の日本の社長って数も数えられない池沼でもなれるようだ ポスト争いで負けて足引っ張るだけの存在と化すからな
一概に間違いじゃねえよ ねら〜どもに宣戦布告かw
この人弱いものいじめしかできないよね
権力者にはヘイコラヘイコラ。典型的な無能だわw
口喧嘩しても大抵負けているし、反抗しない相手にしか牙を向かないよ最近はw 会社に依存してなければいつ辞めさせられても困らないんだよ
会社の弱みを握ったりグレーゾーンの駆け引きも当たり前にすべき 業者とのやり取りや他社の情報仕入れるのに培った繋がりは大切だと思うけど、その立場にいる人以外は確かに要らないわ。45歳までに責任者やったことない奴は切って良いと重う。 賠償金から逃げても祖国にしがみついてる人は流石に言うことが違うや >>190
そんな会社に有能な人材が残ると思うのか？w このスレでポスト、ポストいってるやついるけど
課長、部長などのポストと
役員はまったく別のものだぞ ドラマみたいに入社して役員になりあがれると思ってるやついねーよな？ｗ 簡単に切り捨てる企業に貢献する社員がいるか疑問だけどなぁ こういう連中がのさばっている以上は
日本は共産党が政権取って
親中政策を取った方が良いだろうな
あまりにアメポチが増えて
新自由主義の毒に汚染されすぎている
韓国の文政権も
そんな韓国の現状を変えたい国民が選んだ反米左派政権
日本に必要なのは脱欧米 歩く糞ねら〜また炎上商法w
毎日、失言しても視聴数稼げるから凄いよ。
でも失言は脚光を浴びるが諸刃の剣と一緒 >>230
最近はプロ経営者（）、プロ役員（）だからなあ
その手の連中が実績残したって話はてんで聞かないが >>1
私は賛成です
しかしながらまずは大手上場企業のトップ層に倣って
55歳にした方がいい
じゃないと多少なりとも無能な人がかわいそう
馴染んできたら後は勝手に年齢下がる
そして若者の高所得者が生まれやすくなる
まあ少なくとも定年延長は大反対ですね >>219
単に新浪が自分の都合で言ってるだけじゃね？ この人は局所だけ取り上げて問題の解決にはならない事言うからなあ公務員とか触れないだろ
政治家も75歳引退がいいけどなアメリカの大統領は高齢だけど政権変わるから人や時代が動く >>231
まあ45歳定年を謳ってる会社が優秀な人を集めようとすりゃよほどの高給払わんといかんわな。
優秀な奴ほどそこら見てるよ。
バカじゃない。 ただ格差は凄い事になる
世論は受け入れないでしょうね おい、夜間卒ひろゆき
このバカげた年齢の定年制を言ったチョントリー現社長の年齢を知ってるのかｗ
これ完全にブーメランでおまいうなんだぞｗ >>232
そもそも思想が違うだけで
その人間の質は共産主義者とかわらん
極端から極端にしかないと言う時点で欠陥品だよ 詐欺師と同じだよね
雑にこうやればっていうのは言うけど
実際にそれをやるための具体的な一本通った筋はなんにも無い これは正しいよ
45歳に選別されるわけじゃない
大抵35歳になれば上にいくやつ行けない奴がハッキリする
ほんとは35歳ぐらいで選別して外に出してやるほうがキャリア（再就職）には良いのかもしれない ４５歳過ぎて働きたい人は起業すればいいんだよ。嫌なら貯金で暮らすかホームレスになれ >>206
薄給で言うこと聞いてくれる奴隷が欲しいだけ
言わせんなよ 人間関係さえよければ、会社員も楽しいんだけどね。
特に待遇のよい大手企業なんかは。
会社員経験がないから想像できないのかね？ >>242
ナチとか極左は都合の悪い人間消しちまうからね。
なんでも出来るわな。
そこらバランスとってやるのがムズイのは誰でもわかってる。 今の50代がその層なんだよな
ダブルのスーツ着た無能が配置転換でグループ会社の食堂とかグループホームにバンバン飛ばされててそれでも辞めないもん >>31
未だにいるんだな
公務員の無駄な仕事とか抜かす人(笑) 優秀だったとしても務めて歯車の一部として働かせるんだから45で自営が出来る能力なんて企業は危険分子にしてるだろ
そういう45でどうにもならない人物をどうにか出来る建設的な意見を求めてんだよ
親ガチャの意見もそうだけど
不満のある奴に黙れ！と言ってるだけじゃんw
問題の解決を示してくださいよ
ただ批判するだけなら中学生でも出来ますよ
ひろゆきさん >>241
それは顧問とかなって、会社にしがみつくから定年関係な…あれ？ というより日本は解雇規制強烈だからね
でもなんだかんだで日本の頂点に君臨するコア30の中で
多くは実質55歳までにはいられなくなるんよ >>238
アメリカは４０歳前後の政権のスタッフも全員入れ替えだからな
それがダイナミズムを有無
日本の老齢システムはスピード時代には全く機能しない
30年成長しないのは役人に年齢以外の入れ替えが無いからなんよな >>239
優秀な奴は放り出されてもどうにでもできるから
気にしなきゃいけないのは無能な奴だろ このスレでも叩いてる奴は頭が悪そうなのばかりだもんな >>1
とにかく賠償金を払え
それが済んでから他人にモノを言え >>253
このコロナ禍で公務員が無駄な仕事とかいってるやつらってどういう発想してるのか謎だわ
公的機関の事務処理遅くなったらそれだけ生活に支障でるのにな 優性思想が根本なんだからそりゃそう言うだろ、ひろゆきはさ。 賠償金はおろか税金もろくに払ってないピュータンにそれを持ち上げるメディア
全員、クズ >>244
まあ赤字たれ流す上が無能だから
こうなってるだけなんだけどね
なぜか責任は取らないよな 格差だけだよリスクは・・・
でも定年延長とかは逆にふざけた話だと思うんだよねぇ・・・
解雇規制緩和がまずは重要かな リーマンショック以前の古い考え方だな
人をどんどん入れ替えていくより見知った人間で仕事を回していく方が効率がいいってのが今の考え方 高給とは一言も言ってないよね
単に有能は減給して再雇用にしたいだけちゃうの？ 今の日本は少子高齢化で
年金支給開始遅くしてジジイですら使おうって話なのよね
45歳を解雇できるようになったら
そいつらの受け皿をどうすんの
企業に社会保障押し付けてやってきてんのに
国が受け皿になったら税金増やすしかないじゃない 新新自由主義かｗ
これからおっさんになる奴は大変だな >>267
んな事ない
若手が引っ張っていく会社の方が強い
でもって日本はまだ年功序列が残ってる 家や車を買う人が減り、結婚して子供を作る人も減るだけだな
あと先考えないバカだけが、少ない資産を浪費してデキ婚する
ろくなことにはならんだろう >>256
バカチョン
こんな事を言ったなら現役員ジジイ連中は先ず自分達が辞めなきゃでなんだよ
だからブーメランでおまいうなんだよ在日ナマポ 有能が税金払って養ってくれるんだろ？
大歓迎だぜｗ
今すぐにでもどうぞｗ 労働者の6割はひろゆきの言う無能なんだから、6割が露頭に迷うだけ
ひろゆきって上級側なんだな 年金が払えないから定年がどんどん延びていってるんだが
年金制度とセットで話せなきゃ意味ないよ 定年55歳にして55歳からは第二の人生歩んだらいい
警備とかいろんな仕事ある訳でな >>9
若い世代が無能な50、60に使われて、若い世代が年寄りの医療費や年金負担してる 日本になんにも貢献しない無職に言われても
ピンとこないなｗ 無能が8割有能が2割 これは自然界にも通じる黄金比やぞ
45以上の8割の無能を全部切ればいい 優秀な2割だけ続投して貰って >>282
会社役員だぞ
宮迫やヒカル叩くときだけ思い出すのか？ とりあえず45歳で解雇になったら
めんどくさいから解雇した社長と刺し違えれば
いいんじゃね？
よく分かんないけどそれでバランス取れるだろ 45歳未満が味方になるかと言えば別にならないから単に敵が増えただけ 会社に残ってもっと会社を発展させたい有能な社員も無能くくりとか判断力が無能 >>281
更に海外をなぞるのが現在の主流だから
日本も間違いなく年功序列や終身雇用が今後更に悪化していく
でも今の若者はまだ年配者の高給を支えるための労働力となっているとこも多いからね
年金も収入も年寄りに食われる
これでいいんかいな・・・
ちなみに俺はおっさんだけども定年延長は滅茶苦茶反対
解雇規制も緩和するべきと思ってる
一番被害受けるのは俺世代であるがそうした方がいいよ 派遣奴隷制度とコレで、日本人は間違いなくとどめをさされるぞｗ
（一定期間は効果を出すだろうけどな、あくまで一定期間だけ）
こういうのは一度導入されたらもとには戻せない（戻さない）ことをゆめゆめ忘れちゃいかん
まぁ新浪社長もひろゆきも「安全圏にいる俺らはそんなこたあ知ったこっちゃない」って考えなんだろうけどさ >>284
それなら端から若い無能切れば将来安泰だね 別に構わないけど45定年なんかしたらそれ以下の世代の消費がガタガタになって経済本当に死ぬぞ 初任給が世間相場で４５歳でリストラされる会社なんて絶対に行きたくねえ すげーな、なんでいちいち人に恨まれる様な事言うの？馬鹿なの？ 45歳で定年になるような会社に転職しようとする人がいるとは思えない 反対も何も、45歳定年は労働基準法的に導入不可能。 有能でもさ
４５から就職活動するってしんどいぞ
それ考慮してんのか？ キーエンスとか商社クラスでも嫌か？
あれらも定年まで残るのは至難やで
メガバンクもか そもそも会社員ってそういうもんだろ
ユーチューバーの分際で何言ってんだか ベーシックインカム良いたいだけじゃねーの？
言わんかったの？ >>1
無能とか言うけど、有能だったらサラリーマンなんてやってねーから
それ以外の平凡な人々を束ねて利益を出すのが会社
平凡だからサラリーは低くていいけど、保護しなさいよってのが日本の法律
それを都合よく簡単に追い出せるなら、会社なんかアホでも経営できるな 45歳定年に反対する奴は無能。
完全に同意するわ。
まずこのことに対する反論からして無能臭がただよう
『45歳でやめたら労働者不足で社会崩壊だ』
誰も定年＝引退なんて言ってない。
なんでプー太郎になる前提なんだよ。
『45歳で再就職は不可能だ』
社会全体が45歳定年になればそこまで困難ではないだろ。
もちろん無能は転職できないorできても待遇は下がるだろうがな。
『サントリー社長がまずやめろ』
経営者は任期制であり定年なんてそもそも存在しない。アホかと。
『住宅ローンや子育て費用はどうするんだ』
なんで雇用主＝客側がそんなこと考えないといけないんだ？
オマエはスーパーや家電量販店で買い物するときそこの会社の経営状況や店員の生活を考慮してるのか？ >>293
まず隗より始めよでサントリーが実践してみりゃいいと思う
むろん社長やその取り巻きは45歳過ぎてるから定年引退してもらって わかるわぁ、45超えた奴、頭廻らんのか知らんけど、まともなこと言えへんようになってるやん
今までの経験則で、とかボケたんか言いたくなるわ >>1
サントリーなんて大企業を率いているのが、
こんな自社さえ良ければいい
みたいな発言するとはね。
社会構造を大きく変換するとか、
公的年金制度を大胆に改革するとか、
それをセットにして45歳定年制だろが、バカが。
社会保障をセットにしないと
無職が社会に蔓延り、
残っている人間がより負担しないといけないと言う
社会になることも考えられないのか？
残っているのも、
上の者に媚びるのが上手なだけの無能だろうが。 45定年いう割に40くらい？でデジタル庁に面接したひろゆき面白い 単純に成果主義にすれば良いだけなのでは？サントリーさん 45歳定年制なんて社員を有効活用できない無能経営者の戯言でしょう
無能でもそこそこ豊かな生活ができるのが先進国だよ
短期的な業績ばかり気にする経営者に限ってリストラに走るのだ >>302
ひろゆきは自分と意見が違う人は「頭が悪い」「無能」といえばマウント取れると思ってるからなあ・・
そういうひろゆきを信者は「カッコイイ」と思ってる様子だけどさ >>305
向上心のない人間が所属してる周りの45超えた人はそりゃぼんくらばかりなのでは・・・ お得意の論点逸らし？
それともガチで分かってない？ ひろゆき氏は、サントリーホールディングスの新浪剛史社長がどういう意図で「４５歳定年制」を提言したか、
ちゃんと分かった上で、こういうことを言ってるんだろうか
「別に４５歳でクビにすると言ってるわけじゃない」と新浪社長は言ってたけど、ひろゆき氏はあきらかに、
「４５歳でクビ」という意味に受け取ってるよね 創業者ならともかく自分も普通に新卒入社し社会人になってここまで来た癖に
４５歳定年制とかブーメランでおまいうで笑うわチョントリーバカ社長ｗ サラリーマンをやったことのない人らがなんで口出してんだろうな 外国にならうというか
普通の資本主義に戻るってことでしょ
戦前の日本は別に終身雇用でもなかったから
東大卒（帝大卒）とかでもみんな転職しまくりよ
ここ数十年の日本の状態が異常だっただけ
和の精神とか戦前は言わなかったらしいから（笑） ひろゆきの手法
まず最初に相手や反対意見をバカ、無能、無知と罵倒
あたかも自分が正しいかのように錯覚させる
それを見た頭の弱い連中が自分もひろゆき側に付かないとバカにされると思考停止で信者化 45歳役職定年制なら同意するけどね
45歳までに執行役員に昇格できなかった奴を平社員に降格すればたいていは居心地悪くなって自分から辞めてゆく >>303
とりあえず恨まれて殺されても文句ないと？
俺の親戚はクビにして恨まれて
金づちで後頭部殴られて殺されたけどな
まあ終身雇用なんて概念のない
戦前の自営業の世界の話だけどな >>274
完全年功序列、日本一綺麗を謳う青果仲卸に求職者が殺到。伝えるのは「やらないこと」
https://bizhint.jp/report/420778
この記事の会社みたいに一時は能力主義を導入したけど業績アップにはつながらずに
完全年功序列の形にしたら１０年間増収増益になったなんて話はざらにある
能力主義にした方が正しい会社もあるだろうがそんなのはミクロの話 >>314
