ひろゆき、子供に昭和の体育会系的なことをやらせるべきかの答えはイエス 社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる [牛丼★]
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発言ひとつが話題を呼ぶひろゆき氏。いま最も注目を集めるテーマのひとつが、著者『僕が親ならこう育てるね』でまとめられている彼の独自の教育論だ。今回は、子どもにスポーツをさせるべきかどうか、厳しい環境に鍛えたほうがいいのかどうか。多くの親が悩む「体育会系」について聞いてみた。
昭和の“体育会ノリ”については否定的な意見も多いけど
――子どものうちに体育会ノリを学ばせることをどう思いますか?
ひろゆき:引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。だから、「子どもに体育会系的なことをやらせるべきかどうか」という議論について、僕の答えはイエスです。
体育会のメリットは、やはり体を鍛えられること、チームワークを学べること。そして体育会ノリ≠身につけ、理不尽に耐える力を習得できることです。
社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。もちろん、一生一人で飯が食っていける技術職の人ならば、体育会ノリや理不尽と戦う必要はないかもしれませんが、技術だけで一生食えるのはほんの一部。しかも、そういった人材かどうかは社会人になって、数年経たないとわからないものです。
理不尽に耐える力は将来的に役に立つ
仮に技術職で成功したとしても、組織内で出世をしたり独立したりすれば、理不尽な場面と向き合わないといけないので、ある程度の体育会ノリを理解して、理不尽に耐える力を身につけていたほうが将来的に役立つ可能性は高いと思うのです。
最近は体育会系のノリに否定的な意見も多く、若者不足もあって、先輩が理不尽なことを要求する体育会系ノリの会社もだいぶ減りましたが、体育会系が就職に有利という事実はいまだ存在しています。
だから、子どものうちから体育会ノリを知っていたほうが損はしないいでしょうね。
お偉いさんへのご機嫌取りは海外でも通用
――たしかに、社会に出れば理不尽なことの連続です。
ひろゆき:昭和的なノリの古い体質の会社以外にも、体育会ノリはそこかしこに存在します。体育会ノリをまったく知らない文系社長が起業したベンチャー企業でも、上司が部下にかくし芸や物真似を強要してしまうみたいな体育会ノリを出してしまうこともよくありますしね。
でも、このお偉いさんへのご機嫌取りというのは、実は海外でも通用するんですよ。
体育会系ヒエラルキーでいうところの下っ端の動きは、偉い人に「あなたのことが好きです。あなたの言うことを喜んでやります」というのを態度で表明することを意味しています。
マッチョ思想を一度、経験させてみる
偉い人に気に入られるため、その人の趣味に付き合ったり家族サービスの手伝いをしたりしないといけない場合、体育会系の下っ端の動きが、そのまま役に立つのは万国共通だと思うんです。
もちろん、こうした下っ端の動きが耐えられない人はほかの場所に行ける能力があるなら、さっさと別の場所に行けばいい。でも、多くの人はそうはいきません。
だから、体育会系のマッチョ思想を「よくない」と毛嫌いして子どもから遠ざけるよりも、こういう世界もあるんだ、と経験させ、理不尽に耐える力を身につけさせたほうがいいわけです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b2493d3fe9ca9105be8c6258a9eb20643138d4b ひろゆき:引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。
ウソつけ 学生時代に理不尽な要求された事あったけど、今考えても惨い報復してしまったのが心残り Yahooのニュースが、こいつのくっちゃべり記事(笑) 引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、>実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。
前にも「キックボクシングやってたんで俺強いですよ」ってイキってたなぁ >>1
>社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる
まず、お前が耐えられないだろ 言ってる事コロコロ変わるな
こいつの理論なら「悪い環境を押し付けられるようなら見切りをつけて
自立した1人の人間として生きよう」
とならないとおかしいだろ
「理不尽に耐える力」論を正当化したら例えばITにしても「楽をしてエクセルマクロを使うな」
みたいな話になっちゃうだろ >>8
ビンタくらいはありだと思うよ
ビンタもされたことの無い大人の精神の方が危険 >>5
首見るだけでまともに運動してないのわかるしな
ムショまでまともに運動してないホリエモンより体力ないのばさられてんのに 社会人になっても、体育会系のノリのままのヤツって最低だわ この人ってそんなにエライ人なの?よく分からないけど ひろゆき、子供に昭和の体育会系的なことをやらせるべきかの答えはイエス 社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる
>>1 それあなたの妄想ですよ ひろゆきに限らずこの手のことをいう人は自分ではやらない・できないのは間違いない。
昔やったとかやってないとかはどうでもいい。今からできる人はいない。 >>15
ビンタなんて鼓膜簡単に破れるしクビ危ないし良くないよ
格闘技やったことねぇやつとか
そういうのわかってねぇから大惨事起こすんだよな そもそも体育会系スタイルなら
ひろゆきとか裏でぼっこぼこで
たらこが明太子になってまう えっ、海外でも通用する?
パリでひきこもってるのに何で通用するかどうか分かるの?
もしかして他人の体験談で話してるだけ? まーたよく考えずに逆張りしようとしてる…
ああいうのは先輩側に回ると理不尽を要求することを何とも思わなくなる悪循環でしかない >>1 wwwww
それじゃF爺に土下座くらい楽に出来ね?w
りあるきもをたぴゅーたんぴろゆきwww 理不尽なパワハラに耐えるやつが居るからパワハラが蔓延したんだろうがw
アホかよ まずは、先輩からの理不尽な要求でも耐えるのが当たり前っていう思考停止馬鹿丸出しの悪しき価値観を無くすべきでは?
自分が先輩の立場になってからそんな幼稚なこと絶対やらないようにしてるわ 耐えてるんじゃなくて泣き寝入りなんだよ
芸能界も権力と戦う人間が増えて変わりはじめた
耐えたらダメなんだよ >>15
ビンタはダメだよ
40年前でさえ叩くなら尻にしろって言われてたのに 耐えるとか一番批判しそうな感じだったけどコイツの主張とかぶれまくってないか? ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨中央公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
風俗は妻の目もあるため西川口ではなく、2000円ピンサロの街大塚を利用している模様。 数学の授業って理不尽でもなんでもないものすら耐えられなかった人に言われてもなあ 昭和の頃の、上からの理不尽とか、おかしいことに耐える力なんか、
今の時代に最も必要無いだろう。
必要なのは、因習・悪習を変えて新しい空気を作る力。 昔ながらの体育会系の企業よりも
オタク系ベンチャーの社長の方が理不尽なこと言い出すよな 体育会系をなくして
先輩になると後輩に理不尽な事をでも要求しちゃうことをなくした方がいいんじゃね?
耐える力を養う事もいいが
先輩が後輩に強要する文化も同時になくすために 例えば水を飲むなとかウサギ飛びとか
ダメなものは言わないとダメだろ まあ残念ながら恐怖で他人に行動させるのは当たり前のようにある。
会社だって言うこと聞かなきゃ出世させねえぞ、飛ばすぞ、と脅されて嫌々仕事をやることも普通。 子供はいくらか抑制された中で生活した方が良いとは思うけどね。
社会に出てからの耐性もつくし、知恵を働かせることも覚えるし。
今の世の中は子供を大事にしすぎて甘すぎるというか、
腫れ物扱いにして子供に教えなさすぎる気がする。
何も知らない温室育ちがそのまま社会に出る方が危ない。 >>1
>>39
ひろゆきはバリバリ昭和育ちの上、普段の言動見てれば分かる通り
パワハラ、モラハラ発言ばっかしてる人なんで当然よ
ピュータンの時
自分の意見が間違ってても一切顧みず、自分が正しい周りが悪いと断言したっしょ
これパワハラとかで訴えられた奴が必ず言うセリフ 昭和の学校なんか苛めや暴力にカツアゲ、カス教師の暴力をいかに回避するかの訓練の場所だったもんな
俺は、そのいずれも回避できなくて散々な思い出しかないわ
今となっては社会に出る為のこれ以上ない訓練だったと思うわ 俺がガキならいかにそういうのから逃げながら生きるか考えるわ
鍛えれば順応できると思ったら大間違い だから日本は没落した
日本のアホで変な体育会系気質SNS等で海外に拡散して
地道に日本を良くしていくしかない 化石のような価値観を持ってる>>15のような人間がまだいることに驚く 昭和のスパルタが全面的に正しいとは思わんけど
嫌だからすぐやめますの豆腐メンタルじゃ社会じゃやっていけんわな 理不尽な要求こそ、日本の生産性の低さの要因だから
そこを改善していかないとダメなのに
理不尽な要求を我慢するようじゃ、もう日本は衰退する一方だわ こいつ気まぐれで喋ってるだろ
たぶん過去の発言と整合性取れてない >>57
そもそもそんなままだと土台から崩壊するんだけどね
辛く苦しいことをロボやAIに押し付けられれば自殺者も減るでしょう >>60
逆張り炎上狙い芸人だからな。再生数が伸びれば何でもいいのよw でも、上司から明日から来なくていいよって言われたら本当に行かなくていいんだろ? 実際社会に出ると理不尽な事ばかりだしな
それは上司とだけじゃなく
他の会社とのやり取りや客とかのやり取り、派遣や外注もそうだし
海外はそんな事はないのかと言うとむしろ逆で
謝罪したら負けの文化だから全力で屁理屈を言いまくったりするしな >>61
ロボやAIで肩代わりできるような仕事しかできない連中はその後どうすんだ?
全員生活保護か? 体育会はハードだけどまだ言うこと分かるからついていけるんだよ
ついていけなかったのはヤンキー文化の会社だよ >>60
「酔っ払ってたんでねぇ」っで逃げるのがお決まり
その為のビールよ ひろゆき、人間は猿と比べると明らかに退化している。「忍耐や根性がない」と非難する老人は無人島で暮らしたらいい >>66
屁理屈言いまくり、そういう人うちの会社にもいるけど信用度ゼロよ? >>67
過去に何度も産業革命が起きたけど
その都度人類は新しい仕事を生み出してきたから心配すんな
少なくとも今までのような強制受け身ワークからは脱却できるかも スポーツなんて飯のタネにならないなら適当に遊ぶもんだよ
心身壊してまでするもんじゃない >>72
希望的観測が拠り所ってことね
そんなうまくいくわけないじゃん >>74
それは逆に悲観的すぎるでしょ
人類の叡智の限界がココって言ってるようなもんだし >>36
世間の風潮の逆張りするだけだから内容とか信念とかどうでもいい 中学から寮生活でかなり集団生活には慣れたからやってて良かったわ そんな人間の育て方するから勘違いして理不尽になるんだよ 確かに理不尽や不運に対する忍耐力って大事だと子育てしてて心底思う
うちの小三の息子とにかく俺と嫁に滅茶苦茶愛されてるから、自己肯定感強いんだけど、学校や習い事でそれこそ理不尽な
出来事があると自分で処理出来なくて大泣きしてしまうんだよな
咄嗟に我慢したり抵抗したり理屈を考えたりできない
だから最近は些細な事で敢えて理不尽な事をやるようにして、フォロー必要な時はやってる感じ 少年野球やってたけど確かに理不尽な事もあった
しかしやってて良かったか?と言われたら間違いなく「YES」
縦と横の繋がりとコミュ力を養い、感謝の気持ちを学ぶ事とポジティブな事しかない
子供はサッカーしてるが日に日成長が見てとれる お前がやってないことを子供にさせるなよ髭剃って坊主にしてグランド10周してこい 大事なのは、自分の素は置いといて、その場の役割を演じることだよね。
素が傷つくとやってられねえが、役割だと思えば耐えられる。 他人が自分の掲示板で暴れた罪を背負うという理不尽さに耐えられずに逃げた人間の意見です 体育会系の最高峰のプロ野球で後輩殴って追放されてたやついたけどああいうやつにさせたいの? 実際社会に出て仕事してると体育会系上がりって仕事できる人材が多いと思う >>8
ひろゆきは体罰もありっていってたな、自分みたいなのをいうこと聞かせるためには必要みたいな 理不尽かどうかは立場で変わるだろうし、端から理不尽なヤツはおらんし 体育会系っていってもサッカーはダメだな
中田とか見て分かる通りアーティスト気質&大学で弱い
野球、ラグビーとかが就職強い >>82
せっかく愛されて自己肯定感も高いのに余計な事すんな。 ひろゆきって小学生youtuberゆたポンそっくり
同じレベルじゃね? >>84
10周はぬるい
俺がいいって言うまで走るんだよ
じゃあ、俺は帰るから いやこれ普通にダメだろ
理不尽さから身を守る力を身につける必要はあると思うが
理不尽さに順応していく力を身につけても優秀な社畜にしかなれないぞ
結果過労死したり適応障害になったりして潰されてるじゃん ビンタされて鼓膜破れたやつ一人もおらんから、なんとも言えんわ お尻を使うべきかはイエス
刑務所に入った時に役立つ ヒキコモリになるのってオタクだからな
スポーツやってる奴は理不尽が当たり前で育ってるから
むしろ部活より仕事の方が楽ちん!
