X



【漫画】大ヒット漫画『怪獣8号』は過大評価!? 読者が指摘するキモいポイント [Anonymous★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Anonymous ★
垢版 |
2021/09/12(日) 23:13:23.11ID:CAP_USER9
https://myjitsu.jp/enta/archives/94933

『ジャンプ+』において、史上最速で閲覧数が3000万回を超えたメガヒット作品『怪獣8号』。アラサー男性を主人公としているだけあり、大人の読者から強い支持を受けている印象があるが、果たして本当に同作を「名作」と認めていいのだろうか?

「怪獣8号」は、強大な力をもつ怪獣と人類との戦いを描いた作品。幼い頃に自身の住む街を怪獣に破壊された主人公・日比野カフカは、幼馴染の亜白ミナとともに怪獣を殲滅する「日本防衛隊」に入ることを誓う。しかしその夢は叶わず、32歳となっていた。作中では、とあるきっかけでカフカが非凡な力を得て、ふたたび夢に挑戦していく様が描かれる。

とくにユニークなのが、少年漫画においてイレギュラーなアラサー男性を主人公としている点。『週刊少年ジャンプ』本誌を卒業した社会人の読者でも共感しやすい作りだと言えるだろう。しかしその一方、「アラサーが若者たちにチヤホヤされる」という設定に違和感を抱く人も。

カフカは「日本防衛隊」にて、18歳の後輩・市川レノと相棒のような関係を築く。また、16歳のエリート少女・四ノ宮キコルにも認められ、事あるごとに周囲から一目置かれるような描写が描かれる。こうしたシーンから察するに、同作はいわば「ジャンプ+」発のなろう系≠ニ言えるのかもしれない。

同作をめぐって、ネット上では《絵も普通で話もテンプレだし、なにより主人公がキモい》《怪獣8号は32歳の冴えないおっさんに、天才少女が軽く胸キュンする描写が生理的にイケるかどうかで評価が分かれる気がする…私はちょっときつい》《テンプレのような展開で、テンプレのような話をする中で、気持ち悪い主人公が評価されるジャンプラなろう》と拒否感を表明する人も多いようだ。

大人の願望が駄々洩れ? ヒロインが年下である理由
なろう系めいた設定に賛否両論が巻き起こっているが、とくに反発を買っているのがメインヒロインであるミナの設定だ。ミナはかつて同じ夢を目指していたカフカの幼馴染みであり、現在では「日本防衛隊」最強クラスの戦力となった人物。当然、同い年か同世代だと思われるだろうが、なぜか5歳も年下の27歳という設定となっている。

そもそもカフカの年齢が32歳に設定されているのは、恐らくは大人の読者による感情移入を誘うため。しかしそれならばヒロインも30代前半にして、同じ目線に立つキャラクターとして描くべきだったのではないだろうか。ヒロインが年下女性であることで、「若い女性にチヤホヤされたい」という読者の欲望をグロテスクに反映したような印象も生まれてしまう。

また、ミナとカフカの接点はまだそれほど描かれていないため、現状ではキコルがヒロイン的な扱いを受けることもある。しかしこの場合、16歳年下の少女とのラブロマンスということに。キコルは飛び級で進学しているのだが、現実に置き換えれば16歳は女子高生の年齢なので、やや犯罪めいた香りも漂ってくる。

もちろん同作がターゲットとしているであろう社会人男性にとっては、さまざまな欲望を満たしてくれる作品であることは間違いない。とはいえ、年齢や性別を問わずに愛される傑作になるかどうかは判断が難しいところだ…。

