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【音楽】R-指定、桑田佳祐は「HIPHOPアーティスト。韻を踏むレベル高い」「日本語の響きを英語っぽく歌う。革命的な発明だと思います」 [muffin★]
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0001muffin ★
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2021/09/04(土) 02:49:11.78ID:CAP_USER9
https://news.mynavi.jp/article/20210903-1964068/

音楽ユニットのCreepy Nutsが、3日に放送された日本テレビ系音楽番組『MUSIC BLOOD』(毎週金曜23:00〜)に出演した。

トークでは、HIPHOPなイメージはなくても、プロの目から見たら十分にHIPHOPアーティストであるという人たちを挙げたCreepy Nuts。最初にR-指定が名前を挙げたのは、サザンオールスターズの桑田佳祐だ。「かなり意外!」と言うMC2人に、R-指定は「桑田さんは歌唱する際に、HIPHOPに重要な韻を踏むことを重視しているんです。また日本語の響きを英語っぽく歌うのですが、それが革命的な発明だと思います。この歌い方がなければ、日本語でラップができると思われなかったと言っても過言ではありません。とにかく言語の捉え方やリズムの解釈がすごいんです。サザンの中でも特に90年代後半にリリースされた楽曲は、韻を踏むレベルがものすごく高いんです」と力説。

他にも鈴木聖美with Rats&Starの「ロンリー・チャップリン」を挙げ、どの部分の歌詞がHIPHOPなのかを、分かりやすく説明をした。話をじっと聞いていたMC2人は、ただただ関心するばかり。

一方のDJ松永から挙がったのは、竹原ピストルの楽曲。「一等賞」や「カウント10」など複数ある曲の中から、特にHIPHOPを感じるというのが「ドサ回り数え歌」だという。「4〜5年前に竹原さんと福岡で対バンをしたのですが、その時に初めて聴いて心に刺さりまくって、会場で号泣しちゃいました。歌詞の世界観がすごすぎます。めちゃくちゃ韻を踏んでいますし、とにかく日本語の使い方が芸術的という言葉を超越しちゃっているくらい上手で、歌詞だけで作品として成立しているんです。ライブが終わった後、僕ら2人はもう放心状態でした(笑)」と振り返る。

続いて、新曲「のびしろ」について言及。R-指定は「人間としても進歩したいし、まだまだやりたいことが五万とある今のこの年齢で書いておきたかった楽曲です。曲の中には、あえて韻を踏み外しているところもあります。その方がカッコいいので。そういった部分にも注目してほしいです」と込めた思いを語った。

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/b/ebaa6_1223_0f4960636d108969c45b1402b7656165.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 02:51:30.42ID:gsyvP10a0
ヒプノシスマイクって糞ダサいな
0003名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 02:52:44.36ID:xJlpC0R10
日本で最初にラップを本格的に取り入れたのは吉幾三の「オラ東京さ行ぐだ」
0004名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 02:54:55.39ID:HV+TmdtX0
一緒にするなとファンが怒るぞ
0005名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 02:59:06.03ID:Tzx7D2cN0
反日音痴じいさん桑田佳祐
0006名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:00:07.61ID:QGYVD+gl0
ヒップホップって歌唱法なんか?
0008名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:05:56.45ID:cfZFLJX40
桑田って悪ふざけしかできないのか?
0009名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:06:20.26ID:rhFJj/il0
優里なんか桑田の物まねにしか聞こえんしな
0011名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:06:47.49ID:uKMuBqMi0
小林克也のナンバーワンバンドの「きんしゃい きんしゃい ハワイへきんしゃい」って歌ではないか?
0013名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:07:56.94ID:nLEypoVD0
ビーズのボーカルとか桑田とか
なんか変な声すぎて子供心になんかエフェクトみたいな特殊加工して歌ってるのかと思ってた
0014名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:11:25.86ID:ThDz1pqs0
英語っぽい舌足らずな発音で歌う歌手という点では確かにサザンが最初。
個人的にはもんたよしのりみたいなブルース的な歌唱が流行ってほしかったが。
0015名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:12:48.44ID:oNYbLRDd0
以外もなにも桑田は80年代にいとうせいこうやタイニーパンクスと曲やってラッパーとしてクレジットされてるだろ
0017名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:12:58.30ID:FiWNmSkn0
韻を踏むって、七言絶句とか漢詩の話かと思えば、英語かよ。
0018名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:18:44.73ID:ckdSvLcg0
生まれく叙情詩(せりふ)とは 蒼き星の挿話(エピソード(そうわ)) 夏の旋律(しらべ)とは 愛の言霊(ことだま)
0020名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:19:55.04ID:IljP+FfJ0
日本語の発音をものすごく曖昧にした人
桜井が影響を受けて以降、歌い方が変わってしまったのが嫌だったな
0021名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:20:36.93ID:HKWsZs7v0
オフィシャル髭男も愛の言霊パクってるしな
0023名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:22:26.69ID:Y9cEhRxW0
>HIPHOPに重要な韻を踏むことを重視しているんです
HIPHOPはむしろ韻を踏まなくて良い作品
韻を踏まないと音楽として成り立たないのはポップスや演歌や歌謡曲
HIPHOPの醍醐味はメロディーと言葉を切り離せて作れる自由
言葉もメロディーもそれぞれ妥協せずドッキングするわけだから素晴らしい作品ができる
大変合理的な音楽なのだけど洋楽以外はちっとも良い作品に出会えない
0024名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:23:05.01ID:nLEypoVD0
>>21
愛の言霊ってインドかどっかの有名曲のテンポアップパクリバージョンだけど
歌詞をパクってるとかそういう意味?
0025名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:27:51.77ID:5D4LHvSD0
何言ってるのか聞き取れないだけ
0026名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:28:05.90ID:qmdfapGD0
>日本語の響きを英語っぽく歌う

ホルモン?
0028名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:32:31.19ID:Yfy4SB/M0
クネクネしてるだけじゃん?
0029名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:33:51.33ID:jAxEg45w0
> 歌詞の世界観がすごすぎます。めちゃくちゃ韻を踏んでいますし

韻を踏むってことにそんなに価値があるのな…
0031名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:34:12.80ID:BN5eSDhu0
韻を踏むのがHIPHOPみたいな風潮あるけどpops全般韻を踏まないと売れる曲にならんだろw
0032名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:34:14.48ID:LgnQ2afZ0
なんで俺のほうが物知っててその立場から見て凄い的な上から目線で語ってるの?
0035名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:35:55.12ID:b4m294Q20
英語やなくて仏語かと思ってた
0036名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:37:48.01ID:C4ydr5sr0
当人に言わせたら「いまさら」だろな
0038名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:42:24.02ID:XJM+p0vK0
そういうところは桑田は凄いと思う
曲に関しては大半嫁の作曲だから曲褒めるのは違う
0039名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:43:39.25ID:HKWsZs7v0
SOUL'd OUTのケインコスギっぽい声の人も桑田をリスペクトしてるからな
0040名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:44:01.71ID:Hs5XV0wJ0
それマキシマムザホルモンでも当てはまるやん
0041名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:44:44.14ID:ZilGWB7d0
こんな奴にレベル高いと言われても
0042名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:45:12.32ID:NiSzzCjA0
>>10
サザンの力は認めざるをえないよね
0043名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:45:45.46ID:79aSomSK0
>>1
本人談「歌詞なんかおまけ 曲のリズムにちゃんと乗ってればそれで十分」
0044名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:48:17.36ID:fQBSZ8Rg0
それならジョニーBグッドのチャックベリーもHIPHOPアーティストやな
0045名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:49:28.42ID:JqWz6LD+0
>日本語の響きを英語っぽく歌う