って事になるってはあるな
部活は金貰えないけど仕事は金貰えるし フランスで子供に昭和の体育会系を
どうやって体験させるのだろう? >>70
ひろゆき、人間は猿と比べると明らかに退化している。「忍耐や根性がない」と非難する老人は無人島で暮らしたらいい [牛丼★]
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631453259/ まぁラグビー部が就職で有利なのはこれが理由だもんな 思考停止してシゴキが終わるの待つ強さは身に付くけど
社会出てからの理不尽は待ってたら勝手に終わってくれる甘っちょろいものばかりじゃないからな 理不尽さに順応してしまうことの最大の問題は
それが普通なんだ、当たり前なんだと思い込んでしまうことなんだよ
気付いたらとんでもないこの世の地獄にいても俺は幸せだーって叫んでたりする >社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる
それってあなたの個人的感想ですよね?
引き籠りになるので必要ないんですけど。
はい、論破。 まー学生時代に「理不尽を学ぶ」ってのは大切だよ
家庭でも学校でも
社会に出たらさらなる理不尽、理不尽の嵐が待ってるからなあ
そこで折れてまうと人生を棒に振る
ま、昭和体育会系じゃなくても十分に理不尽は学べると思うけど。
日本人クオリティだから。 >>109
どっちも今日の記事じゃん
矛盾というか支離滅裂だな 文化部しか経験してないまま大人になって
正論を言えばそれが通ると勘違いしてる奴は多い
両親が理不尽なこと言うタイプならそこで鍛えられるかもしれんが
親が理論的だったり甘やかすタイプだったりすると屁理屈ばっかり言って結局孤立することに気付いてない もう耐性が付くまで付き合える様な熱い教師が居ないだろ・・・ 男子オレ一人の仕事だったから重たいものを持てとか
男なんだからお前が折れろってのは我慢できたけど
上司主催の飲み会にオレだけ呼ばれなかった時に心がポッキリ折れた
あのハゲ所長元気かな >>117
こいつはそんなのばっかりだよ
同じ記事の中でも前半と後半で真逆の事言ってたりするし こいつは嫌いだが、この意見には賛成
マイルールが世界基準と同じではない
体育会系で鍛えるとか微々たること世界では
もっと過酷な運命を乗り越えて来た人間がたくさんいる
こんなとこ若者が見にくる訳もないが将来を憂う まあ体力があればどんな仕事でも出来るし
運動しとくって大事
先輩に可愛がられるとか=上司に可愛がられるみたいに
キッザニアみたいに社会経験できてるんだよ >>19
ひろゆきに賛同はしないけど実際、奴隷根性は付くと思うよ
根性ではなく奴隷根性で染み付くと言う方が近いかな、ソッチの世界の住人になるみたいな
幸せとは反対の人生だから勧めないけど、洗脳されちゃった方がいいような人種も居ない事は無いからな >>1
こんなこと、令和の今に偉そうに言うヒロユキすてき。中2みたい >>124
そうなのか
昔はもうちょっとマシだった気もするが気がしてただけだったのかもな 単純にスクールカーストの上位は運動部が多い
だから世間に出ても通用する
ヒッキーになるやつは子供の頃からオタク
だから大人になっても通用しない 大人になると子供同士のいじめとか社会が何てことのないような物に見えてしまう
実際は違うんだけどね 理不尽さに潰された人間は何人も見てきたが
だいたいは自分から理不尽さの方にしがみついていった nay***** | 10時間前
日本だと日本の社会は理不尽みたいなメディアの洗脳を信じてる人が多いけど
実際、ゴマすり、超時間労働、女性差別は海外の方がはるかに凄い
よく欧州は休みが多くて、残業しないと思ってる(反日メディアのせいだけど)人がいるけど
確かに残業しない人がいますが
その人達って日本で言う窓際?負け組? の人達。出世を諦めたまたは出来ない人達だよ
出世する人は夜中までバリバリ仕事します 休日なんか取りませんし
上司や顧客に付き合ってゴルフやテニス、ヨット 飲み会、何でも付き合います よく疲れ果てないなと思うくらい、
日本は、気をつけないとメディアに煽られて出来ない人ばかりになるのでは?と心配になります 本当の逆境に耐える強さとは別物だからな
体育会系でプロまで上り詰めた"強者"でもちょっと伸び悩んだだけで酒や薬やセックスに逃げて自滅いうのは珍しくも何ともない コンプラ研修やらばかりあるし流石に理不尽な要求なんてされなくなってるけどな
通報窓口も外部の弁護士事務所だし、会社側だってネットで不満書かれて評判落とされるデメリットも理解してるよ 正直これからの世の中仕事でも何でも身近に競う相手が何でもありの社会でたくましく育ってきた移民達になるからな
むしろこれからの子供達こそ脅し・暴力・痛みへの耐性やそれを受け止めたりサラッとかわしたりの“度胸と根性”を小さい頃から学ばせた方がいいよ あれ超えられたんだからという体験は有った方が踏ん張れるみたいだけど
頭おかしくなる体育会系はやめといた方が 剣道なんてたいしてチームワークなんか生まれんけどな 所詮、試合は1対1だし >>1
発達障害で運動音痴の俺も
小1から町内会の少年野球には無理やり入れられて
全然野球できないのに町内の父兄とか同級生の前でめちゃくちゃ恥かかされて
体育会系ヒエラルキーで最下位に置かれて
それで球技が全部嫌いになった経験はあるぞ
そういうのも含めて
「少年野球の経験あります」って言っていいのか? >>139
世の中に理不尽があると認識しろってことだな
それを知らないまま大人になると理不尽自体に反発することになる こいつの話を信じているとクズ人間になるぞw
理不尽な要求に耐えて一生生きていきたければひろゆきの言う通り負け犬として生きていけ!
パヨクの求める日本人になれるぜwww >>5
経験だけなら俺だってあるぞ
ひろゆきも俺と同じで下っ端も下っ端の最下層だったんだろう >>144
過剰適応つってな
特定の組織の中だけの環境にあまりにも適応しすぎると
外界にでた時にまったく適応できなくなるんだよ イエスにもデメリットはあるし、ノーにもメリットがあるから何とも言えない
あほゆきはいつも物事の一面だけを見てそれに対してだけ根拠を述べるだけで結論に導く
もしこいつの発言に納得してしまう人がいるならちょっと自分で考えてみた方がいいと思うよ >>146
軍隊でも先輩にいじめられた初年兵は必ず自分が上になったら新しく入ってきた奴をいじめる
つまりいじめの連鎖はある 陸軍式と海軍式で違い、海軍式は結構普通に合理的だったりする >>1
うわっつらの薄っぺらいことを言ってんじゃねーよ
その球技が好きなのにレギュラーになれなかった体育会系の負け組、下っ端はいつまでも根に持って恨んでいることも多いぞ
理不尽に耐えて輝いてるスター選手みたいなのはいつも少数だから >>130
あんたかなりのおっさんというか爺さんだろう
オタクとかヒッキーという言い回しがもう60歳以上じゃないかって感じ >>143
発達障害で運動音痴の奴が
敗北も知らず万能感をもったまま社会に出る方がよっぽど辛いと思うがね
子供の頃に知れたんならよかったんじゃね? 軍隊とかなら絶対スパルタだしな
明るくトレーニングして強い軍隊とかあるんか? >>156
典型的なパヨク思想
まだテレビやネット工作で騙せると思ってやがるカスだwww >>157
まあ一理無いこともないな
大学卒業までそこそこ秀才で万能感を持ってた奴が社会に出て急に何をやってもうまくいかないとなるとその落差でショックもでかいだろうからな
そういう事例も少なからずあるかも知れない 軍の論理は一般社会と逆なだけで不合理なわけじゃない
それを一般社会に持ち込むことが不合理なんだよ >>40
新しい空気とは何かね?多分答えられないとは思うが。一度は叩かれないと新しい空気とやらも出てこないとは思うがね 軍は敵を殺害するのが目的だから一般社会から見れば理不尽でも暴力装置としては論理的なんだよ
これに対して一般社会で理不尽な要求をする組織ってのは不合理な意思決定しかできないから
外部の組織と戦うと必ず負ける
そういう理不尽な組織は見限るのが一番
付き合って得なことは何も無い ひろゆきは理不尽なこと言われたら言葉で返すだろ
それ教えてやれよw 彼はバカだから理解していないが、発想が完全に逆。理不尽な要求が普通に行われる、ブラックな労働環境を無くす努力のほうが、重要であり必要。 >>168
隷属する日本人が欲しいだけw
シナチョンからの理不尽な要求に耐えてくれる日本人を作りたいだけ
その手先がひろゆきやパヨク連中だろうがwww 馬鹿はそうしとけと思ってるだけ、自分は別の事するんだろ? >>169
組織だけじゃない
客商売してたら理不尽なクレームだって
概ね頭下げるしかない それあなたの感想ですよね?
なんかそういうデータとかあるんですか? >>1
「賠償金を払ってもらえないという理不尽に耐えてください」
こうですか?わかるわけないだろ! >>130
小学生は脚の早い人間がモテル
中学生は喧嘩の強い人間がモテル
そしてこれが肝心だが、高校以後は頭脳明晰な人間がモテル
ゲームのグリザリアシリーズの台詞だが、要するに君、つまり体育会系のメンタリティは、せいぜい中学、場合によっては小学校で止まっているのだよ。 >>135
YouTuberの「そん せら」という
野村證券の元営業マンが
早稲田大学野球部出身ということで
社会人と企業と体育会系の話をよくしてるんだけど
その彼曰く
「ガチ体育会系って社会人になったらそのノリはとっくに卒業してるんだよね」
「大学時代散々やってて、努力や根性だけじゃプロにはなれないのも分かってるし、
ある意味謙虚」
「だからガチ体育会系は社会人になったら意外と弱者に優しい」
「一番ダメなのが本当は体育会系でもなんでもない、学生時代からスポーツ全然大したこと無い奴がその雰囲気だけをカッコいいと思って
社会人になってもそのノリを周囲に強要する奴www」
って言ってて我が意を得たりって思った 昭和の体育会系って忘年会で新人に出し物をやらせるとかだろ?
ああいうので目立つヤツで仕事出来る人間見たことないわ。 言ってることはわかるけどひろゆきって社会に出たことも理不尽な要求うけたこともないだろ >>175
クレーマーに屈するのは企業としてだめだろ
アフターサービスのよさとは区別すべき 今回もただの逆張り
世間の流れがそっちなら日本なダメな所と切り捨てる 無責任にネタを振るだけのひろゆき
いろんな媒体がひろゆきのコメントを記事にするあたりまだまだ需要があるのね >>181
そお?