クビじゃないと捉える方がお人好しにしか見えんがね。 国が65歳定年制目指してるのに45歳に合わせた社会保障する訳ないやん。ひろゆきって本当にアホなんだな。 無職でも金を渡せば消費はしてくれるからな
金の無い無職は犯罪者予備軍なので、大量解雇するならベーシックインカムは必須 >>317
日本語もフランス語も語彙力皆無だからな >>321
そもそもリストラなんて大手上場企業なんて当たり前なんだけどね >>319
でもようやく最近は潮目が変わってきてるきがする
以前と比べると「ひろゆき最近おかしい」とか「ひろゆきが言うんなら逆なんだろうな」
みたいなコメが、ひろゆきの動画にすら増えてきるし こいつはリーマンが露頭に迷おうが関係ないからな
資本家サイドのポジショントーク >>327
ベーシックインカムやっても無職ばかりじゃ金を消費する場所さえ維持出来ないぞ 本当に頭良い人は知識をひけらかしたり頭良い風なアピールもせんからな
中途半端な学歴だからこそ頭良いアピールしたいんだろうなってのは感じるw ４５歳以降はアメリカみたいに単年契約になるのかなあ
毎年業績審査されて雇用か解雇か決まるのね
最初は甘ったれが騒ぐかもしれないけどみんなそんな感じでどんどん解雇されたら
そんな世界が普通だってわかってああまた解雇かと思うだけ
解雇もされやすいけど再雇用もされやすい社会になるからね この人は単一的な価値観でしかものを語れないから話が面白くない。 一部有能のいるだろうが、体力も衰えて新しいテクノロジーも使えない人材を高給のまま雇いたくないだろ
企業も余裕が無くなっている >>336
労働者が競争させられて、資本家が得するだけ 有能だけ再雇用される
業績が悪くなると再雇用されない
優先的に解雇される
45歳以下が高給になる保証はない
こうなるのかな？
社員にとって何もメリットがないと思うんだが >>334
終身雇用すれば生産性が上がるわけでもないだろ
年功序列で居座って高い給料払ってもそれに見合う働きにはならない >>321
＞とりあえず恨まれて殺されても文句ないと？
意味不明。なんで逆恨みしてくる狂人を前提にしないといけないわけ？
オマエは飛び込み営業の奴が家に来たら恨まれて殺されないために要らんもんでも必ず購入すんの？ >>272
公務員給与考えてご覧、年金の方がはるかに安いんだよ、だから国は困らない、反対してるのは官僚や公務員、コイツらは若いときは安い給与だけど年取るほど金もらえる、だから反対 半端だな
定年って制度がおかしいくらい言えないのかね >>339
最近妙にひろゆきがメディアに持ち上げられると思ったら、
単に「ホリエモンより扱いやすい」からなんだってね 今の時代は年齢を理由にすることは性別と一緒でご法度なんだけどな >>344
労働者間で競争させられ、得するのは経営層 もう既にメッキ剥がれて無能側に片足突っ込んでるのによく言うわ いや本質は全然違うやろｗ
自分達が割を食う仕組みを嫌がっているだけ >>171
この記事の内容の根幹わかってる？
年いってから高額な給料だけもらって無能隠居生活している会社の老害を省こうって話
会社にとって有益を齎す人ならそれなりの役職と契約を再度交わすでしょ会社側も
で、あなたみたいなレスしてる人は老害行きな会社人生しか考えてない人
ひろゆきが言ってることにある程度同意してる人は再度好条件で雇用されればいいわって思う仕事ができる人 社長がまず辞めて見本見せたらみんな納得するんじゃないかな。 >無能だけど会社にしがみつきたい人
無能でフランスに逃げたのに日本社会にしがみつきたい人、なら知ってるが >>350
求人票に書けないだけで40代以上採らないとか女しか採用しないとかいくらでもあるが こいつ出来ないことばかり言うから意味がないんだよな ひろゆきがメディアに人気なのは扱いやすいからだろうな 大学教授じゃなくてただの塾講師の林と同じ
そんなプライド高くなさそうだから弄ってもいいみたいな空気がある >>354
45歳定年に反対してる奴は無能で会社にしがみつきたいだけなんだ！ってたらこが妄想で言ってるだけで誰もそんな趣旨で話してないぞ
いくらなんでも脳内で美化し過ぎ
さすがにキモい >>286
一人一殺ってやつですな。
金食い役員と無能社員を打ち消しあって行きゃ調度いいね。 >>342
資本家（株主）が特をしないと資本主義が終わりよ
そうすると２０年前の中国みたいに「商品棚は常に空っぽで品薄」
「高価で質の悪い製品しかない」みたいな国になるだけよ
中国はそれにこりてるから、日本的な社会主義思想にウンザリで
それが資本主義にあんなに邁進してる理由らしいけどね 無能以前に単なる一私企業に自分の人生委ねてる時点で底抜けのバカだろ。
正社員の既得権が潰れれば社会全体としてはより公平にもなるしな。 >>358
無能とまでは言い切れない人でも自分が損をするなら反対する 今の給与体系のまま45歳定年制始めたらますますみんな金使わなくなって経済が回らないだろ。デフレが加速するぞ ひろゆきって自分の経験じゃないから、昭和の会社のイメージでモノ言ってる感じよね
窓際族がいたであろうころのさ >>346
昔の消費者金融の取り立てとか
包丁持って暴れる奴対策に
金属製のカバン持つとか基本なんですけど？
そんなのも知らないのに偉そうにしてるの？ >>332
もしかしてひろゆきは
なんでもネットで調べれば事足りるって意見が
本当にそうなのか社会実験をしてるという説を提唱してみる クビになって困るのは会社に依存してる証拠
フリーランスでやっていけないなら甘んじて奴隷になるしかない 社会構造なんて蟻と変わらない。
長生きも苦痛だよ。 ひろゆきは自分で言ってるだろ
努力は報われないって
そいつ等にだって人生はある
無能が生きる価値がないなら
そう言ってくれ >>356
社長は元から任期制で定年なんて概念ありませんけど。アホですか？ >>356
俺もそう思う
上が見本を見せて下が動く
組織の基本だもんな 無能な凡人が殆どだからね
一握りの才能ある人は起業したり
外資なんかでめちゃくちゃ稼いでるし 大手企業に勤めてた時は結構温いんだなって思った
力抜いている人が多い印象だったな
結局どこもこんな感じなんだろうと思う
だからいきなり数千人規模のリストラがあったりするのは当然だろうなとｗ 海外はベンチャー企業が起こしやすく失敗しても再起出来る仕組みがあり、
日本は一度チャレンジしたら終わりといわれていた気がするが、最近は
違うのかな？
であれば、サントリー自ら４５定年制度を採用して、退職者のその後を
余すことなくレポートしてほしい。そして社会の仕組みを変えるのに必要な
支援や制度の変更を示し、社会基盤の整備に貢献してほしい。
雇われた社長が請け負うリストラを目的とした発言でなければだが。 定年なんだから有能でももれなく退職させられるだろ。45超えたら有能でも再就職なんて困難。社会的に雇用の流動性高めとかないと。 もっともっとみんな奴隷になりましょうよ俺は嫌だけどってことだろ？
ひろゆきって労働者目線じゃないから働いてない学生やフリーターに受けるんだろうなあ >>364
別に終わらんだろ
労働者側からするとそんな資本主義なら終わってしまえば良いんでない
結局ポジショントークしてるだけ >>369
部長、課長はみんな契約社員（笑）
毎年契約更新にびくびくして会社の業績が伸びるすごい会社なんだぜ！
さぁみんな45歳定年の会社に入社しよう！
ねーわｗ >>330
当たり前と思うならお前が率先して
リストラされればいいじゃん >>370
そんな殺人するような狂人なんてそれこそクビにして大正解だろ。頭大丈夫？
『俺を雇え！さもないと殺すぞ！』などと脅してくるキチガイ誰が雇うの？ 言葉の定義が分からん。
雇われとして、組織から命じられたミッションを、組織の期待以上にこなすって
人間は探せばたくさん居るだろう。
そういう有能さがあっても、起業するだけの才覚が無ければ、ここでは無能扱いなのか？ >>78
とんでもない。
全国全国民一律ですよ。公務員も含めて。
でもって、４０歳だか４５歳の一般公務員が民間で再就職かつ通用するか。
大変な見ものになる予感。
だから、アドバルン上げて様子見してるだけじゃないの。 >>387
名前が知れてるメーカーなんて人材に絶対困らないけどな
完全に買い手市場 >>387
ゴールラインは別に国内だけじゃない
竹中とかがいってるのは国際的な人材の交流が目標であって
そこに日本人がいるかどうかは考慮に入ってない >>381
勉強していい大学に入って、いい企業に入ったらゴール
って風潮が少なからずあったのは否定はしないな
ただ今の風潮は、そこから極端に振れすぎなんだよなあ この人の話、いつも頭がいいか悪いかばかり。救いがなくて聞く価値がない。
ところで、ひろゆきに限ったことではないが、リモート出演て音声不明瞭でイライラするんだよね
やめてほしいわ ニワンゴをクビになったひろゆきさんが言うと説得力があるねｗ 賛成してるのは中抜き搾取に護られた人が多い。この発言はちょっと不味いんじゃない？
とは言え世の中が完全に割れてきたね。いよいよ本当に日本の終わりかもしれない。 だったら副業認めてよ、それか給与増やすか
45でリアイアするけど生涯賃金は下げるな 自分の時だけ利益産み出せれば良いやってなりそう。
将来の技術を適時に使用するより、目の前の利益を産み出すために他社へどんどん技術を売って利益を上げて、
それを実績に別会社へ転職ってなりそうなイメージ。 45歳定年なら20歳までに結婚して子供を作らないといけないな
高校や大学なんて行ってる時間が無いわ まともにサラリーマンやった事が無い
賠償金から逃げ回ってる44歳児が言っても
説得力皆無… 45歳定年に反対してる奴ってありとあらゆる言い訳を並べてるけど、
結局は無能だから正社員の既得権を失いたくないだけってのがバレバレなんだよ。だから見苦しく見える。 人件費を削減し利益を増やそうとする企業努力で良い取組なんじゃないんか？
経営者にとっても株主にとっても良いし、経費節減によりその会社の商品、サービスが安く提供されるなら消費者にとっても良い事やろ >>394
大体45歳までに上の席を蹴落とそうとするわけだから、有能（笑）な若手があつまるか？
役職付きは定年なくてフタされてる企業になるだけの未来しかみえねーよ
役職付きは外から管理職がひろってくることもあるわけで、役員の子飼い席がふえるだけだろ >>403
工場の生産ラインなら高卒も採るかもしれないが
給料上がる見込みがある総合職や研究職は大学新卒じゃないとまず採られないがな >>7
国も会社も稼げない国民を淘汰する気満々ってことやな >>400
狂人っぽいかどうかは知らんが狂人ではないわな
俺は殺人したことなんてねーし まじで大企業をATMとしか思ってない
経営者の能力＝リストラとしか考えてない
プロ経営者（）の淘汰のほうが先だと思うんだよね >>406
大企業は企業年金とかある所は、逆に社員にいてもらわないと困るんやない？
本当に使えない社員は切りやすくなって良いんだろうけど。 >>281
無能レベルで比べたら50.60のバブル無能も35以前のゆとり無能も同レベルだぞ。 >>413
だから長年雇ってて年功序列で給料高いけど無能な社員を解雇したいからこう言ってるんだろ >>391
昔、起業する奴以外は無能だから、そういう
スキル持った奴だけ集めようってなった会社があってどうなったかというと、みんな自己主張が激しくて収拾つかなくて空中分解
組織は役割分担や忠誠心が最重要なのに
バカ社長はそこらへんが分からない クビにされたら刺し違えるとか言ってるキチガイは女に振られたときとかもストーカー殺人とかするんだろうな。
要らねーって言われてんだから潔く身を引けよ気っ持ち悪いなぁ >>362
そう？急いで2GETしてお決まりのセリフ書いて誰からも触れられないあなたの方がキショさで言ったら上かと 会社の第一線で働いてる人ほど
会社辞めたいって思うのかも知れんね。
ぬるま湯の環境に甘んじてるやつは
辞めたくない、つまり苦労知らずなんだろ。 >>1
論破破綻王のピュータン４４歳と同じで定年だな
老害ピュータンは隠居しとけジジィ >>405
全員既得権なくせばええだけやぞ
社長も役員も正社員も全員な！ >>348
全廃すると賃金高くなるから
若いうちは安い給料でこき使って
高くなる年齢以降は年俸制で
使えないやつは切って残ったやつも
安い給料で働かせるということ >>418
年功序列で給料だけ高い無能社員を雇いたくないからだろ 会社員の九割かそれ以上が、「無能だけど会社にしがみつきたいという人」だと思うん
だが。起業して成功するのは一割以下という確率からしても。
その層を路頭で迷わせて好きにしろということになると、社会の治安が保たれなくなる。
今でさえ、モテないというだけでテロ起こすバカがいるのに。
路頭に迷ってもある程度の文化的な生活を送れる社会保障とセットにしないと修羅の国
になる。
このサントリーの発案者はその辺のこと踏まえて言ってるのか？
早期の肩たたきを合法化するなら、当然、法人税の高率化も伴うわけだが。
いいとこどりなんていうのは世の中にない。 大企業ほど強い労組もあって定年引き下げすれば組合員の入れ替えが増えて
労組の力を弱められるだろうし企業側にはメリットあるんだろうけどね >>413
新浪って奴もゴーンと同じように
国外追放した方がいいよね
よく分からないけど発言が何かムカつくから >>422
なんで誰かが養ってくれるはずという発想なの？
こういう発想が出てくのが無能が無能たるゆえんなんだよな これやって残るのは会社にしがみついてる人たちなんだけど
逆なんだよな この話は簡単で
期間に定めのない雇用契約を違法化すれば良い
全ての会社員が契約更改すること
会社がそうしたければ10年30年複数年契約すればいいし、そうじゃなければ最短1年ごとに契約を見直せばいいんだよ ひろゆきって他人から馬鹿とか無能とか言われるのが嫌いなんだろうなとは思う むしろ有能はライバル企業とかに取られるリスク増えそう
無能は日本企業だった。。。みたいなオチ こういうこと考えるよりも新しい価値のある商品生み出した方が良くね?
