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【社会】 次々と相手を論破してしまう「ひろゆき」に憧れる若者の危うさ、SNSをタレ流すメディアの思考停止 [ベクトル空間★]
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0001ベクトル空間 ★
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2021/08/30(月) 14:28:04.50ID:CAP_USER9
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bbd9e3aecd96b58c4d4d973c7c1214039863a61
(全文はリンク先を見てください)
2ちゃんねるの創設者であり、ひろゆきこと西村博之氏(44)関連の記事や発言を目にする機会がこのところ一気に増えた。最近の例でいえば、ZOZO創業者の前澤友作氏(45)の「お金配り企画」についてひろゆき氏が意見したところ、前澤氏のツイッター上でブロックされたというもの。メンタリストDaiGo氏(34)について、「あの人は能力のある人ですよ」とひろゆき氏が擁護したことも、メディアに大きく取り上げられた。

DaiGo大炎上で弟・松丸亮吾は巧妙ツイート…なぜ「論破」したがる人が増えたのか

 違和感があるのは、こうした"不要不急のニュース"を
0004名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:29:11.56ID:JxghrLG30
次々に論破されるの間違いやろw
0005名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:30:14.92ID:KFzV1zj20
論破って客観的な意見なら良いけど、自分はそう思いませんという理由だけで
ある事実を認識、理解せずに相手を否定しただけだと、単に自分が無知ですって
公言しているようなもんだからなw
0006名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:30:17.53ID:bwMOP27o0
論点ズラシて「はい、論破!ってダサいけどキッズに大人気だねww」
0007名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:30:56.75ID:EDbo3FC70
え? されてるし笑われてるよ 本人と信者だけがしたと勘違いしてる
0008名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:31:19.24ID:n7Z8AOUE0
ひろゆき語録が若者に流行ってるって記事は結構前にもあったけど
F爺事変後はさすがに皆なにかおかしいと気づいたやろ?
0009名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:31:36.59ID:8jsow0UE0
次々にボロが出てくる人物をありがたがってるメディアに不信感を持つ若者が増えてるんじゃない?
0012名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:33:01.62ID:P0A3rman0
昔は知らんが最近は論破されまくりじゃんwww
0013名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:33:09.06ID:EUwSYkjj0
これいつのニュース?
0014名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:33:30.66ID:uVN6Z5OU0
>>1
この記事を書いたゲンダイの記者自身が思考停止していて現状を理解出来ていないで記事書いてる馬鹿だな。
ひろゆきが周囲に論破されてる側だし、謝罪も出来ていない。F爺との件がいい例。
0015名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:33:42.02ID:vqXx/L0x0
被論破王
0016名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:34:07.56ID:/bZNREVp0
あれを論破と思える頭の弱さの方が
心配なんですけど
0019名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:34:47.52ID:FkrpdFvp0
マスメディアはネットに対抗姿勢とるけど
スポンサーにとってはテレビ視聴者、雑誌講読者もネット民も
同じ消費者のターゲットだからね

スポンサー企業は絶対に
マスメディアもネットも良好な関係の方が良いと思ってるよ

広告メディアであるテレビは
ここを大きく間違ってる
0020名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:06.26ID:cIQtzW970
まいにちこの人のコメントがネットニュースに載るけど
若者は読んでないよw
0021名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:28.41ID:2oTDIZk30
もう新興宗教そのものだから信者に何言っても無駄やで?
ペテン師に金払って悩み聞いてもらうのとか、そっくりそのままじゃん
0022名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:32.08ID:hgu+iNiI0
論破とか言って人を馬鹿にしてると、危険な液体かけられる時代だぜ
0023名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:34.61ID:+5w8tEm20
ひろゆきが論破したの
古谷と宮沢くらいじゃね
0024名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:38.00ID:bXfzpFQJ0
ひろゆきが仕込みなしのガチンコ討論してるとこ未だ見た事ない
0025名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:38.61ID:Kq9Q5Evo0
テレビ 次の総理大臣は誰がふさわしいと思いますか
ひろゆき!
ひろゆき!
ひろゆき!
こうなるぞ
0026名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:35:43.14ID:FpAEQcYY0
>>3
鏡よ鏡よ鏡さん。
みんなにあわせてくださいな。
あ、ひろゆきちゃん元気かな〜?
はい、ロンパー。
0032名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:37:43.73ID:FkrpdFvp0
テレビタレントが広告ツールとしてSNSを使う
スポンサー企業がテレビとネット両方に広告を打つ
同じこと

マスメディアがネットに対して対抗意識を燃やすのはアホ
スポンサー企業がネットとマスメディアどーいった関係を求めてるか
良く考えた方がいい
0034名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:38:05.06ID:wsXaiM1/0
ひろゆきって現代のソクラテスだよな
0035名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:38:17.19ID:2eMPPx/G0
物理で論破させないけどな
0036名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:38:33.63ID:WtbLCSji0
論破も何も、何の責任も無い立場の人が好き勝手言っているだけで、正直TVのコメンテーターがとやかく言ってるのと大して変わらない。