文=大上賢一
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:14:24.31ID:CiOt5t2Q0
あー、これ話題になってるけどつまらんよね
全ての既視感が凄い
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:17:41.29ID:yftR3LEw0
転生して無双するなろう小説みたいなもんだよ
真面目に読む漫画じゃない
とにかくあらゆる部分がツッコミどころ満載だし
主人公にとって恐ろしいほどご都合主義で物語が進むからな
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:18:56.68ID:xnBzCkda0
>>1
たしかにオッサンの若い女性への性的願望はキモいが
週刊実話がそれを批判できる立場か
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:19:35.94ID:RKVgblZM0
初回見た時は怪獣の死体処理班の話だと思って
すげーニッチな場所ついてきたなって感心したんだが
いきなり主人公が怪獣化して結局ウルトラマンやってるだけ
怪獣も馬鹿でかいのが暴れ回るんじゃなくて
人間型が脅威の存在とかちっちゃく纏まってる
ほんまネット配信のジャンプ漫画って初回だけ勢いあるってパターンが多すぎ
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:23:37.36ID:nWF0io790
もう少し面白く出来た気もするけど、浅いんだよな。
恋愛要素に関してはどうでもいいけど、キャラ付けや相関関係がつまらない。
折角、怪獣解体業者とかいうこれまでにない設定からスタートしたのに、
すぐに捨てて防衛隊編に入っていくところとかも勿体無い。
解体業者(カフカ)と防衛部隊(レノ)と二極で描いても面白かったろうなと思う。
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:24:37.29ID:idw7qLBD0
>>9
そんなの売れるわけないww
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:24:44.64ID:oT3KQWuh0
ジャンプは既にまんこ雑誌
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:25:48.79ID:QErXlxi00
>>8
なんかパクられたん?
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:27:25.89ID:RKVgblZM0
>>9
わかりみ
俺もてっきりそのパターンで進むと思ってた
パトレイバーっぽく実は縁の下の力持ちがいるから
ヒーローが活躍できるんだみたいな話しを丁寧に描いてくれるもんだと
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:28:04.24ID:XyNenueu0
解体業のおっさんが夢を追いかけて試験に挑む作品かと思ったら寄生獣だった…
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:28:43.36ID:Di9vRad30
またそれか…
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:28:59.72ID:XekpKFbX0
強そうなキャラを次から次へと出してバトルしてるだけ
あと主人公の顔が妙にペラペラで顔を描くのが下手
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:31:45.43ID:nv5mIFaV0
32×27で許せないのかよw
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:31:57.60ID:nWF0io790
>>11
そお?
怪獣の死体解体業者やりながら怪獣の事を知り尽くした
怪獣に変身するヒーローとか面白そうじゃん。
バレるかバレないかの緊張感をもっと引っ張った作りで良かったと思ったけどな。
つか、たまたまだけど呪術と似たような展開に萎える。
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:33:01.00ID:u1eQxf2y0
怒りポイントは年下女性とかではなくって
女は20代じゃないと価値がないって設定で言ってるところだろ
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:36:06.92ID:AA6AJXbp0
話進めば進むほどストーリーは広がってるのにつまらなくなる何とも言えない漫画
最近のWEB発信漫画系に多いけど展開無駄に早すぎてストーリーの首絞めてる
主人公強いと思わせた次のページではピンチになるとかマイナスへの逆転展開が多すぎてカタルシスを感じない
この漫画に至っては敵の種類やそこに至るストーリーも浅過ぎるし本当に駄作になってきてると思うわ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:38:09.69ID:8/TyLvXZ0
怪獣解体やガテン系からのヒーロー物という
視点は面白かったけどね。お後は知らん。
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:38:20.24ID:5G1hGmpP0
ウルトラマンと思いきや、基本は進撃の巨人をベースに、鬼滅の刃の“型”要素とか他の漫画の良い所を入れてる感じか?
ヒット作品に多い「仲間の死」というテーマをどう描くか、そこがポイントだろうな
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:38:31.02ID:sk2lXtUl0
> ヒロインが年下女性であることで、「若い女性にチヤホヤされたい」という読者の欲望をグロテスクに反映したような印象も生まれてしまう。