日本の経営者が無能なのはこういうとこ。
サントリーってなんかやってんの? >>133
公務員を45才からにして、生活保護とセットにするのは良い政策かも。
例えば、身障者を公務員として雇えば身分も安定するし、何より生活保護でお金もらえるから働かないという人を公務員にすれば働いて貰えるようになる、かもね。 >>1
会社にしがみつく社畜４５歳
５ｃｈにしがみつくピュータン４４歳
どっちも老害でジジィ
仲良くしとけ 社員は会社を頼るな！
なら会社も社員頼るなよって話
そんな社員が会社に貢献すると思うのがすげーわ >>441
経営方針を考えるのは役員の仕事だけど開発は経営者がやる仕事じゃないだろ 新浪社長の経歴見たら45歳前に三菱商事を退社してたんだな
一応自らを45歳定年を実践してるんだな
会社員を辞めてローソンやサントリーの社長になれるんだから並の人間にはまったく参考にならんけど 一私企業に自分の一生涯の生活を保障してもらおうって発想が狂ってるわ 45以上を定年にして若くて有能なヤツに金回せって
言っても金なんか回ってこないぞ
リストラして高コストの人員切っても
金が回ってこないし会社の内部留保になるだけ >>441
有能な社員だけ頼って年功序列で給料だけ上がった無能社員をクビにしたいからだろ
CM打ってるメーカーってだけで人材の確保は容易だからな そうやって他人の人生に口出しする奴って、
自分の人生への疑問と不安の裏返しなんだよな >>447
まったくその通りなんだけど
引きこもりをどうやって社会に出すかに似てる
大体のネラーはいくらか渡して叩き出せというよね 社会保障とセットならアリとかｗ
その社会保障があてにならないうえに定年が短くなるなら国民には不安しか残らない とりあえずやってみりゃいいじゃん。
会社は、45歳で管理職（上級技術職）に付けない社員をクビにしてもよいとする。
政府は、45歳以上の生活保護の審査を緩くする。
これができたら、日本のGDPは中国を追い越せる。 >>447
その狂った発想が今までのスタンダードだったのだから拒否反応がでるのも仕方がない。
徐々に世間が副業を勧めてるムードなのに、その意味をわかってないのだから。 45歳定年でもいいけど蓄えもないひとは仕事にありつけないからナマポ貰って暮らしてねって事でOK？ >>454
何都合良く解釈してるの？
全ての会社が45歳で定年になるのだから、それより上の年齢は皆定年後の非正規になるんだよ テロにでも巻き込まれてくたばればいいのにこのゴミ
フランスに逃げた癖に日本が気になって仕方ない初老のゴミ（笑） 45は未来すぎるけど定年延長とかはクソ過ぎる
賞味期限切れに気付いてない老害がいつまでも上でふんぞり返って腐らせてるのが今の日本 >>1
逆だよ
老齢まである程度の保証のある正社員だからこそ、奴隷働きみたいな20代30代の仕事を続けて来たんだよ
それを美味しいとこだけ搾取して手のひら返しでサヨーナラなんてしたら批判食らうに決まってるんだよね 優秀な社員ばかりでも組織は成り立たなくて困るんだが このスレ
無職が多いのか
自分は有能と思い込んでる人が多いのか
どっちだ？ 言うほど有能がいるとは思えんわ
ただの強制リストラで人数調整したいだけやろ むしろ定年制なんてやめて、全てが契約制にすればいいのに
歳とってても会社が求めたら働けるし そもそも無期雇用なんてものが要らん。
全員有期雇用でよい。
国連職員だって全員有期雇用で何事もなければ再契約されていくスタイルだ。
契約期間の定めのない契約なんて本来おかしいかと。 割と簡単、医療費を十割負担にすればいいだけなんだけどな >>464
有能無能も関係なく全ての企業労働者が45歳で定年になるわけだから
46歳以上はどこの会社に移ろうが定年過ぎの人の扱いにしかならないよな >>419
レスバに勝てないから気持ち悪いで終わらす
現実に十分ありえることなんだけどなw
頭弱いんだねw >>464
昔から経営者目線でマウント取りたいやつがよくわくのはよくあることだな
ほんとに経営者なのか謎だが 無期雇用が違法になっても実質終身雇用はやろうと思えばできる。会社と会社員がそれを本当に必要だと考えればね。日本人は慣れた人といつものように仕事するのが好きだから案外今を維持しようとする会社も多いと思うよ
選択肢が増えるだけだと考えたらいい ４５って２０代後半で結婚してたら一番金のかかる時期だぞ
つまり将来の日本は誰も結婚するなと 殆どの人間は無能なんだから、やっぱり60才定年が良いのでは 無能だからなんなんだろう？
世の中は無能の方が圧倒的に数が多いのだから無能に配慮した制度が敷かれるのが当然じゃね？
極少数の有能くんを優遇することで社会全体にプラスになるのならともかく、圧倒的大多数の無能を犠牲にすることで有能くんを引き立てるのを何故無能だらけの我々大衆が支持する必要があるのだ？ >>427
とりあえず全員路頭に迷って殺し合いの世の中になればいいんじゃね？
戦国時代とかそんな感じだろ？ 一番驚いたのが、番組の最後で、 ひろゆきさんが
ニワンゴ取締役を辞任した理由をちょろっと語ってしまったこと。
というのも、3月7日に行なわれたニコニコ超会議2の発表会では、
冒頭でひろゆきさんの追悼（？）ムービーを流したうえ、
ドワンゴの川上会長が「辞任の理由はひろゆきに説明してるんだけど、
彼が黙ってて思わせぶりに引っ張ってる。
ひろゆきが言うタイミングに任せる」と語っていたからだ。
ZUNさんが「ニワンゴじゃなくて今何やってるの？」と話を振ると、
「僕元々、ニワンゴではまったく働いてなくて……」と話を始めて、
「川上さんと社長の荒木さんと話をしたときに。
『色々めんどうくさいんで辞めてくれない』と。厄介払いですよ。
『あー、いっすいっす』って」と真相を明かしていた。
あまりに波乱に満ちた生放送だった。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/614/2614243/ >>469
日本のビジネス界にはそこの視点が一切ないからな
職人だけじゃなく営業や事務なんかも覚えたり身に付ける際に見て盗め的な発想でしか言えない人が多い
基本的な部分から覚えるんだから最初に覚える事を整理して教えてやっては失敗、やってたまたまできたとか繰り返しながら慣れるところまで新しい人を迎える程度のことはやれないと誰も育たない 日本に仕事しない管理職を雇用する余裕はもうないってことだね。
隣国の韓国はシビアに随分前からそうだよ、
娘のオンラインの英語の先生は、そんなサムスンやヒュンダイのおじさんたちが
生き残りをかけて英語学習してる現実を娘に教えてくれた。 >>438
ほんとそれが一番簡単なんだよな
そうできない社長が愚痴たれてるだけだよ >>119
>>64
「新自由主義」
の正体は
ぶっちゃけ中世封建主義
(´・ω・`)(´・ω・`)
つまり、単純に古典的な奴隷制度
まずここから理解せんと
議論は始まらんよ >>1 世の中の大半はそんな連中じゃん
無能が底辺を支えるからピラミッドが構成されるんだぞ
世の中全てがひろゆきだったらって考えたらゾッとするだろ ひろゆき辞めてもニコニコとか５ちゃんってあるが
ひろゆきより働いてるひと
わかいのか 普通は、40歳過ぎくらいで管理職になって残業代が付かなくなる。
残業代が付かないってことは、会社と契約して働く契約社員みたいなもんだ。
そういう人は45歳で定年になって45歳以降は契約社員になったとしても、何も変わらないだろうな。
このスレには45歳定年というワードででうろたえてる奴が大勢いるが、みっともないよなあ。 利益を上げる方法として人件費削減みたいか安易な方法ばかり考えて消費を冷え込ませ
結局自分たち自身の首を絞めてるような経営者連中がどれだけ有能かは結構怪しいところだけどな 46歳以上の定年後の人間なんて優秀さを維持し続けられなかったら
すぐに切られるよな、定年になって一度退職した人なんだし 60戦無敗の剣豪宮本武蔵だって仕官に苦労したわけだし有能でも就職するのは大変 こんなこと言い出したらますます公務員人気が拍車がかかるだけ >>491
契約社員やパートのが残業代不払いにうるさいぞ 契約社員でなんとでもなるって思ってるなら、はじめから正社員なんてやとわずに
契約社員とバイトで会社経営しとけよ ４５歳定年はいいとしても、それに早期リタイアに合わせた社会保障制度の構築と、
若年期での結婚・出産の促進、大学の学費減免などの制度設計はセットに考えないとダメだと思う。 能力主義にしても、日本人は下を潰しにかかるだけって平成で証明されたのに、何で同じこと繰り返すかなあ
有能に権力を与えて、長期勤続者にはお金を
与える
これが日本人が一番納得できる組織の要諦
なのに、何で成り上がりのバカどもは理解
できないのだろうか >>1
いんじゃね？45歳定年制。そっから再雇用がそれなりだ。 >>484
新人を育てる余裕はない
即戦力しか要らないと引き抜き合いして高齢化して
新人を育てる会社の人材も居なくなったのが今の日本だからな
年寄は言う事聞かん
やっと新人入れたが使い物にならん
育てろと言っても嫌がる
今の日本は管理職なんてやるもんじゃないよ >>470
浮いた分で議員公務員の給与上げと
無駄遣い費用と海外ばらまき費用が捗るな >>488
庶民を増税してゾンビ企業を救済する日本の新自由主義とやらは本場アメリカのネオリベやリバタリアンに鼻で笑われてるらしいじゃん でも、今のままの日本の会社システムを
これからもずっとやってく？
ま、自分だけ逃げ切りたいで30年来ちゃったわけですよ。どーしたもんかね それより議員をどうにかしろよ70や80がいることが異常だろ
65定年しろよ 男は男子校
女は女子高
これで結婚する若者増えるよ 会社は９９％の無能な社員でなりたっている
有能な社員なんて、１％いればいい >>464
偉そうに言ってる奴が安全圏だと思ってるのが鼻につく、それだけだな
無能辞めさせたいなら、赤字出した社長が一番無能なんだから即刻辞めろ！それだけだわ 無知のこいつに意見聞くなよ
思いつきの強者の理屈
高年齢雇用安定法は年金制度と連動している
社会安定のためにはこれでいい、というかこの一手しかない
やれるとすれば役職定年の励行くらい
国が推す必要はない既存の枠組み
強者の理論でまわせるなら他の政策も苦労はせんわ twitterもyoutuberも45歳定年でよくね？
違う世界で頑張って >>507
もしくは2期とか3期とか、任期制にした方がいいよな
任期あれば次の選挙なんて考えないから、めちゃくちゃ頑張ると思う 即戦力しかいらないという有能様たちの有難いお声のおかげで大学等の研究機関の基礎研究もボロボロ これで、「46歳からはパートなw」ってなったら、ローン組涙目。 >>484
いや他人任せじゃなくて、その後進に教えれる人材育成をあなたがやってくれ
2人を育成できればねずみ算的に増える
自分は無理だ
そもそも管理職にいるのが間違いだし >>502
そりゃ本来仕事を教えるべき立場だった団塊世代が
元々仕事できないから教えられないうえに、
自分の食いぶち減らされてたまるかと若い人材を採用しなかったからなあ 西村博之 1976年11月16日（44歳）
定年間近の爺がなんかうるせいな。 テレビのコメンテーターもアイドル番組の司会者も45歳定年でよくね？
違う世界で頑張って >>514
同一都道府県からの当選を衆参合わせて2期までにすれば
かなりのゴミが消えていくはず 竹中やホリエモン、ひろゆきみたいな奴らに騙されて日本人はどんどん貧乏になったんだけどな エリートばかり集めても必ず一定以上の仕事しない無能が混ざるみたいな法則なかったか？ 自ら敵を作るスタイルのピュータン西村という玩具にそろそろヒロユキッズ達も飽きてくるだろう 無能は無能なりに最低消費で死ぬまで生きててってことでしょ
そんなことするより安楽死解禁しろって。財産パッと使いきって楽しんで、安らかに人生手仕舞いできるなら最高 こりゃダメだ
やっぱ違法化するしかないって
これくらいのパンチがないと目が覚めない ひろゆきはたまにいい事いうが、こういうとこが分かってないよな
会社には無能な人間も大事なんやで >>491
無期雇用契約は続くんだけど？バカが聞きかじった知識で語るって恥ずかしいね >>492
要するに自分の会社の利益しか考えてないんだよ。社会全体のことなんて１ミリも考えてない
こんな極悪人の言うこと真に受ける方がバカ >>504
日本はまだ
国民皆保険があるから
(´・ω・`)(´・ω・`)
奴隷制度の本場アメリカのほうが
学費も薬代も
よっぽどえげつないよ
結局、
品を変えて
奴隷制度は続行しているってこと
地元インディアン（ホピ族）を
虐殺した大義名分は
完全に崩壊している
今では白人の９９％さえ奴隷状態だ >>525
2割の人間が稼ぎ頭になるというだけで
8割が無能とか仕事しないというわけではない
だから8割を取り除いても、2割の中から