ただのバカだろwww
0046名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:49:42.30ID:S22xlH730
何十年も前に言われてたことをドヤ顔で言われてもな
0049名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:52:29.63ID:HKWsZs7v0
姫神の神々の詩も日本語に聞こえねぇよな
0050名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:56:22.64ID:6xOgkgwQ0
旭の自動車ショー歌もHIP HOPなのか
0051名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 03:57:38.90ID:qFJC38Sm0
おあずけ坊やのテント村
0052名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:04:09.93ID:FxICL4Ey0
R-指定ってまたお笑いタレントが有名な普通名詞を名乗っとるのか
0053名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:04:33.28ID:ZVdcWe1M0
桑田の英語風日本語歌唱というのは
昭和の昔から小学生の間で言われてたわな
真似したりして
0058名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:16:08.61ID:EMBvy+a00
日本には韻を踏んで調を作る俳句があるからジャパニーズヒップホップやるならそこは強みになるんじゃね?五七調みんな好きでしょ?
0059名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:22:57.67ID:YLkbB69e0
キモい
0060名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:23:03.15ID:fBQHRsBs0
〜見えない自由が欲しくて〜
〜見えない銃を撃ちまくる〜
0062名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:23:59.78ID:PQI2eaaq0
確かにそう言われればマンピーぐらいから桑田は韻を踏みたがっていた様な気がするなぁ。
パラダイス辺りなんかえらくZEEBRAをライバル視してたというか、雑誌でよく名前出してたし、
その結果出したアルバムがファンから評判の悪いサクラなのかな?と、いうかR指定がいいたいのそのアルバムの事だろ。
0064名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:24:59.38ID:BrBfwGAL0
英語っぽく歌うって、昭和歌謡ロックのダサさの特徴なんだけどw
0065名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:25:27.15ID:xadtL7H60
オリンピックの歌は歌詞が聞き取れん
0066名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:25:30.70ID:lgP4kuGi0
洋ラッブ聴いてると必ずしも韻に拘ってないように思うんだが俺が英語聞き取れてないだけか
0068名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:29:56.44ID:HKWsZs7v0
俺は森雪之丞の韻の踏み方が好きだな
0069名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:30:43.50ID:VitK12vb0
>>15
何以外?以外?
0070名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:31:04.45ID:x1J5s5Lp0
つまんねwwwww
0072名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:37:48.03ID:eH84lV2d0
>>15
へぇそうだったんだ?
近田春夫じゃなくて?
0073名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:39:26.49ID:bcVR9E2n0
デビュー当時の批判が懐かしい
なにいうてるかわからない、でしたw
HIPHOPとかいいです 「桑田、あるいはサザン、というジャンルです」
0074名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:40:39.32ID:yc4/agjD0
ONE OK ROCKもじゃん
0075名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:44:28.98ID:VzPwdAvk0
>>3
うむ
0077名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:45:52.35ID:6Z65g3YI0
何十年も前から言われてる桑田の特徴をこいつらごとき若造に今更語られてもな
0078名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:46:04.97ID:VzPwdAvk0
>>16
本来のラップてヤクとかレイプとか政治批判が多いのに日本だとそういう歌詞だとテレビ出れないから
0080名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 04:53:35.82ID:Mkb4VYew0
>>78
そういうことじゃないんだよな
文化とか生きてる背景とかが違うニガーの真似しても似合わないの
日本語もクソダサい
0081名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:04:00.32ID:E6iC1nH30
桑田の凄さは作曲だろ
ヒット曲こそ出さない物の「記憶に残るメロディー」を作る才能は凄い。
五輪にしろユニクロにしろ、好きじゃないのに自然とメロディーを覚えてしまう。
これは今の若い人にウケてる音楽にはナイこと!
そこは桑田は本当に凄いと思う
0085名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:11:42.55ID:N0mU3QA/0
桑田は日本語嫌いをラジオで公言してたな。
だから英語っぽく歌うんだよ
0086名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:14:28.05ID:VkUuiHrQ0
>>15
「ジャンクビート東京」かよ。
あれは衝撃的だった

でもR−指定が言ってんのは、ラップじゃない通常の曲でも
韻を踏んでるってことだろよ
それぐらいわかれよ
0088名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:17:35.35ID:hfcEjelG0
今更、バカ丸出し🤪
0090名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:24:11.18ID:6Xz+53X30
民謡 会津磐梯山だろ
0091名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:29:14.54ID:VkUuiHrQ0
>>89
ラップ=お経という発想がもう臭すぎる
おまえは典型的なヌカミソ馬鹿ジャップだな
0092名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:29:48.68ID:YLIH+Pp80
5ちゃんねらーがR指定さんに太刀打ちできるわけないだろw 黙っとけw
0093名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:31:41.41ID:ZQCsMbT70
あのさ格上の人を褒めるのって失礼な事だと思うのね
0094名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:33:17.35ID:OsiCKvUc0
20年以上前から言われてたことを、自分が発見したかのように言ってしまう
0096名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:36:13.63ID:W4EOzFlB0
>>93
ほう、芸スポ如きに礼儀を知っている方がおられたか
お見逸れしたわ
0099名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:48:26.99ID:Qg8hIApX0
R指定はゴリゴリの日本語。そんなに英語っぽさはない。
ポップスだと米津と野田が一緒にやった曲は、語感踏み多用して英語っぽくて気持ちいい。曲名なんだっけ?
0100名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:48:38.76ID:XS2hUfO60
>>48
認めざるをえないよね
0101名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:49:45.56ID:wE1vK1xn0
>>81
ヒット曲だらけかと
0104名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:54:25.64ID:Gwa/xkXX0
>>19
韻を踏むためだけに文の末尾に名詞を持ってくる体言止めを多用するからだな。
0105名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:56:55.89ID:Mrxzm8Ue0
メンバーの大森が薬物で逮捕されてるところもなかなかヒップホップよな
0106名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 05:59:37.64ID:Jfj41CGl0
確かにヒップホップの要素が強いアーティストって言われるとしっくりくるな
韻以外でもディスが入ってたり今でいうフローを感じる曲も多いし
でも一番衝撃的だったのは夕方hold on meとかスキップビートみたいな日本語と英語の遊びだったなあ
0107名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:06:50.64ID:GgDEOZLL0
志村けんの生麦生米生卵 イエ〜
0109名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:10:04.22ID:izBCx9Tr0
桑田の作詞は韻を踏むというより「言葉遊び」っぽさがある。
もちろん色々考えて作ってるんだろうけど、その遊びの感じが魅力なんだと思う。
桑田の曲作りの様子見ると、作曲時にメチャクチャな日本語英語混じりで語感だけで歌いながら作ってるんだよね。
そして曲が完成したら、メチャクチャな言葉の一部をそのまま残して作詞する。
それが歌詞のリズムを作ったり、面白い言葉選びに繋がったりするんだろうね。
0110名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:10:15.25ID:bm9hmG3Q0
>HIPHOPなイメージはなくても、プロの目から見たら十分にHIPHOPアーティストであるという人たち