それならヒロインを10代
せいぜい20代前半に設定するだろ
記者は馬鹿なのか?
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:38:59.50ID:6Msrf+gJ0
「怪獣8号」ってタイトルの時点で老若男女に好かれる作品なんか目指してないのに無理矢理揚げ足取ってる感じだな 
なんだよ「名作と認めていいのか?」って
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:05.67ID:kKzX8dqK0
俯瞰した視点で書けないのが致命的
常に真正面か真横か真後ろからの視点でしか書けないから構図が単調
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:28.76ID:I39AhkiQ0
確かに正体バレからつまらなくなってきたけど、先週の怪獣9号の件からまた面白くなってきた。何でも叩けばいいってもんじゃないと思うけどね。
他のレス見ても、たかがマンガにそこまでオラつく意味がわからない。普通に良作。
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:47.47ID:fC1jVlTo0
ボイン不足
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:40:02.33ID:RKVgblZM0
もうちょっと怪獣解体業者のガテン系の日常を描いてから、
ネタが無くなったあたりで実は主人公が徐々に怪獣に侵食されて変身できるようになってたみたいでもよかったんだけどね
この作者、今作で自分の書きたいもの全部詰め込むとか意気込んでるのに
一番おもろそうな解体業初回で捨ててるのが意味不
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:41:32.23ID:hn1w9Vgq0
丁寧に書けって言ってるやつはこの作者の筆が遅い事を理解した上で言ってる?
これだけ売れる気配あっても2週間後、次は3週間後だとライトな読者は離れるわ
連載ペース遅いからボリュームも奥行きも無いし、世界観も広がらない
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:42:24.11ID:fC1jVlTo0
>>30
ザ・フライやね、それが出来るのは中堅だね
新人はスピード感で煽りまくるのが正しい
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:43:14.21ID:fC1jVlTo0
日比野カフカ(32)

32歳はおっさん過ぎ、そして名前がパヨってる
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:44:52.55ID:Avwyct7z0
最初の設定良かったのにもったいない
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:45:13.79ID:HRi/vYi80
32歳の冴えない主人公
幼なじみは37歳
ヒロインは42歳のエリートおばさん

これでどうだ?
大人気間違いなしだな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:46:12.82ID:FDbeKURi0
推しの子←メンゴって経血メンヘラポエム漫画家やろ?こんなん過大評価もいいとこ…おもしろ!!