ああいうの「やだわー」とか言わずにビシッとやっちゃえる先輩ってふつうに度胸あってトラブルとかのときも頼りになるけどな
小物に限ってグズグズうるさい
自分もやりたくないし好きじゃないから飲み会とかで芸やっちゃえる人すげーって思う >>175
理不尽なことに慣れてない奴ってクレームを流せないんだよな
客に反論する、もしくは心が折れるタイプが多い >>185
パヨクなのか工作員なのかただの負け犬日本人なのか
理不尽なクレームならまともに対応しろよwww
アホか 端的に言って大量の奴隷根性者を養成するだけだから
体育会系って好きではない
この20年ひろゆきってもうちょっとひねった深読みができる人だと勝手に神格化してた
例えばフランスかぶれの日本人を冷笑して
「こういうフランスかぶれの深層心理は〜」
とか解説してくれる方だと思ってたら
ひろゆき自身がそのよくいるフランスかぶれだった >>190
器の大きい人ってことかな
それと体育会系ってあんまり関係無さそう 現実的に無菌室みたいな
社会を作るのは不可能でしょ
無菌室になったからと言って
本当に幸せになれるかも疑問だし
外に出る事で、かえって免疫力がつくように
筋肉をつけるにしても
体を酷使する事でついてくる訳で
実際の社会の姿に対応出来るように
しておく方が良い思うけどね >>201
パヨクに担がれるようになったらそいつの人生終わりw その体育会系が上司になったら、また部下に理不尽な要求を突きつけることになって、永遠に終わらない 理不尽なことを理不尽だ!と言えない人間になるけどな >>203
どちらかと言えば体罰とか怒声とかを
禁止させようとしてるのがパヨクじゃないの?
日本の学校や体育会系のあのノリって
元は陸軍とか海軍とかでしょ
むしろ昔の人は、その軍隊式を
有り難がってる人が多かった
ダウンタウンの浜田の父親とかもそうでしょ >>134
欧米のことだと思うけど
欧米は有能な管理職とただのワーカーとは雇用の最初からはっきり分かれてるし
ただのワーカーは雇用契約に書いてあること以外は一切やらなくていい
日本の場合はその辺を曖昧にして雇用して
若いうちから必死で頑張ったらもしかしたら大幅な昇給やボーナスや上位管理職への道が開かれているということで
よく言えば全員に出世の道が開かれている
経営者が悪用するなら、本当は出世や昇給させる気もないのにそれらを餌にして多くの部下や労働者を理不尽にこき使うことができる これに関しては意見が近いな
体育会系は悪い体質の部分も多いけど、学べることも多い
体育会系体質が良いか悪いかは別にして、その経験は役立つことが多いと思う
おれも子供には体育会系の部活に入ってほしいと思うわ >>208
おれは小中高大学と体育会系の部活にいたけど、おかしいことはおかしいと言うよ
良く言われる「空気を読む」って能力は高いと自負しているけど、
空気を読んでその空気を壊さないようにすべきか壊して変えた方が良いかは考えられるんだよな >>214
裁判で負けた賠償金を払いたくないから。公訴時効まで海外で住み逃げ切るつもりの姑息な奴なのだよ。バカがそんなクズを神格化しているだけ。 >>210
あなたが言っているのは正確には左翼
パヨクと左翼を一緒にしてはいけない
左翼が気を悪くしますよwww >>180
体育会系のダサさに見切り付けて社会人に落ち着くやつより
体育会系でプロまで行けるほど染まるやつの方がヤバいってことだな >>218
自分はなよなよだけどわかるってそんなにおかしなことか? >>217
海外にいる期間って時効カウント対象外じゃなかった? >>1
三島由紀夫的な付け焼き刃のマッチョ思想を感じる
自分は人一倍軟弱な文化で育っている奴に限って
ある年齢を過ぎたら急に筋トレやったり
心技体とか武道とか武士道とかサムライ的なものに憧れたり
男の涙とか同じ窯の飯を食った仲とか軍隊生活を美化したり
過剰に男らしい豪快さを前面に出してきたり
やたら他人を「アイツは男らしくない」とか批判したり >>223
三島由紀夫は徴兵から逃げたからなw
それでも戦後の主義主張はそれ相応に良かった
白洲次郎も確か逃げたはず パワハラ防止のために
理不尽な要求は耐えなくても良い 欧米なんて歩いてるだけで
チャイニーズ、ゴーホームとか罵声が飛んでくる修行みたいだしな
空手チョップにコテメンドー背負い投げできないとな! まあ運動部だった奴の方が礼儀作法が身につくとか、保守的なタイプの上の奴から好かれやすい、
覇気があるなどするため
大人になってからの人生がうまくいきやすいという面はあるとは思うが、
ひろゆきの場合、いつもそうだが表現が極端なんだよな。
どうせどっかからパクったんだろうけどこいつの元の奴はそんなことまでは言ってねえよってことを勝手に付け足した
劣化バージョンだから
なんか言ってることがおかしいとなる。 >>1
表現がストレートだな
余裕がなくなっているのか >>82
正当な理由がない理不尽に耐える必要なんてないよ
理不尽は耐える物ではなく立ち向かうもの >>229
今回の発言の中だとどの部分がそれに該当するだろう?
ひろゆきは滅茶苦茶なことを言っていることもあればそれなりにまともなことを言っていることもあるから(単に自分と意見があっているか違うかということもあるけど)、
毎回同じ見方をしてはいけないと思う >>221
いやその道を通ってないのによくわかるなと >>229
どこかで聞きかじった
「それが全てではないけどまあそういう一面もあるよね」
程度の、そんなに深くない話を
「それが全て」みたいに改変して大胆に言い切っちゃうから
人生経験の少ない高校生とか大学生に人気があるんだと思う
アホほど白黒はっきりした話に惹かれる面はあると思う
カルト宗教とか陰謀論なんかもそう >>1
子供の頃理不尽やらされてウンザリしたから
もう二度とやらないぞと思うんだよ >>234
通らなくても過去の似たような経験から予測することってできるし、
ひろゆきは武道をしたりして体験自体もしてるらしいし >>130
仕事は学生のサークル気分でやるようなものなのか >>231
理想ではあるんだけど、理不尽に立ち向かう人が成功して日本社会が好転しないのはなぜなのか
体育会系が社会で跋扈している理由は何なのか >おかしいと思っても
この人の住むフランスではそういうのないよな
議論好きだから話し合うし
理不尽な要求はしないし、日本人みたいに後輩のやることを天邪鬼みたく否定する上司いないんだよな
若い人がそれに耐えるんじゃなくて、いい加減日本人が変わっていかなきゃいけないんじゃないの? 上に気に入られる奴等が出世しやすいからな 古今東西
部活によって先輩に気に入られるよう学習するんだよな
上下関係緩い文化系は弱いね その辺 おかしい事はおかしいと言わなきゃ
組織がどんどん悪い方向に向かう >>240
個々の企業の善行は日本全体の悪行
合成の誤謬
…かどうかは知らない いつものおフランスではーはないのかよ
ひろゆきは芯がなくてフラフラだな >>227
厳しくすれば容姿が良くなる
厳しくしないと容姿が悪くなる
なんかおかしい >>246
仮にそれが正しいとすると、やはり体育会系が社会では正なのか CDCは、2019年以来、入ってくる難民に、ウイルス感染を止める働きをするイベルメクチンを与えている
過去3年間、アメリカ連邦政府は、中東、アジア、北アフリカ、ラテンアメリカ、カリブ海諸国から入国する
すべての難民にイベルメクチンを処方してきました。
現在、オフパテント医薬品は「家畜」の「馬のペースト」に過ぎないと主張しているにもかかわらず、
米国疾病管理予防センター(CDC)は、米国に到着した際にすべての難民にイベルメクチンとアルベンダゾールの
両方を与えるために、何年も国際移住機関(IOM)に助言していると伝えられています。
新たに発見された文書は、難民がアメリカに出発する前に、2日間1日1回200 mcg/Kgのイベルメクチンを
2回服用するように言われていることを示しています。
政府は、これを行うことにより、イベルメクチンが機能するため、難民が自由になり、病気がなくなることを知っています。
https://www.naturalnews.com/2021-09-10-cdc-giving-refugees-ivermectin-since-2019.html >>240
結構脱体育会系の流れは進んでいるよ
まだ体育会系も多いけどね
減少傾向ではある >>252
そうなのか
てか、体育会系とそうじゃないものってどういう分類なんだろうな
体育会系っていってもピンキリな気もするし >>250
体育会系は緊急事態に弱い
だからコロナ禍で慌てふためいてる
体育会系は意見一つ言うにも上のお伺いをたてないといけないからね 裁判から逃げるような人間にならないように昭和ノリの教育受けた方がいいって事? 日本の変な上司たちに後輩や部下に天邪鬼なことばっか言って、何か得したの?って聞いてみたいわ >>68
ヤンキー文化(知性が低い)
ヤクザ文化(アウトロー)
カルト新興宗教文化(極端な縦社会、会長様社長様上司様は神のように絶対)
の最悪ブラック企業にいたことがある
反社会性がある
働かせ方も儲け方も違法性が高い
しかし世の中の需要があるのでなかなか潰れない
従業員も他に行き場の無いチンピラばかり
狡猾な会長や社長がその辺をわかってて経営してる >>254
そうか?体育会系の方がそういうときに動いて統制できているイメージだけどな
体育会系って常にトップのお伺いを立てないと動けないってわけじゃないし
学生時代なら、2年生以下しかいないときは2年生を長として動くし、同学年しかないなときはその学年のキャプテン候補が自然とリーダーシップとったりするし しっかりした体育会系だと、変な規則があれば自分らが上になった時(可能ならもっと早い段階で)変えて行くと思う
「意外とうち体育会系なんですよー」みたいなとこだと上が威張るだけみたいな
>>254
自衛隊ぽい >>258
それはかなり偏った見方だと思う
おれは中学校から大学まで体育会系の部活だったけど、上の学年に意見できないなんてことは無かったし、話し合いはかなり行われてたよ
最後の意思決定は上がするってだけであって 軍隊式の組織が最強
勝つにはそれしかなーい
上がアホではないことを祈れ! なんかジジイみたいなこと言ってますね
無人島で暮らしたほうがいいかも >>262
それはいいチームだったと思うよ
先輩が絶対というチームは珍しくない バカだわ
いまだに上に従順な奴隷を生産してどうすんだ?