また２：８に分配されるだけってのが本来の話だったかと 45歳でも有能なやつもいれば20歳でも無能なやつおるわ
だったらお前ももうじき45歳なんだから引退しろ >>528
無能の消費が減れば有能の儲けも激減じゃね？
海外で売ればいいと思ってるかもしれないが実際は輸出企業の国際競争力は低下する一方 >>494
藤堂高虎とか涙ぐましい努力してるもんな
仕官されるってすごく大変なこと もし全員が有能だと全員が指示役やりたがり 誰も雑用をやらなくなるので上手く回らないからギスギスになるんだろ 太田が真っ青になってて面白かった
あいつは引退せずズルズルいきそう >>531
だが、無能な人間がやらない分のしわ寄せを食らったり、尻拭いやらお世話やらを
やらされたあげく、給料は大差ない、あっても労力に見合うほどじゃないと、それはそれで
「頑張るだけ損じゃねえか」みたいな不満は出てくる。 45才までろくに昇給なしで働かせて
僅かな退職金で首切り
非正規雇用で再契約して
70才まで年金なしで働かせるってことやろ >>505
いらない会社は自然淘汰されるだけなんだから
それでいいんじゃね？ >>1
いやいや
その社会保障費が高くつくから65歳まで働け出来れば70歳まで働きたい人には働かせるように、と言ってる最中よ？
何言ってんのあんた >>137
堀江も
無配当強行したし
今も労働者差別続けている
(´・ω・`)(´・ω・`)
ひろゆきと大差無いで 仮に優秀な奴だけ残したとして、またそこから無能と優秀に分かれるんだろ、こういうの 言っていることは45以上はいらないってんだから
全員45で人生終わらせていいんじゃね
って言えば自分だけは助かりたいから反論するだろうね 45歳になったらyoutubeもtwitterも永久垢banすればいいのに
本人の望みを叶えてあげるべきかな >>11
派遣社員で元から定年なんて無い人たちは支持してるんじゃね？
正社員ざまあああああって >>539
「仕事ができない人」を全員クビにしたNetflixで起きた、驚きの結果
https://biz-journal.jp/2017/12/post_21540.html
「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明しているが、
つまり、人数が減った後の方が仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったのである。 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 >>513
45は言いすぎだけど55で全員安楽死でいいと
思う
子供が独立すりゃ思い残すこともないし
意外と反対する奴少ないと思う >>505
会社に寿命がないならそうなるけど
会社ってのはいつか潰れるわけで
生き残る会社はその仕組みが正しいから生き残るわけで正しくなければ潰れるだけ 高くなった人権費は常に切り続けて新人とバイト雇うアニメゲーム会社みたいな体質だな 無能な人でコネがない人は、45歳を待たずに出向か解雇になってるよ。 >>549
だから過剰なリストラしちゃうと
企業の収益下がる、利益得られない
またリストラの悪循環に陥るという >>547
雑用はほとんどロボットでできるようになったから、
働き口そのものがどんどん減ってきているのが一番の問題 45で定年になって、妻と子供を養える人ってごく一部だよな
子供を大学まで行かせたいとなればなおさら
社会保障ではそこまで賄えんだろうしな 既存企業を存続させて新興企業の台頭を妨害する方向に進んでね？
今の日本って >>546
45才で正社員雇用切って
非正規で再契約して70までコキ使うって意味やぞ
これなら会社も厚生年金の負担が45までですむ
45で非正規再雇用組は残りは国民年金で
将来の受け取りが減る
上級にとって最高やろ >>563
ライブドアとオリンピアを比べたら分かる 会社が自分のところで働いてる人間の面倒見るのすら無理になったって話なのにどうやって社会保障でカバーすんだよ >>551
労働人口は減る一方だから
45以上がいらないんじゃない
退職金と昇給を出し惜しみして
45でクビ切って非正規で再雇用って意味 別に自由競争なんだから、45歳定年制にしたい会社はしたらいいんじゃないの？若い人材が集まるかどうか知らんけど >>564
非正規も厚生年金受け取れる世の中に
今はなっとるで
でも別にそれでいいよな
総理大臣も社長も全部、非正規並の待遇で
いいと思う
民主国家なんだからそこは平等にしなきゃね >>560
営業さえいればいいと
技術者みんなリストラして
韓国が甘い言葉でリストラした技術者雇って技術だけ貰ったら捨てられて
技術で追いつかれ 営業代を上乗せされた高い製品が売れなくなったのが今の日本だからな >>508
それやるんなら、
大正時代みたいに
社会人特におっさんと学生とのセックスや結婚を
促進解禁しないと
絶対に結婚は増えない
(´・ω・`)(´・ω・`)
結婚の中心人物は
あくまでも
オッサンｘ女学生カップルになるから
>>513
>>556
バーカ
(´・ω・`)(´・ω・`)
おまえら二人だけで死んどれや 終身雇用にしがみつこうとしている無能という指摘だよね。
ひろゆきの言ってることは正しいと思う。
新浪さんも雇用の流動化を言いたいだけで、これは無能には厳しい話になるのも事実。
格差社会ならまだしも、無能は底辺に固定される欧米のような階級社会になる。 >>1
45歳で定年退職したら日本はホロン部になるわ >>549
そこで言う無能ってのが、例えばランキングの下位２割、って意味で言ってるなら。
優秀なやつだけ残した後の下位２割は、その前の下位２割より平均点は上だろ。
東大合格者の下位２割と、東大受験者の下位２割の成績を比較すりゃ、
当然前者の方が上だ。 怖くて住宅ローンが組めないから不況が酷くなるよ。
働き盛りにきちんと相応の給料だしてないからな、その辺りを改善してからだろ >>571
芸能はジャニーズが男子校
乃木坂とかが女子高だから
だいたい結婚してるよ >>572
ただしい事がベストとは限らない
無能を追いつめれば、間違いなく犯罪が多発する
被害者は自分になるかもしれない >>575
それは根本的に考え方が違うよ。
会社のせいにするのは無能な証拠。給料が見合ってないなら転職すればいい。
労働市場で価値がないから「給料が低い」とか言ってるだけね。 >>17
それを認識出来ない正しく無能なので
ウイルスでもワクチンでも何でもいいから早く死んでと思ってるな
社会が見えてない人 >>1
ひろゆき無知だなぁ
日本は「新卒若手至上主義」が強すぎるから今すぐ45歳定年にするとキツすぎるんだわ
海外は「履歴書に年齢を書かない（エイジハラスメントになるため）」「40代50代＝スキルある優良物件」になる
もう社会背景が全く違うから
今の日本で45歳定年になると正社員はほぼ100%転職不可能、パートすら雇ってもらえない
環境がおフランスとは全然違う いやその年齢からごっそりやめられたら
うちの会社はまわらんわw これやれば天下り先は増えるだろうね。無能がほとんどで有能な人なんて極々1部だろ >>572
20代30代で優秀だったとしても、40代で優秀でなければ切られるわけだし
定年が45歳だから、役職者は45歳未満が基本になるので
そいつらに優秀と認められ続けられる自信があるのならどうぞ >>575
生涯賃金の8割程度を45までに稼ぎ切る制度なら
可能性あるじゃないかな？
ひろゆきも得意の口車で経団連に提言しろよ
人の役に立つ快楽に目覚めてほしいね >>564
契約社員にすればボーナス負担とかはなくなるが
一定時間勤務させるなら社保の企業負担分発生する >>578
君、社会で結果を残せてないよね。
そんなことばっかり言ってるからダメなんだと思うよ。 欧米先進国は、どんな人でも消費できるだけの収入をもてる国をつくることが
確実な消費増になりGDPが増えることを知っている。
日本は自分と異なる年齢や仕事の人達から収入を奪って自分達に回すことばかり
主張する人が多い。結局人間の差が経済成長の差ということ。
今の20代の大半は40代で確実に仕事を失うから、自分で体験することになるはず。 この人の本売れてんのか？誰が買ってるんや こんな奴に印税でおいしい思いさせるなよ >>533
会社の利益どころか自分の数値だけしか考えてない。だから人件費圧縮とかで短期的な良い数字が出せれば、その後の人材流出などの悪影響など知らんぷり。
俺の会社も外から来た社長がめちゃくちゃにした。心ある役員・社員で社長に意見した人は首もしくはとばされた。残ったのはyesマンと数字マン（目標達成には手段を選ばない）。社内の空気は最悪 >>588
こんなとこで投稿してる時点で、みんな似たりよったりだろｗｗ 45までに金貯めまくる人が増えて余計経済冷え込みそう >>585
その考え方で正しいと思うよ。
反対に、40代になって「優秀じゃない」となったのに、なぜ会社にいられると思うのかが謎だよね。
それを「無能なほど会社にしがみつく」と表現しているわけでしょ。
20代・30代は優秀だったのに落ちぶれたけど、過去の栄光があるから会社は不相応な給料を払い続けるの？ 社会に出たことのないひろゆきには分からぬ事だが、
無能には無能なりの使い方があるのだよ
無能を全て切り捨てたら社会が回らん 優秀かどうかは経営者が決めることがあって、労働者自身が決めることではない。 そもそも定年制度が時代に合ってない
昔なら60過ぎたら10年くらいで病人になってた >>568
集まらない事がわかりきってるから
「制度」として欲してるんだろ
国が決めたことだからって逃げれるからな 若い頃は いい！と思ってたけど、今は子供が居るからな
塾代や大学費用考えたらちょっと怖いな 韓国の場合は４５歳前後で辞めるのはサムスン、LGなどの財閥大手の社員。
彼等は名誉退職と言って役員にならない人達が別の会社に移るが、
財閥系の威力は大きく、転職はそんなに困らない。
日本の場合４５歳で放り出されたら生活できなくなる人が大半。
そうするとそんな会社に応募する人はいなくなるし、４５歳での退職を
考えて皆消費は最小限にして貯金に走る。経済がどうなるかをわからないガキが
イキがってるだけの話
10年前に起きた東日本大震災では
津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では、国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ〜！」
と韓国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
という垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
>>596
いや、ひろゆきは優しいと思ったよ。個人的には屁理屈王で嫌いだけど。
「社会に価値がある仕事をしているから給料をもらえてる」と言っていて、
仕事内容の上下はないということを最近のAbemaでも言ってる。
無能を排除する社会ではなくて、個人・法人の観点から最適な形を話してるだけだと思う。 なんで見解なんて偉そうの言うの？社会人経験無い人が。 人の生き方なんてそれぞれってだけなんだが、コイツは何と戦っているんだ ジャッジメントは全てAIに任せればいい AIが支配なら賛成 日本人は特にフェアとは無縁だからな >>595
スポーツ選手なんかと同じく年齢的な衰えはしょうがないだろ。
同年代の間では優秀であったとしても
定年後の人間が管理職にいる組織なんか衰退していくだけなんだし
老化している中で若い人たちに混じって結果を出せないとすぐに切られるよな >>1
暮らせていけるだけの保障があるって話なんだ
じゃ今すぐ辞めたいわ >>556
なんで会社のために安楽死なんてしてやらなきゃならねーの
社長ぶっ殺して金奪えばいいだろｗ 世の中、うまく回すには、底辺を守る事が大事
底辺を切り捨てていけば、そのうち自分も切り捨てられる ピュータンが45歳ですべての仕事を辞めたら認めてやる 個別の会社でやるにはどうぞって感じだな。45歳までに普通の会社の生涯給料分を払いますってなら行く人もいるだろう >>605
その話で行くと、その45歳の人は他で価値がないということ。
そんな価値のない人を会社は飼い続ける必要がないよね。
反対に、他で価値のある人は年齢に関係なく高いところに移れるわけで、
そうなると逃げられないために会社も待遇を考える必要がある。
価値のない人に過剰なお金を出すのを止めて、価値のある人にお金を出すという単純な話でしょ。 サントリーの社長がそう言うんだから、酒造りに年寄りはいらん？ 公務員も含めて45歳定年制にします！と言った瞬間に官僚が一斉に政府に非協力的になって