シンデレラグレイ←はいはい…ウマ娘ね…どうせ流行りに乗っただけやろ…おもしろ!!
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:46:25.28ID:HkSg2R4+0
これが連載されているジャンププラスはスタートダッシュでコケるとほぼ詰み
怪獣8号は開幕で勝ったって事
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:46:42.20ID:nv5mIFaV0
なろう系なら掃除屋時代は1ページで終わるからね
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:47:20.18ID:nWF0io790
>>30
なんならずっとそっち(解体業者)目線でもいいのにって思うよね。
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:47:30.06ID:fuL9snzD0
否定的なこと言ってるけど、どんどん売上伸びてるのはなんでなんですかね?
何年後かにアニメ化したらどうなるのかな
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:47:44.27ID:IFkg30c80
>>30
この時代そんなことしてたら5話で打ち切りだわそんなことも分かんないのかよ
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:47:45.37ID:W765JF440
これも過大評価だけどダンダダンはもっと過大評価
絵が凄いだけで内容はつまらんしギャグは寒いしで何で人気あるか分からん
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:47:48.80ID:8oUvmS1b0
>>33
カフカの「変身」から取ってるだけだろう
それならそれで怪獣として段々と疎まれていく様を観せてくれてもいいと思うがその気配は無いな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:48:56.80ID:YeheKw/n0
ジャンププラスはメムメムが好きだった
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:49:54.12ID:D/Qt2fRy0
スパイファミリーも最初は面白くなりそうって思ってたんだけど
ダレて読むの面倒くさくなってきた
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:50:11.50ID:AA6AJXbp0
>>31
何で作者の筆の遅さに読者が気遣わなきゃいけねーんだよw
それを自分の腕で楽しませられないなら漫画家失格だろ
秋本先生や高橋留美子先生の爪の垢煎じて飲ませてもらえよ
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:50:49.32ID:nv5mIFaV0
東京喰種味もあるしワンパンマン味もある
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:51:00.35ID:fC1jVlTo0
人語喋れる敵のボスっぽいのも実は人間勢力とか進撃みたいな感じかもなー
王道のヒーローもので画もレベル高いがイカレ具合がちょっと足りない
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:51:03.41ID:aABgCfIL0
るろうに剣心は?
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:51:09.35ID:I39AhkiQ0
>>42
ここで全く関係ないダンダダンを出して叩くとか、頭おかしいんじゃないの?こういう奴がいるからマンガスレ嫌なんだよな。
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:52:34.13ID:vKXE2Vio0
ジャンプ+は観てもらおうって気概感じるの多いけど途中で尻すぼみになるの多いな
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:52:38.84ID:AA6AJXbp0
同じジャンプ+でも地獄楽は面白かった
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:52:59.38ID:FuR7RIxr0
まいじつの宣伝記事?知らん
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:53:07.54ID:sfhz+stu0
エヴァ、ガンツ、寄生獣、鬼滅、ベルセルク……
オレの好きだったもんがいっぱい詰まってて楽しいわ
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:56:10.92ID:SjL0RJ1k0
MM9も見てね
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:56:17.66ID:hn1w9Vgq0
>>48
バカなん?
気ぃ使うとかいう話じゃなく、できない奴に無理言うなって事や
アスペで他人に厳しいとかスペック高いなおい
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:56:17.73ID:y1aU3GH+0
第1話が1番面白かった竜頭蛇尾マンガ
ここまで面白く無くなるとは
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/12(日) 23:58:40.90ID:nZRZ7oYg0
昔のラノベなんてよく書籍にしたなと思うものもあったし
逆になろう系で面白いものもある
目くそ鼻くそを笑うじゃないがどこの畑かなんて気にせずにラノベ好きなら楽しめばいい
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:02:03.35ID:cQMy0CBy0
最近よく勧められるので「怪獣8号」と「ち。」を読んだ
「ち。」はまあまあ面白かった
「怪物8号」は中高生とかは新鮮で面白いかと思う