普通の仕事なら理不尽な要求なんてされないし、もしされたら論破して断る力を身につけないと人の上には立てんよ
よっぽどガラが悪い業界にいるんだろうな >>267
おれは今年36になる歳なんだけど、もっと前の年代や高校野球常連校みたいなところだと、
上が絶対下は口を開くなみたいなのが多かったのかもしれないけど、
体育会系ってそんなのばっかりじゃないんだよな >>259
意外とそうでもない
指示待ち人間が多く、自分で考えて動く人が少ない 上下関係絶対の体育会系って陰キャ文化の極地だな
欧米のスポーツマン陽キャ文化とはまったく違うな 銀河英雄伝説のように
実績で高官に成り上がれ
命令には絶対の帝国が無敵 >>270
それは別に悪くないと思うぞ
そういう人しかいなかったらダメだけどな
逆に自己主張ばかりで組織観念がないようなやつばかりでもダメだし >>269
体育会系も悪い人ばかりじゃないとは思うし
そういう人が増えていけばいいと思うよ >>1
いつも十把一絡げに言いすぎなんだよこいつ
>理不尽に耐える力
そんなもん身につかないし、消耗するだけ
なぜ理不尽が発生するのか、対処するための方法論を学ぶことが大事 別に昭和がどうとかじゃなく組織の中での振る舞いや人を動かすスキルに関しては小さい頃から経験値積んどいた方がいいに決まってる
むしろこういうことに反対する奴の言い分がわからないわ… ギルドの黒幕だから
下っ端に反抗されたくないってだけ 例えば美人とかかわいい子とかだったら
体育会系だろうと運動苦手なんですって人だろうと
激しくモテるし結婚もできるんだよ。
これがブスとか見た目イマイチなタイプのオンナだと
体育会系でずっとバレーボールやってましたって人はブスでも不思議と結婚できるけど
インドアで帰宅部で何もやってませんでしたって女はいつまでも結婚できなかったりするの。
要はスペック高い場合は体育会系とか関係ないが顔とかが悪い場合は運動やってた方がまだいいぞってところがあるな。
保険みたいなもん。 昭和のおっさんであるひろゆきって全てのことに対して耐えるってことが出来ないよな どうせまたいつもの逆張り君だろ
自分が同じ事やられたらあーだこーだ屁理屈こねるくせに >>1
「十中八九無意味で間違ってるのに反論指摘してはいけない」
ビンタとかローキックとかは余程やらかさない限り無いが
上記は最初から最後まで付きまとうからね 体育会系全てが理不尽を要求する訳ではないとは思う。
ただひろゆきが言っているのは「理不尽に耐えろ」、「おかしいと思った事におかしいと言うな」、だからそれは間違っている。 お前がぶん殴られてたからって他人にも同じ苦しみ味わえってwww >>1
ひろゆきさんフランスの体育会系の言動も肯定してたな、ピュータンは差別じゃないとかなんとか、オマエ大物だからベンデレグリーズマンと対談して来いよ。
>>247
これよ、カメレオンひろゆき。 従順な人間になっても労働搾取されて無駄に歳取るだけ 理不尽放置してるから生産性上がらねえんじゃねえの…? なんだかんだでそういう社会そのものは容認してるのかこの人は 東京オリンピックは終わったし
体育会系もしばらくはデカい顔はできないだろうな >>288
生産性の上がらなさはもっと別の所にあると思う
評価制度の不適当さ、社員への利益還元の少なさなどね つまり無能は奴隷をやってろと?
いやだよ。
いざとなれば犯罪でも暴動でもテロでもおこすよ。
なんで有能なヤツに都合よく従ってないといけないのだ?
人類の歴史はそれを繰り返してきたから
徐々に無能なものへの理不尽な扱いもなくなってきたはずだ。 これ体育会ノリ以外はそこまで悪い話でもない。
体を鍛えるとチームワークを学べるだけだったら良かった。
結局、体育会ノリを付け加え体育会ノリの話にしてしまったから
くだらない話に終わってしまった。いつものように。 ろくに税金も納めないで何言ってんだ
この脱税論理破綻王、収監されろ >>293
その辺もひっくるめて理不尽扱いじゃダメなんかね。 >>298
それは別に体育会系とか関係のない理不尽さだからな ていうかひろゆきって、「人生楽した方がいい」って言ったばかりじゃなかったっけ? 日本は頭使うより体力の方が評価されるからな
だから世界で負け続けて失われた30年なんだ 「苦痛を耐えれば良い事が待っているなんて幻想だ」
とひろゆきは言ったばかりでしょ 見た目=内面というか。
支離滅裂な顔してると言うことも支離滅裂なんだよ。 まあ養われるのは耐える能力じゃなくて上手くかわす能力だけどな
ついでに言うと誰か別の人間に押し付ける能力
だからこういうのばっか集めるとケツ持ちいなくて組織は破綻する マクロンは兵役復活を公約にし当選、優秀なスイス、オーストリアも兵役ありとか見習うしかない
徴兵制にすれば、トップがアホでは死にかねんので選挙も真面目に投票するだろうし
完璧だ
さすがひろゆきさん! ( ^∀^)「理不尽系ってのがあるだけ 体育会系ってのは問題を矮小化するレッテルだよ 理不尽系は犯罪でしかないよ 理不尽系に出くわしたら即警察に相談ってだけだと思うよ」 ゆとりが使えないやつばかりだからな
少し注意すると無断欠勤、すぐ退社するやつ
本当ゆとりからこういう馬鹿が激増した
笑えないのがそんなゆとりも30代だからな
転職繰り返して自滅するだろ
ちなみに俺の勤める会社は地元では優良企業
ここより良い会社は東京とか大阪、愛知あたりいかないとまずないな
しかしほとんどが県内の大学を卒業してるから門前払いだろう 部活で救われる人もいるかもしれないけど同じくらい馬鹿な人間も生み出してる >>310
( ^∀^)「そんなゆとり入社させんなよ オマエの会社が無能なだけだろギャハハハ無能会社自慢かギャハハハ」 昔の会社は理不尽さもあっただろうが同時に人情もあった。
人情ないのに理不尽さだけ押しつけてりゃそりゃ逃げられるよ。 結局こいつのしてることは自分賛美。
実に在日らしい性格。 ひろゆき、人間は猿と比べると明らかに退化している。「忍耐や根性がない」と非難する老人は無人島で暮らしたらいい [牛丼★]
言ってる事に一貫性なさすぎ大丈夫かこの人 キックボクシングをやってた割には、ひろゆきはなんか身体に動ける感じがないんだよなぁ….
大方、ジャブの強烈さかサンドバックの硬さに手首痛めて、ショックで即辞めたクチだろ?
なにより打たれ弱すぎだよ、精神面が特に。 >>5
引きこもりとか自称してる時点で大嘘だからなwwwww 賭けていいわ
漁れば真逆の事言ってる過去ログが出てくる >>1
みんなでノーと言える社会に持っていかないと 社会人や実家の手伝いしているわけでもないのに夜間学部のやつw ひろゆきはアレだがこれに関しては似たような考えだな俺も >>327
おれも
体育会系って5chでは嫌う人も多いけど良い面も結構あるからな 体育会系的なことやってる暇あったら学業もっとやれよ
そんなんだからシナチョンにも負けてんだろバカジャップw >>329
忖度せずに言い返す能力も必要だけどな
今の50代とかみてみろよ 出世してるやつは上のロボットでしかない アレは耐える力なんて真っ当なモンじゃないよ
先輩からやられた理不尽を2年後に「俺もやられたこと」と正当化しながら後輩にやることで発散するという負のループ
他人に理不尽を要求しないという一番大事なところが育たない >>333
忖度せずに意見を言うことは必要だけど、
そのときにぶつかるような言い方をしないようにすることも体育会系で身に着けられたりするからね
体育会系=なんでも上の言いなり ってイメージがそもそもの間違いだと思う
「体育会系じゃない=正しいことを正しいと言える」でもないしね これは絶対にNO。そんなもん経験したところで耐性なんか身につかない。免疫はできないよ。
精神力を鍛えるってのは理不尽と戦うことではない。 そもそも根性論なんて唱えてない国に負けてるんだから
いい加減気づけよって話だわ 体育会系にもいい所あるとは言うけど
やきうや相撲を見る限りとてもそうとは思えないね ひろゆきの大好きなヨーロッパでも昔は体育会系の理不尽ないじめやしごきはあったが
もうなくなってるぞ >>337
根性論自体は馬鹿だと思うけど、根性論に至った理由はその他の面で負けてるからでしょ 高校や大学の球技系だと一度も試合へ出れずに部活を終えたなんて人はたくさんいる 体育会系は変な擁護がまかり通るから恐ろしい
全員が一瞬池沼に見える
日ハムの中田の件とかね でもひろゆき達ギルドがやってることは反し社的な縦社会でしょ
根本が腐ってるやつ >>1
すももさんはTwitterを使っています
「男性のスポーツ経験者(特に野球、サッカーなどの団体競技)は、
異性交際経験率も高いし、年収も高いのは数字に出てますからね。
ひろゆきが「昭和の体育会ノリは社会で役に立つ」と断言する意外なワケ(週刊SPA!) 」 / Twitter
https://twitter.com/sumomodane/status/1437045682544594947
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西村はアスペというよりサイコパスに近いだろうな
アスペならまだ風当たりはそこまで強くないだろう、という印象操作なのか
妙にアスペだというレスを見かけるが 理不尽な要求に耐える力は必要だと思うが
これは社会人になってから経験を積むしかない
耐える力というより、かわす力だな ひろゆきみたいなアホをしっかりと切れるように教育するのが先決だろ 喪女というらしいけど良い歳して誰とも付き合ったことがない結婚もできない女は
帰宅部だった率が高いかもしれない。
ブスでも女としても魅力に乏しい人でも運動部で何かしらやっていた女はそうはならない。 体育会系とは先生は王様で先輩は貴族、後輩は奴隷ってやつだろ?そんな文化はいらないわ >>345
まぁ体育会の下の者は奴隷って考えは資本主義では役に立つのかもな >>352
学生時代接客バイトやったことあるけど、業種によると思う
パソコン修理屋でバイトしてた時は客層がくっそよかった、社員バイト男しかいなかったけど
一方飲食の時はクズが多かった、けどかわいいバイトがたくさんいた >>340
それを根性論でカバーできるわけでもないのにね 就職でも体育会系は絶対有利だからな
先輩には絶対服従を植え付けられてるし体力あって文句もいわない
最高に使いやすい。理屈バカはいらない。 うまくいってるときは体育会は確かに役に立つ
危機に立つとなぜか急に崩壊するが >>15
こういうのよく見るけど
ビンタされたことのある人とない人の比較ってどうやってんだ?
結局ただの妄想でしょ?なのに何でこんな風に断言できるのか理解できない 時代遅れ過ぎる
ただスポーツやっれただけの脳筋体育会系は中年以降潰れている
残るのは勉強もスポーツもできるタイプ 何を言い出すんだこいつ
理不尽は撲滅すべきだろ
体育会系ノリに慣れた奴が増えたら理不尽が余計あふれるだけだろ 今の世界はゲイツやザッカーバーグみたいなオタク野郎の天下
日本ではコミュ力コミュ力言ってコミュ力の意味分かってない奴がのさばってる 何か始めさせたら一区切りするまでは「一つは」
続けさせたほうが良いらしい
それがスポーツだったり厳しかったりする必要もないし
始めたものは全部やり遂げる必要はないそうだけど 時代遅れ過ぎる
ただスポーツやっれただけの脳筋体育会系は中年以降潰れている
残るのは勉強もスポーツもできるタイプ 部下を怒鳴るのやめたら上手くいくようになった人もいるし所詮相手次第な結果論
相手の性格を見抜いて上手く扱える上司が有能 理不尽な要求を仕事だからお客様だからと変に受け入れるから日本の労働環境がよくならない ひろゆきの同級生と話したことあるんだけどひろゆきっていじられもできるやつなんだってさ >>237
そうなんだ?
最近YouTubeで切り抜き見てるわこの人の >>190
自分で段取りまでしてその人もやるってなら完全同意。
俺が言いたいのは自分はやらないのに新人だけに押し付けるような悪習。 >>48
この意見に完全同意だわ。今の甘やかすだけの世の中は間違ってると思うわ。 浅い知識でそれっぽい事を語る癖は経験の薄っぺらさを物語っているな >>1
後輩に筋の通った対応をし理不尽な要求をしないように教育した方がスムーズな社会を作れるのでは? 中学の時、指導者達に恵まれて、県レベルでもまあまあやれるかな、という感じだったけど、高校時代はまさに昭和時代の体育会系にあたって、びっくりするくらい下手になったわ。他の有力選手もことごとく伸びなかったな。
初心者レベルの選手が何とか最速で戦力になるのには有効なのかもしれんが、まあ体育会系は害の方が多いな。理不尽と体育会系ハラスメントは全然違う。 老人になると、体育会系的な上下の旨味を体感して
こうして宗旨変えするやつが出るので
社会のいろいろな、理不尽な事柄が無くならない。
体育会系って例えられる時点で、体育会が諸悪の根源なんですけどね。 嫌いな事でも有用なこと多いしな。
なんとか数学と英語、出来たら楽器と水泳は20歳までに理不尽でもなんでも会得させたほうがいい。
子供の好き嫌いだけで決めさせるのは超お金持ちだけにしといたほうがいい。 今の小学生の上司って今のアラサーだろ?
