ひろゆき、子供に昭和の体育会系的なことをやらせるべきかの答えはイエス 社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
発言ひとつが話題を呼ぶひろゆき氏。いま最も注目を集めるテーマのひとつが、著者『僕が親ならこう育てるね』でまとめられている彼の独自の教育論だ。今回は、子どもにスポーツをさせるべきかどうか、厳しい環境に鍛えたほうがいいのかどうか。多くの親が悩む「体育会系」について聞いてみた。
昭和の“体育会ノリ”については否定的な意見も多いけど
――子どものうちに体育会ノリを学ばせることをどう思いますか？
ひろゆき：引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。だから、「子どもに体育会系的なことをやらせるべきかどうか」という議論について、僕の答えはイエスです。
体育会のメリットは、やはり体を鍛えられること、チームワークを学べること。そして〝体育会ノリ〟を身につけ、理不尽に耐える力を習得できることです。
社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。もちろん、一生一人で飯が食っていける技術職の人ならば、体育会ノリや理不尽と戦う必要はないかもしれませんが、技術だけで一生食えるのはほんの一部。しかも、そういった人材かどうかは社会人になって、数年経たないとわからないものです。
理不尽に耐える力は将来的に役に立つ
仮に技術職で成功したとしても、組織内で出世をしたり独立したりすれば、理不尽な場面と向き合わないといけないので、ある程度の体育会ノリを理解して、理不尽に耐える力を身につけていたほうが将来的に役立つ可能性は高いと思うのです。
最近は体育会系のノリに否定的な意見も多く、若者不足もあって、先輩が理不尽なことを要求する体育会系ノリの会社もだいぶ減りましたが、体育会系が就職に有利という事実はいまだ存在しています。
だから、子どものうちから体育会ノリを知っていたほうが損はしないいでしょうね。
お偉いさんへのご機嫌取りは海外でも通用
――たしかに、社会に出れば理不尽なことの連続です。
ひろゆき：昭和的なノリの古い体質の会社以外にも、体育会ノリはそこかしこに存在します。体育会ノリをまったく知らない文系社長が起業したベンチャー企業でも、上司が部下にかくし芸や物真似を強要してしまうみたいな体育会ノリを出してしまうこともよくありますしね。
でも、このお偉いさんへのご機嫌取りというのは、実は海外でも通用するんですよ。
体育会系ヒエラルキーでいうところの下っ端の動きは、偉い人に「あなたのことが好きです。あなたの言うことを喜んでやります」というのを態度で表明することを意味しています。
マッチョ思想を一度、経験させてみる
偉い人に気に入られるため、その人の趣味に付き合ったり家族サービスの手伝いをしたりしないといけない場合、体育会系の下っ端の動きが、そのまま役に立つのは万国共通だと思うんです。
もちろん、こうした下っ端の動きが耐えられない人はほかの場所に行ける能力があるなら、さっさと別の場所に行けばいい。でも、多くの人はそうはいきません。
だから、体育会系のマッチョ思想を「よくない」と毛嫌いして子どもから遠ざけるよりも、こういう世界もあるんだ、と経験させ、理不尽に耐える力を身につけさせたほうがいいわけです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b2493d3fe9ca9105be8c6258a9eb20643138d4b >>201
パヨクに担がれるようになったらそいつの人生終わりｗ その体育会系が上司になったら、また部下に理不尽な要求を突きつけることになって、永遠に終わらない 理不尽なことを理不尽だ！と言えない人間になるけどな >>203
どちらかと言えば体罰とか怒声とかを
禁止させようとしてるのがパヨクじゃないの？
日本の学校や体育会系のあのノリって
元は陸軍とか海軍とかでしょ
むしろ昔の人は、その軍隊式を
有り難がってる人が多かった
ダウンタウンの浜田の父親とかもそうでしょ >>134
欧米のことだと思うけど
欧米は有能な管理職とただのワーカーとは雇用の最初からはっきり分かれてるし