権威者をはじめとした社会的に肩書きのある人や成功者が揚げ足を取られるのを見るのが楽しい層は一定数いるから、需要があるのは分かるけどね。
そういう層の娯楽でしかない。
0037名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:38:42.36ID:voJ+BBcb0
論破どころか、こいつ精神病扱いだがw
0038名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:39:12.61ID:3kAAh32f0
ひろゆきは相手の主張の矛盾や論理破綻の重箱の隅をつつくのが上手いから論破王()とか呼ばれてるけど反面自身の主張は別に優れているわけでもないんだよな
橋下徹と同じで「勝てる相手を選んで喧嘩をふっかけるのが上手い」だけだよ
だから自分からなにか言い出して突っ込まれると弱い
0039名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:39:19.03ID:4l5Ka2lQ0
誰か憧れてる?
0040名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:39:29.65ID:UGKTGXnF0
ゆたぽん最強説
0041名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:39:43.18ID:AzrfxbJA0
「論破」という意味が違って広まって、
次世代には違った意味になるんかな?
0042名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:39:46.14ID:q+T3UQ/S0
オレはロンパ王になる!
0043名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:39:46.17ID:6kWZ8H5/0
「ひろゆき」の「十罪/十狂」改訂版

##########
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用し、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
##########

https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3061.html
0044名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:40:05.51ID:gqb+KqKE0
自信満々に言い切る姿は自信の無い者からすれば、良く分からないけどなにやら正しそうに見えるんだろうな
強く言い切るかどうかが問題なのであって正誤に関しては問題では無い
この手のユーチューバーはみんな同じで、間違ってる事を絶対的な真理であるかのように自信満々に言い切る
まるで詐欺師のようだが判断の付かない者には大きく輝いて見えるんだろう
0045名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:40:07.23ID:hgu+iNiI0
オウム真理教の上祐史浩とおなじだな
信者が発生するのは勝手にどうぞだが
メディアに乗せるのは危険
0046名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:40:24.44ID:tMZB7l/90
誰かがこんなことを言った
ネットの反応は〜

で記事一本作れるからね
ひろゆきは広範囲で頻繁にネタ振りしてくれるからメディア側にとって便利なんじゃね
0047名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:40:31.86ID:QHNosC8x0
上祐さん!ひろゆき叩き潰してください。
叩き潰したらひろゆきの信者を獲得できますよ。
0048名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:40:50.94ID:FkrpdFvp0
マスメディアがネット民を叩く
それはマスメディアのスポンサー企業の顧客を叩いてると同義
これを良く頭に置いといた方がいい
0050名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:41:05.27ID:SzzOa5fw0
この人はネットの悪いとこを煮詰めて具現化したようなもん
SNSや5chにはプチひろゆきがいっぱいいるし
違いは匿名か実名かぐらいなもんだ
0052名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:41:21.16ID:r6OrGL4T0
ひろゆきの言ってることってそれなんかソースとかあるんですかで
大体終わっちゃうのが笑える
0053名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:41:52.48ID:w3KziwhW0
ゆたぼん陣営に負けて恥晒したじゃん
0055名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:42:24.76ID:+JEBOdrq0
>>1
ひと時昔はアメリカではディベートが重要だ
日本は遅れているとか言われていたが
あの本質は相手を言い負かすことじゃろ
オウムの上祐とか橋下はこれの達人だったらしいね
0057名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:42:27.35ID:/0tUDjD60
ひろゆきのchはロンパールームって呼ばれそう
0058名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:43:28.40ID:FkrpdFvp0
ネット民は
マスメディアのスポンサー企業の顧客でもある