その時の内閣が機能不全になったり、警察がなぜか与党政治家を次々と過去の収賄事件とかで逮捕しだす未来像が見える 全然違うわｗｗｗｗｗｗ
全くしがみつきたくない人種ｗｗｗ
定年で会社から3億円支給されるようにしたら即辞める 45までに相応の給料払ってくれるなら行くやつは多いんじゃねｗ 公務員が先だろ国にしがみつく無能な連中なんだから
まず公務員を４５歳定年制にしてみろ してもいいがどのように実施するのか？が見えていない
メリットや利益の出る者 デメリットや割を食うものが多いと社会が成り立たない
円滑な移行プログラムを提示しないとどうしようもない
ひろゆきのような薄脳にはその社会システム構築という考えはないしできない
適当なこと言う無責任野郎でしかない
この国どんどん個人貯蓄や内部留保増え続けているんだぜ どういう意味か分かるか？
貯蓄の心配が少ない 近未来を政府が提示する 贅沢しなければそれなりに暮らせる それさえもできないのだからもうどうしようもない
この国この国民自体がやっつけ政治で人生なんだよね
貯蓄の心配がないとお金を使うようになるから内需だけでもそれなりに国を動かせる（もちろん外国との関りは必須だしそちらが重要）
まずは税金の使いみちを透明化することからだな
例えば中抜き事業主の締め出しや不必要な天下り団体の統廃合も進むだろう
税率上げるにしても国民に理解してもらえなければ難しいし 今後国民の収入が下がったとしても公務員が優遇されるのであれば欧州のどこかの国みたいになる
４５歳以降のセカンドライフと非正規労働も関りあるだろうが 派遣や中間マージンでの搾取多すぎるので規制が必須
濡れ手に粟の派遣業が多すぎる! 敵を作りまくるのって、頭良い奴のやることじゃないｗ >>537
無能の消費なんて安さ重視の外国産でしょ。
AIやロボットが生産して、海外投資の利子や配当で食っていくなら、無能労働者をたくさん抱えてる事自体無意味になる 今、４５歳で定年を導入したら、事件がたくさん起きるだろうね
コナン君が大活躍する スレタイ見て思うけどさー
45歳で全ての人が定年になってその後は非正規採用しかなくなるって話なのに、何か都合良く解釈しているのか、理解力が乏しいのか知らないけど、ズレてるよな ひろゆき目線での無能は粛清すべきって思想が根にあるんだろうな
無能でもなんでも人それぞれ生きて社会が出来上がってるわけで 会社にしがみつきたいんじゃなく再就職先が十分にあるという土壌ができないから不安なんだろ？
ひろゆきはバカだからその程度もわからないんだな。 俺は仕事が好きなんじゃないんだよ
給料が好きなんだよ インフレは嫌だけど年功序列・終身雇用なんて現実的に無理なんだよ
デフレ継続させた時点でこういうのは終わってた。派遣に押し付けてただけ
デフレで今までの雇用を維持できるのは公務員だけ
ずっと現実から逃げてきたんだ。あきらめろ それで会社が成り立つならそうなってんじゃねえの。なってないならそうもいかねえってことだろ >>634
ひろゆきごときの言う無能ってどんなん指すんだろうな
あ、ひろゆき以下か 結局無能をどうするかって話か
無能は会社か国に人生を保証して欲しいわけだ
ひろゆきは国に押し付ければいいと言い
国は社会保障たまらんから民間企業で何とかしろと言う。自分で生きる気の無い無能、どうするべきかね？ 社会に出て働いたことないやつが定年制を語るって滑稽以外のなにものでもない >>635
再就職っていっても46歳以上は全ての人が定年後扱いなんだし
有期の非正規しかなくなるからな 45歳で定年で辞めて生活できるならそうしたいけどな いま、じぶん、顔中が炎症で痒くてネ。。
顔も洗えず頭も洗えず。。鬱憤が溜まって溜まって 日本の会社は年功序列だから若い時は安くコキ使われる。つまり、雇用者は給与を後払いにしている。継続して働くことを前提に
この仕組み自体がゴミなのはその通りだけど、45歳定年でクビにするなら若い時に安くコキ使ってきた給与実績と年功序列ではなくフラットな給与体系だった場合の給与の差額を雇用者側は払えよ。4桁万円の差額存在するだろ >>420
んで？
誰がどこで>>354みたいな話してるの？
余りにも核心突き過ぎたから話逸らして逃げちゃったかなw >>644
全てが天才レベルの有能
申し訳ないけど、現実だからね
平田みたいな凡人は調べず適当にポンポン言って満足するから何1つ秀でないアホなんだよぉ ちなみに無能ってさ、現場やってる人たちじゃないよ。コンビニ店員だって宅配ドライバーだって給料の割には充分有能
無能というのは終身雇用をいいことに入社以来劣化を続け、椅子に座ってネットサーフィンと会議と押印で仕事してるふりして時間つぶして給料もらってる働かないオジサンオバサン
居ることで組織の意思決定を遅らせ歪ませる存在 あらゆる問題を厚顔無恥で乗り切る男
身近にこういうのがいたら最悪やね 定年制なんて言わずさっさとリストラすればいいじゃない
氷河期の時さんざんやってたでしょ >>642
それどころか、まともに社会や人との関わりなんて皆無だからな
社会人と個人的な付き合いがある、とか、そんな事すら無いんだから 45の定年後を社会保障でカバーとか、現実が全く見えていない、ただの思い付きだからな。
・60歳定年を先延ばししないと年金が持たない
・45過ぎの人間を雇用しないと、労働需要は全然満たせない
例外を認めて45歳以降も雇わなきゃいけない状況になるんだから、
解雇しやすくしりゃ良いだけだろ。 >>628
公務員はむしろ逆で、新卒とか若いの入れずに、年齢制限引き上げればいいと思う
マジで公務員試験は40歳以上しか受けれないとかでいい この人って頭悪いとか無能とか言えば自分は賢いってアピールになると思ってんのか
全く知性のかけらもないな >>653
定年制の話なんだよ
今60歳で一律定年なのを45歳にしたいという話
有能無能関係ないんだよ定年制だから >>647
ほんとそれだよな
でも若い時は何もできない人間を
将来役に立つのを見込んで雇ってやってｒ
わけだからな
会社はその分を投資してるんだよ
つまり若者は即戦力で社会に出ないと
いけないわけだ
それならば４５歳で定年というのも悪くはない 子供を育てるには安定収入がある期間の猶予が必要なんだが
それは無視してるのか
つかこいつは子供いるのか？ >>656
現状解雇しやすい仕組みになってないから
年功序列で高い給料払わなきゃいけない奴からクビにするんだろ >>623
正しい理解と思う。ただ、もうひとつ抑えとかなきゃいけない側面として
日本企業は今現在、既に運営するのに過剰な人員を抱えちゃってるのよ
人件費のあるべき配分は実現するんだけど、被雇用者全体としての給与は
一旦マイナスすることになるんだよね >>655
わざわざ絡んでくるということはそこにとらうまか
コンプレックスがあると見た >>661
企業はボランティアや子育てのためにやってるわけじゃないから >>657
ああ、それはいいかもしれないね
地域に根ざした老人どものセーフティネットになるかもしれない。
国家官僚は今のままでいいけど地方はありだね
役所行くたびにイライラすることにはなりそうだけどw 現状で61歳の人間が正規の職を得られるか？
その61歳が46歳に置き換わるだけで
安く再雇用で雇われるか、他で非正規で雇われるしかなくなるよな この話のミソは、無能というのを下位1パーセントと捉えるか下位30パーセントと捉えるかで完全に捉え方が違ってくる。おかげで議論が噛み合わないしポジトークになるしグダグダ話題が尽きない。
ひろゆきはそれでメシ食ってる。 45歳から平均寿命までの生活保障してくれるなら辞めますよ
もちろん、介護から何から計算した金額です
ざっと2億ぐらいですかね、保障してもらえます？ >>667
基本は全てが契約制公務員にすれば、みんな次期契約したいから査定アップ目指して頑張るだろ
希望的観測だけど >>666
人材育てる気なしかよ
育休産休ってうるさくなってるのに >>669
定年制だから無能関係ないって
みんな一律に45歳で定年になる
どこの会社も45歳定年だから46歳以上の人間が職を得るのは大変になるよな 45歳で他の会社に行く前提なら、若手の教育は誰もしなくなりそう >>3
スレ立てなきゃいいのに
コイツの話は本当に下らない >>670
クビにした奴がどうなろうと企業は関係無い
年功序列で長年居座ってる無能社員に高い給料払いたくないからクビにしたいんだろ 45歳で、正社員を首になった人。
家族があれば、なんとか次の仕事を必死で探すかもな。
独身で無職の人は。
４５歳以上の無職があふれる社会。
なんか怖い印象。 >>647
理屈ではそうなるんだがな
現実は騙し合いみたいな所も往々にあるもんでな
雇用側の都合で理不尽に切られたり、それも極めて個人的な都合だったりもする >>572
無能とまでは言いませんが、まあ見事に騙され切った見解ですね。
歴史を学ばない事の恐ろしさと言うか。
まあいいんです。問題はその無能とやらを飼う事の出来ない会社の方に100％あるんですがね。
どうしてでしょうねえ？ 45歳過ぎても情弱に依存するであろう
朝鮮たらこ😃 >>673
それなりに社歴のある30代の社員を安い給料でコキ使えばいいだけだからな 45歳になったら社内で第二新卒扱いとしてやり直させれば良いだろ
使えないオッサンが給料高くて偉そうにしてると若い連中がやる気無くすのは事実
45歳でも給料に見合うだけの能力があるなら同じ役職と給料で雇い続けても誰も文句言わないだろ 民間は年齢で区切るより全員有期雇用がいいよ
有能は複数年、若手や怪しいのは単年契約でいいじゃん。身分不相応なローンも組まなくなるよ、たぶん。でも教育とか不動産とか介護とか社会構造ごと作り変えないと無理そうだけどね 理想としては定年は自分で決めたいよな
でも雇われる事しか出来ない人間だと定年は早いと困る >>631
仮定や根拠薄弱な希望で社会を語るのはどんな気分だい？
正しく無意味だなぁオイ 国民がみんな貴方みたいに優秀なわけではないのです。 河野太郎の官僚恫喝動画が想像以上にチンピラ過ぎると話題にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/katu178524503/status/1439178695659253769
なお河野太郎候補の主張
「国民と共に笑い、国民と共に泣き、国民の思いや不安を受け止めて、皆さんから共感していただける政治を作っていく」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 業種、職種にもよるだろうが、技術、経験、人脈、信用がそうそう数年で得られる訳ではない
45で切ったとして、若い世代へ誰が仕事を教えるんだ？という疑問もある
実際、信用がつくのは40超えてから >>684
つーかさ、そういう労働環境のところなんて、結婚したいまともなヤツは来ないだろ
偏屈な独身しか集まらないわ その通りなんだけど
自分が無能じゃないなんて言える人間がどれほどいるのか
無能だって自覚があるから制度に守られたいんだよ
言ってる事は肌の色とか出身とかじゃなく、能力による差別そのものだわ セサミンてさ、サントリーが30年以上の研究を重ねて辿り着いた が売り文句なんだが、
成分発見、抽出、安定化、商品化って形になるまで携わることが定年45歳だと叶わないよね
お膳立てだけして去る、誰かの研究を引き継いで肯定する、誰かの理論値を形にする
そういうのを研究者は嫌うと思うから、優秀な人材に恵まれるかは微妙なんじゃないのかなって気がする まあ45で退職金満額貰えるんならそれでもいいよ
年金も50くらいで満額出るんだろ >>696
無能やからリーマンやるんやでw
有能やったら自立しまんがな >>682
有能なら定年無しで役員コースでは
無脳でも続けたい人は経歴リセットして社員（給料下がる）のシステムある会社もある そんなに有能なら無人島で一人で生きてみろよ社会の寄生虫が >>700
役員の有能さと実務の有能さは関係ないからなぁ >>685
あのさー定年後の人間なんかを管理職に据えてるような会社に未来があるわけないじゃん
同じ役職と給与なんかの発想している時点で勘違いが酷いわ
46歳以上なんて定年後の再雇用の人間なんだよ、現役世代じゃない人間なんかを管理職にしてたら競争力が無くなるな こんな世間知らずに発言の機会を与えるもんじゃないよ >>700 ひろゆきの言う通り社会保障とセットなら全然無能でいいよ
年金貰って悠々自適のセカンドライフ送るよ 社会保障のために増える税金は、人件費の代わりに企業に増税するしかないだろうが、これ生保もっと増やせって話と変わらんよな。
生保が激増したら、投票が期待できるし政治がそっち向いて悲劇が起こると思うが。 >>701
何でそういう方向に行くんだろう
会社という組織の中で有能か無能かの話なのに
会社で有能でも家庭では子育てが無能な父親とかいるだろ 有能じゃない人の受け皿も用意しておかないと精神が不安定な人が増えて作業効率がかえって落ちるよ お金なんてもともと物々交換じゃ不便だから生まれただけで無くても問題ない