それ以前から活動してる人がhiphopアーティストである必要が全く無いんだよね
0112名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:13:53.97ID:VkUuiHrQ0
R−指定といえば、ファンモンのデビュー曲「そのまんま東へ」が
ものすごく秀逸な韻を踏んでるって加藤本人に会った時伝えて、
加藤も「そんなの言って貰えたの初めて!」と感激してたんだよな。
実際、あの曲はものすごい加藤のこだわりを感じる名曲
0113名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:21:36.48ID:yn1WC3qe0
>>110
そうなんだよな
それにヒップホップが出てくるよりはるか以前からある音楽スタイルを踏襲しているわけであって、
このR指定とか言うやつの視点はおかしい
0116名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:47:44.30ID:Kc87XLxM0
R指定って歌下手すぎ
ラップは上手かもしれんけど
歌は凡庸でなんの個性もカリスマ性も感じない
そこらへんの兄ちゃんのカラオケレベル
0117名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:51:02.90ID:aj4P+yEg0
吉幾三は?
0118名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:56:17.88ID:aJ/WPCsz0
今の若い子はトニー谷までは遡れないか。
0119名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 06:58:08.00ID:pGOA8Out0
韻踏合組合ってワードだけ頭に残ってる
聴いたことないけど
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 07:11:37.01ID:yrduF7i70
V系じゃないんだな
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 07:20:25.38ID:2O08fJIU0
>>116
ラッパーに何求めてんだよw
0122名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:24:00.76ID:5D4LHvSD0
>>27
ヒップホップ好きなの?
0123名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:30:25.24ID:2F0XR0gz0
日本語を英語っぽくってw
そういうの器用なんだろうけど芸術性には関係ないだろ
洋楽っぽさを追求したところでしょせんJはJなんだよ
本物には勝てない
永遠にまがい物
本当に日本人に響くのは日本語を日本語として響かせる音楽なんだよな
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 07:32:21.41ID:HeW649zw0
でもおまえヒゲ、ここのヒゲ、ロン毛じゃん
0125名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:33:27.43ID:IA3B9b7+0
この桑田への評価ってサザンがデビューした頃からあったけど(´・ω・`)
0126名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:35:21.41ID:ywwyrqzg0
桑田佳祐はメロディーメーカーとしては凄いし歌も凄く上手いと思うけど
歌詞と歌い方、まさにこの人たちが褒めている部分でファンになり切れなかったな
0128名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:40:24.46ID:FtHP+b790
韻を踏むなんて小学生でもできることだからな
そのへんのバカヒップホップを過大評価しすぎ
桑田はすごいと思うけど
0129名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:42:46.65ID:AjanSer/0
芥川龍之介がスライを聴いてお歌が上手だとぼさいたという
0130名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:45:43.67ID:ywwyrqzg0
あいみょんが老人に受けているのは歌詞が聞き取れるという歌い方にもあると思う
0131名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:46:08.84ID:KAMBfQEp0
ヒップホップは反社会
0132名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:47:21.35ID:K8DPgkgR0
でも実質作詞は原坊でしょ?
0134名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:48:56.81ID:US6tJqi80
>>1
桑田の日本語と英語の遊びやろ
あれは俺も気付いた
泣いていいぞ〜→90 years old
とかこういう使いまわしと他部分の誌とひっかけたりしてるんよね
0135名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:50:21.58ID:uEritJeE0
「ロンリーチャップリン」と「時が過ぎ」の部分が実は韻踏んでるってのが面白かった
0136名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:52:45.25ID:US6tJqi80
他にも色々あった気がする
>>126
下品な詩とかも沢山あるからね
こういうミュージシャンは売れると強いね
メロディメーカーとしては曲に関しては桑田ワンマンってスタンスじゃないのも
上手く作用したね
0137名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:59:02.65ID:ZQBCe/o50
>>81
桑田の作曲の凄さは五輪の曲で邪魔しないってテクニックも使ってるからな
フジだけ関ジャニの曲ゴリ押ししてあれのウザさは異常
肝心の五輪のニュースは聞こえにくいし、関ジャニの曲が不快すぎてチャンネル変える
0138名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 07:59:59.29ID:3zEmnoml0
桑田佳祐って真面目な曲書いたら死ぬ病気なの?
金目鯛の煮付けとかさぁ
0140名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:03:11.71ID:US6tJqi80
俺はデビュー当初は流石に知らんけど元々コミックバンドみたいな始まりだったと
聞いてるからどうなんだろね?
真面目な曲も色々あるけどどちらかというと盛り上げたいとか思ってたと思う
真夏の果実やyouとか小林共同作品が一番インパクトあったな
0141名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:05:43.74ID:6xOgkgwQ0
サザン、アルバムだと良いのにライブだと桑田がおふざけ過ぎて観るに耐えなくて行かなくなった
0142名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:06:57.27ID:izBCx9Tr0
>>138
逆に、常に真面目な曲で愛だの夢だの歌ってるアーティストの方が、何かヤバいと思うわ。
0143名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:07:04.37ID:US6tJqi80
>>141
実は俺もサザンはアルバムは良質なの多いと思うが
ライブは見るに耐えきれず及び聞くに耐えきれず行かない
0144名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:12:01.29ID:ywwyrqzg0
桑田が真面目にやっていたら(本人は今のスタイルが真面目なのかもしれんが)
もっと人気が出て、大スター(今でもそうだけど)になっただろうな 残念だよ
0146名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:13:36.53ID:24qM0U9V0
ラップ、スキャットetc…愛の言霊1曲で様々な世界を味わえる
0149名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:16:28.13ID:WbqWrpd+0
>>6
歌唱法だよ
ラップの中でも色々あるし
ネリーとか
ニッキーとか
ウィルとか
ケンドリとか
スヌープも
バスタとDMX
それぞれ歌唱の違うラップの仕方だよ
0150名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:18:23.47ID:2dY6JGY10
韻を踏むのはラッパーだけがやっていいみたいな
既得権益を構築しようとしていて笑える
0151名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:18:27.60ID:M2tzYTdn0
ドヤ顔で言わなくてもみんな知ってるw
0152名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:20:34.56ID:Dd8zFYX20
>>6
アメリカのブロックパーティーで行われてた若者の余興、DJ、ラップ(MC)、ダンス、グラフィティの総称を言う。
もともと町と町のヤンキー抗争で死者がでることを嘆いたアフリカバンバータが、ならパーティーの要素でどっちが凄いかをきめたら?という提案がアメリカのヒップホップ文化になった。
0155名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:26:02.68ID:P0wOUC/Q0
マイフェラレディとかな
0156名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:27:56.03ID:LL6i+ryf0
>>14
矢沢永吉とかが巻き舌、日本語と英語のちゃんぽんで歌う歌い方の走りだろ
サザンなんて後発な
0157名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:28:49.30ID:jeACHJ5A0
https://youtu.be/xAJED99YoB8
ラッパーもこういう方向でいきゃええのに
0158名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:30:22.66ID:ywwyrqzg0
>>156
言われてみればそうだけど、たぶん皆は矢沢の時にはあまりそういう印象を持ってない気がするな 桑田の登場で初めてそう思った人が多い気がする まあテレビに出ない矢沢と
出る桑田の差だったかもしれんが
0159名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:30:50.21ID:+OoPbSPQ0
個人的には嵐とかAKBとかと同じ商品の包装紙みたいな音楽だわ。
一定数ずっと受け入れられて、世の中回ってるからそれで良いんだろうけど。
0160名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:31:56.40ID:aNnpBvJP0
>>130
うちにいる老人はあいみょんのこと声量なくて何で売れてるの?と出る度に聞いてくる
0161名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:35:24.06ID:3GCzLtJE0
発明っていうのはないと思うけど、桑田のすごいところは、当てに行って売るところ
今ここで売れる作品が必要ってところで当ててくる
そして当てたあとに、自分の好きなことを入れてくるのがすごくうまい
0164名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:36:33.12ID:ywwyrqzg0
>>160
YouTubeのコメント欄を読んでみて、60代も多いし、実際、あいみょんは幅広い世代に
人気という記事は多い、今や常識と言ってよいほどだよ

それとあいみょんのライブがネットフリックスで見られるようになった。字幕は
英語、中国語、韓国語 人気はアジアまで広がっているよ Kポップに対抗できるのは
あいみょんだと俺は思っている
0165名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:36:40.48ID:mYTZtqF30
日本初のヒップホップのアルバムは
佐野元春「Visitors」。
0166名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:36:55.93ID:P0wOUC/Q0
>>157
むちゃくちゃ歌上手いけど、知命的にPVダサいんだよな
0167名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:38:00.49ID:nzMOyKRK0
子供の頃から日本語をきれいに発音できなかったのかな?
まわりから色々言われてヘソを曲げちゃったのかもしれない
だがそれがうまく変わり種になって
0168名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:38:35.78ID:P0wOUC/Q0
日本初のヒップホップは枕草子
0169名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:38:41.12ID:ifqPBqVK0
英語よりフランス語っぽいと昔感じたが。
コード進行がワンパターンになってきてあまり聞かなくなった。
0170名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:42:00.27ID:lGq47n410
いや、何を言ってるか分からないだけだろw日本語と英語ごちゃ混ぜだし
日本の気持ち悪いバンドの典型
0172名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:53:34.75ID:oxLJZJJz0
>>1
最初は日本人っぽくない面白い発生だと思ってたんだけど、しかしKPOPアイドルが進出してきてから、ある事実が分かったわ

アッチ系の人間ってみんな、日本語で歌うと絞り上げるようなオットセイみたいな発音になるのね
0173名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 08:56:51.30ID:p5a9WosM0
トータス松本の関西弁ロックの方が革命的だと思うわ。バカサバイバーとかな。変に英語混じってないし。
0174名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:00:34.69ID:oxLJZJJz0
>>160
あいみょん
デビュー前のプロフィール
 ↓
SS4 13日参戦
@aimyonsinger
94line.歌手ー目指してます。アコギやってまっす(^^)K-pop依存性です、超絶ピョンテ。
5東方神起、BEAST、2PM、2NE1、SHINee、superjunior、f(x)、etc...ウネウネウネウネしてま、本命は5TVXQでふ。

SS4 13日参戦
?@aimyonsinger
2012年3月9日
返信先: @sa_shxqさん
@sa_shxq さやちゃん大好き、感謝。いっぱい遊ぼう^^///いっぱい韓国語ろっ(o^∀^o)

あいみょんのデビュー前のツイート
「KPOPがないと生きれない」
「私は韓国人と結婚するんだ!!」
「韓国の人と結婚したいのよ。素敵だから」
※本名・森井愛美
https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/03/ffcac641e16c87ea02c79248bb4a8e8f_3250.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/03/ffcac641e16c87ea02c79248bb4a8e8f_9492.jpeg
0176名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:01:58.36ID:6xOgkgwQ0
>>156
そうだよ。矢沢永吉が日本語でもロックに乗せられるってのをやった初めてだと思う。桑田もそれを前に言ってたと思うけど。桑田はさらに日本語の発音崩しまくってでろでろにしちゃったみたいな。
0177名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:02:37.61ID:TfzBUZXD0
掘った芋いじるな
0180名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:03:52.54ID:UwcyMu5E0
>>43
デフ・レパードのジョー・エリオットも同じこと言ってたな
0181名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:05:42.48ID:bs69e9QK0
分かりやすいのは愛の言霊だろうな 濃厚な歌謡ロックに民謡からラップ調まで取り込んだ上でシングルタイトルで出して売れたんだから凄い
0182名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:05:49.84ID:6xOgkgwQ0
>>164
4、50代の琴線に触れる音作りをしてるってその子のプロデューサーがどこかで言ってたけど。その年代に懐かしさや琴線に触れる音を作ると今の若い子たちには回り回って新鮮に聞こえてウケるのを狙ってるって。
0184名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:07:42.46ID:6xOgkgwQ0
>>179
だからって良い歳して自分でみょん!とかって言っちゃうのキモい。「あい」で周りがあいみょんとかって言ってるからまだしも
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:08:28.04ID:r6WgRTU70
韻を踏む(笑)とかどうでもいいから
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:12:41.10ID:nkGzD5Oi0
スキップビートが一番好きだわ
たしかテレビでも歌っていてあれいいのか?と思った記憶がある
0187名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:12:43.20ID:BkQdJZqu0
韻を踏んてればラップw
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:15:06.87ID:lsOZYyMc0
竹原ピスはもう十数年売ろう売ろうとしてるけど、一向に関係者以外の評価が聞こえてこないな(笑)
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:18:08.42ID:YRxezX930
年取って変な歌い方が加速した上に病気したら声出なくなったから何歌ってるかわからなくて不快
オリンピック終わってやっと流れなくなったと思ったらパラでも流れるしユニクロも変な歌流れてるし
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:20:34.34ID:6xOgkgwQ0
>>188
最初にテレビCMで聞いた時ビートたけしが歌ってるのかと思ったらそいつだった。声が不快
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:24:22.43ID:kyv5GfLW0
Diggy-MO'が15年前にやってる
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:27:10.03ID:Lu3dDqDw0
桑田が英語っぽく歌ってた手法の圧倒的な上位バージョンが宇多田ヒカル
0195名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:28:30.33ID:VRycArh40
手柄はすべて桑田になってるか
0196名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:29:31.82ID:bm9hmG3Q0
>>188
演技してる感じがしてしまうのよね、トムウェイツのような
実際役者もやっているし
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:31:30.82ID:v9stkZHh0
>>44
確かに、ディランもビートルズも韻を踏んでいる。
0198名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:31:38.00ID:1FBN04hK0
>>3
咲坂と桃内のごきげんいかが1・2・3
0199名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:33:52.64ID:ZRrLm5xT0
ヒップホップとか40年前から同じことやってるのに飽きないのかね
古典芸能かよ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:34:25.63ID:v7nF7L8C0
何かの曲で日本語詞としても英語詞としても成立してるってのがあったな
ああいうのはスゴいわ
0201名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:35:41.36ID:bEtNw/f/0
NO MUSIC NO NAME[sage]