ネット民を叩くテレビ等のマスメディアは
ネット民を叩いたら、そのスポンサーにも反感を持つことを良く考えた方がいい
0060名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:44:24.98ID:YiL6BYws0
危うくない若者とかいるのか
0062名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:44:54.00ID:xqSYtFJQ0
>>1
論破って…議論は相手を負かす為のものではなく、相手との議論を通じて得るものがあるから議論をするんだけどね。この人物の言う論破にマウントを取る以外の価値はないだろうし、マウントを取ることに熱心になるのは韓国人だけにして欲しい。
0063名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:45:03.70ID:bd0dKyzp0
ブカンチャイコロナは今日も
元気だ。
0065名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:45:13.39ID:+JEBOdrq0
ネット書き込みの本質も誰かの失言・失態で揚げ足いとったり
皮肉を言ったり言い負かすことやろ
この部分が一番盛り上がり金にもなるし逆に自分も参加しているような
気持ちになり射幸心煽ってるやろ
悪いことじゃない、必然なんよ
0066名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:46:20.57ID:rv0RYjuh0
ひろゆきって 言いがかりをつけてくる韓国人そっくりだがね
0068名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:46:53.25ID:yfuIcHkS0
もうジジイなんだからさ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:47:23.75ID:sz21JTyZ0
論破というより
屁理屈こねて話をすり替えて
相手が呆れかえる感じ
0070名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:47:41.73ID:GP/8t2UM0
いつも論破されてる雑魚タラコwww
0071名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:47:46.04ID:Ut6WdlzZ0
ひろゆきの自作記事お疲れ様です。
0072名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:48:18.50ID:+JEBOdrq0
確かに実態を知ったら金腐るほどあるし
何か知らんけど御意見みたいになるからお遊び感覚だろな
つか昔で言う正にご意見番ポジションよね
俺思うにこのポジションが一番おいしい
0074名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:49:06.35ID:qi8jMwan0
理屈めいたことを言う奴に必要なのは真摯な対応ができるかと言うこと
それができないやつは百害あって一利なし
0075名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:49:11.06ID:xqSYtFJQ0
>>55
ディベートで重要なのは状況を整理することなんだよ。相手を凹ましても第三者に届かないのでは意味がない。ひろゆき氏などは第三者に届かないからディベートだろうと、議論だろうとする価値は本人以外にはない。
0076名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:49:12.28ID:Ga8Wccbo0
馬鹿に理路整然と話しても無駄。彼らは理解できないし、馬鹿にされたと感じてしまう。決めつけたりする人や、声のでかいクズを好む。良心から馬鹿を説得しても、嫌われ憎まれる。馬鹿はほっといて死ぬのを待つしかない。
0077名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:49:28.83ID:X083rSeA0
ひろゆきの影響受けてるキッズなんて痛々しいだけw
陰で笑われてるでw
0078名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:50:08.70ID:lUqTzssd0
タラコ売り出した勢力が今更引っ込みつかないから100ワニ状態のタラコを論破王で押し通すつもりなんだろうな
0079名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:50:34.48ID:cmbxF4oh0
アホだ…関わりたくないね
0080名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:50:36.67ID:SjQqpb5h0
いやそーでもないだろw
中にはマトモなこともあるがネタに楽しむものってある種エンタメにしてる向きもあるしさ
前澤もDAIGOも直接利害関係尾もなければそんな存在のひとつでしかない
0081名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:50:40.15ID:AquTCrdG0
今はメッキが剥がれて
こいつすぐ論点ずらすから見てろ。。ほらなw 
って感じらしいよ
0082名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:51:12.40ID:SQyFSm8h0
こいつに限らずやたら持ち上げられてるの見ると叩き落とすネタ掴んでるんだろうなって感じが
0083名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:51:53.98ID:Fz3or1wO0
逆だろ?次々論破されてるお調子者
0084名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:52:07.72ID:ieUyGjp20
目をパチパチさせながらこいつの喋り方の真似したら気持ち悪いと言われた
0086名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:52:21.74ID:L7r2FvaB0
>>1
次々と論理破綻してしまうひろゆきさんがなんだって?
0087名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:52:22.31ID:+JEBOdrq0
メッキが剥がれてというのもすでにひろゆきに飲まれてるな
むしろメッキなんてなかったんよ
商売上手なのは素晴らしいね
0088名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:52:45.63ID:XNwY107M0
え?憧れてる奴なんていんの?やばくね
0089名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:52:53.43ID:4oHQNCLi0
論破ていうより減らず口叩きながら走り去ってるイメージ。
0091名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:53:02.22ID:TyoYDPse0
ピュータンの件で焦りがあるんだろうな
キッズに飄々と正論を言うキャラとして認知されてたのが逆張りで間違いを認められない厄介系とバレつつある
余裕があった頃なら直接利益で繋がりがある人間を擁護すると弱味になるとわかってたはず
0092名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:53:02.79ID:A3Gq/ctT0
そんな若者はいない
0093名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:53:08.44ID:qi8jMwan0
>>77
でもそれで稼げてるからな
炎上系ユーチューバーといいGoogleの管理の甘さは国際的に問題になると思うわ
0094名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:53:13.31ID:LMJG2bW+0
>>60
いるんじゃないww
真面目そうな
0095名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:53:46.06ID:LV+teIim0
ひろゆきはわざと反論されるような浅いこと言って
専門分野の人から正しい知識を引き出して
日本国民の知性を向上させる作戦なんだよ
必死に反論してる人はひろゆきの手のひらで踊らされてんだよね
0096名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:54:11.79ID:6Jb42amG0
ひろゆきの論破って議論のすり替えの先でイエスかノーかで答えてくださいってやつじゃん
ちょっとでも攻略方知ってたら余裕で回避出来る
0097名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:54:32.54ID:mTBB2yaJ0
それゆけ!へろゆき。
0098名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:54:36.26ID:KX4RsC9V0
>>55
それな
本来は立ち位置もくじ引きで決めると聞いた
要するに弁護士の真似事みたいなもんかね
0099名無しさん@恐縮です
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2021/08/30(月) 14:55:02.09ID:3LNe4cHm0
論破しているように見えるのかよ…
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