物々交換の社会でも生きていける人間だけが真に必要な人間 週休二日とかでも民間が導入しやすいようにとまず公務員がやりますって言ってたよな
まず公務員の定年を45歳にしたらいい過去との整合性をとらんとな 45歳迄にチキン屋のオリジナルレシピを考えておくべき ひろちゃんは、自分が当てはまらないクラスタを全員無能と呼ぶ >>709
有能無能を線引きするのめっちゃ難しいんやで ごく一部しかいない「有能な人」しか生きていけない社会がいいのかね。
弱肉強食で一部の人間だけが富と権力を独占、残りは乞食か。
歴史から少しは学んだほうがいい。
https://i.imgur.com/1m86XXE.jpg >>706
年金じゃなくて生活保護でしょ。
年金は額が少なくて食っていけない。
生活保護なら、都内家族４人で月28万円くらいもらえる。 >>647
ボーナス制度も無しでいいよな
全部キッチリ出しとけよ、と。
辞める時綺麗さっぱり辞められるな。
ここまで見れれば会社側に若年退職制度のメリットは実はさして無い >>1
45歳定年制ってのは、間違って捉えられてんじゃねえの
一つの仕事に20年近く携われば慣れや思い込みで能力も停滞する
だから45歳程度での転職も視野に入れて働く
企業の寿命は実は平均すると十数年しかないので、一生のうちに平均すると三回転職することになる
予め一つの企業に依存しないような働き方をしたけと >>714
全く同レベルの無能でも45才と23才だったら若い方がいいじゃん
能力は同じだけど体力が違うみたいな
45才はもう成長しないけど23才はこれから希望があるとか
入れ替え >>1
年齢別の人口分布見たことねえのかコイツは
今の日本じゃ不可能だっての解んねえか？
ホント教養ねえんだなコイツは
不可能なことに賛成も反対も無意味なんだよ！ 45歳役職定年して新卒給料で
会社に残ったほうがいいよ >>71
会社員も既得利権ある奴一杯居るが、まとめて放り出していいということになるな。まあやっちゃダメだが。
国の政策は中庸でやらんと、歴史的に見て大体失敗するぜ。 有能とか下働きいやで上昇志向やろ
下働きいなくて何が作れるんや
今製造業はベテラン下働きいなくなって困ってるだろ
設計図作ったら自動的にものができるわけやなし 原住民と呼ばれる人々が太古と変わらない生活を送ってるのを見れば真の天才が現れる確率は1億人に1人ぐらい
それ以外の人間は天才をパクることしかできません >>677
19世紀の人ですか。
でなきゃ、単なる無知 >>727
40越えて新しい仕事で能力が発揮できる奴は殆どいないでしょ 有能、無能とも違うのにそこもわからない人が多すぎる。
焦点は「利用価値と権益」。
たとえ有能でもそれがなければ関係ない。
自分は所詮使用人で、それを守る法律や社会保障がなければ
多少有能だろうが瀕して鈍するコマでしかないことを、
だから大量の血の末に獲得してきたことの上に今があることを
そんなことも理解できない
有能と自分を信じる無能がたくさんいるんだろな。 >>720
カテゴリ別に見ればいいだけだよ
ビジネスは有能、笑顔は有能、セックスは無能、金遣いも無能
会社としてはセックスの有能さやプライベートの金遣いは関係ないので 今の社会システムの恩恵を受けながらそれを批判。
ひきこもりが養ってくれてる親批判するみたいなもんか 東大入学したやつがなんで全員
有能でないのそこ説明しろよ ひろゆきは口先だけで生きてる人間だから
何も責任を負ってないし、
口だけなら何でも言えるわなｗ なんで社会の1％もいないような特権階級の目先の利益のためだけに社会の大部分を占める無能が苦しまないといけないの？ 世の中、その無能な人が大半を占めるんだぜ
多くの無能な人が社会に放り出されたらどうなるか バブル崩壊でノウハウ技術蓄えてリストラされた人が中国はじめ新興国に渡りその発展に貢献して日本は没落した。
45歳定年なら海外に行けば良い。ますます日本の企業は没落するだけ。 ソシャゲが社会の縮図として分かりやすいな
下位を切り捨てて住人が減ると上位も張合いが無くなって他の人口の多いソシャゲに移ってく >>723
でも実際はそういう社会になろうとしてるんだよ
大衆に言っちゃうと叩かれるだけで本音はそういう社会を目指してる 奴隷のいなくなった会社が成り立たなくなるだろうがアホかと 自分の発言が全部正論だと思ってる奴には何を言っても無駄 ホリエモンは、考え方に学べる要素はあるけど
ひろゆきは、そういうのはゼロだからねｗ
意図が糞だからひんまがってくるんだとおもいますよｗ
同じことでも、雇われ労働者は相当優秀じゃないと稼げないし、津kぁ得なくなたら捨てられる運命にあるから
副業や投資を始めることで雇われ労働から抜け出す一歩を踏みだそうぜ、という感じで語ることもできるからです 35過ぎて幹部コース外れてたら別の道に行くほうが良いと思う まあ45歳で定年なんて言うなら
日本では社会主義革命が起きかねない
民間企業では国民は豊かになれないと
国民に判断される可能性がある >>743
まぁそれよね
ひろゆきには全員が幸せになろうって発想が微塵もない
無能は野垂れ死んでもいいだろくらいに感じる
まだ自分が無能ふぁなんて気付く前の未熟な若者に人気があるのはそういう所なんだろう >>745
それはその頃は日本の方が蓄積した技術に優れていた前提の下の話で
出涸らしの今はどこまで行けるかな
しかもお前のいう連中のうちのかなりも
引き出すもの引き出したらポイ捨てされてる >>1
そんな社会保障を用意するより会社で働いてもらった方が合理的だろ。結論ありきで逆算して非論理になってるぞ。 >>739
ビジネスが有能、を評価できんのよ笑笑
成果主義って結局崩壊したやろ？ バブル時代に異常進化した拝金主義、成金思考の権化どもがバブル崩壊をきっかけに自分たちの権利を過剰に主張し始めた
これが日本没落の原因だろうか？ これは完全に詭弁で
企業の本音は能力とか関係なくて
たんに給料安く使えるから若い奴欲しいだけだからな
45歳までっていうのはそういうこと
本当に能力で見るんだったら年齢とか関係ねーから >>741
能力が尖ってる分アスペみたいなのも多いからな 金もうけしか頭にない民間企業には
国外へ出て行ってもらおう
日本は国家社会主義で行くわｗ 数百人規模の数年もてばええ会社なら
こういうのでもええと思うで >>743
シロッコ「常に世界を動かしてきたのは、ひと握りの天才だ！」
カミーユ「好きな言葉を入れて下さい」 「無能」「頭が悪い」「バカ」
ほんと、この3つの言葉が大好きだよね >>686
まあ同一労働同一賃金なんて要は正社員という概念を解消させる為のモンだからね。
社会構造自体はアメリカ式にするだけでいいから比較的楽でしょ。
その結果アメリカの諸問題が全て流れ込んでくるからほぼ乗っ取りだな
その時は今の社長はじめ経営陣は無能扱いで解雇www 企業の存在って何？ってことになるからね。資本主義にあって所得分配する公器みたいな位置付けなのに
この高齢化社会でBE用意して45定年は財源や税収のバランスどうなの？って単純に考えるはずなんだが サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気は
まったく無い
金もうけだけがすべての会社
こんな会社は国民が切り捨てるべきだな >>764
ピュータンで自分がそうだとバレてしまってるのにな 社会への貢献に対して報酬が過剰な人はすべて不要です 労働環境への影響、経済への影響、社会への影響、治安への影響、
それらを話してる時に「無能だけど会社にしがみつきたい人」だぞｗ
間抜け王だろｗ 無能を無能たらしめてるのは
本人よりもその上司、職場そのものやからな 給料がグングン上がり出す年齢になってきて定年とかキツいだろ
若い頃は低給料でこき使われてたってのに もう民間企業はあてに出来ない
国家社会主義革命を考えるときが来た >>757
大丈夫だよ、その会社で本当に成果がある人は他に行けるから
もしくは自分でやるでしょ ホントに無能が社会や会社にしがみつきたくて何が悪いんだ
生きていく為の本能だろうが
頭の良い人たちは無能が幸せに生きられる社会を実現してくれよ 社会全体で金回すってこと考えないと世の中成り立たんのよ
特に子供を育てる世代は大事にしないと
程度はあれど >>768
有名なメーカーだから新卒採用も選びたい放題集まるからな >>778
まー行ける人もいるけどそうじゃ無い人もいっぱい居てなw
能力だけで仕事はできんという事を有能な人はわかってる笑笑 韓国でやってるんだから、現状を見れないひとですかね
ひろゆき君は 国民の皆さん
サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気は
まったく無い
金もうけだけがすべての会社
こんな会社は国民が切り捨てるべき ちなみに、世界的に見れば「定年」ってれっきとした差別だよ
「年齢差別」
一定の年齢に達したら強制的に解雇することは、男女差別と同じ差別と考えられている まあ何百億、何千億、何兆とかの資産持ってる連中にその額に見合った価値があるんだろうか？
彼らにこき使われてるエンジニアや科学者の方がよっぽど価値あるんじゃない？ >>779
年功序列で給料の高い無能社員を長く飼うより給料の安い若手社員を使い倒す方が利益になるからな
年取れば体力も無くなるし流行に疎くなるから長くいればコストが高くなる >>576
レアケース
(´・ω・`)(´・ω・`)
全く無意味な例おつ >>783
他に行けないなら有能だけど何か大事なものが欠けてるんだよ
行動力とか
だから野良になった場合は実は無能なのかもしれないな 民間企業ではもうだめ
未来は無い
社会主義革命を起こそう >>785
こんなとこで国民に呼びかけても見てる人少ないで >>789
誰がその若い奴らを使い倒せるんだろうw 独立や自営を礼賛するのもいいが
クソつまらん事業を心身すり減らしてやって人生過ごすのが偉いんだという考えを他人に押し付けてはならない >>743
もし嫌だったらね
必要なのは絶対に許さないこと。忘れないこと。
なあなあで済ませてきた結果だから。現代って。 >>792
企業の利益を追求する点で見れば全く破綻していないが >>791
そうよー
だから有能か無能かは判断難しいんよ
四十超えての環境適応力って相当なもんよ 金もうけしか頭にない
民間企業ではもうだめ
このままでは日本に未来は無い
社会主義革命を起こそう 人生の中で45歳になったら一旦仕事を変えるべきって話に
具体的なメリットや根拠を誰も説明できないし
単に昇給が続いた社員はクビにしたいってだけの話
それ言ったら超ブラックで新卒が誰も捕まえられなくなるから
制度にしちゃえっていう短絡的思考 社会の金回りが悪くなれば結局企業の利益も縮小しないか？
この30年間日本で起こってきたことがますます加速するだけでしょ？ >>789
言ってる理屈は分かるがそれは相対的なものでしょ
自分の頭の良さより上の人間が多ければ相対的に自分は無能になる
つまり人間の集団があればある一定数が無能である事は決定している訳だ
その層を切って捨てる社会が望み？ そう思うならこいつも率先して45でテレビに出るのを辞めればいい
こいつがあと何年で45になるのか知らんけど >>798
短期的な利益、欧米式のスクラップアンドビルドな経営なら
まぁやってもええやろな 定年延長しないとヤバいよ、非正規増えすぎてヤバいよって言ってる中で、
定年を思い切り早めて、非正規だらけにするってことだぜ。 >>800
会社側はそういう細かいところ見てるんだよ
大学卒業して20年以上付き合う訳だから 少子高齢化でむしろこれから更に若いのが少なくなるのに
何言ってんのって話よ >>799
アメリカや中国は若手でも技術者に高い給料払ったりするから
新卒なら月給20万程度で使い倒せる日本の方が人材コストは安い 僕は、2030年までに地球の人口の半分が火星に移住することに賛成なんですが、ひろゆきさんはどうおもいます？ 社員を45で捨てるほうがいい企業というのは
社員がろくに成長できない企業だからそんなところの人が放流されても行き場がないでしょうな 45歳で就職活動して
成功するのは10人に一人もいないだろｗｗｗ
大部分はガードマンとか
やるしかないわｗ >>808
細かいところ見きれていれば
無能な社員はものすごく減るんだよ。。。 >>806
経団連も年功序列が無理な事を認めているから欧米化は避けられないぞ 金もうけしか頭にない
民間企業ではもうだめ
このままでは日本に未来は無い
社会主義革命を起こそう >>1
フランスで引き篭もって勝ち組とか笑えるわw >>815
欧米化とは違う別の経営を見出そうとしてるんだよ
欧米の経営が良いとは誰も思ってない笑 45歳で退職して社会保障で暮らせるなら皆大歓迎でしょ。