1989年生まれとか
平成生まれに昭和のノリなんかねえよ >>1
>社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。
ひろゆき、社会に出た事あったっけ?
何を偉そうに 昭和の非科学的でしかなかった体育会系は全く不要、害悪しかない。
平成・令和の科学的で継続的な筋肉トレーニングを行うべき。
筋肉だけで災いは避けられる。 程度の問題なんだよな
ここ最近アレはいいアレはダメの振り幅が極端過ぎる ある意味体育会系の組織は「ぬるま湯」だよ
何故なら指示さえ聞いていればいいから 理不尽な要求って耐えられるように
若いうちから理不尽な要求に耐えろって
アホ理論じゃね 体育会って戦後に残された戦前の旧日本軍の名残だからな
高校野球なんかもろ学徒出陣だろ
体育会のダメなところはブラック企業で我慢させる精神を育んでしまう
スポーツなんかは元々娯楽だからな。勝敗度外視した体を使ったリクリエーションが本質だから
社会人になって草野球やったりジムに通ったり
ウォーキング、トレッキング、ヨガやったりするのが本当のスポーツ >>393
日本は戦争をしない平和な国なんだよね。
なのに、軍隊と似た事をさせようとする体育会系はおかしいよ。 相変わらずデタラメを正解のように話す世のゴミだなこいつは
大事な時期にストレスで脳が萎縮しちゃうからダメに決まってんだろ 西村は高校時代に先生との折り合いが悪く成績は低迷
自分も昭和生まれというのを棚に上げて昭和を毛嫌いしていただろ こいつもやっぱり野球経験者だったか
なんか納得した >>399
中央大学出身だからさ。MARCH信仰を維持するためにもなw 野球やると犯罪を平気で行う馬鹿に育つという事がまたも証明されたな >>399
ダイヤモンド社の種岡健ってヤツが西村の本の編集担当で
自分の本を売るために「ひろゆきに聞く」「ひろゆきが断言」といった
インタビュー形式のステマ記事を毎日書いてる イギリスがドーバー海峡をボートで渡ってくる不法移民に関してフランスに対策しろやコラと激怒してるが
フランスは如何なる脅しにも屈しないと開き直ってる
ひろゆきさんのフランスさすがやで やられた理不尽を後輩にやることへの抵抗もなくなるけどな >>180
いい奴だけが本物の体育会系で悪い奴はみんな偽物だっていうダッセェ切り捨ての詭弁にしか見えんが
どの辺が我が意を得たりなん? 体育会系は理不尽に耐性があるなら
コロナ自粛に文句言わずに従えるんだろうな だいたい同意!まあ親のモンスターさんが面倒でできなくなってきてるんだろなら スポーツなんてパンとサーカス
3S政策の一環ですよ
だいたいスポーツ団体なんてロクな人間がいないじゃん 言う事がコロコロ変わるのは意思が弱いから
意思を強く持たないといけない 大よそ正しい
宿題とかやりたくない事をやる訓練をつけておく事が大事
大人になったらやりたくなくてもやらなきゃいけない事が出てくる ぶっちゃけ正しい
今のアラフィフの団塊ジュニア世代の奴らがマジでこれだからな
こいつらさえいなくなったらだいぶマシになりそうだけど >>357
ワクチン打った次の日から仕事させるのもこういう企業なんだよな
困るのは日本にそういう体育会的な企業が本当に多い 昭和に体育会系が幅を利かせていたのは、軍隊帰りが多かったからだよ
実は体罰そのものは明治時代にとっくに禁止されてる >>120
部所全体でお前だけに内緒にしている様子が怖いな
社名出しちゃえよ 日本のビジネスマンは誠実さと体力で
海外に商品売って来たからな
でも今、海外のビジネスで求められてるのはスピード
いくら体力あっても日本の意思決定システムでは無意味 ひろゆきA「今の若者は忍耐や根性がないと非難する老人は無人島で暮らした方がいい」
ひろゆきB「昭和の体育会的なことをやらせるべき!社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる」
ひろゆきC「努力なんてしても無駄」
その場その場で適当言うだけだから何の説得力も無い このスレありがとうございます。タイムリーです
思う事感じる事が、りろん的に言葉に出来ない知能の者です
スクショをしたい書き込みが沢山あります
自分の思いで一杯にならないよう頭の良い人の影響をしっかり受けたいです 中国の歴史ドラマを見て
いかに自分が表に出ずに敵を追い落とすかを考えるようになった >>420
こいつは天性のペテンなんだよほぼ病気なんだよ
その場で気の利いた事を述べる天才詐欺師
それをありがたがって投げ銭する信者はもう被害者でしかないw >>1
やきうみたいな自分で考えることをしない、人の言うことを聞くだけのバカレジャーだけはやめとけ
こんなことですら逆らえないアホに育つぞ
【野球】野球部元コーチ再逮捕 部員を性的暴行疑い 大阪・私立高 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631510720/ 体育会系はおいといて
確かに社会に出て2〜3月で辞めて後は親の金で遊び暮らすか引きこもりなんていうのはね
辞めるならしばらくはフリーターするとかさえできない連中ばかりになる だからあまりにも合わない会社なら辞めてもいいが、後の人生は自己責任で生きるサバイバル精神に欠けるんだよね
いつまでも傷ついた、傷ついたでは生きていけない >>426
平日の昼間から遊んでる奴がサバイバル精神について語るな 兄弟が多かった昔は、いやでも理不尽を体験させられた 中学は部活でスポーツやらせるのは常識みたいな感じだったけど
文化部も普通にあり
特に楽器系 いやでも子供の躾は理不尽じゃダメだろ
悪い事をする→引っ叩かれる
あくまでもこのスタンスは崩しちゃいけない
社会に出てからの理不尽な要求に〜てのは別の問題だと思う 昭和の理不尽な事をやったりやられたりしていた人達が高度成長を産み出して日本を世界一と言われるまでにしたのに欧米がぁ!と言ってる世代はロクに何も産み出さす没落の一途を辿ってる。 高度経済成長を作れたのは
戦争で軍艦とか軍用機とか作った人たちがその技術を産業に転用したからだよ
ああいうの体育会系のバカじゃ作れないから 政商、寄生地主解体して改革したのアメリカだろう
それに製造業以外は元々課題で生産性低いし
だいぶ前のITの構造変化にも対応できなかった 週3で1時間の試合をやる草サッカーが何倍も良いぞ
たくさん笑ってたくさん運動
たっぷり食べてたっぷり寝る
ストレス無縁だから成績あがりまくったわ >>436
昭和40年代からでしょ。
それまではむしろ自由だったんだよ。
それが安保闘争とかでぐちゃぐちゃになって
子供の世界にも波及して
抑えつけるために強権的な体育教師みたいなのが重宝されていって
体育会系教育や管理教育が広まっていった。 「ひろゆき」の発言をテーブルに置いて議論を始める、これ止めろ 体育会系はいじめと暴力の温床
体育会系の人間は弱い者いじめが大好き >>441
これ
そもそも言ってる本人に何の思想信条も哲学も主義主張もなく、内面も真逆の事を平気で言うわけで
こいつの発言になんの意味もないからな >>363
コミュ力なんてバラエティー番組真似たロールプレイだからな、あんなの創〇の集会で価値観共有してる奴らと一緒。
碌に本も読まないバカにコミュニケーション能力なんてあるわけないだろう。
>>420
カメレオンだから。 >>1
あまりにも会社の人事部のホンネ寄りで、ひろゆきらしくない。間違ってはいないけど面白くはない。 ひろゆきなんか下っ端やったの学生時代のバイトくらいじゃないんかね。 大事なのは喧嘩で勝つこと
で、出来ればイジラレキャラ、ナメられキャラの方が良い
その方が相手に下に見られるので、多くの人間の本性・本音をみれる
で、喧嘩で勝った後、上の立場になると、両方の景色から人を観察できる
そういう経験を積むと、人はどういう風に態度がかわるか?もわかってくる
で、喧嘩で経験値があがると、普段はニコニコキャラでナメられ気味でも
怒ったら怖い人という演技も出来るw
その後、また普通に接するようにすれば、多くの人間は、以後調子に乗らなくなる
これは社会人になっても同様
理不尽な雑用・要求をされなくなる
そうすると人間関係によるストレスは初期だけで済む場合が多い >>227
休日ゴロゴロしているお父さんお母さんはチー牛になりやすいという事か >>439
楽しむ事が大事だよね
ひろゆきのやり方だと無理矢理強制になってしまう この人は中学帰宅部で高校パソコン部だったはず大学もサークル活動なし 耐える力を習得できるんじゃなくて、そのガキも将来ひとに理不尽な事をやる奴になるんだよ。
野球の世界見りゃわかるじゃねえか。 合理的なのに年下が楽なのは絶許の、凄くよくある老害パワハラだな
不必要な苦労や嫌がらせをパワハラ上司がわざわざ「新人の成長のために」の名のもとに与えなくていい
不必要な苦労を「これくらい歯を食いしばれないとこの先やってけないよ!経験しなさい!」の完全老害パワハラ洗脳
おそらくパワハラ上司が過去そんな老害パワハラ被害に遭ってきていて「自分だって新人の頃はこれくらい&もっとひどいパワハラ受けても当たり前で歯をくいしばって耐えて生き残ったのに。新人へのパワハラはふるいや洗礼として正しい!」と洗脳されているはず
洗脳というと大げさだがこの手の思い込みなら社会や家庭に普通に転がっている >>82
お前のガキだから頭が悪くて処理能力低いだけだから安心していいよ 残念ながら理不尽に耐える力はつかないよ
ただ萎縮して思考が止まるように無気力を学習するだけ
良いことなどひとつもない よく言われてる話だけど根拠あるのかコレ?