サウンドや作品では洋楽レベルを築いてたのは佐野以前にいたんだよ
矢野顕子にしろ山下達郎にしろ海外録音とか輸入も込みでさ


佐野元春の場合は何が新しかったかという点は
日本語のリズムの取り方や乗せ方=譜割の新しさだな

日本語はアイウエオの母音に支配されてて
それまでの人は1音譜に1母音っていうのが割と常でさ

それを早まわし的に表現したのがサザン桑田の勝手にシンドバットや気分次第で責めないでとか

続いて佐野元春の場合は、1音譜に英語譜面みたく言葉の一節まるごと入れるとか、
つまりは1音譜に複数の母音が入ってしまうという乱暴な手法
よって発音は母音をややアクセントでもって崩すという方法で
ロックサウンドに日本語を乗せたんだな
だから初期は聞き取りにくいとか英語っぽいとかよく言われてたわけなんだけど

大滝詠一がそのソロ初期で実験的にトライしてた手法ではあるんだけどね

でもまあ佐野元春が広めたその日本語乗せの手法も
特にNYから帰国後のカフェボヘミア以降はさっぱりと捨てた感があったね
0202名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:35:51.92ID:1QyJv7iM0
韻を踏むにしても音も含めてってのは要ると思うし、
桑田のは詞だけじゃ気付かんかったりする
愛の言霊なんてのはメロディあってのものだわな
0204名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:37:07.51ID:unwB8Kzy0
サザンのライブ行った時近くの席にいたにーちゃんが「この人冗談言うと好きばいね」と何回も言っててうざかったの思い出したw
0205名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:38:05.99ID:VRycArh40
桑田やミスチルは世間一般知名度高いからな
音韻の手柄を根こそぎ自分たちのモノにできる
売れるってのはそういう意味で大事ね
0206名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:39:17.29ID:j6Qumh9B0
>>198
スネークマンショーだっけ。
0208名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:41:18.53ID:GkHdb3qw0
こいつの人気は早稲田と朝鮮筋のマスゴミが洗脳して作りあげたものであり才能はゼロ
0209名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:41:23.79ID:VRycArh40
>>3
YMOのラップ現象
続いて佐野元春のコンプリケーションなんとかかんとか

吉幾三のオラ東京はその次
0211名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:43:52.36ID:iU6jPi1c0
>>197
英語詞は韻をふむのが普通。むしろ踏んでないほうが珍しい。だから韻をふむと英語っぽいって話になる。
0213名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:46:16.18ID:TF9wVyna0
>>3
祭りはラッパッパの方がリリース若干早いんだよな、誰もが思い浮かぶってなると吉幾三になるんだろうけど
0214名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:47:30.44ID:1QyJv7iM0
米米CLUBの「ホテルくちびる」もラップだと、カールスモーキー石井は述べている
0215名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:47:31.91ID:fRoXJE+V0
ブラウンチェリーとシュラバラバンバがそんな感じだな。
0216名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:48:37.01ID:TF9wVyna0
>>200
夕方hold on meかな?
0218名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:50:03.72ID:UbwokGXS0
吉幾三は、宝塚女優やAV女優の名前にも影響を与えたな。抱いちまおう、とか名付けないしな
0220名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:52:32.58ID:pmGrnJA+0
>>218
大地真央の方が先だ
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:54:22.83ID:VRycArh40
>>219
「どう言うの」>Do yo know が桑田詞の定番
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:54:24.96ID:aMLLX8Xy0
日本で最初の家庭用ラップとして発売されたのは1960年のクレラップである
0223名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 09:54:58.78ID:5GBJ2qL70
>>219
他の曲にも使われてるの?
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:55:07.68ID:5OevnvjU0
ラップは楽器が弾けずコードも理解できない人のためのジャンル
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 09:59:27.39ID:XDkjs8GY0
>>176
矢沢じゃなくてジョニーな
0227名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:00:08.63ID:TF9wVyna0
>>219
だからその最初が夕方〜だったと思うって話なんだが
0229名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:01:10.59ID:Z45jyppt0
ジョニー大倉の作詞センスはもっと評価されるべきだ。
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:01:20.96ID:1FBN04hK0
>>209
「ラップ現象」入ってるアルバム「BGM」より「咲坂と桃内のごきげんいかが1・2・3」が入ってるスネークマンショーのアルバムの方が一カ月ほど発売が早い。
まあどちらも細野さんだけど。
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:04:57.44ID:1QyJv7iM0
さだまさしは「寝らんない 悩んで」と「day and night,night and day」とかけてた
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:05:38.04ID:j6Qumh9B0
>>222
ラップ違いだ。
0233名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:05:45.91ID:ywwyrqzg0
吉田拓郎の字余りと 一音符にたくさんの言葉を載せるのはどう違うんだ?
0234名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:09:21.96ID:VRycArh40
>>233
吉田のは音符割の計算してないだろうな
言葉がはみ出してテンポに無理くり合わせたから字余りになる
素人の弾き語りの延長線上
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:09:57.54ID:KYDxaFWa0
英語っぽく歌わなかったらHIPHOP/RAPに聞こえないようなら日本語ラップは必要なくない?ただのスキル不足じゃん。だったら初めから英語のRAP聴くわ。
それに英語圏ならカントリーでもロックでも元からみんな韻踏み文化だし。
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:14:02.45ID:4cxvDsE+0
日本最初のラッパーは山田邦子
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:16:53.07ID:mpVcEAUH0
日本三大クソゴミ

サザン
桑田
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 10:19:49.92ID:D6vXrFXc0
>>1
もうその説は100万回聞きましたよ!
0242名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:20:52.08ID:Q4+cD4Q/0
黒人のヒップホップとは別だよなぁ
0244名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:32:31.71ID:LNKG6Q6f0
>>19
何でも踏めばいいわけではないが、安っぽい歌詞は漏れなく踏んでないから、踏んでたらそれなりにちゃんと作った曲とも言える
0245名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:35:21.06ID:rDQBPmIH0
>>235
日本語でも方言にしたら良くなると思う
0246名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:36:26.90ID:rDQBPmIH0
>>166
残念ながらあんまり売れて無くて金ないんやろな
0250名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 10:56:58.05ID:dZmpCsON0
>>92

子分感、腰巾着感がすごいわ。
0251名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:05:44.64ID:O8zxANoN0
天体観測を8音節ととるか4音節ととるかの感覚の違いだと思ってる。
0253名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:17:38.76ID:OeTqGG8D0
>>1
的確な分析だな
俺みたいなおっさんは90年以前のサザンが好きだけどなw
0254名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:19:57.47ID:OeTqGG8D0
>>152
チンピラの殺し合いから生まれた音楽なのか
どうりでまったくいいと思えないわけだ
0255名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:21:07.56ID:T0ApyH3F0
>>188
新しいアルバムもそこそこ売れてるけど?