ただのワーカーは雇用契約に書いてあること以外は一切やらなくていい
日本の場合はその辺を曖昧にして雇用して
若いうちから必死で頑張ったらもしかしたら大幅な昇給やボーナスや上位管理職への道が開かれているということで
よく言えば全員に出世の道が開かれている
経営者が悪用するなら、本当は出世や昇給させる気もないのにそれらを餌にして多くの部下や労働者を理不尽にこき使うことができる これに関しては意見が近いな
体育会系は悪い体質の部分も多いけど、学べることも多い
体育会系体質が良いか悪いかは別にして、その経験は役立つことが多いと思う
おれも子供には体育会系の部活に入ってほしいと思うわ >>208
おれは小中高大学と体育会系の部活にいたけど、おかしいことはおかしいと言うよ
良く言われる「空気を読む」って能力は高いと自負しているけど、
空気を読んでその空気を壊さないようにすべきか壊して変えた方が良いかは考えられるんだよな >>214
裁判で負けた賠償金を払いたくないから。公訴時効まで海外で住み逃げ切るつもりの姑息な奴なのだよ。バカがそんなクズを神格化しているだけ。 >>210
あなたが言っているのは正確には左翼
パヨクと左翼を一緒にしてはいけない
左翼が気を悪くしますよｗｗｗ >>180
体育会系のダサさに見切り付けて社会人に落ち着くやつより
体育会系でプロまで行けるほど染まるやつの方がヤバいってことだな >>218
自分はなよなよだけどわかるってそんなにおかしなことか？ >>217
海外にいる期間って時効カウント対象外じゃなかった？ >>1
三島由紀夫的な付け焼き刃のマッチョ思想を感じる
自分は人一倍軟弱な文化で育っている奴に限って
ある年齢を過ぎたら急に筋トレやったり
心技体とか武道とか武士道とかサムライ的なものに憧れたり
男の涙とか同じ窯の飯を食った仲とか軍隊生活を美化したり
過剰に男らしい豪快さを前面に出してきたり
やたら他人を「アイツは男らしくない」とか批判したり >>223
三島由紀夫は徴兵から逃げたからなｗ
それでも戦後の主義主張はそれ相応に良かった
白洲次郎も確か逃げたはず パワハラ防止のために
理不尽な要求は耐えなくても良い 欧米なんて歩いてるだけで
チャイニーズ、ゴーホームとか罵声が飛んでくる修行みたいだしな
空手チョップにコテメンドー背負い投げできないとな！ まあ運動部だった奴の方が礼儀作法が身につくとか、保守的なタイプの上の奴から好かれやすい、
覇気があるなどするため
大人になってからの人生がうまくいきやすいという面はあるとは思うが、
ひろゆきの場合、いつもそうだが表現が極端なんだよな。
どうせどっかからパクったんだろうけどこいつの元の奴はそんなことまでは言ってねえよってことを勝手に付け足した
劣化バージョンだから
なんか言ってることがおかしいとなる。 >>1
表現がストレートだな
余裕がなくなっているのか >>82
正当な理由がない理不尽に耐える必要なんてないよ
理不尽は耐える物ではなく立ち向かうもの >>229
今回の発言の中だとどの部分がそれに該当するだろう？
ひろゆきは滅茶苦茶なことを言っていることもあればそれなりにまともなことを言っていることもあるから(単に自分と意見があっているか違うかということもあるけど)、
毎回同じ見方をしてはいけないと思う >>221
いやその道を通ってないのによくわかるなと >>229
どこかで聞きかじった
「それが全てではないけどまあそういう一面もあるよね」
程度の、そんなに深くない話を
「それが全て」みたいに改変して大胆に言い切っちゃうから
人生経験の少ない高校生とか大学生に人気があるんだと思う
アホほど白黒はっきりした話に惹かれる面はあると思う
カルト宗教とか陰謀論なんかもそう >>1
子供の頃理不尽やらされてウンザリしたから
もう二度とやらないぞと思うんだよ >>234
通らなくても過去の似たような経験から予測することってできるし、
ひろゆきは武道をしたりして体験自体もしてるらしいし >>130
仕事は学生のサークル気分でやるようなものなのか >>231
理想ではあるんだけど、理不尽に立ち向かう人が成功して日本社会が好転しないのはなぜなのか
体育会系が社会で跋扈している理由は何なのか >おかしいと思っても
