【将棋】藤井聡太三冠、勝負を決めたAI超えの絶妙手「▲9七桂」 解説棋士も「普通の人が見る世界と違う」 [あかみ★]
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9月13日に行われた将棋の叡王戦五番勝負、最終第5局。藤井聡太三冠（王位、叡王、棋聖、19）が豊島将之竜王（31）を111手で下しタイトル奪取に成功、史上最年少の19歳1カ月で三冠を達成した。序盤から中盤にかけて、じっくりとした進行をたどった将棋は、残り時間が少なくなってから激しさを増すことに。最終盤には、両者持ち時間を使い切り1分将棋に突入した。藤井三冠がリードを広げたところで迎えた103手目。ここで飛び出したのが「▲9七桂」という絶妙手だった。これには中継の解説棋士からも「（思考が）追いつかないですね…」「普通の人が見る世界とちょっと違いますね」と、その発想に驚きの声が相次いだ。
この「▲9七桂」という手。中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」では、推奨手のベスト5にも入らず、指した瞬間は大きく勝率を下げるものだった。ただ、この手を見た瞬間、深浦康市九段（49）、高見泰地七段（28）は揃って「うお〜」と声をあげることに。もちろんそれは勝率が下がったからではなく、そんな攻めの一手が発見できるものなのか、という驚きだ。
深浦九段「桂馬、跳ねるんですか。すごい手だなあ。」
高見七段「そこですかー。いやー、（思考が）追いつかないですね。」
その後、高見七段が9七に跳んだ桂馬が、さらに8五の地点に達すると、一気に豊島玉が寄ってしまうと解説。AIによる勝率以上に、豊島竜王にとってはダメージのある手となった。
深浦九段「▲9七桂はすごいですね。いい手じゃないですか。1分将棋であんな手が見えるんだ。」
高見七段「普通の人が見る世界とちょっと違いますね。▲9七桂は誰も読んでないし、1分で対応するのは難しいですね。」
この絶妙手が、たっぷり持ち時間があるところで生まれた手だったら、周囲の評価もまた違ったかもしれない。ただ深浦九段、高見七段が言うように、1手60秒以内に指さないといけない、1分将棋の真っ最中。想定外の手が飛んできた時の驚きと、その手の意味を理解するには、いくら豊島竜王であっても1分では足りない。対人戦という意味では、AIが弾き出した想定しやすい最善手よりも、想定外の勝負手の方が、その衝撃度が大きいのだろう。
今や将棋ソフトによる評価が、プロ・アマ問わずに広く知られる時代。指した瞬間の数字の変化で最善だ、悪手だといった声が飛び交うことも珍しくない。ただ同時に、ソフトの最善よりも次善手、さらにはそれ以外の手の方が、人間としては厳しく感じることもある、ということも知られてきた。藤井三冠は10月から豊島竜王に竜王戦七番勝負で挑戦。快挙達成から間を置くことなく四冠を目指すが、ここでもきっと後々まで語られる一手が生まれる。
9/14(火) 11:03配信
https://times.abema.tv/news-article/8674071 藤井「ちっ‥ゲレーロごときに負けおって‥わたしが参入する前にッ！！」
羽生「待て！貴様の居場所はここだッ！」
羽生ｷｭﾝ「そうさ！リンクなんだよ！次のステージは僕との戦いッ！！」 こういうのがAIじゃなくて人間同士の対局の妙味だろうな
時間制限を駆使した心理戦の要素があるから必ずしも最善手が最善にならない 終盤はソフトのが比較にならないくらい圧倒的に人間より強いから
それでも最善手では全然無かったんだろうが
人間目線で見ると1分で思考が追いつかない妙手なだけ
羽生マジックと同じだな
負けてる時に相手が考えていない奇襲手で逆転を狙う 中盤でもあえて最善手を指さないで複雑にすることは多いよな
機械じゃないからある程度事前に想定していないとミスの可能性が上がる AI超えっていっても
藤井のパソコンではAIが打ってて