業界関係者以外の声ってこと?
どういう状況?
それが聞こえてきたことあんの?
0256名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:21:41.54ID:Rzt64PY30
童貞なの?
0259名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:23:34.43ID:VxPMNV880
桑田は歌っている英語の音に日本語の歌詞を無理矢理当てはめているような気もする
0261名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:25:13.72ID:EjV6wjNq0
>>254
江戸だって火事と喧嘩が華とされてたろ
その中で歌舞伎とか浮世絵とか色んな文化が育まれた

まあ違うのは差別されてた黒人が生み出し発展させたたということやな
0262名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:30:04.21ID:T0ApyH3F0
>>260
アスペかよw
0263名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:33:33.15ID:OeTqGG8D0
>>261
あのさあ、アメリカのギャング集団の殺し合いと、
日本の江戸時代の腕っ節だけを頼りにした個人的な喧嘩を同列に語るなよな。
ま、そんなあなたにはヒップホップがお似合いなんでしょう。
0265名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:35:05.14ID:ZVLokjvt0
声質が合わないので聞きたくないって人が一番多いと思うけどな
CMとかで使わないでほしい
0266名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:43:09.13ID:70zFEldO0
洋楽ロックポップスの曲も日本語歌詞つけてそれなりに形にしてるから(カバー&パクリ)
その辺は日本人得意の海外由来素材の加工技術の腕前だなw
0267名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:45:51.00ID:lw7/mH/G0
日本の主流派ラップてUSトレンドを必死にパクってるけど
結局歌謡曲リスペクトの桑田のがヒップホップなんだねえ
0270名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:57:21.35ID:70zFEldO0
桑田は曲先行でそれに無理やり(でもないか)歌詞をハメる作り方。
最初の「勝手に」や「気分次第」とかw まあ詞は詞でテキトーでもなく内容もあるから
そのぶつかりあいなんだろうな。
0271名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 11:59:57.45ID:rDQBPmIH0
>>188
知名度なさすぎる
0274名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 12:17:09.44ID:PIIZjEm00
数年前、マンウィズのLive行ったら前座でこの人達出てきた
DJの機材のところに人が行ったから遂に始まるか!と思ったら全然誰にも認知されない松永がいてその後r指定が出てきた。会場中ほぼ誰にも認知されてなかったけど、今は全国区なアーティストになったんだな
0275名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 12:34:45.79ID:m3R26Vmm0
クリーピーナッツの二人は「俺らバラエティーもいける」「トークもいける」みたいな顔してるけど、話つまらないよ
0281名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:37:57.18ID:Vlx4XN/v0
韻を踏むってのは元々チャックベリーなどの初期ロックンロールが元祖だろ
0282名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:41:40.54ID:rlVyNJTx0
>>281
というか、それ以前に欧米には詩の朗読文化がある
当然韻を踏んだ詩が披露される
0283名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:44:13.35ID:Ha72PoA10
愛の言霊とか
0284名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:45:12.92ID:BVOJ4h2S0
>>1
日本語を英語っぽく歌うって最悪のやつやん
J-popが英語圏でめっちゃ馬鹿にされてる要素
0285名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:45:52.87ID:6VUVY+5f0
>>203
あのCM意味不明だよな
他のCMでも桑田さんの曲に世話になってるくせに
0286名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:46:15.90ID:ZQV7zfdW0
韻を踏むのはビートルズのころからだな
エアロスミスなんか韻を踏むことを重視した歌詞

海外では常識なんだけど日本人がすると途端にダサくなるんだよな
桑田はかなり上手いほう
0287名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:46:56.90ID:+9HY/Of40
滑舌が悪いだけじゃないんだ
0290名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:53:01.08ID:EK+rBjJ/0
夜もヒッパレで錦織健っていうオペラ歌手の人が歌ってた太陽は罪な奴をもう一度見たい。うますぎて笑えたYou Tubeとかにないかな
0291名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 13:54:12.72ID:nseUL3AR0
ソールドアウトってほぼヒップホップ系じゃん
そりゃヒップホップは韻を踏むのは当然だろ
ジブラとか
0293名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 14:01:08.78ID:J8J371JJ0
1音譜に複数の母音を乗せた先駆者は吉田拓郎だよ
洋楽がそうだったからそうしたと語ってる
0294名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 14:02:14.90ID:Snk7yp4w0
日本のヒップホップ第一世代には
サザンファンが多いからな。
日本語を英語っぽく発音する技も
少しは影響あるのかもしれん。
0295名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 14:03:31.02ID:b2zEbjyR0
皇室侮辱の件は絶対に許さないし、忘れない
0296名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 14:11:07.70ID:rlVyNJTx0
>>293
違う
替え歌とかする人が無理矢理ギターで弾き語りしたらああなる
字余りは無意識の産物
0297名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 14:25:22.53ID:L0lwJigm0
日本語こういう乗せ方したパイオニア的な存在やな
佐野元春は同時期かちょい後くらいだっけ、桑田も相当意識してたらしいけど
0298名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 14:38:24.62ID:mm5CyYiw0
桑田が新婚旅行も兼ねたアメリカ旅行の際にニューヨークにいた佐野元春の所に行ったら、佐野が「VISITORS」作ってたところで、それに大いに刺激を受けて日本に戻って作ったのが「人気者でいこう」

表立って交流はないけど、同じ年齢で未だに新曲作っているのは心強いと語ってる。
0299名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 15:06:19.44ID:6dFR9Aih0
やっぱりさあ ジャパニーズロックなんていっても日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ でもサザンの力は認めざるをえないよね
0300名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:08:03.21ID:qV22EdGs0
日本のヒップホッパーで海外でも人気というか知名度あるのて誰なの?
結局ボンバヘッのMCATさんなんじゃないの?
このクリナッツさんは海外のなんかの大会に出て優勝したらしいけど
つべの動画見ても英語コメントぜんぜんないし
0301名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:10:33.74ID:LmiC5xRU0
おんなよんでもんでだいていいきもち
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 16:12:04.43ID:6gA49eAE0
英語っぽく歌うのは大瀧詠一からだろ
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 16:13:11.21ID:ud+zMV9d0
今更お前が言うことじゃないよ
つーかこの番組って関ジャムのパクリ番組なのか
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 16:13:43.65ID:KzFX8Kgd0
つまりオリジナルな表現方法ではなく単なる真似っこってことね。

ダッサ。
0306名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:15:19.24ID:QDdyvPCw0
>>300
今一番認知されてるのはBADHOP。KAWASAKI DRIFTはウケてる。
そして1年前何故かアメリカで90年代の日本語ラップがバズるなんてことがあった。BUDDHA BRANDが一番人気。シャカゾンビも人気あった。アニメ好きなやつなら、シャカゾンビの空を取り戻した日なら知ってる人もいるんじゃないか?
0308名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:33:52.19ID:2XbfxWQX0
ヒップホップだけが韻を踏むわけじゃないけどね

テイラー・スイフトもよく韻を踏んでる。
0310名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:39:47.21ID:vlgL1ndj0
おばあちゃんにダイヤル式電話のかけかたを教わってみた
https://youtu.be/iIoVkWGm8ec
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 16:40:16.30ID:zHSwQ8Pn0
R指定とやらが、あまり音楽を勉強してないことは判った
こんな事だからヒップホップってどこかバカにされるんじゃないのかね
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 16:42:00.84ID:rDpn9rYm0
桑田佳祐は歌詞が軽薄なのがよかった
英語を多用し語呂・語感重視で聴き終わったら何も残らない軽さ
政治的な曲ですら意味不明な単語を散りばめて煙に巻くスタンスだった
それがここ10年くらいやけにメッセージ性強くなってきて
英語を一切使わず明確なワードではっきり意思表示するようになり
どんどん元のよさが失われた
0315名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:51:35.67ID:LnKcruV00
>>3
秋田音頭定期
0316名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 16:54:06.42ID:RKpMHiGm0
20周年のパラダイスって曲がヒップホップっぽくて好きだったんだけど、全然売れなかったな
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 17:02:19.69ID:QvXuc8+W0
>>268
佐野元春
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 17:10:41.50ID:RZvOUfqn0
クリーピーナッツは
松永はスクラッチなシコシコ系の古臭いDJだし、
R-指定も楽器弾けないし、マーク・パンサースタイルの早口お経ラップだし
ふたりとも音楽的センスがゼロだから
トラックもダサいし、メロディもダサいし
だからいまいちブレイクしない

音楽的センスのある作曲兼編曲家を見つけて一緒に曲を作ればいい
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 17:21:16.81ID:/xWZlO1d0
どや
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 17:22:28.02ID:/xWZlO1d0
正直日本語ロックという点では、ブルーハーツに負けたと思うよサザンは
82年にチャコの海岸物語でベストテン出たとき、「日本語ロックとは〜英語っぽく発音すると日本語はロックに乗る」とか力説してたんだけど、ブルーハーツはこの認識を根底から覆したからな

だから桑田はブルーハーツに嫉妬したんだと思う
最近は認めるようになってきたけどね
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 17:25:58.14ID:/xWZlO1d0
>>38
死ねよバカ
いい加減なことばっか

【ブルー・ノート・スケール】
原坊は「メジャー、メジャー、メジャー」で行っちゃうような感じなの。曲にたくらみがないわけ。その代わり骨太にはなるけど。ユーミンなんかはたくらんでるでしょ、「アタシの世界で泣きやがれ」みたいな感じでさ。原坊はそうじゃなくて、生活と音楽の距離がいつも同じ
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 18:50:43.55ID:PvtRoWzy0
アロエ野郎が調子こいてんじゃねーぞ
おまエラもな
あんまり調子のるなよ
0327名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 19:05:02.78ID:RYscojaV0
>>321
関係ないけど、
ブルーハーツって日本のラッパーにめちゃくちゃ影響与えてるよね
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 19:09:32.24ID:a7E4SqL80
>>288
坂本九は洋楽路線だろ
0329名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 19:12:48.09ID:qvu1G7I00
>>1
それあんたのことやん
0330名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 19:20:47.32ID:iOLvLHRQ0
同業者じゃステマにもならんよw
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 19:23:33.51ID:PvtRoWzy0
坂本九は日本語崩してないよ
抑揚をつけるために、リズムをつけるために
♪歩こHO HO HO〜と、母音以外では決してやっていない
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 19:35:52.67ID:PvtRoWzy0
山寺の和尚さんもラップだからな
ちゃんと韻まで踏んでいる
日本の大衆歌の歴史は長い。上の方にあるが吉田拓郎の貢献も非常に大きい
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 19:40:38.46ID:DNmNlOS80
HIPHOPには凄い見事な韻が沢山あるが、どのジャンルの音楽にも元々韻はある訳で
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 19:46:31.40ID:/xWZlO1d0
浪曲の3大要素
・啖呵(畳み掛け)「好きだと言って天使になってそして笑ってもう一度〜」
・だみ声
・浪花節(TSUNAMIが顕著)

twitterで浪曲師が「桑田さんはいい浪曲のリズムをとってる」つってたな
日本最高峰の浪曲師桑田佳祐
0338名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 19:52:13.37ID:PvtRoWzy0
桑田は日本語シンガーとしての技術も才能も二流だったんだよ
だから崩して歌うしかなかった
何故二流か。♪ナカシチャコチョモアリュ〜、と歌っても
誰も♪泣かしたこともあったなあ、なんて思わないからだよ
0339名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 19:56:44.87ID:vlgL1ndj0
>>19
英語だとIとかyouとかitとかthatとかthisとかを繰り返すのは
微塵もわざとらしさないからな そういう駄洒落じゃないので
基本的に踏みつつ、さらに母音がそろえてあるとか重厚に踏んである。
日本語だと、そういう英語の韻のようにさりげなく、かつ重厚に折り
重ねて踏むのはとても難しい...