この人の住むフランスではそういうのないよな
議論好きだから話し合うし
理不尽な要求はしないし、日本人みたいに後輩のやることを天邪鬼みたく否定する上司いないんだよな
若い人がそれに耐えるんじゃなくて、いい加減日本人が変わっていかなきゃいけないんじゃないの？ 上に気に入られる奴等が出世しやすいからな 古今東西
部活によって先輩に気に入られるよう学習するんだよな
上下関係緩い文化系は弱いね その辺 おかしい事はおかしいと言わなきゃ
組織がどんどん悪い方向に向かう >>240
個々の企業の善行は日本全体の悪行
合成の誤謬
…かどうかは知らない いつものおフランスではーはないのかよ
ひろゆきは芯がなくてフラフラだな >>227
厳しくすれば容姿が良くなる
厳しくしないと容姿が悪くなる
なんかおかしい >>246
仮にそれが正しいとすると、やはり体育会系が社会では正なのか CDCは、2019年以来、入ってくる難民に、ウイルス感染を止める働きをするイベルメクチンを与えている
過去3年間、アメリカ連邦政府は、中東、アジア、北アフリカ、ラテンアメリカ、カリブ海諸国から入国する
すべての難民にイベルメクチンを処方してきました。
現在、オフパテント医薬品は「家畜」の「馬のペースト」に過ぎないと主張しているにもかかわらず、
米国疾病管理予防センター(CDC)は、米国に到着した際にすべての難民にイベルメクチンとアルベンダゾールの
両方を与えるために、何年も国際移住機関(IOM)に助言していると伝えられています。
新たに発見された文書は、難民がアメリカに出発する前に、2日間1日1回200 mcg/Kgのイベルメクチンを
2回服用するように言われていることを示しています。
政府は、これを行うことにより、イベルメクチンが機能するため、難民が自由になり、病気がなくなることを知っています。
https://www.naturalnews.com/2021-09-10-cdc-giving-refugees-ivermectin-since-2019.html >>240
結構脱体育会系の流れは進んでいるよ
まだ体育会系も多いけどね
減少傾向ではある >>252
そうなのか
てか、体育会系とそうじゃないものってどういう分類なんだろうな
体育会系っていってもピンキリな気もするし >>250
体育会系は緊急事態に弱い
だからコロナ禍で慌てふためいてる
体育会系は意見一つ言うにも上のお伺いをたてないといけないからね 裁判から逃げるような人間にならないように昭和ノリの教育受けた方がいいって事？ 日本の変な上司たちに後輩や部下に天邪鬼なことばっか言って、何か得したの？って聞いてみたいわ >>68
ヤンキー文化（知性が低い）
ヤクザ文化（アウトロー）
カルト新興宗教文化（極端な縦社会、会長様社長様上司様は神のように絶対）
の最悪ブラック企業にいたことがある
反社会性がある
働かせ方も儲け方も違法性が高い
しかし世の中の需要があるのでなかなか潰れない
従業員も他に行き場の無いチンピラばかり
狡猾な会長や社長がその辺をわかってて経営してる >>254
そうか？体育会系の方がそういうときに動いて統制できているイメージだけどな
体育会系って常にトップのお伺いを立てないと動けないってわけじゃないし
学生時代なら、2年生以下しかいないときは2年生を長として動くし、同学年しかないなときはその学年のキャプテン候補が自然とリーダーシップとったりするし しっかりした体育会系だと、変な規則があれば自分らが上になった時（可能ならもっと早い段階で）変えて行くと思う
「意外とうち体育会系なんですよー」みたいなとこだと上が威張るだけみたいな
>>254
自衛隊ぽい >>258
それはかなり偏った見方だと思う
おれは中学校から大学まで体育会系の部活だったけど、上の学年に意見できないなんてことは無かったし、話し合いはかなり行われてたよ
最後の意思決定は上がするってだけであって 軍隊式の組織が最強
勝つにはそれしかなーい
上がアホではないことを祈れ！ なんかジジイみたいなこと言ってますね
無人島で暮らしたほうがいいかも >>262
それはいいチームだったと思うよ
先輩が絶対というチームは珍しくない バカだわ
いまだに上に従順な奴隷を生産してどうすんだ？