でその膨れ上がる社会保障費は使える社員ばかりになって売り上げも鰻登りの企業が負担してくれるんだよね、もちろん。
私は社会保障から月々15万貰えるなら即退職してあげますよ。 あれちょっと勘違いしてた。
45歳以上いらん論に何故有能は会社にしがみつかないんだ？ >>803
日本の失われたうんちゃらは、バブル崩壊後雇用をちゃんとリセットしないで
派遣非正規とか使ってごまかしてきたツケだよ
その状況もコロナで支えられなくなったからちゃんとリセットしましょって話 そもそもそんな社会にするのなら、非体系的、非効率、無駄な時間ばかりの学校教育から見直さないとな。 就職氷河期では当時の若者を切り捨てて巨大な後遺症を後世に遺したが今度は年寄り切り捨てか あり得ない話だけど、45歳定年にするには法改正が必要。
法改正で、定年を早めること「も」可とする、って形になるはず。
45歳定年と60歳定年の企業が併存する形になると思われる。
そうなったときに、どれだけの人が前者を選ぶんだろうね。 もう民間企業では、だめだということ
多数の非正規の貧乏人ども
社会主義革命を起こすしかない >>768
サントリーって言うより、ローソンから転職した無能な雇われ社長の意見だろ。
サントリー社員もウンザリなんじゃない？
あいつってローソンで何か実績出したんだろうか？？ >>815
経団連は無理なことを認めるというより無理であることにしたいんだろ 仮に無能な人が45歳で転職しても
新しいスキル覚えるのが厳しい年齢で新しいことやらされるわけで
所得が大幅に下がることが目に見えてる
国民の所得が下がることっていうのは国力が落ちるってこと
国力が落ちると内需が減退するから
企業はどんなに優遇されても海外に逃げていくことになる 「彼氏くらい作れよｗ」と冗談で
言った一言で、弁護士介入で
解雇された身からすると、
別に60歳を定年にしなくてもいいと思うｗ
中小企業なんて上記のように不当解雇の
嵐だし、それでもみんなそれとなく再就職できている
別にいいんじゃないのかね？ 大多数の非正規の貧乏人諸君
君たちに逆転のチャンスなんぞない
唯一の望みは、革命を起こすしかない >>638
やっぱり、
おっさんと女学生の結婚解禁して
人口増加策にするしかないな
(´・ω・`)(´・ω・`)
全ての元凶は
淫行禁止
>>791
>>800
独立できる、
一人称で完遂できる達人のはずなのに
なぜか組織に隷属しているのは
労働者当人が
一番損害になるのにな
(´・ω・`)(´・ω・`)
達人レベルが
及び腰っていうのは
日本社会のいびつさだよ ひろゆきの意見は無能社員は45歳で辞めてもらってあとは社会保障で有能な方々が無能な私たちを養ってくれるよって事でしょ？
反対する理由がない。 経営者が有能かどうか
まずそこから
人件費削るだけなん？ 一般的に45歳って子供いたら大体が学生で1番金が掛かるよね
社会保障とセットにするなら、大学まで無償化位しないと無理だし、現実的じゃないだろ 45歳定年なら経団連が真っ先に解散しろよ
あそこジジイばっかりちゃうんか >>823
ダウト
(´・ω・`)(´・ω・`)
中世封建主義に復古しようという
邪悪な罠だよ 終わった頃にイッチョ噛み
こいつ、ピュータンこそ【ザ・無能😇】 >>836
定年後のプランは各自考えてねってことじゃない？
賃金体系も現行から大きく変わるかもね
初任給22万とか、明らかに60歳までの終身雇用前提の
設定だし
45歳定年になったら賃金体系も変わるだろう
そうしないと、そこに誰も就職しなくなる もう資本主義も、民間企業も、だめだということ
大多数の非正規の貧乏人諸君
社会主義革命を起こすしかない そりゃあ財源確保さえ出来りゃ45だろうが30だろうが好きに定年設定すれば良い。だけど無理だろ。 >>836
結局そこを無視すると社会が不安定になりより消費が減る社会にしからならんのよね 若い人にガンガン給料払って早めに結婚したい奴には結婚してもらって
子供もできれば作ってもらって子供が独立する頃に給料下げる
このほうがよくないか？ >>823
つーか今回の話こそまさに非正規雇用を激増を齎す話じゃんw まるで有能は反対しないみたいな言い方だけど反対するやろ 国民のみなさま
サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気はまったく無い
金もうけだけがすべての会社です
こんな会社は、国民が切り捨てましょう >>842
CM打ってるメーカーなんて応募者大量に来て
現時点でも倍率数十倍〜100倍以上ザラだからどっちみち選びたい放題だぞ >>1
うるさいから黙れよ、ろくでなし
どうせ大勢見て後乗りしているんだろ、お前の主張には信念が無い >>1
だからそういう奴が世の中の95％を占めてるから
45歳定年制が暴論だっつってんでしょうに
ひろゆきは無能で会社にもしがみつけない人枠としてカテゴライズされつつあるわけだが
自身ではそのポジションについてどう思ってるんだろうか >>763
シロッコさんってMSの設計はともかく
軍人としては無能だと思うの ここで、「45歳は一番金がかかるときだろ」
といってる人がいるけど
世間の中小企業の正社員はいつクビに
なるかわからない中で子育てしてるぞｗ
うちも中小だけど、新婚で社長が結婚式にも
出てるのに、産休取らしてくれって就業規則に
記載がある権利を主張したところ
「空気を読め！」と役員から詰られて
自宅待機からの退職勧奨受けて結婚後半年も
経たずに辞めさせられて奴がいるｗ 今25歳くらいまでの世代は
おそらく80歳まで働かされる 年金を46から貰えるように？
どこまで馬鹿なんだコイツw >>850
それは先の見えない現代で
なお「終身雇用、年功序列」に魅力が
あるからではないの？ >>843
自民公明維新以外は
右翼も左翼もちゃんと
対案出せるからな
(´・ω・`)(´・ω・`)
与党連中を別件処刑に追い込まないと
政界は改善されんわな 何でも年齢で切るのがおかしいんだって
こんなに若い定年設けたら若い時に怪我や病気で満足に仕事出来なかった人達は早々に詰んでしまう
晩成型も同じ
早熟ガチャにハズレたとかまた似たような事の繰り返し
年齢で切るのではなく資産で切るのが最も平等なんだよ
若くても資産ある奴は雇われる必要ないだろう
そもそも仕事自体が食い扶持を稼ぐ行為なんだし
国民皆がそこそこ裕福なら仕事は生き甲斐として続けるのも許されるが
食い扶持を十分に稼げない人達がいるにも関わらず、
十分に稼いでる連中が生き甲斐だのほざいて居座るのが問題なんだよ
ある程度の資産形成したら退社、これでいい
もしくは所得制限
どんなに仕事しようが一定額以上は全て税金 >>842
新卒一括採用辞めない限り賃金体系の改変は無理 例えば技術開発やデザインの才能があっても経営のセンスがない人って無能なのかな？
金儲けのセンスだけで有能無能を計るっておかしくね？ 給与体系や社会保障制度の見直しとセットで議論するなら良いけど
45歳定年だけ唐突に言われても賛成できるはずねえわ >>833
独立した途端、総務人事法務も自分でやる、判断する事になるからな
覚える事が多すぎて本来の仕事に手が回らなくなるんよw >>846
若い奴に高給払って5年で辞められたら企業は大損ですね。
それをやるなら自己都合退職の場合違約金◯◯◯万円とか設定しなきゃですね。 >>843
資本主義は上級による上級のための仕組みだからね 真面目にレスしている奴らはクズの仲間な
どうせ中身ないんだから相手しなければいいのに
釣られてやがる、頭が良いウーマン村本みたいなものだろ >>847
違うよ。企業が養える人数まで雇用を減らして、あぶれた人は景気のいい国に
出稼ぎに出てねって話。なんで面倒見てもらう気でいるのさ その分こうするとかないでしょ日本の場合
いかに安く使うかしか考えてない
人間じゃなくロボット使えばいいんじゃない
イーロンがそういうの出すでしょ >>871
ひろゆきは社会保障でなんとかするって言ってんじゃん。
有能な方々は無能な我々を養ってくれる話だろ。 >>854
弁護士に相談しなかった
無能の例など
参考にならないから
(´・ω・`)(´・ω・`) >>864
両方のセンスがあればいいんだが
今の日本は技術やセンスの部分がないがしろにされてるな >>863
そうかね？
年功序列賃金だと、新卒入社〜35歳までは生産性が
賃金を上回って、36歳〜定年までは逆になるってことやろ
で、生産性より給料が高い50代がリストラの対象になるんやから
45歳で定年にすると、年金が65歳からとなると、
無収入の20年をどうすればええのん？とみんな考えるから
今までと同じような給料しか払わないなら、
大企業に新卒入社できるエリート層は給料を新卒時から
高めないと魅力を感じないんやないのか？ 会社が無条件で仕事くれて生活の面倒見てくれて
国が無条件で無能認定された後の社会保障してくれて当然とか
こんな甘い考えの45歳以上は切り捨てで問題ない
平均寿命なんて７０ぐらいにした方が少子化も解消して国も活気づくんだぞ >>151
上2行はまあわかる
下2行、今まで派遣やフリーターでいた人を正社員で雇う企業が
なんぼほどあるやらわからんわ
今までクビを切りにくかった企業がクビを切るようになったら
また同じリスクを取ろうとはせんやろ
せいぜい時給上げる程度の対応でまた非正規のまま使おうとするやろ >>866
そんなあなたに
代行業者
(´・ω・`)(´・ω・`)
フリーランスで
荒稼ぎしている輩なんて
腐るほどおるよ もう資本主義も、民間企業も、だめだということ
大多数の非正規の貧乏人諸君
社会主義革命を起こすしかない 問題をはき違えているだろう(´・ω・`)
定年制が問題ではなく
年齢を重ねれば仕事しないとか若い人の揚げ足取るとか
そういう変なのが増えるのが問題なんだろ
若い人と同列には働けば問題ではない
大企業や公務員など、組織大きい所は上の役職つけばふんずりがえってるばかり
あれ何なんだろうな >>874
ひろゆきは誰でも簡単に生活保護受けられると思ってるからね
社会経験がないから無能なのはお前だよとw >>879
おまえ一人で自害しとけ
(´・ω・`)(´・ω・`) 45歳定年だと、どうしても社員は
総合職よりも専門的な職種に特化して
スキルを高めたくなるだろうから
総合職というものがなくなるかもしれん
45歳以降に管理職になるために
ジョブローテーションする必要がなくなるもんな >>877
だから新卒「一括」採用を辞めないとって言ってるでしょ
今の大企業は無能な新卒も抱えなくちゃいけないシステムになってるから
給料を上げられないという話 >>883
組織のリーダーが無能だと
各部署が腐敗するから
(´・ω・`)(´・ω・`)
これがご名答な >>888
新卒一括採用は続ければいいと思うよ
そのうえで、生産性より賃金が高い人が多い
45歳以降の人たちがいなくなれば
その分の賃金を新卒に払えばいいだけじゃん
ようは働き盛りの人に多く払えるようになるシステム
ってことなんじゃない？ 国民のみなさま
サントリーは金儲けしか頭にない会社です
社会貢献や社員を大切にする気はまったく無い
金もうけだけがすべての会社です
こんな会社は、国民の力で
切り捨てましょう 45歳定年制のところに就職するならその企業からもてるだけのスキルと知識持って脂の乗り切った30前半で競合に離脱するのが賢い凌ぎ方になるな >>881
代行業者でやれる程度の個人事業主か
まぁその程度のフリーランスが有能かというと。。。 >>879
全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を送る権利を有するし、
国は全ての生活面に於いて社会福祉、社会保険、公衆衛生の向上と増進に努める義務を負っているはずだが 俺はずっと自営業なんだが、サラリーマンはサラリーマンでローリスクローリターンで、上の世代を支えてやってきてんだもんねそりゃ話が違うってなるでしょ。 つか労働力足りんのだから切り捨てなんてできんて
出来る人が来たとしてどんな環境でもすぐ力発揮できるかといえばそうではないし
製造業なら尚更 >>891
経営者なんて大中小零細すべて
「自分の金儲け」しか頭にないだろｗｗｗ
SDGsなんて単なるお題目ｗ 雇用の流動とか言って非正規ガンガン増やしたけど、流動させられてるのは下級の貧民ばかりで
上級は変わらず同じ席でふんぞり返ってるだろ
雇用の流動ではなく奴隷の流動なだけ >>874
国全体で社保が養える範囲を超えてんのがそもそもの問題なんだから
そっち方向限界までがんばったって月5万いかない寸志だろうし
ひろゆき言ってんのそのレベルだと思うけど
国として海外出稼ぎのサポートくらいが現実的な落としどころだよ 法人税と所得税を爆上げして定年後の国民の面倒見るんだよね？ >>898
それじゃやはり資本主義では
国は良くならないという事