T don't wanna go but T 've gotta go ☜ Iとかgoのほかに ワナァとガタァで踏んでいる。

Don't it always seem to go. That you don't know what you've go till its gone
ジョニ・ミッチェルのフォークソングの歌詞の一節 あまりに見事にあれこれ踏んでいて響きが
「やだこれかっこいい」とジャネット・ジャクソンがサンプリングに拝借
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 19:59:27.64ID:5J4R+oMH0
ネトウヨ大激怒
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 20:01:34.65ID:ZTAxBLvW0
>日本語の響きを英語っぽく歌う
そうなんだよねw
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 20:01:47.06ID:+MO657Fd0
愚痴など吐いたら阿呆みたいはHold Me Tightとも聴こえるよね、すげえと思った。
あとシュラバ・ラ・バンバとか
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 20:08:01.35ID:iMicbIyS0
韻を踏むのはラップの専売特許ではなく詩の世界では当たり前のことだからな
海外では韻を踏んでない詩はレベルが低いと思われる
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 20:10:01.39ID:kn6Y3xEq0
過大評価の最たるものだと思うんだが
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 20:21:57.36ID:By9pA5TZ0
桑田佳祐は佐野元春と違って洋楽のパクリを全然していないところが評価できる
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 20:32:26.39ID:/xWZlO1d0
>>344
桑田のピークは84年と00年
84年といえば人気者で行こう、鬼才の作品だ・・・
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 21:12:05.34ID:hMLJ3GfY0
何言ってるか分からないので歌詞カード必須
0351名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 21:13:48.22ID:IA3B9b7+0
>>347
多分、その前年か前々年くらいにラジオ番組で「もう俺たちは飽きられちゃったんだよ」みたいな愚痴を言ってたのを覚えている。
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 21:41:44.24ID:cPZRpWxG0
スケベースケベースケベー
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 21:44:56.29ID:bt84RLLa0
リアルフィッシュ - ジャンクビート東京(1987)
https://m.youtube.com/watch?v=j-GN3PGZbPw
桑田佳祐といとうせいこうがラップ
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 21:49:41.16ID:bBohYHOR0
>>15
>>72
その曲近田のナス・キューリの恥ずかしいまでのパクリだけどな。
まあせいこうは近田を大リスペクトしてるから、よほどあの曲に衝撃を受けたのだろう。
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:02:20.06ID:/xWZlO1d0
>>351
90年代後半?
レコ大と00年末の年越しのとき桑田泣いてたもんなあ・・・
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:03:41.83ID:nwdcXX5v0
いまだに桑田の話しかできないのが衰退ジャップランド
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:03:58.57ID:O+KRhJWs0
日本最初のラップは邦子のかわい子ぶりっ子じゃないのか
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:05:47.49ID:4e/xypix0
90年代後半にリリースされた楽曲は、韻を踏むレベルがものすごく高いんです

ちょうど日本語ラップ黎明期からブームになりたての頃だな
市場を察知してれば韻を踏もうとするのも納得出来る
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:08:50.09ID:k7TRKftg0
いとうせいこうはサザンオールスターズのデビュー前からの大ファンで、サザンファンクラブの会員番号も10番以内とか

これ豆な
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:22:55.55ID:vXPzMHvm0
てか、黎明期の連中でサザンちゃんと聴いてそうなのせいこうぐらいしかいない
あとの連中は確実にバカにしてた側
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:39:55.33ID:zMYjDnTf0
そんな大層なモノかよ
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 22:41:38.44ID:xUppr0dO0
韻を踏めばいいと思ってるから日本のヒップホップはいつまで経ってもダメなまま
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 23:08:14.98ID:8Gwl8fNr0
>>318
ダサいよね
この番組見てたけど普通にダサくて見てるこっちが恥ずかしくなった
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/04(土) 23:12:21.66ID:PvtRoWzy0
泉谷とか長渕までパクる雑魚

寒い国から来た手紙/泉谷しげる=夕方Hold on me/サザンオールスターズ
夏の恋人/長渕剛=若い広場/桑田佳祐
0368名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:12:27.33ID:3+Raf25a0
>>321
ブルハの前にRCサクセションが既にいた
まあブルハみたいな道徳的な歌詞じゃないけど

サザンは80年のアルバムタイニーバブルスまでは日英チャンポンではあるけど、まだ一音符一母音の早回しだよ
81年のアルバムステレオ太陽族あたりから一音符に単語詰め込むリズム取りする手法が増えた
0369名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:13:44.30ID:vEw8ugSY0
愛の言霊だろ
0370名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:15:27.78ID:3+Raf25a0
佐野元春はソーヤングって曲とか韻踏みが綺麗だな
日英チャンポン詞ではあるけどまああの時期の路線は
その後ラブサイケデリコあたりが受け継いだ気がする
0371名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:18:09.96ID:E73GtttM0
でもヒップホップやるにはヤクザにならないといけないんでしょ?
めんどくせぇ音楽だよな
0372名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:18:18.24ID:PvtRoWzy0
サザンファン自体音楽知らない奴多いだろ

OH!クラウディア/サザンオールスターズ=ジュリア/ビートルズ
0373名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:19:08.61ID:ulPGxWht0
>>367
吉田拓郎の唄でも聞いて寝ろ
0376名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:25:05.20ID:PvtRoWzy0
Never fall in love again/サザンオールスターズ=ユアソング/エルトン・ジョン
0377名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:25:56.19ID:3+Raf25a0
英語的な発音で日本語詞を洋楽ポップで歌うとか坂本九とか弘田三枝子がすでにやってた
でもグループサウンズはそれをあまりしてなかったのが不思議
0379名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:50:32.43ID:S/XEukHY0
日本嫌いなくせに日本から出て行かない反日
0380名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:55:48.46ID:D76J9Wed0
歌詞が聞き取れない
0381名無しさん@恐縮です
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2021/09/04(土) 23:58:48.41ID:l9nuUQrz0
自分らでhiphopってダジャレだって認めるような見解いっていいのか?
0382名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:19:34.58ID:fzV4yxDx0
引き出し多すぎて
逆に個性がない
0384名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:47:21.33ID:fjhBmpyR0
体言止めにしたら大体ヒップホップ
0385名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:48:41.30ID:COhCdV+X0
実は英語っぽくはないんだわw
ぐちゃぐちゃ汚いだけ
0386名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:49:35.75ID:fjhBmpyR0
>>362
近田春夫は?
0387名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:52:46.07ID:MULWxXu/0
桑田佳祐は天才で間違いない
0388名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:53:36.81ID:fjhBmpyR0
このR指定とやらの「のびしろ」って普通に歌謡曲だったぞ
ライムスターあたりのは知性派ヒップホップって感じはするけど
0389名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:53:42.45ID:s6Cv58Tj0
>>45
どうせ何言ってる聞き取れないんだから
英語で歌えば良いじゃん
0390名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 00:58:27.57ID:TfSAl73F0
まぁ桑田のセンスが尋常でないのは確か
センスが変な方向行ってワケわからん曲作ってるけど
0391名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 01:15:34.26ID:rHAoCzWU0
>>19
ダジャレになっちゃうし単調に聞こえる
0392名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 01:21:00.48ID:XrQjPUsd0
>>391
桑田佳祐の強いところは、ダジャレでOKコントでOKという立ち位置にいるからだもんな
0393名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 01:31:01.81ID:4qONjpjr0
たしかサザンの80年代のアルバム(バラッド2だったかな?)の歌詞カードに当時珍しかったスクラッチについてこれは〇〇ですみたいにわざわざ解説してあった。
0396名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 02:01:27.36ID:hVpZbube0
>>152
バンバータはクラフトワークは勿論だがレゲエ文化の影響もあるでしょうな。