普通の仕事なら理不尽な要求なんてされないし、もしされたら論破して断る力を身につけないと人の上には立てんよ
よっぽどガラが悪い業界にいるんだろうな >>267
おれは今年36になる歳なんだけど、もっと前の年代や高校野球常連校みたいなところだと、
上が絶対下は口を開くなみたいなのが多かったのかもしれないけど、
体育会系ってそんなのばっかりじゃないんだよな >>259
意外とそうでもない
指示待ち人間が多く、自分で考えて動く人が少ない 上下関係絶対の体育会系って陰キャ文化の極地だな
欧米のスポーツマン陽キャ文化とはまったく違うな 銀河英雄伝説のように
実績で高官に成り上がれ
命令には絶対の帝国が無敵 >>270
それは別に悪くないと思うぞ
そういう人しかいなかったらダメだけどな
逆に自己主張ばかりで組織観念がないようなやつばかりでもダメだし >>269
体育会系も悪い人ばかりじゃないとは思うし
そういう人が増えていけばいいと思うよ >>1
いつも十把一絡げに言いすぎなんだよこいつ
＞理不尽に耐える力
そんなもん身につかないし、消耗するだけ
なぜ理不尽が発生するのか、対処するための方法論を学ぶことが大事 別に昭和がどうとかじゃなく組織の中での振る舞いや人を動かすスキルに関しては小さい頃から経験値積んどいた方がいいに決まってる
むしろこういうことに反対する奴の言い分がわからないわ… ギルドの黒幕だから
下っ端に反抗されたくないってだけ 例えば美人とかかわいい子とかだったら
体育会系だろうと運動苦手なんですって人だろうと
激しくモテるし結婚もできるんだよ。
これがブスとか見た目イマイチなタイプのオンナだと
体育会系でずっとバレーボールやってましたって人はブスでも不思議と結婚できるけど
インドアで帰宅部で何もやってませんでしたって女はいつまでも結婚できなかったりするの。
要はスペック高い場合は体育会系とか関係ないが顔とかが悪い場合は運動やってた方がまだいいぞってところがあるな。
保険みたいなもん。 昭和のおっさんであるひろゆきって全てのことに対して耐えるってことが出来ないよな どうせまたいつもの逆張り君だろ
自分が同じ事やられたらあーだこーだ屁理屈こねるくせに >>1
「十中八九無意味で間違ってるのに反論指摘してはいけない」
ビンタとかローキックとかは余程やらかさない限り無いが
上記は最初から最後まで付きまとうからね 体育会系全てが理不尽を要求する訳ではないとは思う。
ただひろゆきが言っているのは「理不尽に耐えろ」、「おかしいと思った事におかしいと言うな」、だからそれは間違っている。 お前がぶん殴られてたからって他人にも同じ苦しみ味わえってｗｗｗ >>1
ひろゆきさんフランスの体育会系の言動も肯定してたな、ピュータンは差別じゃないとかなんとか、オマエ大物だからベンデレグリーズマンと対談して来いよ。
>>247
これよ、カメレオンひろゆき。 従順な人間になっても労働搾取されて無駄に歳取るだけ 理不尽放置してるから生産性上がらねえんじゃねえの…？ なんだかんだでそういう社会そのものは容認してるのかこの人は 東京オリンピックは終わったし
体育会系もしばらくはデカい顔はできないだろうな >>288
生産性の上がらなさはもっと別の所にあると思う
評価制度の不適当さ、社員への利益還元の少なさなどね つまり無能は奴隷をやってろと？
いやだよ。
いざとなれば犯罪でも暴動でもテロでもおこすよ。
なんで有能なヤツに都合よく従ってないといけないのだ？
人類の歴史はそれを繰り返してきたから
徐々に無能なものへの理不尽な扱いもなくなってきたはずだ。 これ体育会ノリ以外はそこまで悪い話でもない。
体を鍛えるとチームワークを学べるだけだったら良かった。
結局、体育会ノリを付け加え体育会ノリの話にしてしまったから
くだらない話に終わってしまった。いつものように。 ろくに税金も納めないで何言ってんだ
この脱税論理破綻王、収監されろ >>293
その辺もひっくるめて理不尽扱いじゃダメなんかね。 >>298
それは別に体育会系とか関係のない理不尽さだからな ていうかひろゆきって、「人生楽した方がいい」って言ったばかりじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