例えば客のクレームを受ける部署で理不尽な電話にうまく対応する力が付くのか? >>57
体育会系とそうでない奴で離職率に違いがあるの? 部活とかチームスポーツやボーイスカウトがいいよね? >>459
全然違うよ
体育会系出身の方が離職率低いよ >>462
社会って理不尽な事多いからね
俺の会社で体育会系でチームスポーツ出身の
人は成功してる人が多かった
野球やサッカーやラグビーな
退職する人は部活してない
帰宅部の人が圧倒的に多かったね >>491
後輩への理不尽に躊躇がないのが体育会系ならば
後輩に理不尽振りかざして人が辞めていくって構図はありえるな ・・・w ひろゆきブレたな。昭和に忖度し始めやがった
って昭和人が思った 虐待を受けた子がパワハラ耐性が強いなんてこと無いからな
秋葉原通り魔の加藤智大とか幼少期からの虐待の無理が祟って
遂に爆発したわけだし >>457
無いよ
パワハラを受ける事でパワハラ耐性が付くならブラック企業なんて存在しない >>457
理不尽をさけれるならそれに越したことことはない
けれど、人生ってどうしても理不尽にぶつかる
一度も経験したことないと、ショックを受ける
若いうちなら、周りがフォローしてくれるし、本人も学習してその時その時の対応方法や耐性がつく 俺の周りで体育会系でチームスポーツ出身の
人は失敗してる人が多かった
野球やサッカーやラグビーな
部活ばっかりしてた人はすぐ退職する
人が圧倒的に多かったね
そもそも低学歴がほとんどだから
採用されるのすら難しいんだけど 俺昭和人だが、ひろゆきさんにすり寄られて、キモいんだ。病院へ行きたい。ナウゼリン飲みたい。 >>464
優秀な体育会系を採用した結果、彼らは成功できて辞める必要がなかったって話だな >>469
周りが支えてくれるって前提が合っての話だよな
実際は誰にも支えて貰えない場合が多い >>470
会社員で成功するのは
絶対体育会系だよ >>469
だからと言って日常的に理不尽を受ける必要などないよ
一度も理不尽を受けない人間などいないのだから あれ?官僚のパパに育てられたひろゆきさんは、
昭和否定派じゃなかった?(笑) 体育会系か分からんけどホテル代ケチりたいから部屋貸してくれって言われた事あるわ
たしか仲良かったからそこまで悪い気はしてなかったような思い出が 理不尽の経験が必要などとほざくわけのわからぬ狂人がおりますが
そのようなものは日常生活に溢れ返っておりますので
別に体育系脳筋部に入らずとも誰もが常に体験し続けていることであります >>473
そんな事いったところで社会で生きていく以上、いずれ理不尽にぶつかるよ
若いうちなら、挫折も取り返しがつきやすい
年齢いってからだと、ショックを受けて挫折離職では、なかなか挽回しにくい状況に陥る可能性が高くなる 部活って滅茶苦茶理不尽なこと
されるからね 子供の時にしごかれてたほうがいい
部活してない人は社会で苦労するよ >>474
会社員として成功するのは一定以上の優秀な学業を治めたものであります
中高をやれサッカーだバスケだと明け暮れた者の大半はその後の人生は悲惨であります
稀に文武両道という例外もおりますればそれをもって錯覚を起こすこともありましょうや 会社員で帰宅部なんて使えんぞ
野球やサッカーやラグビーみたいな
チームスポーツしてる人の方が使えるよ >>481
会社員は学歴より
協調性がモノを言うからね ・・・お前らもひろゆきも、体育会系の本質を分かっていない。(笑)
やれ脳筋だ!とかスポコンだwとかディスってっけどさ。
本質は集団行動の獲得だよ。学校と同様スポーツを通して集団行動を教育させる科だよ。
入院病棟を見ろ。刑務所を見ろ、ラーメン店の行列を見ろ、避難所を見ろ、みんな秩序だって生活してんだろ。学校で無意識に習ってんだよ。
秩序こそすべて。ルール―違反は罰則!って基本でしょ? お偉いさんへのご機嫌取りは海外でも通用か
フランス人にご機嫌取りしてんのか 理不尽なことをやめる方向には行かないんかい
体育会系っていつの時代も土人ばっかだね >>487
理不尽?最近になって健康科学的にヤバい!ってわかってきたことだろ。
知ってたら、わざわざ伝統的にやってない。
つかそれで、体育会系を否定されてもな(笑) これってどっちなんだろな
自分がされて嫌だったことでも経験になるからとやらせるのは良い事なのかどうか
様子見てやめさせる前提でやらせるならまだいいかもしれないけど つい先日は親ガチャ否定するなとか言ってた人だよね
それでこれは肯定してんの? >489
つか嫌ならやめさせれば?強要はしないよ。
ただみんなそれがいいと思ってるうから一緒にやってるだけ。
つか物事がいいとか悪い!とか完全に個人の意思決定。
ブレてんのはあんた。 >>482
体力のある優秀なのが選別された残りだから帰宅部は使えないって結果論でしょ
理不尽が必要だとする根拠になってないよ >>490
でしょ、ひろゆきブレブレだよね。
官僚の親のもとで上級に育てられた反動で、昭和否定派でやってきてて、
ここへきて昭和肯定とか・・・ひろゆき気味悪いわ。 >>494
わかる。協調性も学校の秩序教育の一環だからな。 今求められてるのは創造性、人気な所ほどその傾向が強い
日本人選手は指示に従いすぎるとか外人監督にも言われることがあるが
そこばかり強調してるとガチで失速する アムロが親父にもぶれたことないのにって言ったところで甘えるなっ!で済むけど
ランバ・ラルのオッサンが親父にもぶれたことないのにって言ったら、おいおい、いい歳したオッサンが何言ってんだって馬鹿にされる
若いウチは、ある程度の甘えは、誰かが正してくれて鍛えられる
オッサンが同じ事したら見捨てられる
若いウチに厳しい世界、理不尽に耐える経験を積んで置くとどんな環境の変化にも適用出来る人間になれるよ 創造性は協調性とは真逆のベクトルだよなwwwwwww >>496
サラリーマンは協調性がすべて
これだけ >>490
慕われていると思っていたネット民に自分が嫌われていることがわかったもんだから
ネット民をいじめたくなったんだよ。 要は最近のひろゆきが言うことはネット民に対する当てこすり。 >>498
わっかるー。ブライトさんの年齢はともあれ、彼にはひかれる。
天狗なアムロをちゃんと叱れた唯一の男だ。
ま、アムロの父親がアレじゃあしゃーない。あれじゃあアムロを叱れない。 >>496
学校生活なんて
社会の前哨戦だしね
学校生活で上手に生きて行ける人は
社会でも生きていけるよ
学校生活で上手に生きて行けない人は
社会でも上手に生きて行けない >>500
なるほど。確かにコミュニケーション障害はヤバい。
別にコミュ障をディスっちゃいない。ヤバいって言っただけ。 まぁぶっちゃけスポーツは今の方がレベル高いが
ラグビーのエディも従来の部活には否定的だったしな 論破ッパラパーの人なのに?
体育会系ノリとかあるの? 精神論では限界はあるが
出来る出来ないじゃない、やるんだよ
って場面は現実にあるんだよな >>508
つか令和も3年だな。この調子でいくと、平成人はディスられすらない空気世代確定だな(笑)
令和人にディスられる平成人がたのしみ(笑) 基本的にはその理不尽がなるべく起きないように会社が努力すべきなんだろうけどな
まぁ、厳しい場面で力を発揮するためには、温室で育ってるだけでは駄目だって意見は分かるけど >>510
それね。俺も精神論は好きじゃないが、ここぞ!って時のマインドコントールでは有能だ。
と思う。 >>506
部活で野球やサッカーやラグビー
みたいなチームスポーツしてた人は優秀だよ
才能なくてもなんとかなる
才能あってもチームスポーツ
してなかった人は無理
リーマンは協調性がすべて
プロスポーツ選手で引退後チームスポーツ
選手は困ることがないって
悲惨なのは個人スポーツ選手は
引退後社会になじめずに悲惨な人生を
送るとか >>510
それだと別に理不尽な部活をやらなくても
200mダッシュ10本とか毎日やってたらすむことじゃない?
強度の高い無酸素運動は理不尽な部活の代わりになるとまではいわないけど
体力と根性は身につくよ >>514
> 部活で野球やサッカーやラグビー
> みたいなチームスポーツしてた人は優秀だよ
チームスポーツはチームでやる仕事と親和性は高いよね
体育会系嫌いだった奴は特に野球出身嫌うけど
守備の練習見ればわかるけどあらゆる状況を想定して
連携やバックアップの確認もする
要は次にどんな展開が予測されるか
イレギュラーな事が起こった時に備えてどう準備するか
それを考えるのが習性になる
これが出来る奴が組織で使い物にならないわけがない
嫌う奴ほど先の予測をしないしトラブルが起こるまでボーッとしてる >>516
そりゃ野球でショートやってたような人は
高度な専門職は別として仕事はできるだろうな
野球の才能が必要だけどな >>515
体育会系は体力よりも考え方を学ぶのが大きいと思ってる
チームスポーツも当然だけど
個人競技でも結局強い人は頭使ってる
体力だけで到達できるレベルは大したこと無い
相手の得意な土俵では絶対勝負しない
これってスポーツ全般に適用される大事なことだけど
上に行けば行くほど二手三手先から考えて追い込んでる 体育会系が分かりやすいのかな
理不尽でも邪道でも柔軟に臨機応変に
考える力を養わなきゃ行けない
社会だと正論だけでは解決出来ない事が殆どなんよ
その度に正論吐いても通用しないし世の中はそんな
真っ当じゃ無い
他人の手柄を横取りする奴が出世するしな
理不尽な事を柔軟に出来るか出来ないかで出世も
だし生涯稼ぐ金も何倍も違ってくるよな >>514
なんか色々わかる。つか突き刺さる(笑)
おれは小中高と卓球やってて、ちょっとうまかったから「まわりはヘタクソばっかw」になってた。
個人競技をやってたのも理由がある。ミスはすべて自己責任だ。くわえて仲間のミスで負けることもない。
営業になったとこで初めて協調性を身に染みて知った。会話力ってすげえ大事ってなった。おかげで偏屈な爺さんとも話せるようになった。
戻って団体競技は大事だ。協調性のトレーニングになる。最近は家族もチームに見える。「声出してみんなで人生を渡っていこう!」って気になる。 >>520
曖昧だが空気を読むとか協調性とか
体育会系で学ぶことが社会だと役立つからな 部活の顧問の先生に比べたらブラック企業の上司すら思いやりのある常識人 >>519
わかる。考え続けることが大事なのは、月島君に教わった。
あ、安っぽいが、ハイキューってバレーボール、アニメのキャラクターだ。
あのアニメはためになる、団体競技で協調制度もばっちりだ。 >>519
理不尽な部活をやらなくても
小学校の運動会の練習その他で集団行動をかなりやらされると思うんだけど
あれで社会性は十分身につくんじゃないの?したくもないのに踊ったり組体操したり
部活なんかやってるの日本くらいだろ
日本以外の国の人たちは協調性がなくて駄目なんですかね
逆に言えば部活をやらなかった才能が潰されてるってことでしょ
もったいない
日本独自の変な社会システムでしょうに まぁ今の日本だとITの逸材が出てこないのが一番の問題なんだろうけど >>524
いやあ本当それ。
先進国の中で日本だけが失速していっているのがわかる。
昭和に子どもを放課後、休日もできるだけ学校に組み込んで
なるべく街に出さないように作り出された管理システムが
部活動と丸刈り・おかっぱ強制だよ。それ以上のものはない。 日本が世界に誇れる分野である漫画やゲームやヲタクカルチャーは
体育会系と正反対の奴が生み出していったんだしね。
体育会はロクなことしない。 >>502
俺もそうだと思う
お前らがひろゆきをあまりにもいじめたもんだから仕返しされてるんだよw そんなに理不尽が重要なら学校でのイジメはなくしちゃダメだよなぁ ひろゆきたまに、「オレ実は強いんです」アピールするけど、朝倉みくるのブレイキングダウンに出ろよ。 最近ダブルスタンダードがひどいな
基本的に、空気読まないけど何んすか?なんで空気読まなきゃいけないんすか?みたいな芸風なのに >>531
「暴力をふるったら貴方の負けですよ」って場所で煽ってるだけだからな、ひろゆきは 戦後の部活動特に運動部は戦時中の軍事教練の後釜だからな
学校教育の場に軍事教練なんて物騒なものを持ち込むのは富国強兵の明治大正時代にはほとんど無かった
サラリーマンや工場労働者になる訓練をさせられていると思えば確かに外れではない 今は理不尽だとか威圧は簡単に回避できるんだよ
パワハラというワードをだせばいいだけ
パワハラってのは嫌な仕事を頼まれた時でも有効だから覚えておいた方がいい
虐めを受けたと感じたと理由にすればいいだけ 「奴隷根性を身につける教育(正規外カリキュラム)が戦後の高度経済成長にかなりの部分役には立ったが
バブル崩壊後日本だけ30年経ってもなかなか再浮上できない現状では
この教育で今後の日本はやっていけるのだろうか?」
「おいらが考える体育会系的職業訓練の代案としては〜」
くらいのことは言える奴だと買い被り過ぎてたなひろゆきのことは 60年前とかは普通に歯を食いしばれって言われてぶん殴られたもんだわ
歯をくいしばれって事前に言ってくれるだけ優しいまであった そもそも運動なんて勉強から逃げてる奴の言い訳だから
過去の偉人が運動しろ部活にはいれなんて言ったか? 実態をよく知らないのに付け焼き刃の耳学問で知ったかを喋るキャラクターに鞍替えしたひろゆき
人生経験の浅い餓鬼は騙せても中年初老は騙せない チームスポーツは絶対しておいたほうがいい
野球やサッカーやラグビーな
こういうスポーツ経験者は社会で立ちまわるのも上手
仕事の才能なくてもなんとかやっていける
悲惨なのは個人競技や帰宅部 >>521
それ数値やデータ出してよ
俺は勉強しかしてないからニュアンスなんてわからないんだ >>544
空気読むとか協調性とか
動い学べるから >>542
結局そうやって自分のことだけなんだよな。
世の中が良くなったか会社が良くなったかというのが何もない。 体育会系的なことが理不尽な要求に耐える為っていうのは違うと思うけどな やはりいくらそれがヒステリー質とはいえ
国立大卒母に教えられて偏差値37以下になれた律子は池沼だと思う
普通いくら嫌な上役でもそういう筋のヒトから教えられたら
ハイウエイ理解だらけなはずだろう >>545
いやデータ出せよ
その空気とやらが習得できる数値と協調性の数値出せ チームスポーツ出身の人は
協調性やチームワークやコミュニケーション能力や空気読むのが
優れてる
為末大が言ってたけど為末今アスリートのセカンドキャリアの
事業してるけど チームスポーツ出身の人引退後すぐに就職決まるけど
個人競技の人は悲惨らしい 協調性がないし 低学歴親の示す筋道は行き止まりとかぬかるみとか逆走とかそんな説明だらけだからね チームスポーツ出身の人は気が利く人が
多い 空気読むのも上手だし
俺の関わって来た人ね
帰宅部は気が利かないし
空気も読めない人が多い >>551
就職の時に困らないとか
自分のことだけ 熱意があっても道案内がてんでわかりにくい体育会系ゴリラ橋は多い
土木作業員ならそれでいいんだろうけどね >>551
飛び抜けた能力持った選手はそういうのもいるかも知れんけど
そこそこの人は如何にスポンサーを捕まえるのかが死活問題になるからね
それほど世渡り下手とも思えない
その辺を詳細に描いたマンガに「カペタ」があったかな
それ以降プロスポーツマンガでスポンサー問題を描くのが増えたな 土木建築作業員はとても仲間が大切な職業についてる人たち
大型トラックなんて乗ってるヒトを見るとすごく仲間に恵まれた人たちだと思う な?