>>318
まさにこれ。
EXIT?とかいうのと松永のコラボ曲も全然良くなかった。
昨今のニューウェーヴリバイバルにEDMのリズム足しただけ。

あとサザンとか勘弁してくれよ。
0398名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 03:07:58.26ID:7c0RpHdE0
HIPHOPの連中に褒められても嬉しかないだろ
0400名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 03:26:25.86ID:hVpZbube0
サザンとクリーピーナッツは退屈なのが共通項。
>>199
まあエレクトロファンクからパンクベースのビースティボーイズやらジャズサンプリングのトライブ・コールド・クエストから最近のトラップまで全部同じに聴こえるならヒップホップというより音楽に向いてない。
どうせ歌メロだけ聴いてるんだろうけど。
0402名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 03:43:29.26ID:FAszOefL0
>>16
日本人なら遠隔演歌だよなあ
0403名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 03:45:41.94ID:jz8000230
桑田佳祐は悔しいけど天才
桑田佳祐を超えるアーティストって日本でいないだろ?
ミスチルとかB'zとかもめちゃくちゃに桑田佳祐の影響受けているし
0404名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 04:20:55.32ID:+mNmY9YI0
>>399
おー懐かしい
0409名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 04:34:30.80ID:aso4a7YL0
桑田の凄いとこは他のミュージシャンが英語で歌ってても英語で歌ってますねだけで全然響かないが桑田のは普通に聴けるとこ
0412名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 04:52:35.17ID:vRPyQx9Z0
日本語を英語っぽく歌う元祖はジョニー大倉なんだけどな
在日カミングアウトとかビルから飛び降りた奇行とかで表舞台から消えたけど
音楽の教科書に載ってもいいくらい日本のロックに影響を与えてる
俺はジョニー大倉は日本のバディホリーだと思ってる
0416名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 05:02:44.36ID:jjVrquce0
やっぱりヒップホップが好きな人は韻踏むの好きなんだな
別に韻踏んでても気づかないし韻踏んでたからといってスゲーともならないしなぁ
0417名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 05:02:57.79ID:vRPyQx9Z0
>>412
何の雑誌?
バディホリーそのものが日本で知られていないから、ジョニー大倉は日本のバディホリーという考えが雑誌に載ってたのなら嬉しいね
0418名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 05:03:24.24ID:vRPyQx9Z0
レス番間違えた>>413-414
0419名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 05:05:39.86ID:PCqi6WiR0
韻を踏むがわからないジジババに教えてあげるとビートルズのラブミードゥー
あれは全部ウ行で終わる
ああいうのが韻を踏むってこと
0421名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:15:13.94ID:vRPyQx9Z0
>>413-414
ジョニー大倉を正当に評価してる雑誌なんてあったか?
矢沢永吉との確執を面白おかしく取り上げた週刊誌はあったが音楽雑誌でまともに取り上げられたことがあったかな?
ジョニー大倉ファンとしてその雑誌探したいのでマジで教えて欲しい
0422名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:16:48.38ID:n1Lcbqbq0
南朝鮮スターズ、サヨだからファンからサヨナラしたわ
0424名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:36:25.69ID:Qyq0/aYv0
20世紀には言われてた
0425名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:37:39.56ID:LxqL6GbV0
>>1
チョソだぜ?
0426名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:38:38.67ID:LxqL6GbV0
>>228
0427名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:47:20.88ID:JmFeX6jO0
聞き取れないような日本語で歌い出したのは桑田が元祖かもしれん
0428名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:50:00.39ID:vRPyQx9Z0
>>427
日本語を英語っぽくの元祖がジョニー大倉で
日本語を聞き取れなくの元祖が桑田佳祐なら異論はないw
0429名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 06:50:26.02ID:M2C6GsBm0
桑田は見てくれがな、、
マイクでシコシコー
こればっか
0431名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 07:01:43.90ID:gRkCsIZ40
スレタイの2つとも大瀧詠一じゃね?
0433名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 07:06:21.54ID:l3sfeCRz0
>>261
>まあ違うのは差別されてた黒人が生み出し発展させたたということやな

チキン
ヒップホップ
フルゴスペル

道理で同じ非差別民族である韓国人に全部パクられたワケだなw
0435名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:00:10.78ID:a//0+6YM0
北京 ベルリン ダブリン リベリア
束になって輪になって
イラン アフガン 聞かせて バラライカ

韻を踏んでるけど歌詞に意味がないんじゃつまらない
0436名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:07:26.98ID:gZldAsDV0
>>432
ヒップホップはダンスとかグラティティなども含むのでラップはその一要素にすぎない らしい
0437名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:11:54.33ID:C3yN7qxP0
>>15
まあ、そういう意味ではないだろうけど
0438名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:37:23.68ID:Gx/VtWZt0
英語は韻でリズムを作っていく言葉なんだよ
詩や歌詞で脚韻は当然だし、頭韻を踏むのもごくごく普通で、タイトル、キャッチコピー、モットー、人名も含めて、印象づけのため行われる基本的な修飾。
というか踏まないと印象に残らないといったほうが近い
中国語の漢詩も脚韻、平仄でリズムを作る

日本語はそうじゃなくて、モーラ、拍でリズムを作る言語と文化。五七調、短歌俳句、標語。「ダサい」と思うまでに染み付いた言語の特徴なんだね
そこに韻を踏むとわざとらしくなって過剰感が出てしまう。

これは優劣じゃなくて、言語の特質によるもの
0439名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:42:03.90ID:GA+xVRv+0
>>356
いとしのエリーからチャコの海岸物語くらいの間でデビュー当初の勢いもさすがに一旦落ち着いていた頃の話。
桑田は「飽きられた」って愚痴ってたけどそれなりには売れていたんだけどね。
0440名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:43:42.23ID:AEkgcEHl0
リアルタイム世代じゃない奴がこれがなかったら〜とか語っても説得力ないんだけど
0441名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 08:49:57.51ID:lLMqrdBe0
>>31
そもそもなんでヒップホプは韻を踏んでるの?
韻を踏まなきゃヒップホップじゃないのかね?
そういう決まり事がダサいって思わないのかな?
0442名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:16:51.18ID:CuB11hEL0
>>441
まず、韻を踏むのは英語詞では当たり前のことが前提。
ヒップホップはもともと町対町の争いで優劣をつけるカルチャー。MCとして技量が上なのを証明するために、多くの韻をいれたり、韻をフロウにのせて気持ちいいグルーヴを作ったりする流れができた。
基本的にヒップホップは自分等の凄さを誇示するために、わかりやすいやり方が好まれてきた。ダンスならアクロバティックなブレイキン、DJならスクラッチとか派手なスイッチとか。それがMCだと韻とかフロウになる。
このへんはアメリカの下層社会がわからないと理解できないかも。
0444名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:28:53.03ID:izwtKrt/0
JPOP元祖 山寺の和尚さん
ラップ元祖 オッペケペー
演歌元祖 ダイナマイト節

だと思ってる
0445名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:37:45.49ID:0u0iy0he0
>>2
ヒプノシスを検索すると気持ち悪いオタク絵ばかり出てくるんだよ。一番腹の立った検索汚染。
0446名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:38:14.65ID:jguMWJr10
>>441
アメリカは大昔から偉い人のスピーチや司会者やラジオDJや詩人なんかは韻を踏んだり、同じワードを繰り返して喋りにリズム出してた
人民の、人民によるとかの例を出すまでもなく。ポップスでもフォークでも韻踏みまくり

ディランがヒップホップ界隈で持ち上げられてるのもその辺が理由なんじゃね
0447名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:39:25.56ID:nvr8z3VS0
そもそも洋楽のパクリだらけなので、それっぽくなっちゃったんだろうな
0449名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:45:10.69ID:0QlI9PI50
レゲエDJのトーストは踏韻ワードじゃなくてもゴニョっとさせて揃えてる。サザンの愛の言霊はラップというよりトースティングに近いな
0450名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 09:51:34.80ID:1XG+FcFB0
「日本語の響きを英語っぽく歌うのが凄い」って西洋コンプの中高年にはそう思われるかもしれんけど、
西洋コンプがない若い世代には「だから何?」で終わりそうw
0451名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 10:00:02.28ID:I/lR3RBy0
もう何日も食べてないとか
今日も何とか死なずにすんだとか

そういう環境にない生ぬるい日本人がラップ()とかちゃんちゃらおかしいは
0452名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 10:10:58.27ID:qI4XUEv70
>>450
「西洋コンプがない」といえば聞こえがいいけど
言い方を変えればガラパゴス化したということだからね。

海外情勢を知らず(知ろうともせず)日本人だけでワイワイ楽しくやってる。
0453名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 10:15:00.44ID:qI4XUEv70
世界は
カニエ・ウエストが新アルバム「Donda」をリリースしてカニエ祭
ドレイクが新アルバム「Certified Lover Boy」をリリースしてドレイク祭