次は「推しの子」ってのを読んでみようと思うが、転生ものみたいなので少し不安
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:02:22.45ID:0OktOTcO0
評価してる人はほとんど漫画読んでない人だと思う
小学生とか受けると思ったが主人公がオッサン…
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:02:32.59ID:DGeCAipH0
逆に、中年女性が若い男子にモテモテ、みたいな漫画やなろうはあるの?
あるならイーブンなのでは
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:02:51.93ID:dDEduvvv0
「了」とかいう返事の仕方がキモい
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:02:53.02ID:D1CMwnHK0
進撃の巨人を浅めのアホっぽい作品にしたような感じで読みやすいと思う
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:04:27.02ID:6GDKTYLE0
>>59
読者側はこの漫画家は筆が遅いから話も広がらないし仕方ない
なんて理解して読むわけないだろ
単純に面白いかどうかだけだよ
筆が遅くて話が広がらず既視感ある展開しか作れないなら酷評されても仕方ない作品ってことだろ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:05:41.53ID:TcnBOLIn0
おっさんなのに青臭くて見てられね
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:07:23.11ID:g7lw7mDn0
>>67
矛盾してないか?
その理屈だと売れてる以上は面白いと思う人が多いからとなるわけだが
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:08:35.43ID:a0fL7m4D0
ジャンプラはニコ静画みたいなあほの作品が集まってる印象
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:10:05.45ID:yewmlpJX0
さほど親しくなるきっかけも薄いのにレノが
カフカを変身させないとか守るとか
餌が偽物すぎて腐女子界隈は食いつかない
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:10:58.48ID:QOTUpc8z0
始まってすぐ話題沸騰!みたいになってたのが意味わからんかった
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:11:29.93ID:OZan6Fbc0
週刊誌の連載よりWeb漫画のが時間的な猶予がないってのは面白いよね
紙面の制限がない分数が多く読者の選択に残るという競争が苛烈
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:12:15.50ID:TcnBOLIn0
細目の副隊長は腐が好きそう
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:13:01.31ID:AGOwhLGW0
正直失速感はあるな
正体ばらしてこれからどう話転がしていくのかな
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:13:48.88ID:6GDKTYLE0
>>71
矛盾はしてないよ
実際つかみは良かったと思うし面白かった
徐々に筆も遅いし展開も既視感強くなってきたしで叩かれても仕方ない要素が出てきたってだけ
ここからまだ面白い展開に持っていける可能性はあるだろうから頑張って欲しいけどね
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:15:25.78ID:OZan6Fbc0
女人気得るのは大勢いるサブの若い男キャラを活躍させないとだけど
モブにしかなってないな
展開勧めるのに必死でそこまで余裕ない感じ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:16:43.89ID:jy4ouJE00
>>64
エレガンスイブとかに載ってるよ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:17:15.26ID:4Ja8qibz0
まだネルの方が希望ある
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:17:28.34ID:cQUVdE4W0
>>1を読んだだけで駄作とわかったわ
ヒロインの年って大事よね
この一点でこの作品のヒットはないな
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:19:42.39ID:pduXr+gY0
狼犬が何言ってんだよ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:19:43.98ID:faztt4IgO
今やってる漫画の中でこの売上は順当としか言いようないけどな
進撃と比べて〜とか何年前の話をしてんだって話だし
過去のレジェンド達と比べる必要はないでしょ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:22:08.81ID:6GDKTYLE0
>>85
大丈夫
本当のヒロインは幼馴染の32歳だから
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:22:22.32ID:wXwK9e3zO
序盤で相棒っぽい雰囲気出してたレノとやらは
あっという間に出てこなくなった
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:22:36.06ID:Tsu4RDrT0
いつ面白くなるんだろうなーって読んでたけど、
1番盛り上がる正体バレも大して盛り上がらなかったので、多分この漫画はもう面白くならないと思うわ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:22:51.21ID:faztt4IgO
怪8より売れてる漫画と比べるのもおかしな話だしな、売れてない漫画と比べて過大評価だっていうなら分かるが
怪8がサム8より売れるのおかしいだろ!みたいに
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:24:13.60ID:oqloziSz0
コブラはアラサーどころかアラフォーぐらい行ってるのかな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:24:39.84ID:LhsY3qnH0
主人公の年齢の割に少年漫画感が強いから
もっとストーリー重くても良いな
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:25:09.89ID:LLW1GXUV0
>>36
シングレはそもそも元ネタのオグリがドラマチックな馬だしな
オグリ使ってつまんなくする方が難しいと思う
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:25:50.83ID:g7lw7mDn0
>>81
時系列まで含めるなら現在進行形で売れてるわけで、やっぱり面白い(と思う人が多い)から売れてるんじゃないの?
一応、俺の考えは平均よりは面白いけど現状は売れ過ぎだと思う
マイナーでも怪獣より面白い作品は結構あるのにね、知名度と宣伝の大切さがわかる
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:27:57.78ID:r7S2Hnav0
>>88
あいつ27歳だぞ
32歳のババアヒロインにすることもできたが作者にそこまでの勇気が持てなかったんだろうな
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/13(月) 00:30:54.40ID:09lsn55Z0
>>1
これは見たことないけどスパイファミリーは過大評価だと思ったな
悪くはないけどよくあれで100万部とか売れてるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況