河野太郎は15年前の石破茂だからwww
コイツの出す結果は、全て間違ってる
というね。www
陸上イージスも勝手に止めた結果、
あらゆる他の政策を調べたが、やっぱり
一周回って、一番安くて、一番人員も
少なく済んで、一番早く設備出来て
一番安全だったのが陸上イージスだった!
っていう事実な!!
結局、プロの元自衛隊幹部が皆、
陸上イージスが正しかったって激怒
しとるわ!!!
だから防衛省自衛隊員が一番軽蔑し、
嫌っているのが、石破と河野とゴミズミ
だという事実!! >>557
これを養護する奴は末端の作業員だろうね 高所作業を篠田なんかとやらされたら
無勢個人は殺されるからねw チームスポーツ出身の人は
仲間を大切にして思いやる人が多いし 体育会系のことが全体的に良いとは言わないが、
世間一般的には本当もっと厳しいこと色々あるよ、特に肝心な時
それに耐えられるか乗り越えられるかどうかはやはり過去の経験で培われた忍耐力かなあ
パワハラとか訴えて回避しているだけでは本当の解決になっていない、単に周りに助けてもらっているだけ >>559
そうそう
仲間とみなした奴以外のことは思い切り排除するんだろ。 >>558
ームスポーツ出身の人引退後すぐに就職決まるけど
個人スポーツ出身の人は引退後全然就職
決まらないし 決まってもすぐに辞める人が多いとか
1人でやってたから 協調性とかないしな
空気も読まんでもいいし コニミケーション能力もないし >>564
それ個人のエゴに過ぎず
社会の改善につながってないよね >>564
> パワハラとか訴えて回避しているだけでは本当の解決になっていない、単に周りに助けてもらっているだけ
そういうのは周りだって積極的に助けようって事にはならないね
全体にとって貢献するなら良いけど
大抵は自分のことだけだから うちの娘もスポ少とか入れようかな
でも今の時代、厳しく叱り飛ばしてくれる指導者いるんかな まともな人もそりゃいるだろうけど土建業って犯罪率一番高くね >>564
忍耐力で解決する程度の問題など大したことないよ
バカでもできることだ 理不尽な要求を無くせって方向に行かないのが老害の証拠
理不尽な仕打ちを受けた奴はそれが普通だと思うから自分が上の立場になった時に同じ事を繰り返す
そして永久に変わらない 体育会系は中身がヘタレだから何でも上の言いなりになるだけで理不尽なものと戦おうとしないけど(その分、下をいじめるが)
そういうのって拒否したり主張したりすれば意外とあっさり変わるよね。
社会に必要なのはそういう人材。 芸能タレントが車の運転を避けるのは
世の中の少なからずから嫌われてるって意識があるからだろうねw
いつ車に仕掛けられてもおかしくない奴らってことでw 野球部とか精神はかなりみっともないよ。
後輩へのシゴキとか見ればわかるだろう。 個人の美徳は全体の悪徳
諸日本企業の美徳(協調性第一)は日本経済全体の悪徳
合成の誤謬
この先30年くらいはよほどのラッキーが無い限り日本は衰退していくままだろうな 自分なら絶対にしたくない、やらないこと人に薦めないのがホリエモンだったな
そういうところは好きだった 日生学園とか戸塚ヨットスクール
卒業したら
昔はマイクロソフトやアマゾンとかアップルやグーグルとかに
就職できたからね >>569
それも個人のエゴだろw見方立場違えばってこと
社会の改善は先ず自分からだよ、自分ではやらず・できずに文句だけ言ってる他人任せが社会を一番改善できない 特に野球部は
駅とか電車の中とかで
騒ぐし暴れるしめちゃくちゃマナー悪い。
なんだろあれ。 >>577
そこはスパイ養成で
むしろ逆張りで任務を遂行していく高度な頭脳を持った人材を育成していくところだ
一般の兵士には
「捕虜になるくらいなら死ね」と教えておいて
中野学校では
「どんなことがあっても生き残れ。
どんな汚い手を使ってでも生き延びて任務を全うせよ」と教える それは理不尽という名目を子供に知らしめてから行うなら意味があるけどね
ただ漫然とそれを実行するなら価値が低くなるよ
説明は大事だよ
じゃないと子供も親もついてこないよ ・水より根性
・熱中症は甘え、風邪も酒弱いのも食品アレルギーもコロナも全部ただの甘え
・大学でも運動部(サークル、同好会、卓球は含まない)以外はキモヲタか犯罪者予備軍として扱う
・運動部以外は目上でもなければ先輩でもないので「その様な扱い」は一切しなくてよろしい
・呑みに誘われたら拒否権は無い
・誘って「いただいた」のでまずは挨拶代わりにボトルでイッキ芸(未成年だろうが車だろうが拒否=身の危険が発生と心得よ)
・先輩「納得出来る様に説明しろ」は即ち「結論ありきだから早目に『空気読んだ返答』をして誠意を見せた方が身の為だぞ」と言う意味
つまりこんな感じでやれと? >>573
身近な問題も解決できないのにバカでもできるとは?w
パワハラ何ハラとか言ってて問題解決しますか?w 俺の中学先輩はPLに行って(福留の1つ上)選抜に出た
中学時代はボンタンに短ランでタバコもやって学校No.2の副番長みたいな人だったけど
PL行った途端に人がガラっと変わった >>571
中学2年生のある日、練習中に原口は早苗さんを原口専用の6畳程の控え室に呼んだ。早苗さんは大きなソファにどっかりと座る原口の前で床に正座した。
原口は早苗さんを「言われた通りにできないのは、プライドが高いからや」と罵ると、「三回回ってワンをしろ」と彼女に命令したという。言葉の意味が分からず呆然としていると、
原口は戸惑う早苗さんを無視し、その頃、同じ学年でライバルとして競っていた生徒を呼んだ。「ワン、やれ」。原口がそう怒鳴ると、その生徒は何のためらいもなく、
その場でくるくると三回回って、「ワン」と口にしたという。早苗さんは、ライバルに負けた悔しさ、原口先生から叱られる恐怖が入り交じり、慌てた。
ライバルの真似をするのでは「指示待ちの人間やな」と叱られる。早苗さんはその場を切り抜けるために、「プライドを捨てるために歌を歌います」といって、チューリップの歌を歌ったという。
これが後に女子部員たちが「儀式」と呼ぶ奇妙なやりとりの始まりだった。
1〜2週間後、早苗さんは再び呼び出された。今度は「かえるのがっしょう」で切り抜けたが、さらにその次は許されなかった。「何でできないんや」。いつものやりとりを繰り返し、原口が言った。
「先生の前で裸になりきれてないからや。先生を信用してすべても任せてないから、できないんや。」「信用しています。すべてを任せています。」「じゃ、服脱げるか。」
「…脱げます。」早苗さんは恐怖から断ることもできず、セーラー服の胸元のホックを外したという。その後、何度も控え室に呼ばれ、入ると、中から鍵をかけるように言われた。
服を脱ぐと、原口は、「気持ちはよく分かった。死ぬ気で頑張ろう。」と、下着姿の早苗さんを抱きしめて涙を流した。
「試合に勝つには、先生と気持ちを合わせる必要がある」「そのためにプライドを捨て、心を裸にしなければならない」「だから下着姿になるのは当然だ。」
原口の奇妙な三段論法を女子部員たちは拒むことができなかった。「儀式」は次第にエスカレートし、控え室で下着になるだけでは済まなくなり、性的関係を強要された。
部活以外の時間も支配された。男女交際は絶対禁止。「素晴らしい生徒がくだらん連中と付き合うな」と牽制し、付き合っていることがばれた子は試合のメンバーから外され、
さらには、「俺と男とどっちを取る」「先生だけが恋人や」と怒鳴り散らし、結局別れさせたそうだ。
生徒にとって教師は絶対的な存在だ。教師から命令されたことに抗うことは不可能だ。池谷氏によれば、体罰もスクールセクハラも、生徒を思い通りにコントロールしたいという教師の歪んだ思いから生じるという。
だが、教育現場には隠蔽体質がある。早苗さんは大学に入ってからようやく冷静になり、母親に被害を受けたことを告白。教育委員会に訴えたが、「何年も前のことを」「在学中に言ってくれれば」と言われ、誠意ある対応は見られなかった。
結局、訴訟を起こし、教師は懲戒処分になったが、「全国大会まで生徒を導いてくれる先生に向かってなんてことをするのだ」と現実を知らない生徒の保護者から責められることも少なくなかったという。
生徒たちは被害を訴えにくい現状のため、わいせつ教師たちは、のうのうと教師を続け、被害者はさらに増加している。スクールセクハラは「魂の殺人」と言われるほど、子どもの心に深い傷を負わせる。
拒食症、過食症、そして、大人になってからもその記憶に悩まされる者も多い。悲惨な被害を未然に防ぐ環境の実現を目指すべきだろう。そして、日本の教育が子どもたちを支配し、教師の考え方を押し付けるものではなく、子どもの中にある力を伸ばすものとなることが望まれてやまない。 >>584
ヤクザ構成員とかカルト新興宗教メンバーと同じ発想
つまり協調性だのチームワークだの礼儀正しさなどは自分が所属する組織内部にだけ適用させていればokであって
それ以外の人に対してはどんなわがままや無礼を働いてもいいと思っているし
周囲の顰蹙を買っても空気を読んだりしなくていい
そういう発想で企業に所属すると企業の犯罪、上司や同僚の犯罪行為は見て見ぬフリをするし、
自分もその組織内の力学に従って悪いことをするようになる
組織外部の常識とか法律はまるで無視
「理不尽に耐える力が身につくから体育会系運動部で訓練されるのはいいこと」
と主張する奴が一定数いるのはそういうこと
これに対する歯止めもその体育会系運動部で教えるのなら最強なのだが… いつも言ってることと真逆のこと言ってんな
あんまり考えないで脊髄反射してるだろ ひろゆきはホントはこれに反対側だよ
でもゆたぼんにボロ負けした事で学校関連では反対意見言うしか無くなった >>590
そういうこと
洗脳術の一環なんだよ体育会系運動部的な訓練というのは
カルト新興宗教方式 体育会系は経験したがうちの体育教師がセクハラまがいの事することで知られてたから
別段良いとかなかったな 数字も出せない理論も論文もない
それで理想論語ってる体育会系(笑) 竹刀でぶっ叩くような体育系の教諭は今どきはおらんやろなw
そういうおっかない教諭は昔は必ず居たな 怒鳴り散らされる事に慣れ、理不尽な要求にどう対処すれば良いか分かってるかどうかは重要 >>583
何をしたとかw
それがどう関係するのか?w
まあ、この手の話は逃げるかキレる自己防衛のための言い訳だなあw >>599
まあお前が自分自身で答えだしてるしな
所詮根性論だの忍耐だの言ってる奴はお前みたいになるってことだ >>588
>身近な問題も解決できないのにバカでもできるとは?w
書いたとおりだ
我慢さえすればクリアできる問題なんて
たとえ身近な問題すら解決できないバカでも簡単に解決できるということだよ 体育会系運動部の訓練に意味が全くないとは言わない
理不尽に耐える根性が身につくとか
協調性やチームワークが身につくとかも一定の真実だろう
でも特に日本の場合はその美徳を自分が所属する組織内にだけ発揮して
社会悪を排除しようという力学が絶望的に働かないのが問題
組織内で深刻な問題が起きても本当の敵を見誤ってすぐ分かりやすいスケープゴートをでっち上げ立場の弱い奴に対してイジメや虐殺、トカゲの尻尾切りをやりだす
本当の反省はずっとやらない >>600
で所詮根性論だの忍耐だの言っているお前もお前みたいになるってか?
