【野球】西武・佐々木健が知人女性と長時間面会で1カ月の試合出場禁止「中田翔より重いのはおかしい」と指摘〈dot.〉 [首都圏の虎★]
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各球団ではなく、NPBで罰則を決めるべきではないか――。コロナ禍で定められた行動様式のルールを選手が破った場合、その処分は球団に委ねられていることについて疑問の声が上がっている。
大きな反響を呼んだのが、西武が25日に発表した内容だった。ドラフト2位左腕・佐々木健が新型コロナウイルス感染拡大防止に関する球団のルールを破ったため、同日から1カ月間、対外試合出場禁止の処分を受けた。報道によると、球団は感染リスクの高い行動（同居家族以外との会食など）を禁止している。佐々木は同居家族以外の知人女性と長時間面会し、義務付けられた行動記録の未提出と記載漏れもあったという。ルール違反は7月と8月の2回で、23日に佐々木から報告があり、球団が詳細を確認したという。
「知人女性と長時間の面会がルールを逸脱した行為とみなされた。ただ行動記録の未提出と記載漏れについても球団は問題視したのだと思います。先日、山川穂高と森友哉が『特例2021』で登録抹消することが発表されました。山川が個人契約を結ぶマネージャーが新型コロナウイルス陽性判定を受け、山川、森が濃厚接触者の疑いがあるとして対応した。球団からすれば、行動記録を提出せずに出歩いてコロナに感染して、球団内でクラスターになるのが最も恐れる事態です。佐々木に対する処分に『厳しいのではないか』という声が上がっていますが、球団の判断は正しいと思います」（スポーツ紙記者）
確かに、佐々木に対する1カ月間の対外試合出場禁止の処分については、同情的な見方も少なくない。一般社会で行動記録を提出せずに家族以外の人間と会食をして処分を下されることは考えづらい。ただ、ペナントレースを最後まで消化できるように12球団はコロナ感染対策を徹底している。若手は大人数がいる寮で生活を送っているため、球団も選手の行動にデリケートになる。1人でもルールを破ったらクラスターが発生する恐れがあり、努力が台無しになってしまうからだ。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/66a8f8b03da795660a838f1cf603f586b4730379 焼き豚、いい加減にしてよ
いくつか端折ってるのに多すぎるわ。。
＜NPB不祥事一覧2021＞
１、楽天則本が妻と娘がいるのに不倫相手と同棲し無事おめでた乗り換え婚
２、カープ松山 登場曲をYOASOBIに変更 SMバーも夜遊び来店暴露
３、ホークスが外国人選手入国で誓約違反をするもYahooニュースはスルー
４、ロッテ清田が札幌遠征３日間全て愛人同伴 愛人発熱もPCR検査阻止
５、懲りない男…ロッテ清田育宏が復帰早々の不倫デートを撮られ解雇
６、中田翔ら３人 緊急事態宣言下の都内で規律違反の外出 数時間後に裏口帰還
７、オリックス既婚トリオ 緊急事態宣言下に都内ホテルで合コン発覚
８、元オリックス柴田 パチスロ店で4万2千円入りの財布を置引し逮捕
９、中日コーチ門倉が不倫相手と失踪しアメブロが1545位から19位に
１０、元ヤクルト林昌勇が度重なる金銭トラブルの末に詐欺容疑で送検
１１、阪神守屋ら4人 緊急事態宣言下に連日店内で大騒ぎし厳重注意
１２、DeNA乙坂が規約違反しクラブへ 15人とLINE交換し2人take out
１３、門倉失踪part2 part3、なおその後YouTubeに門倉健公式チャンネルを開設
１４、池田ベイスターズ初代社長の経費不正 「子供用DVDboxセット」から「ソープ」迄
１５、オリ山本(22) 五輪直前緊急事態宣言下都内ホテルで菅野の元カノ(31)と密会
１６、万波中正の声出し後「日サロ行きすぎだろお前」日ハムで人種差別発言か...