それを覚えてるだけなんでしょ AIが勧める手は藤井くんも当然知ってた。
でも安全なほうでなく、華麗なほうを選んだ。この辺が好きだな。 >>7
序盤〜中盤研究して優位に持っていくのは渡辺明あたりのほうが上手い
短時間の詰めセンスは藤井が抜けている >>7
8割以上の手は今まで積み重ねられた棋譜に残されているでしょうよ
パソコンやAIだろうと人間だろうと関係ないね その直前の８０−２０くらいの判定から６３−３７になったが
相手からしたらこりゃ参りましたっていう派手な手
タイトル奪取の締めとしては大技で着地する決め方を選んだということだね
勝ち方でも魅せようとしている 結局今の将棋って暗記だからな
色々な対局の正解AIで暗記して選択するだけ
本気になって暗記できたら俺でも藤井になれるよ
そんな面倒な事普通の人はやらんだけ AI超え、って全くわかってないな
人間の硬い思考で勝てるのはバグ要素のえいじぇんとスミスまでだよ 詰将棋日本一だから
その辺の凡人が記憶勝負で勝てるわけない 藤井聡太（19歳）・・・史上最年少三冠王
ゲレーロ（22歳）・・・史上最年少三冠王
すごい世代やね 人間同士で制限時間がかかるとAIの判断と違っても効くという奥深さ 単に勝つだけでなく、こうやってファンが語り合える手を指して勝つ。それこそがAI超え >>25
今回のはソフトが選ばない手を選んだんだが これ見てたけど俺も思いついたよ
もちろん思いついただけだけどな 将棋界も、ソフトを全面禁止にしないと、どんどん廃れていくよ。 むかし何かでみたけど
唯一の詰む手が角が成らないってのスゲーって思ったわ
羽生だったと思うけど いや市販最強部品で自作パソコン作って
計算させただけの手
まさにＡＩの手 天才2人居ないと良くないと思う
切磋琢磨してより高みへ >>18
定石を基礎に積み上げたAlphaGoが、定石なしてゼロから始めたAlphaGoに全く勝てない
この事実がAIとは何かを物語っている 序盤中盤もハイスペPC使って最新ソフトで熱心に研究
詰むや詰まざるやの読みの速さと正確性が現役棋士の中で頭二つは抜きん出てる
現状タイトル戦で勝てる棋士いないだろ 55角の読み筋をわざと外したんだろうな
1分将棋でこれをやられたらそら困惑する >>30
おまえのポンコツパソコンでは、読み込めない手なだけ。
藤井の使っているような、ＣＰＵだけで５０万円もするパソコン
（最近は、もっとすごいパソコンに買い換えたらしい）
だと読める手なんだよ。
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL これ、将棋より囲碁のほうが優れてるってことなの？
コンピューターでもわからないとこあるんでしょ囲碁って 将棋のような「二人零和有限確定完全情報ゲーム」は理論上は必勝法がある。
それはAIでなく普通のアルゴリズムで解ける。AIよりも強い。 俺は一応六段だけど、たまに将棋界は分かってて話題作りのために
たいしたことない手を神の手みたいに口裏合わせをすることがある
逆に本当に凄い手が語られずに消えることもある
NHK杯藤井丸山戦で出た▲８三飛なんて本当に凄い手だった 思うんだけど藤井くんの棋譜はAIが参照するとき金取るようにしたほうがいいよ。
勝手にAIに組み込まれたら知的財産権の侵害すぎる。 >>26
将来性もないし甲斐性もないから5冠王だね(ﾆｯｺﾘ >>7
藤井のPCがAbemaのスパコン超えるわけなかろう そりゃ、中卒なんて日本には殆どいない訳だから、普通の人とは違う世界見てるよなｗｗｗ >>43
悲しい現実は全盛期に見せないほうがいいと思うぞ なんで桂馬が跳ねた時にもう一枚ある銀で取らないんだ？ >>4
かなりの手を計算し尽くしたAI的には悪手でも、一つ受けを間違えると、途端にピンチになるような嵌め罠の多い指し方の方が、人間は嫌かもしれない。 >>51
銀の横に金うたれて正面から詰まされるんじゃないかな >>20