お祭り続きで盛り上がってるけど、日本はあいかわらず蚊帳の外だし。
0455名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 11:10:44.26ID:jaEL1k4n0
>>16
大昔からメロディのないリズム歌謡みたいなものがある日本を捕まえて何言ってるんだか
0456名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 11:16:34.57ID:RLonD+7n0
ヒップホップ視点でしか見てないから桑田をヒップホッパーだとか見当違いの事を言ってしまうんだろうな
つまり、他の音楽や文化を知らない狭い視点による論評
0457名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 11:24:38.20ID:gZldAsDV0
>>456
いやいや、ヒップホップの人の意見なんだからそれでいいじゃん
0458名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 11:54:45.06ID:1XG+FcFB0
>>452
ガラパゴスでも別にいいんじゃね?
アメリカだってビルボード上位のアーティストでも国外ではさっぱりのもゴロゴロいるし、アメリカ人だけでワイワイやってるよw
あいつら日本人以上に海外情勢に疎いし。
0459名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 11:58:47.19ID:rj062+SF0
>>382
唯一無二のあの声で全部桑田カラーになってる
0460名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 12:20:41.05ID:eb5g0oCc0
>>456
物凄く頭悪いな
0462名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 13:12:47.43ID:Wmpgoutv0
>>461
40年以上第一線で売れ続けるって凄いんだよ
海外に例えるとローリングストーンズやポールマッカートニーに匹敵する
0463名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 13:25:05.28ID:hrimXwYc0
>>452
海外に売る気がなくてもYouTubeで勝手に海外の人がJポップを聴く そう言う時代だよ
0464名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 13:27:46.06ID:Wmpgoutv0
>>463
1980前後の日本のシティポップが海外でウケてたりするよな
0465名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 13:34:49.63ID:hrimXwYc0
ネットフリックスであいみょんのライブが台湾、香港、韓国にも配信されることが決まった
英語、中国語、韓国語の字幕付きでね。
日本国内でしか人気がない歌手だと、日本語の字幕しかつかない 例えばパフューム、
湘南乃風、乃木坂だと字幕は日本語のみ
0466名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 13:41:51.74ID:cAIoBwmL0
佐野元春 「アンジェリーナ」

この韻の踏み方は画期的だった

今晩誰かのクルマが来るまで闇に包まってるだ〜け♪
0467名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 14:52:03.20ID:bcTT8uOb0
日本語で韻を踏むと滑稽になるからシリアスなものには使わない方がいいと思うけど。
0468名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 15:18:05.39ID:uzDtP0+o0
その桑田が大絶賛したブギーバッグは?
0470名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 15:22:07.36ID:h0/YSLQ70
宇多田ヒカルの「あなた」って曲が母音aiで韻踏みまくってて気持ちいい
0471名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 17:14:47.31ID:gSBXOVVX0
>>470
宇多田は完全に英語っぽく日本語を使う桑田ラインの系譜だね
0472名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 17:23:45.46ID:uuZQnCjr0
ボカロのサイバーサンダーサイダーとか獣神サンダーライガーとか
も韻踏んでるんでしょ?別にそれでレベル高いとは思わんけど
0473名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 17:31:26.54ID:hmA+3Ajk0
愛の言霊はあのクソドラマじゃなければもっと売れた。
0474名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 17:39:09.42ID:i7I5Za/G0
他のアーの名前出さなきゃトークできねーのかこの人たち
0476名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 17:58:40.50ID:hIc+WYCc0
hiphopなんてやる奴は終わってるわw
ブラック企業に就職したのと同じw
0477名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 18:00:18.49ID:it2/lw+h0
スゲー頭悪そう
0478名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 18:28:01.75ID:tfSIo7dj0
>>419
韻も何も
歌詞がほとんど繰り返しじゃねえか
初期のビートルズの歌詞はそういうのばかり
変化するのはノルウェイの森あたりからだな
0481名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 19:21:14.39ID:/ZXRFJsp0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアア
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/05(日) 19:23:59.19ID:j9exN0n30
>>198
懐かしいw
小学生だったわ
0484名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 19:26:08.92ID:hVpZbube0
>>476
まあよさこい&盆踊りのリズムにしかハマれない奴はロキノン文芸やミスチルサザンが限界だろうな。

>>462
いやいや桑田はロックじゃなくてフォーク歌謡のノリなのでボンジョビでしょう。
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/09/05(日) 19:30:33.47ID:ZILLKEt50
桑田の歌詞は若いころは
全然心の琴線に触れないからあんまり興味なかったけど
年取って今聴くと意外と言葉のチョイス素晴らしいなってわかる

 
0486名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 19:42:44.90ID:cu9q+n5F0
韻を踏むからヒップホップアーティストなのではなく、
ヒップホップの連中が元々ある韻を踏む表現方法を取り入れただけでしょ
日本語を英語っぽく歌うのは、英語の歌に影響されお手本にして音楽を作り始めたから
もう少し音楽とか文化的な流れとか勉強して欲しい
0487名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 19:48:03.16ID:hrimXwYc0
桑田は凄いと思っているけど俺は基本的に歌詞に英語が入るのは好きではないからな
ほんの少しの英語でも、そこが気に入らないことが多い 中島みゆきの歌でもそうだ
ファイトのファイトは気にならないけどね
0488名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 19:51:48.86ID:DbMyePEL0
日本語の響きを英語っぽく歌う桑田佳祐
英語の響きを日本語っぽく歌うスキャットマンジョン
0489名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 19:58:38.01ID:nJzRZOYq0
綺麗事の恋愛ではなく、ドライで下世話なシモの話込みの等身大の恋愛を
少し文語的な、古めかしいというかちょっと教養ありそうに見える言葉を交えて歌うという、
スノビズムを逆手に取った青春に対する自嘲こそ、サザンの魅力だったんだが、
TSUNAMIあたりから、下世話さが消えて綺麗事の恋愛を歌うようになってから魅力が減った。
0491名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 20:13:11.21ID:tj1eTRnx0
>>487
長渕剛みたいな奴だな
0492名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 20:15:39.00ID:32OvVMP20
割れたパーツのマーニアー
Oh
腰をからめスゲー
すけべーすけべーすけべーすけべー
0494名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 20:27:25.01ID:krvs1v1Q0
今はすっかり枯れ果てて同じような曲しか作れない懐メロ歌手だけどな
0495名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 22:22:24.45ID:XSSzrhcx0
>>470
I want to ride my bicycle. ♪
I want to ride it where I like♪
0497名無しさん@恐縮です
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2021/09/05(日) 22:46:39.80ID:kQsM4w/Z0
>>492
タモリがその曲大好きなんだよな
0498名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 00:00:48.94ID:r0FycC9q0
>>218
奇面組もか
0499名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 00:27:43.16ID:/FvI4Y610
>>484
まあってなんだよ気持ち悪い
0501名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 09:57:54.92ID:7Jrp4joM0
>>3
少なくとも ドリフの早口言葉 が先
0502名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 10:10:07.74ID:I/VW68FZ0
>>489
メロディとか綺麗事の恋愛も昔から歌ってるんだけどね
0503名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 13:27:31.69ID:I7jrPMbf0
大先輩達についての自己分析評価を公の場で言ってしまうのがRさんの幼稚なところ
0505名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 19:34:38.67ID:kKd+v8Xh0
まあどんな工夫が凝らされている楽曲だろうが刺さらない人間には刺さらないからな
もともと何にも感じない曲の「ここの部分がほら韻踏んでるんだぞ!」なんて得意げに
言われても「それがどうした?そんなことで曲聴いてないわ バカバカしい」としか思わない
のは仕方ない。そうじゃなくて、そういう他人の説明で韻の踏み方ってもの理解したら
自分が「どうしてこんなに言葉の響きが美しいんだろう?」「グルーブを感じるんだろう?」
って思っている好きな曲の歌詞をよ〜く見て見ろ やっぱりそういう工夫がされているから
0507名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 20:49:12.61ID:2Y0cgl6H0
志人が日本で一番凄いってw
0508名無しさん@恐縮です
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2021/09/06(月) 21:18:15.86ID:XHXtbNZD0
>>453
世界っても一部ファンだけ
実際音楽なんて好みの細分化でグラミー賞なんかも視聴者激減して今は世界共通なんて古臭い価値観だよ
0509名無しさん@恐縮です
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2021/09/07(火) 07:27:41.99ID:Q7sGx5ID0
カニエやドレイクには音楽的な試みや新しい発見があるがサザンにはきっと何の発見もないだろう。
それがサザン好きとかにに古臭いと言われても別に。
>>503
サザンには分析も批評も必要無いということだな。まあそういうファンばっかだろうな。
0510名無しさん@恐縮です
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2021/09/07(火) 07:48:23.96ID:mp1jH/lh0
桑田とかいみわからん。
そもそもラップの元祖が誰かも分からんw
0511名無しさん@恐縮です
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2021/09/07(火) 10:44:35.83ID:Dwmrda+00
布施明がデビューして間もない頃に植木等から「最近は日本語を外国語のように崩して歌う人が増えてるけど君は日本語を大切にして欲しい」と言われた話をしてた
ってことは布施がデビューした60年代から既にそうした試みは割と広く行われてたのでは?
0512名無しさん@恐縮です
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2021/09/07(火) 15:18:00.13ID:k6TxRUn10
>>511
長渕剛コピペを彷彿させるな
0513名無しさん@恐縮です
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2021/09/07(火) 15:19:36.41ID:iUcKCcSv0
そんなこと勝手にシンドバッド時代にとっくにそう言われてたじゃんw
0514名無しさん@恐縮です
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2021/09/07(火) 15:20:33.91ID:gUsXDcMU0
こいつテレビやCMに出過ぎだろ
コンサートとか出来ないからって出てくるんじゃねえよ、反日
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