民間企業は低賃金外国人労働者だけでいいらしい
日本国民なんかどうでもいいということらしい
だったら国民の力で書く寧を起こし
国家社会主義に変えるしかない 45歳とか中心人物だろ
こんな考えがあるから他国に技術が流れるんだろうね >>897
給料高いのは本社と研究職だし
現場でも若手の方が体力あって使いやすいだろう >>886
アメリカも
もはやローマ帝国も真っ青の
親ガチャ社会に復古している
(´・ω・`)(´・ω・`)
親ガチャ＝封建主義ということ
アメリカは
人権や自由競争の国家としては
完全に失敗したよ
>>887
ＡＩの登場も極めて大きい
(´・ω・`)(´・ω・`)
ＡＩで人力の割合が大幅に減少
結果、今は
ＡＩをチューニングする
職人が渇望されている
総合職なんていう
番頭はんが
もはや不要になってしまった！ >>898
そういえばトリクルダウンとかいう大嘘つきの詐欺論法も近頃は全く目にしなくなったなw ひろゆきは
宇宙人か、魔王か、ろくでなしか、考察してみよう
ひろゆき星人
宇宙人にしては俗物すぎる
ひろゆき魔王
謎のカリスマならある
ひろゆきろくでなし
正解に近いけど、ろくでもないのに相手したくない
面倒くさい男
ひろゆきは面倒くさい >>890
えーとね
45歳以上を全部切るとして
企業が同じ生産力を維持しようとするなら
一度に雇う数を増やすしかないの
簡単な理屈
そのうえで一括採用を同時維持したらどうなるという話 日本の将来性は全くないよな、もの作っても売れない時代なので
この落ちぶれ国家が一体何で食ってのか甚だ疑問だね
食事以外の大半の買い物は百円均一で済む話だし
酒だって若い人は将来的に飲まなくなると言われてる
４５定年制は俺は大いにあり得ると思うが
それだけ経済の実態が見当たらないから 国民のみなさま
民間企業は金儲けしか頭にありません
国や国民を豊かにするという使命感は
みじんもありません
革命を起こして国家社会主義にかえるべきです >>903
俺もそう思うよ
そう思う上で企業ってのは超大企業から超零細まで
「単なる営利団体」ってこと
別に彼らは「社会貢献」だの「環境保護」
だの「日本国民の幸福」だのは考えてはいない
労働者に労働させて搾取するのが目的だよｗｗｗ
だから俺は日本の政治は「性善説」というか、
「企業に福利厚生や社会保障を委任しすぎてきた」
と思ってる
ただ、このやり方だとどうしても一部の正社員の
福利厚生、社会保障を担保するために数多くの非正規
が犠牲になるという問題点がある
企業は自由に金儲けしてください
、税金は徴収して公平に再分配します
というのが一番理想だと思っている かつてここまでひろゆきトピのスレ立て乱立って有ったか？
裁判所からの要請を逃げてたピーク時でもここまでじゃなかったろ
このコロナ禍の有事で上手い事マスメディアでキャリアハイしたよなー
昔はテレビタックルでたまに見るくらいだったのが
もう全局で見るようになったわ
論破ブームに乗っかれたのもデカい
フランス差別問題で一瞬堕ちそうになったけど
上手く逃げれたのもまろゆきって逃げる才能だけはガチだろ 若いうちに安い給料で労働力を吸い上げて
年取ったら派遣やろうが介護やろうが警備員やろうがコンビニやろうがそいつらの勝手ってことだぞ >>905
んなことねーよ現場の技術あるベテランと若手がバランスよくいるのが大事で
それを大事にしない会社は終わる >>913
ではやはり、国家社会主義しかないじゃないか
民間だけではもう限界だな >>1
賛成してる人って、人をコマ扱いして安い奴隷にしたいだけ！
そんなに奴隷がほしいなら、人を使わず、全部自分でやれ！！！ >>1
その通りだね
でも自分が無能だってわかってるのは偉いと思うし
一定層はそういう人は必ずいるからね
自分も含めてね >>918
どっちみちピラミッド構造なんだから若手多数でベテランは少し居れば良い
どうせ飲料なんだから工程はほとんど機械化されてるだろ >>45
それそれ、年功序列でないなら中小企業でも３０代で1千万プレーヤーになれる時代がくるな >>911
大企業の節税や人件費削減のための負担を国民に押し付けてデフレを加速させて国際競争力をどんどん失っていくという
エリートは学習能力がないんやろうか また無能とか言ってんのか
こいつ本当にコンプ丸出しだよな
草生える ひろゆきって反対意見を真っ向に返そうとしないで議論をせず、
レッテル貼りして自分の反対意見者を貶めて潰そうとするのがいつものパターンだな
本当卑怯な奴 >>927
自分の企業の経営状態を良くしたいだけで
社外がどうなろうが関係無いからな >>8
そもそも会社には慰謝料を貰いに行ってるしね。
労災申請しない代わりに給与賞与で処遇する
約束だから 国民のみなさま
民間企業は金儲けしか頭にありません
国や国民を豊かにするという使命感は
みじんもありません
革命を起こして国家社会主義にかえるべきです 本当はAIを国のトップにして資産は全て没収、その上で能力に見合った額を再分配が一番平等なんだけどな
ひろゆき君はいくらの価値があるのかな？
麻生太郎とか二階俊博もそういくらと判断されるか >>917
現状エリート大学生が大企業を志望するのって
高い生涯賃金、年功序列、終身雇用が主たる理由でしょ？
それがなくなっても、エリートに志望してもらうには
高いカネを払うか、総合職を廃止して特定の職種に特化できる
とかにしないと無理やない？ >>930
しかしそれを後押ししてるのは政府や行政機関でしょ？ >>924
お前は何も知らないからそういうこと言えるんだよ 無能っていうのはいいすぎだけど
サラリーマンじゃないと生きていけないしサラリーマンを選択するしかない人っておるよな ちなみに非正規のひとはおそらく役所や
大企業で非正規だからつらい思いをしているんやろうけど、
非正規やるなら中小の方がええよｗ
中小だと経営者はより「費用対効果」しか見ないから
賃金が安い非正規には比較的優しく
正社員はかなりきつく労働させられるｗ なんでタラコはフランス在住で日本の話題ばかり口だしすんの 国民のみなさま
民間企業は金儲けしか頭にありません
国や国民を豊かにするという使命感は
みじんもありません
非正規社員は、おまえらゴミですｗｗｗ
ゴミが人間になりたいか？ｗ
だったら、革命を起こして国家社会主義にかえるべきです >>935
そういう言い方のほうがむしろ賛同は得られたと思う
初めて55歳定年が導入された時の平均寿命って確か60歳程度だったから
当時は今と比べても定年はあってないようなもんだった >>935
そういう言い方のほうがむしろ賛同は得られたと思う
初めて55歳定年が導入された時の平均寿命って確か60歳程度だったから
当時は今と比べても定年はあってないようなもんだった こいつの言ってることが正論かどうかは分からんが
フランスで暴漢に襲撃されてくたばろうが
街の角でのたれ死んでたとしても悲しむことは全くないわ >>943
革命なんか起こさなくても、そうならざるを得ないだろうね
これからAIやロボットで嫌でも仕事はなくなっていく
でも平均寿命はうなぎのぼり
のたれじぬ人ばかりの国なんて国際社会で先進国と
みなされないから、
国は嫌でもあぶれた人たちを保護せざるを得ない 日本企業は年齢上がらないと給料上がらないシステムだからな
有能な30代に1000万余裕の会社なら文句は出ない ということで
日本はこれから、国家社会主義で行く
民間企業はもう信用できない >>932
社会主義って体制維持するために権力側に富を集中させる必要があるから
どちらかって言うと生活レベルの平均が資本主義の最底辺に近くなるのよ
中国の支配層とか国民平均より莫大に金持ってるじゃん 45歳定年制やってもいいけど今の状況だと経済傾くだろうなあ
IT企業ですらちゃんとIT化できてるところは日本には少ないよ >>949
国って所詮概念なので国が保護するのではなくて国から命令された人が保護するわけだけどその命令される人がいなくなるよってこと こんなこと言ってたらますます子供産む家庭減るな
終わってるよこの国 >>951
国家社会主義って国がイノベーター役やらなければならない
それ辛くね？ 上司がAIなったら笑えるな
社内で問題起こったら、会社が出来うる選択条件与えて
最適条件を計算して部下に指図するのな
間違った決定を下すことはないし、仕事サボってる人間もすぐに見抜くのな
馴れ合い不公平もないし、パワハラとかセクハラの問題も解消されるし 日本企業の人事部って世界的に見て超絶無能だから
45歳定年はやめた方がいい
優秀な人が逃げて去っていくのが日本企業の人事部が産んだシステム >>955
スポーツ選手なんて45どころか30くらいで引退だけど結婚もして子供いる人多い >>952
中国とは違った、日本独自の国家社会主義で
行けばよい
共産党独裁国家と皇国の違い その社会保障が人間としてまともに家族を養っていけるものならしがみつかないでしょ。
何より、その数多の無能がいなくなれば有能面した人間の無能さがばれてしまうけど大丈夫なのかと思ってしまうけどな。 >>56
こう言う事を言うのがこの人の仕事だから。
サラリーマンが満員電車に乗っているのも
海外の人たちから見れば異様に映るだろうね。 >>959
貰ってる給料が0が2つか3つぐらい違うから こいつ会社員でもないのに、適当なこと言ってるなぁ
いつものことだけど何かの病気もちなのかな？ >>949
そこでベーシックインカムですよ
…多分導入したらろくでもない社会になりそうだけど >>959
金もうけしか考えない民間主導よりは
国家と国民を第一に考える国家主導のほうが良い 言ってるやつが先に定年むかえろよって言ってるだけで
反対してない
はい論破🤡 >>954
それは保護するために必要な税収すら
賄えなくなるぞってこと？
確かに増税すれば高所得者は海外に逃げるって
よく言われるけど、実際そんなに多いかね？
食事、文化、言語（日本人には一番つらい）、
またコロナによる鎖国主義の増長
やっぱり、生まれ育った祖国で生活したいっしょ、みんな >>963
そんなんスター選手だけ
Jリーガーとかサラリーマンと変わらんよ >>966
ベーシックインカムは反対している
不労所得者に「生まれながらにして富裕層」
とうのがかなりいる
また、AIの台頭で嫌でも労働市場は縮小しているのだから
、労働にありつけていてある程度金がある人にまで
ベーシックインカムを配る必要はない >>1
わざわざ無能って言葉使うところがこいつの人間性を表してるんだよな
自分のこと棚に上げて デジタル庁の国家公務員になれなくて残念でしたね（大爆笑） >>1
賠償金踏み倒すような人のスレ立てるの辞めてくれませんか？ 無能は会社にしがみつく以外に生きる方法が無いと思うのですが？ >>743
この言葉掲げて、経団連にデモしたら
あいつらの考えも少しは変わるんだろうか >>960
富のだいたい75%以上は支配層に集めないと現実的に無理なんだって
なんの力もない人たちがどうやってルール強制するのさ
特に今回革命で実現するんでしょ。早いもの順で運よく富にありつけるといいね 無責任な事ばっか応用になったなw
45歳で定年でやってける程裕福な人間ほぼ居ないわ >>1
自分が45歳で全ての活動を辞めない限りまるで説得力が無い
なんなら最近醜態晒してばっかなんだから今すぐ引退しろ 自分と同世代、か年上に対するあたりが強いよな、この人
若者には媚び媚びなイメージ
政治家でも目指してんのかな >>984
45までは多少良い思いして70まで派遣でもフリーターでもやって勝手に生きていけって事だぞ >>985
定年ってのは別に全ての活動をやめるってことではない
今でも60過ぎたら全ての活動やめるわけではないだろ 45歳定年って、それを言った新浪もほぼ訂正してるのに
なぜこのピュータンは肯定してるんだ >>987
若者は強い言葉に騙されやすいってだけじゃね 次スレ
【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★3 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632061852/ 人のことをやたらと無能呼ばわりするけど、こいつ自身がかなりの無能っぽい >>894
今は、組織管理の代行業者も多いよ
(´・ω・`)(´・ω・`) >>119
終身雇用前提だからおかしく感じるが、海外は定年無しだが契約1年更新とか普通です
年齢関係なく成果あげれば残れるし、駄目なら契約満了が日常生活のほうが良いよ
大企業と呼ばれるとこの3割は不良債権なので切りたい、そこに優秀なの入れるだけ
こぼれたのはこぼれるた成の仕事につくしかない
これが嫌なら日々努力せよという事だ >>925
ファンバステンは
やっぱりファンタジスタやな
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