ほんとにそう思う？
藤井聡太の聡太が火を噴くぞ！ 1分将棋だから色々ある
やっぱ中終盤の正確な指し回しは群を抜く
序盤で差をつけない限り藤井くんに勝つのは難しい 藤井くんの選んだ▲9七桂は、AIに深く読ませるとAIの▲5五角と、
ほとんど差がなくなるってのをYouTubeでやってた。
華麗なのは断然▲9七桂。 評価値の出し方変えて欲しい
常に最善手を打つ前提の評価値とか意味ないわ
一手でも間違えたら大きく変わる状況なら評価値を低くして欲しい 豊島くんがパニクって、、次に悪手を打ってしまったんだよね？
5六歩だったかな？アレ打ってれば逆転もありえたかも？ >>40
いや読んだのは俺のパソコンちゃうしアベマのＰＣやろアホ その後の指し手の難しさみたいなのを表現できなくはないが
そうするとほとんど互角っぽくなるけどね
一手でひっくり返るなんてザラだから >>57
誰の動画？
有名どころほとんど見てて深く読ませてるところもあったけど王手角取り残るから評価値あがらなかったぞ >>27
相手の人間のミスを誘うという、メンタリストDaiGo的なものも加味して指示するAIはまだできないのかな？ >>27
相手の人間のミスを誘うという、メンタリストDaiGo的なものも加味して指示するAIはまだできないのかな？ 9七桂を打った時、高見がすぐにこれ8五まで跳ねたらもう詰めろですねって言ってたのが流石だなって思った >>57
唯一の不安材料の後手56歩も先手46歩で対応可能だしね。
悪手厨も黙るでしょ。これで。 お前らが藤井三冠より勝ってるところって学歴くらいだよね(´・ω・`) >>44
藤井違いだし、その手はその手で語り継がれてるだろｗ 50になるオヤジだが、俺は小学生んときから「将棋は桂馬の使い方で勝負が決まる！重要な駒」と言ってきたがことごとく馬鹿にされた
俺の考えが正しいと証明してくれてる藤井は良いヤツだよ >>73
藤井さんが現れる前は偉そうに語ってたネットの将棋好きがダンマリで気分がいい ちょうどその辺りに中継見たけど、その手を差した瞬間に優勢度表してる数値が急にがぐんと下がってたな
その後に相手が考えてる間にに数値がじわじわ90過ぎまで伸びていった
解説もなんかあわあわしてた 顔が良ければねえ
爆発的人気も出ただろうにもったいない >>20
この先凄いスピードでお前を追い越すと思うぞ >>79
金髪色黒マッチョのサーフ系ならもっと人気出てたな >>64
結構強いAIソフトの解析では微差。
▲9七桂:+1515
▲5五角:+1542
https://www.youtube.com/watch?v=PqaPt7QcJFY&;t=320s 伯父さんが15歳職務質問に出て来る交番の巡査長なんだよな >>83
ID付きで学生証見せて。卒業証書でも良い。 AI超えというよりも、早指し対人戦ならではの手って感じだな >>83
出来の悪いのは東大に行き
頭がいいのは棋士になる 奇手ってのは悪手と紙一重なトコあるからねぇ
ようやるわ >>79
せめてサッカーの久保君くらいの顔でも全然人気違っただろうに >>7
序盤はともかく記事にあるような終盤は相手の手もあるから暗記した盤面になることはほぼ無い 正直AI世代の僕たちにすればあの手は当然って感じだけど？
おっさん達も勉強すれば？ なお加藤一二三は「ボクは気づいてましたけどね、解説のプロの人は気づかなかったんですね」と鼻で笑ったもよう >>66
米長の泥沼流みたいな指し回しするソフトか
あったら面白いけど必要性がないからなあ >>82
数Mnps程度のうちのPCだと10分読ませても+1000前後から変わらないんだけど更に深くまで読ませないとダメなのかな てかAIもわりといい加減だよな
あとから藤井の手評価したりして >>92
え？久保はもっと酷いぞ
障害児の顔で有名だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