１７、日ハム中田翔の脳震盪暴行事件 相手は長年ターゲットにしてきた井口
１８、西武 佐々木が知人女性と長時間面会 球団への行動記録も虚偽報告
１９、甲子園準V投手に不倫トラブル…元巨人大野倫が美人女優と泥沼の訴訟合戦 社内規則破った奴が処分されて外野が文句言うのがそもそも間違ってる どっちもチームの内規に沿って運用しとるんでしょ
それでいいんじゃねえの
統一の規定あるわけじゃないんなら >>14
見せ物にしてカネ儲けしてんだから外野からあれこれ言われて当たり前
お前バカか >>18
部外者がよその会社の処分にとやかく言うのは異常としか言いようがない 佐々木も悔しかったら移籍すればいいだけ
そしたら中田翔システムですぐ1軍出場できる 言うまでもなく、他所の球団が取ってくれたら西武でのペナはチャラ >>25
そんなことしか言えないお前の頭の方がヤバいな 知人女性を殴ってたらソフトバンクにでも行けたのでは 暴行犯の処分が軽すぎるだけ
暴力スポーツだけの事はある >>1
さすが大人数のヤキウ障年が一人のタレントに集団セクハラするやきうw
さすが逆恨みからたった一人の老人に集団投石リンチ殺人ヤラかす朝日大やきう部員w 各チームで判断する事
なぜ日ハムや巨人の判断基準を西武に当てはめようとするのか？
むしろ西武に軽すぎるじゃなく
巨人に軽すぎるって言うのがまともな判断じゃないのか？ >>37
全くまともではない
そもそも部外者が口を挟むことではない >>5
>>32
29 名無しさん＠恐縮です 2021/07/29(木) 07:50:09.09 ID:5OOvckt60
広島カープ松山竜平さん、キャバ嬢にSMプレイを晒されてしまう
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/b/0/b09a4f3e.jpg ヤクザ関係者も学生時代は野球部だった人多いのかな
プロ野球選手になるかヤクザになるかって世界なのか >>46
刑務所のやきう大会でどっちが四番打つかで殺し合いが始まるくらいだからな >>40
日本は言論の自由がある国だから
社会の出来事について部外者が口挟むななんていうのはお前の身勝手なマイルールでしかない 女に会ってただけならそんな問題にならないかと
嘘ついてた方が問題
コロナ対策してる最中に、嘘つけば破っても問題ないと思ってる方がダメ
今後のことを考えて罰が重くなったんだろうね >>49
その通り
バカがギャーギャー喚くのは勝手だが全て無視で良い こマ？
22 名無しさん＠恐縮です sage 2021/08/25(水) 13:35:38.57 ID:GeOghjw+0
知人女性＝ヤリ捨て
twitterでLINEとかを晒されてバレた
西武・佐々木健、女性と外泊してポイ捨て、女性がネットで告発→中田翔より重い1か月の対外試合禁止処分
https://matomame.jp/user/yonepo665/fd3365cdae09eb0e3a5d 中田は無期限だったけど移籍したからしゃーないだろ
球界にこういう時の統一ルールが無いのだから
機構や選手会もだんまり決め込まないで何かアクションしろよ >>57
それはダメだね
日本以外の先進国は人々の正しい意見によりアプデされ続けている
日本も芸能界ですらアプデされだした
霞ヶ関や野球界だけですよ
昭和のまんまなノリでやってるの コレは巨人は佐々木を獲得して一軍で使うべきじゃね？ 全然知らんから
まず佐々木の解説からしてくれよｗ
入団何年目の何歳とかさ。
人気選手とか色々かいてもいいことあるだろうに
外出していちゃいちゃして中田氏
くらいしかわからんぞ 中田のは結局巨人だから文句言ってるのが多いんだろ？ 巨人にとっては後輩に暴力なんて処分に値しないってことだよ 悔しかったらさっさと同僚殴れよ
巨人様がすぐに拾ってくれるだろ >>63
ほら、バカが早くも我慢出来ずに本性を晒したw
バカは超ディストピアの中国や韓国でも行けよ ははーん
霞ヶ関や野球界が昭和まんまなノリを続けてるのは世界遺産登録狙いなのか 反抗して球団職員を殴れば巨人のスタメン即ゲットだろw
しかも即試合に出れて美談にもなる！
暴力はいいぞぉ！ 巨人でファンに一番人気のスター選手と
パリーグの地味な仕事師と同じに扱うのは
さすがにナンセンスだわな 同僚を小突いてもコロナは広がらない
抜け出して女といちゃこらやってたらコロナは広まる >>78
何言ってるのかわからん
北朝鮮の将軍様一家と同じ扱いを望んでるのが中田翔システム
治外法権やもんなあんなん
北朝鮮に行くべきなのはお前ら
お前らが日本にいたままなら日本が東朝鮮になるだけ
もうなってるか コロナ対策を破ったらそら厳罰でもしょうがないだろ
それに中田の件はまず本人と日ハムが叩かれるべきで、頭下げられて獲得した巨人からしたら謹慎させる理由がないだろ >>81
一億円「佐々木は佐々木でも労基くん！じゃなくて労基くんのお母さん、素敵ですよね！？後はわかりますね？」 北朝鮮の将軍様一家の特権の適用範囲をもう少し拡大させた国にしようとしてるだろ
中田翔システムみたいなのは >>1
何言ってんだコイツ
出場停止処分なんて他のチームに移籍すれば自動的に解除されるだろw 西武は西武、ハムはハム
ハムがおかしいとか言うのならまだわかる そういえば南朝鮮も言論懲罰法が出来たようだ
特定アジア土人上級は言論の自由を嫌う傾向にあるね
それだけ社会に背くことをしている人間が多いのだろう >>5
清田って言えば
↓
138 ：：2021/05/24(月) 00:52:48.77 ID:bYiVQwU90.net
>清田は復帰直後ながら、すぐに新たな不倫スキャンダルが報じられ、20日夜に球団事務所にて河合克美オーナー代行兼球団社長と面会。
>事務所に入るなり清田は号泣し、「もう死にます！」と言いながら何度も土下座したという。
>清田の幾多のスキャンダルを見てきた河合社長も「もう死ね！死んでその癖を治せ！」と言うと清田は「死にません！」と答え、河合社長を呆れさせた。
このコントみたいな話は本当なの？ >>100
引退試合を誰からも受けてくれなかった健介？ コンナデタラメやってるからファンが離れていくのが分からないのかな >>14
それで金儲けしてるんだから、金払ってる側を外野といいきってしまうのはどうかね 謎の外国人パワー・ウォリアーとしてこっそり試合に出るんだろ 今度から処分下りそうになったら誰か殴ればいいんだよ 西武ってクズ育てるのが上手いな
おまけにファンの民度も低いし 犯罪不祥事球団
原 ヤ○ザに1億不倫もみ消し
高橋由 4Ｐ不倫
阿部 宅配屋装い不倫
杉内 ベロチュー不倫
坂本 台湾の風俗で乱痴気騒ぎ。タバコ酒ビンポイ捨て。舐めてょ強制フェラ。「当たり前や！」外出し。コロナ微陽性
澤村 DV離婚。クラブで暴行。エレベーターで暴行
内海 不倫
矢野 不倫
二岡 不倫
小野仁 ロッカー荒らし。窃盗
元木 ラーメン屋倒産
越智 詐欺
河野 乱交
岡島 飲酒運転
鈴木 DV
杉山 強制わいせつ
篠塚 車庫飛ばし。ヤ○ザと黒い関係
清原 覚醒剤
高木 野球賭博
福田 野球賭博
笠原 野球賭博
松本 野球賭博
山口 泥酔暴行
田口 車内オナニー
柿沢 窃盗＆転売
鈴木尚 重複結婚。DV
宮本 客引き違反。風営法違反。傷害致傷
中田翔 後輩選手にイジメ暴行。黒い関係疑惑 こんなんじゃ野球くじ導入なんて無理だろ
あれ八百長防止で隔離措置とられるんだろ？ 中田は巨人に行ったから日ハムが下した処分が解除されたんで
あのまま日ハムにいたら無期限のままでしょ 不倫だったら追放レベルで問題ないと思ってたけど
知人と食事しただけで一ヶ月はさすがに厳しいな >>1
チームが違うし当たり前
むしろ外野がうるさいから処分を変えたりしたら、感情でしか物事を判断出来ない韓国人と同レベルに自らを貶めることになる 喧嘩は当事者同士で済むけど
コロナ対策で嘘ついたら
球団全部に波及しかねないだろ >>123
お前、コロナ云々なんてバカ正直に信じているの？
頭韓国人かよw 巨人が甘いだけで西武は普通だろ
新人が今時何やってんだよ 浮気なら許してやれよ
こいつらの下半身はコントロール不可能 長時間面会とかいう大胸筋矯正サポーターみたいなくどい言い回しやめろやw 中田みたいな有名人は叩かれて社会的制裁受けるけど
こいつの場合は一ヶ月で終わりと考えたら妥当だなｗ 別におかしくはない
当事者間で解決してれば外野がとやかく言う必要はないだろう
ガヤガヤ言ってる奴は単にリンチがしたいだけ 中田の場合は相手が大事にしたくないって言うのは少なからず大きいのでは >>130
いやいや、長時間面会やコロナ対策などと白々しい言い訳をしている西武の方がヤバい
こんなのをまともに信じるのは頭韓国人くらい おかしくないな
巨人にトレードできれば佐々木君も解除されるよ ドラフトからしてそうなんだけどさ
選手らは同じグループ企業内で出向先が違うみたいなもんだよな
罰則やらペナルティやらはNPB統一じゃないとおかしいてしょ コロナ対策についてもその罰則の裁量は球団にあるのか ノーコン
ビーンボウラーらしい自制心の無さが顕著である。 >>143
ちっともおかしくない
各球団で年収の差などは歴然としているのに寝言はやめてね 誰も巨人に言えない
誰も長嶋茂雄に言えない
テレビ朝日イソギンチャク
タレント息子には、言えるだろ 中田と比べるならトレードしろな
長時間面会ってあんなことやこんなことしていたということか 球団のスタッフあたりブン殴ったら巨人に移籍できるよ 重い病気を患って入院してる知人に面会に行ったのかと思ったらただの密会で草 >>125
西勇輝はセーフだろ
【野球】 阪神タイガース・西勇輝投手が不倫密会！ 球団が厳重注意 ＝藤浪晋太郎 謝罪会見の約１０日後★2
275：名無しさん＠恐縮です[]：2020/07/16(木) 09:19:03.49 ID:Y2JFhxi+0
文春の記事読んだ
・関係を持つまで何度も密会。デパートで投手コーチとバッタリあって「奥さん？」と聞かれる
・巨人とのクライマックスシリーズ中に東京ドームホテルで初SEX。翌朝「もう一回」。
・お金出すから自主トレ先のハワイに来るように誘われる
・家族も来ていたキャンプ地沖縄で「ここまで来てるのになんで服着て座ってるの？」→SEX
・緊急事態宣言下に呼ばれて即シャワーを浴びるよう指示し1時間SEX。
・行為が終わり女が裸の状態なのに親戚に「すぐ行けるよ」と電話し帰宅を促す
・関係を持ってから「この日暇？」「返信不要」とあからさまな扱いに。
・文春の質問にシラを切りまくるが、個人名を出されて激しく同様 潜伏期間が２週間とか言われているから罰則も含め１か月は仕方なかろう 辻もそうだけどナベQはこういうのにはかなり厳しいからな
それに西武は過去に涌井と片岡の度重なる女遊びで頭抱えてた球団だし 佐々木の処分が重いのではなく中田が軽い、軽すぎるだけ >>162
なおこの後「プレーで返す」で無罪放免でした >>174
報復を食らうような女のやり捨てはダメだという座学ですか？
それもきついなw 子供の頃から球と棒で遊ぶだけの子供人間を価値以上にもてはやすからこうなる
社会にとって何の益もないのに貧乏底辺に身銭切らせて年収数億、上級気取りでやりたい放題
いい加減気づけよ 大げさ
マスゴミは甘々じゃないか
朝日新聞記者が高校球児にコロナ移しても知らん顔だもの 暴力を振るった側を救済処置ｗ
人気のない選手なら契約解除になってたのかも
あんなに暴力ダメってバイキングでもやってたのに 西武 佐々木
8回2/3 防御率8.31 WHIP2.42
フロント「こいつゴミだし懲罰与えて球団イメージアップの生贄にするか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」 ネットの揚げ足取りほど腐ってる人種はいないよな
本当にキモイ コロナ下とはいえデートしただけなのに傷害野郎より重い処分は笑う 中田は日ハムであと2週間くらい謹慎させて
それから巨人に渡せばよかった 何故中田と違うと思う？
球団（会社）が違うからだよ
同じAndroidOSでもXPERIAもGalaxyも違うでしょ 事情聴取したらアナルまでやってて球団がふざけんなこの野郎って事になったのかも 身内免責の疾きこと風の如く
批判に静かなること林の如し
温情を美化すること火の如く
抗議に動かざること山の如し
読●新聞 当たり前の対応
必要な人材なら人殺しでも厚遇されるし、無能なら陰口でもクビになる
文句をいうのは社会の仕組みしらん無能 セリーグに移籍したらいいじゃん
チャラになるんでしょ コロナ関係で違反した人の方が迷惑がかかりそうで嫌だな 女に暴露されるようなことコロナ禍でやるなよ
しかも新人 待ってくれ、出発日7/15になってるということはフレッシュオールスターの日だよな？
前日に女と寝てやっとの勝ち投手になってるぞ
アゲマンだったかもしれないのになw エコ贔屓だろうなあ
スター制度を敷いてる業界ってエコ贔屓が強烈だからな 中田翔の方がおかしいんだけどな
ってか巨人がおかしすぎる 球団ごとの裁量なんだろ
読売は罪人に甘く、西武はまあまあ厳しい(普通)、ハムは一応とても厳しい(但し読売という力に弱い)みたいな具合に この佐々木は中田のように不祥事起こしてもトレードで採ってくれる球団がないのでは? 今後の謹慎処分では必ず中田翔が引き合いに出されることになるな
それくらい処分解除が早過ぎた 中田と佐々木格の違いあり過ぎるから！
暴力しても欲しい球団はいっぱいあっただろ！ >>1
佐々木選手は中途半端なんだよ。
中田みたいに後輩が脳震盪を起こすまで殴り続けないと。
その知人女性が気絶するまで殴り続けたら佐々木もジャイアンツに移籍して今晩の中日戦には先発当番出来てたのにな。
読売ジャイアンツの名物 中田みたいにこれからは頑張ってみんなを殴ってくれ。 逆だろ？
重いのがおかしいじゃなくて
これより軽い中田のがおかしい
村内のルール違反、法的には問題無し
向こうは通報すれば逮捕レベルの犯罪
MLBなら解雇とも言われたな
まあ日本の野球って適当な組織だからなあ 読売狂人軍とそのファンがバット持って襲い掛かってくるぞ。 「中田より重いのがおかしい」んじゃなくて「中田が軽すぎる/移籍したらチャラ」がおかしい >>1
殴ったら移籍して試合に出るってデスレース2000かよ。
早く新リーグ作って出て行けよ。 よし、ベイスターズに移籍しろ
即出場じゃ(´・ω・｀) コロナの方が、不特定多数にクラスターになるからな
中田の場合は、単に目を付けられた奴がボコボコにされるだけ
佐々木の方が罪は重い ほんと巨人のやることってメチャクチャだよ
ルールもマナーもあったもんじゃない
自称球界の盟主だが実態は勝つためには手段を選ばない最低最悪なクソ球団 >>23
> 確かに暴力現行犯より処分重いのはおかしいな
おかしくないよ
去年、今年といろんなところでコロナキチガイが
散々暴れた結果がこの処分なんだからｗ 人間としての価値が違うんだろ 金になるやつは甘い、使えないやつはいじめられてクビ
別に野球界だけじゃないと思うけどな >>260
藤浪とかコロナ渦でタニマチの家で女複数人と騒いでコロナ感染だからな >>1
阪神の西勇輝なんか，緊急事態宣言下で，不倫していたのに何のお咎めも無かったもんなぁ。
まさしく下半身タイガースのエース。 >>263
清田もマスコミにリークした元愛人を脳震盪を起こすまで殴り続ければ今すぐジャイアンツに入団出来るじゃない？
今夜にでも殴れば来週の頭からは先発スタメン起用で試合出場出来ると思う。
ジャイアンツ名物の中田みたいに。 「佐々木はこの女性と付き合ってる気はなかった」
バカだwww
店の女かな 西武はちゃんとしてるね
こんな外道なことやってる奴は二軍幽閉買い殺しでいい 家族を持つことと他人に会うことを禁止した方が手っ取り早い >>274
遊びだから！本気にならないでよ？ってはっきり言わない佐々木が悪い
中途半端なんだよ
てか2軍の宿泊先に別に部屋を用意しておくとか
こいつ何年目？と思ったら入団半年。 そらSKの理不尽な暴力に比べたら中田の暴力なんてそよ風レベルよ >>1
NPBがお飾り天下り団体で本来やるべき機能が備わってないのが原因
中田なんか追放で当然なのに
とは言え、その程度のプロ野球なんて消えていくのは自然の摂理 佐々木と女性が知り合った当初、佐々木の名前をマジでけんだと思ってたらしいよ 西武は甘やかしたら第二の相内が生まれると危惧しとるんやろ 戦力にならない清田予備軍とか中田よりいらないんだよね 戦力にならない清田予備軍とか中田よりいらないんだよね 1ヶ月いなくても戦力に影響ないからいなくて平気と判断されたんだろ >>245
プロ野球選手で相手の女を失神するまでイカせる技術持ってるやつがどれだけおるんやろな
なにしろ向こうから股開いてやってくるんだから
突っ込んで出しちゃってハイ終了ってのが多そう お前ら、わかっていないな
不倫は法には触れないけど暴行は罪になるんだよ 生理来てないですか？のどこが彼女だよw
第二の清田はもういらん >>297
俺は源田がどうしてコロナに罹ったのかがわからない
外出しなきゃ罹らないと思うんだが アホか！
中田翔は無期限謹慎やったわ
たまたまトレードの話がきたんや >>295
それは女性も怒るだろｗ
何オナホ代わりに使ってるんだ、ってｗ
それでいて他言するなよ、ってｗ >>303
解雇すればよかったんだよｗ
無期限なんて言っちゃうと来シーズンも日本ハムにいるの？
ってなっちゃうのになｗ >>302
つまり、ライアンと唐川は清田だと言う事ですね分かりました DV重婚が許されて暴力が許されないのもおかしいだろ😡 >>310
デートじゃない
佐々木とかいう3球危険球退場男がやり捨てした
ルーキーでやることじゃねーな 俺の知り合いで佐々木のその女かなりの美人だって写真まで見たことあるやついるけど佐々木ってそこまで選ぶ権利あるやつなの？ >>306
怪しいよな
普通に生活して罹るものじゃないよな >>311
ルーキーかどうかは関係ない
人間性の問題 スポーツ選手は金持ちのペットだし
一般的社会人として生きて行けない飼い主や谷町の顔に泥を塗れば終わり
外野の口撃にダメージないし、親の言いなりでオケ 巨人にトレードして謹慎解除
その後またトレードで戻せば謹慎解除のまま >>316
嫁が外で普通にモデル活動してるからそこからもらってきたんじゃないの？ >>1
こいつがタイトルホルダーなら巨人移籍だったろう 球団ルールがあるなら、他球団のやる方と比べても仕方がなかろうがよ 謹慎してる選手同士でトレードすれば球界の活性化につながる やり捨てされた女にしてみたら
ざまあみやがれだろうな 清田のほうが3年も女黙らせられたんだからまだましw
まめな男は両立できる
ボロは出たが >>320
それなら家族から感染した
って情報が出て来るはずなんだよな >>329
ルーキーなので2年間は出せない模様
>>330
逮捕で復帰早くなるかな >>333
あーたしかに。源田って外でチャラチャラ遊んでるタイプかな？
嫁がろくにご飯作らなくて毎朝コンビニ飯だって話は聞いたからどっかに飯食いに行った時にでもなったんじゃね？ TKOの木下は可哀想だな ペットボトルぶつけただけで２年干されとる
それに比べて中田と三田寛子のカス旦那は・・・ 陽性の奴で疑っていいなら鈴木誠也とか完全にアウトっぽいわw 一人怪我さすのと
クラスター起こすのじゃ
まあ妥当かな 生理来てますかはつまりゴム無しなので清田案件
妥当ですw 福留って中日に戻ったのか
てか中日の選手、ほとんどしらねえｗｗｗｗｗ 甥っ子可愛がってるみたいだから子供できても嬉しいじゃんw
浮気相手かなんかだったんかね。
だとしたら人間性まで最低
女までコントロール悪いやん >>344
いやいや
菊池涼という明確なのがいたじゃん 佐々木ってなんも続かねーじゃん
投球も3球で終わり、女も2回で終わり
こういうやつは同じことまたやるよ
田舎くさい顔してるから女のほうはそうでもないのかと思ったけどだらしないんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