>>601
その・・・解決できないバカでも・・・解決できるw
で、我慢せずにクリアできる問題はどうなるの?w >>605
な?この文章で体育会系が馬鹿なのわかるだろ?
この理解力で人に必要だのなんだのって言ってるんだぜ? 日本人は仕組みづくりシステムづくりが絶望的に下手クソなのは
「法律とかルールとかの仕組みは人間の都合に合わせてどんどん変えていっていい」
となかなか理解していないから
つい20年前の新入社員向けのマナーブックにも
「(女子社員は)男性上司からセクハラを受けてもすぐ訴えるとか騒いではいけない。
よほど深刻なものでは無い限り軽く受け流すのが大人の社会。」
とか書いてある
もう
会社組織でおっさんが若い女性社員に軽いセクハラするのは当たり前という前提
協調性の名の下に奴隷根性を叩き込まれていてはこれを根本的に変えようという気風はなかなか育たない まあ、忍耐不要なアマアマは自分を省みずに口開けて待っているだけだからなあw
だから、日本も技術も全体的に衰退するんだよなあw >>590
程度の差こそあれ
多くの日本企業の男性社員も「奴隷社畜」にさせられることで魂が殺されているんだよなあ
今さら抜けられなくなったカルト新興宗教のメンバーがうわべだけ神様マンセー教祖マンセー組織マンセーやって
心はとっくに冷めているようなもの
そして自分の冷めた心を新入りメンバーや立場の弱いメンバーに投影して
「もっと真面目にやれよ」
「気合いも根性も足りないんだよお前ら」
って自分が先輩にされたようにパワハラお説教 >>605
>で、我慢せずにクリアできる問題はどうなるの?w
我慢しさえすればいいという種類の問題はバカでも解決できるが
そうでない問題についてはケースバイケースだ
問題の種類や程度、当事者の能力や努力で解決できるかどうかは変わるので >>610
忍耐力で解決できるような甘い問題だけだったらいいんだが現実は甘くないよ はい、アメリカの無茶な要求にも耐え半導体産業も差し出してきました 日本は奴隷根性の馬鹿兵隊にも一定の発言権があり過ぎるのがこの30年の衰退の一因
馬鹿な部下ほど可愛いとか
あいつは馬鹿だが野球部出身なので根性だけはあるんでとか
それこそお馬鹿な馬鹿擁護が多すぎる >>1
理不尽?それはあなたの意見ですよね?
って言いたくなるほど、ひろゆきって不可解。
ま、上級官僚のパパい育てられたやつにはわかるまい(笑) >>614
戦後教育の目的は
戦勝国アメリカ様の忠実な奴隷になることだからある意味それは達成してる
子分ならまだ少しでも人格が認められているが
奴隷はペットかロボットと一緒 自ら進んで奴隷根性養成の伝道師になって
奴隷根性を拡大再生産させるのをいい加減やめませんか? >>1
ひろゆきは実際に自分は体育会系のようなことをやらされたことがないな。
理不尽に耐える力をつける?あほか。
暴力に耐えるために暴力を受けとけと言ってるようなものだ。
実際には暴力を受けた子供は萎縮して暴力に弱くなるよ。
こいつはこういう想像で知ってるかのようにものを言うから嫌だ。 >>612
我慢せずにクリアできる問題はケースバイケースですかwwやる気の問題w
まあ、我慢しさえすればいいという種類の問題そうそう無いだろうがw我慢忍耐力が必要な問題は多いだろうけどねえw
>>613
そのまま返すわw >>1
理不尽?団体競技で勝つためのトレーニングだ。
上級に育ったやつは黙ってろ。 >>620
>そのまま返すわw
理不尽への忍耐力で解決できる問題など小さな問題だと述べてる人間に返してどうする?
自分が言ってることの意味を自分で理解できてないんじゃないか? >>622
そのまんまなんだがw
全部出さないとわからないかw忍耐力不要で解決できるような甘い問題だけだったらいいんだが現実は甘くないよ >>623
だれも忍耐力が不要だなんて一言も言ってないことが分かる知能があるといいな
問題解決するうえで忍耐力なんて下らない力よりもむしろ重要な力がそれだからね 体育会系なことをやらされた子は体育会系のことをするようになるから
コンプラ違反で処分されてるパワハラ上司になるだけ
時代にそぐわない感覚なんて身に付けさせなくていい
こういう発想をするバカな中年が多すぎるわ >>624
だからそのまま返しますね
時間がそろそろ無いからもうスレしませんが
下らないってwそこまでやったことないんだろうねえw サラリーマン経営者もそろそろ限界だと思うよ
消極的なのも特徴だし >>626
忍耐力が不要とは述べていないのだからそのまま返すのは不適切だよ
そして不適切であるとの指摘に反論をせずに同じ主張を繰り返されても困るよ
忍耐力は不要とは言わないがバカでもできる下らない力でしかない
それよりも読解力とか知能を鍛えた方がいいと思うよ
お前の存在じたいがそのことを何よりも雄弁に証明しているよ >>628
まだやってるのw自分の存在登場回数読解力知能を棚に上げてww 執着心は倍ぐらい違うけど、まあ、ご苦労様です
こういうスレは業者担当者がいるんだろうなあw
ヤラセ、宣伝、都合の悪いアカ内容規制、調査など5chとかこういう掲示板も大分終わっているけど
ではがんばってくださいw >>619
>実際には暴力を受けた子供は萎縮して暴力に弱くなるよ。
それは、無力感って奴だ、逃れられない苦痛を受け続けると逃げられる状態になっても逃げなくなるという状態
抵抗しても無駄だというのを学習させるのではなく
社会の厳しさや理不尽を経験して厳しい環境でも耐えて順応解決できる力を育てる事は、有意義だよ
簡単に心が折れるようでは社会不適合者になっちまう
温室育ちで、あまりにも過保護に育つと負荷がかからないせいで、精神的に弱い子供になるぞ
最近、若い子のメンタルが弱くなっていると言われているが、そういう事だよ >>464
帰宅部の人が退職するのは
体育会系でチームスポーツの人が原因なんじゃね? >>480
やっぱり理不尽だったんだ
部活なんてやらなくてよかったよ 体育会系のパワハラが問題になってるのに?
意味がわからん
耐えるっていうかやっちゃう側にもなりえるんだけど?
ひろゆきってアホなの? >>464
理不尽とわかっててわざわざ入部するかよw >>480
理不尽とわかっててわざわざ入部しないよ やらせるわけねえだろ
子供の頃にそんなことやらせたら大人になった時に戦えなくなる人間になるかもしれん 若い頃なら傷の回復が早いっていうけど
若い頃に負った傷が歳をとってから古傷になってうずくこともある 理不尽を強いる奴をのさばらせてはいけない
自分さえ理不尽に耐えられればいいという訳ではない 体育会系の理不尽は耐えられても、校則には文句をいうのが不思議。 「漫画を読んでいるおいらを叱る先生が授業妨害してるんじゃないですか?」
と反論する学生を体育会系的に叱ってみてください >>627
社長に必要なのは個性
こういう人はチームスポーツなんて
せんでいい 会社なんて創業社長が
死んだらもうオワコンだし
会社員は協調性やコミニケーション能力が
必要だから チームスポーツしたほうがいい >>646
社長は1人で社員引っ張って
いかないと駄目だから
協調性なんていらん
いるのは強烈な個性とカリスマ性だけ
社員は協調性や空気読んだり
それが必要 そういう会社だと今は人が集まらないんだけどね
理不尽なもあるけど、体育会系の上から命令みたいなやり方は通用しない
そういうのもまだまだあるけど、それじゃ人が来ないしいつかないから >>647
バランス悪いんだろうサラリーマンに寄りすぎて
今や起業後進国だし 体育会系でも真面目に練習していた人はどれくらいいるんだろう? 会社員で成功したいなら
絶対チームスポーツ部活でしといた
方がいい
チームスポーツしてた人は優秀な人が多い
コミュニケーション能力や協調性や空気読んだり >>652
会社員は学生のサークル気分で仕事するの? >>640
実際には理不尽な思いした記憶ってずっと残ってて
事あるごとにPTSDとして永遠に傷つけてくんだってな。
危険を覚えてそれに近づかないようにするための
生物としての本能なんだそうな。
まあ今は逃げた先にも理不尽だらけだから
こころに積もり積もって折れるだけだが。 自殺率の記録作ってるのも今のジジババ世代だからなぁ 普段逝ってるここと矛盾してるな。
酷い職場は、さっさと辞めろが、いつも言ってる意見だろ。 >>643
おいちょっと裏こいや
オラァッ
クズがっ!
ウオオオーッ! >>649
平成ぐらいまでの
職場は体育会系の人以外
務まらなかったからね その理不尽が異常なほど多いから改善するのが正しいだろ 体育会系で育たなかった子供たちが先輩になった時理不尽な要求がなくなるじゃん それをフランス人に向かって説いてみよう
それはそうとひろゆきの発言をネタにする事で金儲けできる仕組みでもできたのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています