【セルジオ越後】攻撃仕掛けず完敗 守るだけじゃメダルを首にかけられない [首都圏の虎★]
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よく守った。よく粘った。よく走った。スペインに0−1で負けて、こんな褒め言葉が並ぶのかな。こういう褒め言葉を言うようじゃ、日本はいつまでも世界には勝てないよ。日本は勝負に負けたんだ。しかも攻撃らしい攻撃は、ほとんど仕掛けられず、完敗した。恥ずかしいと思わないとな。まずは地力の差を痛感して深く反省しないと、何にも始まらないよ。
本当に強い相手と対戦する時、日本は守り倒すプランしか立てられないのが現状だね。みんな大好きな攻撃を我慢して、大人数で守って、サイドも上がらず、ゴール前を集中して守る。あとは相手のミスとGKの好セーブ頼みか。逆襲のアイデアもなく、ボールを奪って顔を上げても、前線には味方がいない。悲しいと思わないと。
6日はメキシコとの3位決定戦か。1次リーグのメキシコだと思ったら、大間違いだぞ。その時メキシコは、初戦でフランスに4−1で勝って少し余裕があったんだよ。日本が直接対決で勝ったと言っても、相手は10人だったしね。お互いに、銅メダルをかけた崖っぷちの戦い。1つ言えることは、守るだけじゃメダルを首にかけることはできないんだぞ。（日刊スポーツ評論家）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d37b2850c3f610675813b6b1e9416ff5bc07704 攻められたら守るだろ 守るプランだったん訳じゃない セルジオｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 日本はって言うけどユーロ王者のイタリアでさえスペインの前では守りに徹してたよ
要は勝てば良いだけであって 押し込まれて何もできなかっただけで守ってたわけではない あほかこいつ
こいつの小野の過大評価にはうんざりだわ サッカーのセルジオと、野球の喝は
日本人に必要か？ >>1
おいおい
久保くん堂安、酒井の右サイドで活路を開いていただろ？
むしろ非難されるべきは、
林を上田にかえたことと、久保くん堂安の同時下げ
あれで自陣に引きこもるしかなくなった スペインのピカソとガンジー足して2で割ったような監督
ちょっと焦ってたよねｗ 今日ばかりはセルジオに同意
みていてリスペクトよりもこんな戦い方でみっともないという感情の方が強かった。
なにが問題って交代選手のプレー精度の低さと創造性のなさよ。
相馬なんか誉められてるが、ただただプレーが直線的で、キックの種類もひとつ、守備も立ち位置が悪い、持ち方も悪い、中山への預けかたもひどい。 どうしようもないだろあれ
日本がお得意のポゼッションサッカー出来ないんだから いつもはセルジオのコメントに寛容なオレだが、今回は一言言わせて
うるせー馬鹿野郎 しかける策がなかったよね
久保と堂安頼みの糞サッカーと相馬と前田頼みの糞サッカーになった >>16
足下でしか受けなくて蓋してたろ
同じく足下だけの堂安はそれでも何回かは運んだけど 敵が強すぎて攻めらんないんすよｗ
延長になってヘロヘロになってた時は結構攻めたけどね >>1
セルジオ越後、凄い久しぶり
生きてて良かった 老害適当すぎ
ポゼッションですスペイン頑張って上位互換なのは分かっていたから、
自陣の組織を崩さずに、スペインにボールは持たせても、
最後の一線は越えさせずに、
久保くん堂安、林らでカウンター狙い自体は良かった
ダメだったのは上田を入れたのと、久保くん堂安同時交替 前田は今日も下手だったが自分の能力のなかでよくやったよ。スピードも効いてたし。ただ一回こいつのとこからさあカウンターというところで何でもない縦パスを通せずバックパスしたのは驚いた。おまえそこまでテクニックなかったのかよと 林バテたあとは前田大作戦やればよかったのに
上田入れたのがホント無駄だった >>24
旗手は自陣から一人で真ん中ドリブル切り裂いて最後取られてた
でもあれでいいと思う
誰かフォローしていたら 見てないけどどんだけ下手ならこんだけ叩かれるの？ｗ上田って >>37
上田はホント無駄だった
上田を交代させるという非情采配は出来んかったかな サッカー界での大谷翔平が生まれてくるのを待つしかないね 交代で出て来たのがレアルのアセンシオだもんな
こっちは鹿島 >>37
足早いから酒井のところでスペース埋めつつ再度に張ってるやつに寄せろって言う無茶な指示だされてた
9番にやらせる仕事じゃないわ
動きがぎこちなかったもん 別に好きで守ってたんじゃなくて、
相手が強すぎて、守ることしかさせてもらえなかった メキシコ含めどのチームも延長延長で疲労困憊。クラブが選手貸したくない理由もわかるわ レバみたいなフィジカルゴリゴリマンが現れないともうワンステップ上には無理だな まあ、守ってたといより、スペインのポゼッションが凄すぎて
何もできなかっただけだけどな。
気温低くて、疲れてなければ、プレスをもう少しかけれたかもしれんが。 スレ立たなきゃ存在すら忘れ去られるようになったお爺ちゃん スペインが上位互換なのは分かっていたから、
ボールは持たせても、最後の一線は割らせない、
組織的な日本の守備網は歴代最強
後半途中まではプラン通り
むしろ上田入れたことと、久保くん堂安同時交替でバランス崩したことが問題
評論家なら感情で語るな！
キチンと分析しろよ！1-7親父 www 中盤支配されてたよね
メキシコ戦南アフリカ線なんかでやってたゲーゲンプレスショートカウンターじゃだめだったんだろうか
ドン引きさせられてただけ?そうゆう戦法? 攻められなかったってことは
セルジオの言う通り
弱いということじゃん 彼我の実力差はど素人の自分にも解ったわ
セルジイは傷口に塩を塗るのが好きなようで これは違うね。
イタリアだって完璧にやられてたけど最後にPKで勝った。
日本はイタリアより弱いんだから必然だわな。
守備ができるのが強豪国の第一歩 スペインはボールを失うのが怖すぎ病だな
ボールは回すけどたいしてチャンス作れなかったろ >>39
旗手がいなくなってポゼッションサッカーは終わったな。
バテバテでも使うべきだった。守備力に重きを置いたんだろうが結局三好相馬で引っ掛かってカウンター食らうんじゃもともこもない。上田に至ってはスライドチョイスはおろかファーストディフェンダーすらいかない。
傲慢にワンチャンス物にするために体力温存&ゴールに近い位置で待機。あいつはああいうやつなのな 恥ずかしい？ドイツにホームで虐殺された国の方がよっぽど恥ずかしいわ スペインなんて金メダル一個しかとれないんだからサッカーで必要なフィジカルなんて
たいした事ねーんだよ 仕掛けようとしたんだけど、パスがズレまくってそこまでいかなかったというだけの話
まぁ技術の差だよね、カウンターのチャンス何回潰したんだろ 元ブラジル代表のセルジオが言うんだから、ちゃんと聞く耳もてよ 端からPK狙いならまだしも
点取らないと勝てないしな
チャンスらしいチャンスがなかったな
完敗 俺には守り倒すプランなんて選択してるようには見えなかった
攻めるチャンスがある時には積極的に攻めてたよ
もしかして違う試合見てたのかな？ 決勝でブラジルなら盛り上がったのにな
３決でスペインの下位互換と二戦目ではな… まあ決勝トーナメント240分ゴールなし、さすがにこれは金メダルに値しない オレンジ服が映えたイケメンのゴールキーパー
よかったな
ニワカだけど いやマイアミのブラジルのほうがゴリゴリに強かったけどなあ 悲しいけど
日本代表よりブラジル相手に対等にやり合えてたメキシコの方がずっと可能性を感じた
次の対戦でメキシコにまた勝てると思えなかった ポゼッション支配されても、組織網の外側でボールを回させて、最後の一線は越えさせない日本の守備網は歴代最高で、
やっと日本も強豪国並みの守ってカウンター狙いの戦いができるようになったのは進歩
あとはカウンターで久保くんか堂安が仕留めて行ければ良かったが ぐうの音も出ない
一対一じゃボール取れねぇーもんサンドせんと
あと地味でも正確なパスせんとな少しでも保持するべき 日本がやりたいポゼッションサッカーの最上位版だからカット出来ない
ミスもシュートくらいでほとんどパスミスしない
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
・ 来日時、 元コリンチャスの正FWというウリだが実は2年足らずの在籍で、しかも11試合0得点
・ コリンチャス放出後、5年間2部を渡り歩いたものの0得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後の実績も、糞弱かった時代のJFL3年間40試合でたったの3得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしJ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会入りした。
ところがファルカンの手腕は横山並でダメ監督でしかも人格も最低で、監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、仕方なく和解として、辞任でなく、協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、協会を追放され一介の解説者に成り下がった。 サッカーファンの皆さん
上田のいいところ3つ教えて下さい 前田はここまで体力使って無かったし最初から前田に縦ポンサッカーで良かったろ
2列目をもう少し守備的にして前田走らせまくる→こぼれを誰かが決める
ボール保持出来ないならそれが一番確実 セルジオは今日の試合の何を見てたんだろう。
この試合を見てその感想ならもう二度とサッカー語らないでほしい。 みんな書いてるけど初めから引いて守るプランじゃなくて
ボールを奪えずに押し込まれてただけ
本当は中盤でもっとボールを奪って攻めたかったんだけど
スペインの攻守の切り替えが早くて上手くいかなかった へえ、スペイン相手に攻めるプランあるんだ。
ぜひ教えて欲しいですねセルジオ大先生。具体的かつ分かりやすくね。 >>16
むしろそれで負けるんだからどうしようもねぇだろ。林なんて一番の戦犯なのに何言ってんだ？ あんな試合でＰＫ勝利なんてしたら大顰蹙浴びてたな
またもグッドルーザーに成れたんじゃないですか日本は 勝負に負けたのは事情だが相手が10人だろうが勝負に勝ったら褒めろジジイ
お前の言う勝負ってのは結果だろ 攻撃は前のメンツで点取ってこいサッカーだったんだけど
どうもカウンター狙いって感じでは全然なかった 3決臨むモティベーション無いだろうな
まあそれはメキシコも一緒かもしれんが >>102
最後に相馬が切り込んで中にいたのが吉田麻也だったのには泣いた。
あの時間あのタイミングで中があれじゃ勝つ気あんのかと言いたい。 >>2
素人はまぁそう思うかもね。
メキシコでやってたサッカーなら普通に勝てた。
ニュージーランド戦で犯したミスを改善しなかった森保の責任。 >>91
あれはどうしてもタイトルを取っておきたいガチのブラジルだからな
そのままA代表みたいな化け物揃いだし
もう穫っちゃったからあの本気度は二度とないだろな
まあ当時は他もガチだったからスーパーイーグルスに負けたけど 後半スペースができはじめてから交代で良いのよ相馬と前田は スタメンは左旗手で安定 何なら久保下げてトップ下旗手でも良いくらい まぁニュージーランド戦で早い段階で前田入れて90分決着狙いとかもあった。
要するに守備的で極端にリスクきらうサッカーなんだよ。
240分得点無しの1失点って事はその証拠 >>1
まあ、そうだよね
ディフェンス陣以外の選手の能力に差がまだまだある
ビルドアップ簡単につぶされたし
堂安と入りたての相馬くらいしか切り込めなかった >>111
どっちもモチベ低いなら地力の差でメキシコが勝ってしまう ある程度中盤でボール回す予定だったんだろうけど
ショートパスはカットされまくりドリブルは延長入るまでほとんど抜けず >>93
U24にOA中心の守備陣形成しただけだろ
A代表じゃカタールに圧倒されるレベルだから勘違いしない方が良い >>98
森保がそんな賭けに出られるとは思えん
中途半端な戦術で中途半端に勝ちを逃す にしてもポゼッションして最終ラインからいい縦パス入るよなースペイン コレだけは日本は見習いたい ２試合２４０分戦って得点ゼロ
これでよくやったとか言ってる奴はアホだろ 戦略的に守ってたわけじゃなくて守らされてただけ
素直に相手と格が違った 強い相手に守るのは必然だろ
問題は日本はカウンターが出来ないこと >>99
正論言ってる。セルジオさんは技巧派の多い静岡県出身者を冷遇してるJFAも批判してる。
今日は旗手以外はクソだったしな。 >>1
でメキシコ戦では攻勢に出てボッコボコにされる。
なんか近未来が見える。
なんかブラジルはもちろんスペインとかメキシコとかスゲー強くね？ 完敗ではねえよ
スペイン側も完勝って思ってねえだろ あれだけ日本がプレッシャーかけてもボール奪えないやばさ
苦し紛れのパスがない うるせえ越後屋！お主も悪よのう！！！
偉そうに！てめえは金メダル獲ったことあんのか？！ああ？！ 攻めてはいたよ
スペイン相手に守るだけなんてことをやったら
アウェーゲームだろうと平気で支配率70%超えてくるからな プレッシャーかけられたり全力疾走中でもパスの精度が落ちないスペイン
逆に日本はそういう状況ではかなり精度が落ちてしまう、走りながらだとパスズレちゃうんじゃカウンターできるわけないよ また負けてるのに自陣でパス回して時間稼ぎしてたのか？ ここまで来ると 内容うんぬより勝てれば良いのよ勝てれば スペインもそう思ってるはず >>1
メキシコが10人って言っても10人になる前から圧倒してたけどなｗ なにがセルジオだ馬鹿チョン、成り済ましも大概にしろ
韓国の応援でもやってろ 吉田、遠藤、酒井
こんなにDFにオーバーエイジいるか？
一人でもFWにオーバーエイジ使ってれば点入ってただろ >>104
で、代わりに入った上田はなんかしましたかね？ 攻めに行くなら林→前田かと
上田入れる所で保険かけちゃってるからな >>1
いやいや、チャンスあったろ、決められなかっただけで
今回は五輪では過去最強のチームだったよ スペインも必死だったよな
まだ時間けっこうあるのにコーナー付近でボールキープ
アジア相手にこんなことするＷ杯優勝国を初めて見た スペインのゴル決めた後の喜び方みりゃスペインも苦しかったのがよくわかったろ
セルジオはこの試合ちゃんと見たんか？ 久保やら堂安やらの個人技で点取るプランしか用意してなかったんかなーって
守備は固かったけど攻撃には組織が全く感じられなかった 日本の超上位互換が相手だからなｗ
カウンター要因で前田連れてきてるのかなと思ったらサイドでしか使わないのがね 3決でも今日みたいなアンチフットボールやったら試合途中で見るのやめるからな
ちょっと寄せられただけでビビって適当に蹴りやがって 単純にフィジカルやボールの扱い方、パス回しのスピードに雲泥の差
観ていて悲しくなるレベルの差があった 日本が目指したパスサッカーのお手本スペイン
本日は物凄いものを見せてもった セルシオも悔しいんだよ、わかってやってくれ
そして心底強くなってほしいと願っている
どうでもいい輩には何も言わないよ >>162
日本に延長でかろうじて勝ったチームを本当にお手本にするのか？ >>41
まずもって貴重な意見だよ。
なにか田舎っぺ関係の方？ 遠藤、田中はよく守ったけど
ここから決定的なパスが出るようなことがないと
今後も厳しいかな
相手からすると邪魔な存在ではあるけど
だからと言って攻撃面では何も怖さは無い このスペインに対等に仕掛けること出来るのブラジルでも無理じゃね まったくその通りだが実力差を痛感しようが反省しようが差は埋まらないんだよな
パスがつながらないから前に上ることができない
パスカットされまくり
ドリブルで上がろうにも日本は１対１でもボールを奪われる
かたやスペインには２〜３人がかりでもボールを奪えない
これだけの差があると攻撃したくても攻撃もできんのよ >>1
今回は素人でも同じことが言えると思うよw
何を当たり前のことを言ってるの？て言われるよw 守ってカウンターとか作戦あった訳では無くて強制的に守るしかなかったというだけだよね サッカー協会出入り禁止って噂あるから毒言えるんだよ
セル塩は貴重だよ >>148
上田が何か、という以前に中盤が制圧されてた。
前田みたいにスピード突破か単独ドリブル突破するくらいしか手はなかった。
上田が、というより中盤や全体の問題である事に気づいて。 バカが議論しても無意味
バカはフィジカルがー
日本人にはサッカーは向いてない
なんて間違ったことを言うだけだからｗ
マラドーナやメッシのような体格の人間が
サッカー史上最高の選手になれる競技において
身体能力・フィジカルーがー
なんて言ってる連中はマヌケでしかないのだから
こんなところでいくら議論しても無駄
バカなやつほど議論をしたがる
格闘技にしても
身体動作・メンタルを極めた人間は
フィジカルに恵まれていなくても
デカイ奴を一瞬で仕留めれる
同様に、サッカーもそういったレヴェルになれば
最後のフィニッシュを正確に仕留められるようになれる
答えを専門家・科学的検証に求めるようなバカが
いくら指導しても、そういった選手を育成することは不可能
これにすら死ぬまで気づかない連中ばかりいる
だから、それが解消されないかぎり
そういった愚民はくだらない数字データを根拠にして
ずっと間違った見解・判断しか出来ない
他者に答えを求めるような生き様の奴は
世界のトップレヴェルにはなれないだろう
優秀な哲学者になることが求められるということだ。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ カウンターの繋ぎとして三好入れたのにトップか動かない上田だからな
相馬が個でサイド突破しても一枚しかいないのにそれに合わせるのが前田じゃなきゃ意味がない
ポイチの戦術眼の無さにはビビるわ スペインは別次元のサッカーをしてたな、今大会日本は相当運が良いだけで実力は大した事ない
3位決定戦は3点差以上のボロ負けだろう >>165
スペインは負けないサッカーをやった
さすがサッカーの故郷ヨーロッパで揉まれてるだけのことは
ある
パスだけじゃない、攻守の隙間がない体力が凄かった 日本が勝ったら内容が無いと言い
負けたら結果こそ全てだと言う
いつものダブスタ越後 >>170
ブラジルはむしろスペインのポゼッション破りは得意
ブラジルの場合は、スペイン並みのポゼッションに高速カウンターもあるからな
昔ブラジルがイニエスタのスペインを高速カウンターで粉砕した試合は衝撃的だった 若い人は知らないと思うけどこの人昔はブラジルでエースストライカーだったんやで。 控えのFWが壊滅的にレベルが低い
スペインとの違いはそこ キーパーにパスとか雑な空中パスとかアホみたいだった 自陣からのドリブルはドリブルさせてもらってるよね、あれ。堂安とかの。
敵陣バイタルの大事なところではしっかり刈り取られてた。
林くんはゴール前のワンタッチでゴールできるスペースに
走り込みタイミング遅いよね。
守備で疲れちゃうんじゃないかな。 >>185
よく調べた方がよい
この人はろくな成績出してないよ 実力に差があるから守って数少ないチャンスをモノにする作戦しかなかったやろ、じゃないと3点くらい取られてる
まぁ数少ないチャンスを活かすことは出来なかったが今出来る最善の策だったろ
しかし久保と堂安、もしくは久保だけでも最後まで残すべきだったかな(・へ・) >>1
まあその通りなんだけど、スペインの前半のDF見ただろ？
攻めたくても攻めれなかった
延長の後半に相馬が果敢に攻めてたけど、あれは延長後半でスペインが疲れてたから出来た ボール支配率が必ずしも勝利に結び付くとも限らない訳で ギリシャ「守るばかりでEURO獲ったど経歴詐欺師」 セルジオとか、嬉々として瀬戸とかの悪口を書き込んでる奴と同レベル >>147
オーバーエージのFWなんてクラブでレギュラー当確のやつもいないしそれどころではない。というかオーバーエージのFWに得点力ある奴いないぞ 作戦としては正しい
守り抜いてPKに持ち込むのが
最適
せめていったら
カウンターでボコボコにされる まあ、それだ
思惑通り負けないサッカーを出来る様にはなった
その次のチャレンジのステージに来たなという印象 ほんとに完敗だったな
守るばっかで攻撃の形が作れてないから勝てるわけがない
なんとかPK持ち込んだらワンチャンてだけの試合だった スペイン相手に攻めまくれとか
大量失点フラグやろ
ほんま戦略家として無能やなこいつ セルジオごときJ3ブラジル人以下のやつにいつまで言われんだよ NZの日本攻略見てスペインもFWが圧力かけてきたよね
そうなるとフィジカル勝負の前線でキープできない日本が不利になる >>20
日本にカウンターは合わないよな
そもそも高さが無いんだから守備が崩されるだけで終わり 酒井も相馬もチャンスがあれば上がってたのは、老人の目には見えなかったのかな？ 見てて糞つまらんかったわ
今日の野球日韓戦は楽しそう 日本は楔がないからな。
ゴールに向かずにただ横と後ろにパス回ししてるだけ
向こうは常にゴール向いてパス回ししてたから最後にもチャンスが生まれたわけ
たった一点でもスタンスの差は大きい 相馬の右足のクロスだかシュート？なんだ、あれ。
10番背負ってたとは思えねぇプレイで泣けたわ。 このジジイの示す世界ってなんだよwスペインは今大会ガチメンバーだし、欧州予選一位通過してきたんだぞ。そのスペインにこの戦い方以外でどうやって勝てと？はよ地獄へ行け。 最後弱者のサッカーに希望を求めてしまうのが日本の弱さだな
まだまだ２流だわ プラン通りの試合だったと思う
足りないピースは元々トップだったし
再認識される結果になっただけ エルジオせちごの言う通り攻めないとな
守備だけじゃ最後の最後でやられる セルジオのチャンネルでlive解説やってよ。
めちゃくちゃ応援してんでしょ越後屋実際は笑 歴然とした力の差があった
楔を入れようにもパウトーレスとガルシアがいては持てない
大迫勇也でも無理だろう まぁただ五輪に関しては１００年くらいやれば１回くらい金取れるかもしれない
Ｗ杯は１０００年やっても無理だが スペインは最後まで大きくバランス崩れなかった
トランジションでのDFも一枚上、内側のパスコースは常に切ってたのは感心した 本当に危ないシーンにはレッド覚悟で潰しにかかるのが強豪国。日本はお行儀が良すぎ。 日本のサッカーを過大評価しすぎなんだよな
メダル争いしてるだけでも大健闘してる
今日の面子でスペイン一部でレギュラーはれるやつが一人もいないのが日本のレベルなのに >>219
スペインがガチとかないな二軍もいいとこ 現状の力量と戦力を考えれば「よくやった」は間違いじゃない
この人は代表が好きだからこそこういうことを言うのは理解出来るけど解決策を何も言わないのは馬鹿
じゃあ攻めましょう。失点のリスクより点を取るために誰を使います？ディフェンスラインは？具体的に言わんと
現状の戦力と出来る限りのことを奇策無しに正面からぶつかってその上で評価出来んとただの老害 日本はいいfwが出てくるまではこんなもんだろ
ＤＦボランチは負けてないよ セル爺、もはやサッカー忘れた説濃厚になったな
もうホントは喋れないし動けないけど面白おかしくテキトーにライターが書いてるんだろ？ あのままPK狙いでよかったむしろもう延長入った時点で割り切って守備一辺倒にすればよかった
攻撃のカードなんて切ってないで中山んとこ代えればよかったんだ
とにかく勝ちにこだわる段階であり勝ち方なんぞ気にしてる場合じゃない ブラジルもボコられる可能性充分あるんだがなペドリ率いるスペインさんに。 今日は相馬じゃなく三苫だったな
押し上げがなかったからクロスには何の希望も無かった シュート打ってるの見てないのかな
死んだらどうかな >>234
ロッベンみたいなのが出てくればな
っぽいのは沢山いるんだけど ボールとったらショートカウンター結構行ってただろ
決定力ないだけで
攻撃も常に意識してた
何を見てたんだこのジジイはｗ >>219
（オリンピック）サッカー欧州予選一位通過でしょ 堂安のこねくりは好きじゃないけど久保が下がって終わったと思った
個人技のシュートしか可能性はなかった
120分で0点じゃ惜敗もクソもないただの負け
守備はよかったけどな セルジオの言うとおりや
でも吉田と板倉と谷はよく守ったわ
あれは誉めないと セルジオの実績と批評は関係ないよ。
サッカーをプレーしたことのないライターやら作家が語ってるのはどうなん？
強くなってもらいたかったらこういう人が一人でも多くおなきゃダメ。
キツネにつままれたような負け方じゃなくて毎度すべてに説明がつく負け方なんだから。
そこそこアジアで威張れればいいっすよが目標じゃないんだろ。
メンタルが一番の問題。
外人監督に頼みなよ。
辛気臭いのはだめだよ。 冷静にメンバー見て見るとスペインは欧州のトップクラブで数年スタメン張れてる連中だからな
吉田が気持ちだぞと言ってたのは正しいが気持ちの面でも場数踏んでるスペインの方が上だった
ブラジルは決勝で勝てばオファー続出と生活掛かってるから別のベクトルで気持ちが強そうだがｗ 卑怯者ジャップはPK取り消し八百長までして気持ち悪い敗戦国だな。久保チョンも肝心のスペイン戦で役立たずw スペインサッカーが全盛期の時他の代表もポゼッションサッカーやろうとしたけど
実際にそういった国がスペインと当たったら守備一辺倒になってたの忘れてるだろこいつ セルジオはあー言えばこう言う人間だからどうでもええんやけど 元代表とか知名度の高い人間がキッチリ名指しでdissらないんのはあかんと思うで
褒めるだけが伸ばす方法じゃねえんだから 例えば相手が前からプレスかけてきたら後ろが手薄になるから
日本としてはロングボールで裏取るとか起点でカウンターとかできるんだけど
現状では全部負けるNZ戦でバレたわ
せめて大迫くらいのFW居ないとどうしようもない スペインにボール持たれるのは仕方ないし想定内じゃないのかね 明らかに劣っていたし勝つためには最良の戦術だったと思うけど 日本代表もリーガで二桁取るようなFWが何人か現れないと上には行けないな 決勝の、もう一方の相手がブラジルって完全に気温が影響してるだろ 仕掛けるノーガードサッカーしてたら1-6くらいで負けてたと思うｗ むしろDFとボランチの所まではトップクラスまで育ったことを喜ぶのが先だね
あとは大迫もしくは全盛期の本田みたいなFWを世代別ごとに1人出てくれば世界トップクラスに勝てる確率が5分に近づくんじゃない ブラジルもメキシコさんが強いとはいえ紙一重。
スペインに一方的に殺られる可能性はある。 >>244
それが現状の戦力を踏まえたスタイルなんだからね。アンダーよりは攻撃力があるA代表だって基本そうなんであって
本物のワールドクラスのFWとOMFが数枚出てこない限りセルジオの理想のサッカーなんて絶対に出来ない
まず選手を育てろって話で うるせーな
出来るならやってんだよ
実力が劣る相手に実力で勝てって言ってるようなもん
いつの時代の特攻隊だよ >>1
つか、セル爺はpkでなんとか進出したブラジル戦は「いい試合だったなぁ」ってふざけてんのか？
こいつそろそろ葬れよサッカー界からでも人の世界からでも現世からでもいいからよ 攻めまくってノーゴール
スタミナ使い果たして終わったわと思いました あれ？
メキシコ相手に120分で1点も取れなかったブラジルはスルー？？
日本は2点取ったけどw ポゼッションで大きく上回わられることはわかってたろ
少ないチャンスを決めきれなかったのが敗因 PK戦でなければ勝てないような相手だから仕方ないと思う
まともに行ってどうするんだよ これ日本じゃなくて日本戦のニュージーランドにも当てはまる嫌味だなw
まあニュージーランドにもこんな爺さんいんのかね
いたとしても記事を依頼してださせる仕事はないだろうw 実力も実績もない老害が未だに解説とかできるのが凄いよなw
まだラモスとかジーコに言われるなら説得力あるけどなw メディアは久保とか堂安とかで煽るけど結局日本はこういうサッカーに収まる
攻撃的なサッカーなんてオシムの時以外やったことないからね そもそもプレスの仕方がアホ。相手のCB2人にマンツーマン気味で4ー4ー2にする守備陣形取るのが当たり前なのにやらないから林が頑張って守備してもあっさりかわされ続けた。
森保はちゃんと指示しないと。
無観客で聞こえるんだし選手は監督の指示 あれだけ差があるの見せられてああせえこうせえ言える奴の気がしれんわ 日本が優位なのは俊敏性くらいだろうし。身体能力の差はどうしよもない。 ボール支配率を六割以上取られて、
個人技で負けてるのが素人でも明らかなのに、
守る以外に戦術があるかよ。
んな状況でワンチャン狙いの攻撃は随所にあったし、
なにより、よく守った。 攻められっぱなしだったな
W杯に初めて出たアルゼンチン戦のデジャブだったわ >>252
おもんない。
本場大阪の在日さんかな？おもんなさ加減が。 >>1
林を褒めてる人達（おそらくニワカさん達だとおもうけど）が何人かいて、オレも予選からサポーターも成長しないとって言ってたけど セルジオの言いたいことは勝負所の見極めなんだよ。
カウンターになったら数的優位を作り出してゴールを奪いに行かねばならない。
守備重視で頭がいっぱいだから、その後ボール奪われたら危険だなーって思考しかできないから。
チャンスに賭ける意味を選手たちがわかってないのね。
そういうこと。 今日ＦＷいた？
でかいＤＦの間に挟まってなんかジッとしてたけど趣味なの？ ここまでキープ出来なきゃ無理だ
最初のメンバーの方が可能性あった
交代て可能性が全く無くなった 無理に攻撃しかけりゃ90分で終わってた
セルジオはもっと叩いていただろう >>280
負け犬根性ではないってことでしょ
日本はもっと強くなるよ >>284
決勝トーナメントを本番ていう時代は終わってるからなw
GLは突破して当たり前てなってる やっぱり地力の差はまだまだ大きい
延長でゴールできる余力がないのが全てを物語る
日本はめいいっぱいであれ
スペインは延長にまだ余力があった 左サイドバックが旗手でなく中山の時点で負けは決まってた
さすがに守備的すぎる
ニュージーランド相手にPKまでいった戦法使うとかスペイン舐めすぎ
スペインの決定力の無さでなんとか試合になってただけ サッカーって脚長い方が敵からボール取りやすいよな
短足の日本人には向いてなくない？ 五輪代表の年代で欧州で二桁決めるFWが居ないと強いチームにはなれない
林は力不足を守備で補って今回の代表では良い働きをしていた ブラジルすごい俺凄いと勘違いして
唾をかけてくる日系ブラジル人 >>181
あんなに上手くて実力差あったのに？
延長後半でギリギリだよ？
日本があの域に達するのにあと何十年かかると思う？ >>279
久保さんがそこで使えない以上どうすることも出来なかった。相馬(旗手)は右サイドの介護しなくちゃならんし
ただショートカウンターを狙うなら必須なのにね。でも出来ないから結局自陣浅目での奪取を狙うしかないんだがそれはスペイン相手に無理だわ的な
南野レベルのチェイスやプレスとは言わんけど久保さんもせめて多少使えればね 戦術的に失敗したとかじゃないからな
大健闘したと言っていい
実力どおりに普通に負けただけなんで
悔しがる必要はない 仕掛けないんじゃなく仕掛けられなかったが正解だろ
好きで守ってたんじゃなく守るしかやる事が無かった、そんぐらい力の差があった 「大谷さんは化け物。ボディが化け物です。その比較で期待値を高めてしまってはいけない。今（久保は）、スペインで戦っていますけれど、世界一のリーグです。そこでホームラン王争いをするような、そんなに甘くないです。これから徐々に努力をして苦難を乗り越えてと思うので、その時間は、特にサッカーファンは持たないと」
そして本田は次のように釘をさした。
「日本のスポーツ界のちょっと悪いところ。スターが消えたらスターを作れと。それで久保さんを出しておけば視聴率は稼げるんでしょうけど、最終的に犠牲になるのは若い久保さんなので、潰さないように。久保さんだけではないです。若い子はちゃんと見守っていくことを、日本全体でやっていかなければいけないことですね」
>>291
そこなんだよな
よくやったとは思うけどいつもそこまでなんだよな 森保の9割の確率で発動するつまらない方のサッカーが出てしまったな 今こそこの伝説の言葉を送ろう。
「２番じゃダメなんですか？」 >>299
プレーが軽すぎて後ろでは使えんわ
川崎で雑魚相手に舐めプしてイキってんのがお似合い >>1
もはやサンモニ張本と一緒で、アイデンティティーを
失った在日外国人やん >>41
ちゃんと調べとけよ
無理くり辛口で的外れなことは多々あるが、日本サッカーの普及には誰よりも貢献してるぞ でも3点入れても6点取られたら負けじゃないっすか
強いチームが相手なら守って1点勝負の方がワンチャンあるわ
というか攻撃仕掛けてたし 口だけの奴が1番簡単
メディア通して喋るには監督としても選手としての実績も格下のおじいさん モチベも体力もなくなった日本代表がメキシコに勝てると思えない ＞まずは地力の差を痛感して深く反省しないと、何にも始まらないよ。
いやいや、地力の差を認識しているから守備的に戦ったんだろｗ >>291
セーフティーから脱しないといけないよね
ワールドカップのスペインに勝ったオランダのロッベンやファンペルシみたいに 何か日本の攻撃はいつも同じリズム一辺倒って感じで。あれじゃ守るタイミングも取られ易いと思う あの試合見てこのかんそうしかないんじゃ、
さすがにセルジオの話は聞く必要ないわ
嫌いではなかったけど残念だ >>10
ハリーはエンターテイナーだから必要
セル爺は口は悪いが、少年にサッカー教えたり地道な活動をやってて偉い
やらない善よりやる偽善 野球だと監督自身が代打とかヒットエンドラン、盗塁で
勝負仕掛けられるんだけどね、
サッカーは戦況をピッチ上の選手が見極めないといけない。
大局の中でのチャンスってのがあるから、それを知らないと。
監督はプレイできないんだから。 トラップ、パス、など基本的な技量に久保と堂安以外は圧倒的な差を感じたね 吉田のポストプレイが一番効果的な攻撃だったのは笑った >>318
試合にはなるとは思うけど厳しいかなって印象
ここ二試合より点入れられるチャンスは多いような気はするが失点の可能性も凄く上がってるかなと
吉田なんか試合前に過労で倒れて欠場しても不思議じゃないw カウンターの下手クソさなんとかしてくれ
世界最強とはいえ2002ブラジルのこういうコース取りが基本中の基本だから
https://youtu.be/e9lfD1NDJH4 >>338
A代表でもやってたけど、えらい効果的だよな >>338
後方からのフィードを流石の胸トラw イブラかと思った 見てたけどマジでずーと守ってたわw
あれで勝とうなんてw >>318
予選で引き分け以上のだったからね
疲労度次第 大学サッカーですら監督で雇ってもらえないような5流 前のA代表はベルギー相手にも攻めれたからな
守備はそこまでだったけど まぁ、ああいう戦術取るならカウンターの形は最低限仕込んでないとああなるよね ドン引きでもいいけどカウンターもうちょい上手くならないと話にならない 格が違うから、防戦一方ってことなんだろ? 守るだけで精いっぱい。 SNSなんかでは120分も両国チマチマした
サッカー見せられてクソ苦痛だったって
言ってる人が多くてワロタ けたとはいえスペインの攻撃をあそこまで封じ込めた日本はかなり凄いよ お前ブラジルどころか日本ですらまともな実績無いやん 素人感想
最初感じた
日本ボール全然保てない
序盤スペインボール回し続ける
ボール来た思えばすぐロストでスペインへ
日本パスミス多すぎかスペイン堅かった
スペース無い感じ
パスとにかく繋がらない
それ決定機作れない中々
前半日本側気象的追い風吹いてた
風影響下コントロール難しかも
後半ボール軌道マシだから風影響間違えなし
俺が 攻撃は仕掛けてたじゃん
ただ相手に押し込まれてただけ
スペインも決定機はあまりなかった 上田お地蔵さんプレー半端ねえな
チームメイトは走らない上田を誰1人注意しないのか？ まあこういう弱者のサッカーやってたら仮に今回勝ってても永遠に弱者のままだろうなと思った
スタメン見てもオーバーエイジの選考見ても守ることしか考えてなかったろ
林をスタメンにしたのがわかりやすい例
ワントップからして守備を基準に選んじゃってる
現実的ではあるんだけど未来には繋がらない 金メダル
日本19
ブラジル3
スペイン1
メキシコ0
そりゃ必死度が違う ドン引きからの精度の低いカウンター→失敗して相手のターン
これの繰り返しだからそりゃつまらんわ
モウリーニョみたいな勝たなきゃ意味のないサッカーしてる >>353
つまんないゲームだわな
第三者にとっては特に あくまでも森保「より」はマシかもな
森保はほんと勝つ気が全くない
あんな攻撃陣見たら普通の監督ならちょっとは怒るだろ
日本人監督になってむしろそういう緊張感がなくなったんじゃねーのか
部活やってんじゃねーんだから 日本のカウンターって真っ直ぐ走って追いかけっこみたいだな
うまいチームって斜めの動きがあるイメージ プレスというかチームとしての連動で簡単に守られてた
たまに抜けてもゴール前に人がいてちゃんと崩しきれた場面が少なかった 苦しい時に当てる選手がいないのは辛い
相手背負ってファウル貰ってくれるような
大迫本田中田英・・・ この爺さんの言うこともわかるよ
シュート数も半分以下だったんじゃない？
でも、シュートさせてもらえないってのもあるんじゃないの >>356
格上相手に完璧に崩すなんて一番難しいんだから、それが一番確率高い気がするわ
宇佐美みたいな強烈なシュート打てる奴が居たらこぼれ球を詰めて〜って選択肢も出てくるし
完璧に崩さなきゃ打ってこないと分かってたら守る方も楽だしな >>365
スペインもチマチマとクソ面白くないサッカーするからね｡ショートコーナーとか反対に日本は助かってるだろという 俺が作戦練るなら
まあ後出しで結果見てからじゃ何とでも言えるけどー
久保、堂安は前半戦況観察させて
後半に投入してメリハリつけさせてたな
とにかく90分先手必勝、堅さより攻撃
1点取ってから守備堅めでもよかったな
頼りの攻撃陣が後半バテてたのも勿体ない
後半に投入で相手の裏つく采配おもしろかったかも >>373
意外性のある攻撃パターンが少ないよね。セオリー通りというか。 CFがもうちょっと点の獲れるやつじゃないと厳しいわ
全く怖さがない
前田にしてもスピードで勝負するのはいいけど足元下手すぎてどうしようもない >>349
本田圭佑大先生が日本は守るから入るの卒業しないと上行けないと言い続けてたからね
チーム内もそういう感じだったんじゃないかと想像してる 3決は持久力測定して上位のやつスタメンにして欲しい
ヘロヘロでしょうもないミス繰り返すの見てられん >>1
相手がボール持ってるんだから、攻めようがない 20年前 良い試合して負けた
10年前 良い試合して負けた
現在 良い試合して負けた
未来 良い試合して負けた 攻撃に比重をかけてたら
3-0や4-1だよ
ザッケローニジャパンで体験して
結局は勝てなかったじゃん
サッカーは守備重視なの当たり前 >>371
シュート数13：20(日本：スペイン)
戦前から押し込まれる展開なんて織り込み済みなのにポゼッションイメージだけで語るバカの多い事・・・ 予選の時のメキシコはフランスに勝って余裕があったのか
南アフリカ戦後のセルジオさんのコメント
同組のメキシコがフランスに4−1で勝った。これは日本にとって、とても不利な展開だ。日本は25日にメキシコ、28日にフランスと、中2日の対戦が続く。間違いなく、日本に照準を合わせてたたきにくるだろう。初戦を快勝したメキシコは、2戦目の日本に勝って、最終戦は控えメンバーに入れ替えて、トーナメントに向かいたいはず。 日本にスペイン劣化版サッカーは合わないって言ってる人多いぞ スポーツ詳しくなると強いチーム同士の団体スポーツは最終的にはミスしたら負けが合い言葉のようなもの
派手な試合はグループリーグでじゅうぶん >>361
それこそ森保が選手だった頃の戦い方なんよな
守って守ってチャンス狙うって言う 全然点取れる気配が無かった
言ってる事は至極当然だわ >>389
意地でも帰らないよブラジル帰ったらサッカー下手な日本人のジジイが偉そうにしてるって銃弾ぶち込まれて終わるから しかしスペインのあのゴールは美しかった。ゴールへのパスと呼ばれるシュートだわ。 今日の実況と解説もだけどお前たちもスペインリスペクトしすぎじゃない？ 実力差は感じたけど、言うほど弱者のサッカーではなかっただろ。
スペインて悪く言えば無駄にパス回すから保持率は自然と高くなる。 林はオバトレになりそうだからもう休め
予選1位通過できたのは君のおかげだ >>1
>その時メキシコは、初戦でフランスに4−1で勝って少し余裕があったんだよ。日本が直接対決で勝ったと言っても、相手は10人だったしね。
GL突破も決まってないし開催国相手に余裕があった根拠は？
相手を10人にしたのは決定的チャンスを作った日本の実力では？ >>376
同格以下との対戦ならパスを繋いで〜も有効だけどスペインだからなぁ…
相手の得意分野で下位互換のようなチームが勝負挑んだらそりゃ負ける
コイツらは崩すの無理！一発に賭ける！で良かったと思うよ
試合見てた人なら確かに無理だwとすぐに分かるだろう、技術が違いすぎる
最後になって悪足掻きの縦ポンするぐらいなら特にね、ザックのW杯思い出したわ 日本はスペインがボール回してるのを眺めてるだけ・・・
攻撃がプレスかけずに全然仕事して無かったわｗ 俺もそう思ったわ。消極的すぎて国民性が出てしまった感じやね。 サッカー全然詳しくないけど、なんで日本はあんなに簡単にパス取られたり、すっ転んだりしてたんだ？ ゴール前でボールもらっても横パスするの多くてイライラした ハリーはエンターテイナーだから必要
セル爺は口は悪いが、少年にサッカー教えたり地道な活動をやってて偉い
やらない善よりやる偽善 >>402
実力差
日本はアジア相手にはあれやってる 守ったら、点をとらないと勝てないといい
点をとりにいって、とりあいで負けたら、強豪国相手に点のとりあいで勝てるわけないという
こうなんだろ？
評論家はいいな結果論で言えばすむから
いうなら、試合前に言えよw このボケ老人は、もし勝っても難癖つけるよ！
日本の気候に合わなかったとか、最強のメンバーじゃないとかね
負ければ水を得た魚のように生き生きしてる。
こいつはただのアンチジャパン
サッカー下手くそなのに >>394
それはわかる
まあ選手からしてそれはあったからなぁ
自陣からでも繋げていける場面で大きく蹴ったり繋いだら嫌な場面でクロス選択したり
レベルは違えどアジアで日本が相手に繋がれたり動かされるのは嫌なリズムなんだからやれる範囲で嫌がらせしろよとは何度も思った 日本だって守りたくて守ってたわけじゃないだろ
押し込まれて守るしかなかっただけれ
精神論で勝てるほど甘い相手じゃないよ サッカーも知らないし
このおじいちゃんも
知りませんでした。
個人的には
久保君をみていたら
次があると思いました。
おじいちゃんの意見は
とくに、いりません。 この人の必要性を感じたことは一度もないなぁ。こんなのマスコミ関係はカットでよいでしょ。 この人なんでこんなに偉そうなの？
W杯や五輪で優勝した実績のある人？ スペイン戦に限って言えば
永井みたいな飛び道具があったほうが勝機はあるけど
色んなチームと戦わないといけないしね。
切り替えて銅メダル取れるかで日本サッカーの成長が分かるかな。 だから、攻撃に比重をかけた結果が
ザッケローニジャパンで
本田や香川や遠藤ヤットや長谷部は元々攻撃の選手で守備の選手じゃないから守備が弱くなりいつも吉田のぽかのせいにされてただろ
今回吉田がポカがないのはオーバーエイジというのはあるが久保や堂安など前から守備をして遠藤など守備重視にしてるから
攻撃がー得点がーなどと言い出して前線で守備しない攻撃特化
ボランチも守備より攻撃得意とかなら1点とるのに3点4点取られる
ザッケローニ時代なんぞ守備捨てて攻撃してたんだから
得点取れて当たり前なんだつーの ニワカはすぐ弱者の戦いとか言うが、どう戦おうが相手との力関係でボールを握られるのは仕方ないことなんだよね。
相手のストロングポイントにがっぷり四つで挑んで玉砕して何になるのか。
ユーロで 優勝したイタリアがポゼッションで圧倒してたか？ >>36
試合終了間際にも時間ないのに前を向かずにバックパスをしてた
技術がないんだろうな
自分で前に作っていく能力がない
貰って走るだけ 30年前から思ってるんだけど
日本が弱い原因って
セカンドボールを全然取れない所では？
基本中の基本ができてない
30年間 日本がいくらサッカーに力いれても無意味
サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの
世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん
日本がサッカーに力入れるだけ無駄
だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの
だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ
日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上．
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない
旭日旗禁止にした時点でサッカーって反日スポーツは終わってるし、
劣等な欧州豚と南米豚は日本で徹底的に嫌われる対象になった
劣等な欧州豚と南米豚なんて世界に何のコンテンツも発信できない負け犬三流国群が、
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人に意見して旭日旗禁止にするなど100年早い
劣等な欧州豚と南米豚なんてチョンの圧力に屈する程度の存在価値のない豚！
日本にいる欧州豚と南米豚と欧州企業を徹底的にイジメ抜いて日本から追い出そう！ やはり普段プレイしてるリーグのレベルがそのまま反映されてしまう >>370
堂安は今日何度かその片鱗見せてたと思うが 銅のメキシコはホント勝ちで来ると思う。
ガチすぎてやばいくらいになるよ。
多分勝てないだろうな。
最後にメダルほしいけど、この世代ではブラジルと同じ実力だから >>425
久保じゃなくて堂安中心にしていくべきだよな日本代表は
中田本田の系譜で堂安はできる男だわ 今日に関しては守ってたというよりスペインに押し込められてた
CBが縦パススパスパ通してきてやばかった 堂安は本田の系譜ではあるけど、二人ともできない男だろｗ >>414
日本サッカーがスポーツとして認知度も実績もほとんど無い時代に草の根活動してたのを評価してる人が今の日本サッカー上層にいるからかな
帰化人と勘違いしてる人も多分いるけどいつまでもサッカー後進国日本人を下に見てる日系ブラジル人 準決勝で勝負できるレベルまで来たのは成長だけどな。
A代表におけるスペインは微妙でも
五輪世代では相当レベルが高いチームだったのは確か。 3大会連続ゴールした人ができない人ならできる人は何をすればええんや 失点を恐れすぎて前に人数掛けられなかったよね
glでやってたサッカーを決勝tでも出来たらよかったんだけどね いやむしろ守り通せなかったことが問題
延長後半でスペインに隙ができてゴールできるかもという下心が出てしまった
あそこはチャンスに惑わされず守り通してPKに行くべきだった つまらない試合だったな あれじゃ永遠に点が入らない
延長終わっても０って ありえない むしろ守って勝つのがサッカーの基本なんだが。
そりゃ実力差がある方が攻め込むに決まってる。
むしろスペインをあそこまで追い詰められたことに日本の成長を感じない奴は今まで何を見てたのか？と思う 地力が違う相手を想定してまともなカウンターの練習なんてそもそもしてるのか >>443
ブラジルvsメキシコどうなったか知ってる？
ノックアウト方式ではよくある形 コールド負けする相手に9回まで粘って延長に持ち込んだんだろ
どんだけ日本過大評価してんのw >>363
それを持ち出す意味がさっぱりわからない >>410
ニュージーランドは後半戦い方変えてうまくやってたね
監督の差なのかなんのかしらんけど
>>411
やれることやってきたんだったら一発勝負の決勝トーナメントは精神論だと思います また越後屋かw
こいつ日本に恨みでもあるのか知らないが
日本選手に対してケチばっかつけてる。 ウナイシモンも日本の攻撃が
なさすぎて暇そうだったな 守るだけなら20年前の選手でもできた
ポジティブ要素は準決勝ってことぐらい 攻撃を仕掛けたら
ボコボコにやられる
今日の戦いが目一杯 ビルドアップの時3バックになる相手に誰もプレスに行かないしあれじゃ仕方ないかな
昔のモウリーニョレアルVSペップバルサみたいな試合だったけど残念ながら日本にクリロナクラスはいないから得点の匂いは全くしなかったね 1. 守備的な試合で惜敗
2. 守ってるだけじゃ勝てない
3. 攻撃的な試合で大敗
4. やはり守備は大切
5. 最初に戻る >>1
三流選手三流指導者三流解説者がよう言うわw 2021年になってもまだこのジジイのコメント取ってんのかよ
サッカーライターの質の低さ、新陳代謝のなさこそ一番の問題だな どうやったら仕掛ける隙を見つけられたのか具体的に言ってくれ
守りを放棄してみんなで前線に顔出せば勝てたのか？ 負けて良かったよな
もしPKで勝っても決勝でもべた引きやるの目に見えてたし >>1
サッカーは見ないから選手もわからなくなってきたけど、日本のサッカーって昔からこうだったよね。
攻撃の時もなぜか後ろにパス。 相手ボールを奪えなかっただけで守ってたわけではない
要はパステクニックの差で完敗しただけ >>470
勝っては欲しかったけど
今回だけ金メダルとれてもなあって思いながら観てた 地味に田中のパスが若干精度を欠いてたのが痛かったかな
攻撃のスイッチの部分でずれがあるとなかなか最後まで攻め切るのが難しい
スペインもペドリがいまいちだったからなかなか日本を崩しきれなかった >>472
すごいびっくりしたけどなあ
惚れ惚れするほど強くて
楽しめたし
足元の技術？はスペインと差があったけど
ちょっとの差でしょ スペイン代表はほぼA代表で交代選手も強豪チームのレギュラーやオーバーエイジはレアルマドリードの選手が出てくる
攻撃的に出来る訳が無いわ
過密日程なのに全力で戦った選手に失礼過ぎる やっぱり喜んでいいんだよね？
世界最高レベルに肉薄してきたって >>459
この人、あまりサッカーは詳しくないそうです。
昔サッカーをやっていたそうですけど、とてもサッカーって言われるようなもんじゃなく、ニワトリサッカーだそうです。 このクソジジイいつも具体策言わず漠然とした批判しかしないよな >>479
変なはなし
フニャチンからビンビンまでは行けた
でも皮かぶってる包茎からズル剥けになりきれないから童貞卒業出来ない
仮性までは来ていると信じたい
あとは勝利の女神がそっと剥いてくれれば何とか >>482
あ、タブーだったのですね
承知しました 攻めたいな、仕掛けたいな、って思ったら、いつでもそうできるのにやらなかったってのなら>>1のように咎められても仕方がないけどさ
反省さえすれば誰もがすぐにスペイン以上のサッカーができるようになるのか？
慰めろなんて誰も言ってない。無茶言うのやめろっての。 日本の選手が全員リーガに所属しない限り地力の差なんて埋まるわけないだろボケジジイ むしろ延長線で徹底的に守ってPKに持ち込めば勝機はあった。
昔やったみたいに鳥かごやれば良かったのに。 >>484
海外に出て卒業してきた人が増えたのですね 守り倒そうとは感じなかったけどな。恥ずかしい内容だったとは思えない。必死に戦った選手によくこんなことが言えるな。 監督の問題やろ
プラン0準備0で勝てるほど甘くない 森保の戦術が悪い
キチンと繋ぐことを放棄してテキトーに前線に放り込んでこぼれ球でねじ込むってw >>1
決勝は勝てばブラジルと セルジオが遂にデレる最高の機会だったんだよなぁ。
というのはさておき 後半から見ていた限りだと延長で久保と堂安の2人かえたのが采配ミスだっただけで他はスペインと変わらなかったけどな スペインのポゼッションって別に攻撃だけって
わけじゃないんだよね
スペインの守備戦術でもあるわけ しかし3位決定戦のメキシコ戦がグループリーグの時とは別物の戦いになるってのは正しいだろな。
グループリーグの日本対メキシコは、まだ2戦目だった。
日本の方が頑張って走ったから勝てたんだと思う。PK貰えたって運もあった。
今度はお互い、あまり走れない状態での試合になる。
フィジカルと技術と戦術の戦い。
メキシコの方が平均身長は低いと思うけど、フィジカルの強さはどうだか。
また厳しい戦いになるだろう。 後は強豪慣れが必要か。親善試合やアジアだけだと限界で更に上行くの難しいな
日本がベスメンで毎回コパやユーロに出場出来ればいいのだが 相手が超強すぎで攻める機会すら与えられぇ試合展開
そんな歴然とした差を見せつけられただけのクソ試合
この経験を活かして次は絶対にスペイン攻略するぜ、みたいな選手も皆無ｗ
こういう状況利用でマウント取りに行くセルジオは卑怯すぎに思う
なんの生産性もない論評するやつはマスゴミももう使うなよ・・・ スペイン相手にポゼッションできるチームってないと思う
決勝もブラジルはポゼッションスペインに取られるだろう 攻撃はしてただろ
全然リスクをとってこなかったのはスペインの方だ いやー正直アレは無理だと思った
ワンチャンPKに賭けるので正解だったろ ユーロの
スペインVSイタリア
イタリアのボール支配率29% 積極的に仕掛けたら格上相手の戦い方じゃないって文句言うくせに 世界トップレベルの攻撃のスター選手って、
中田、中村、本田、香川…ときて次は久保になんの？
香川はもう32歳で、久保は20歳で…
何気に世代の断絶があるよな
日本サッカー、もうダメなんじゃないの？ 実際シュート数は少なかっただろ
相手のゴール前までは結構行ってたのに さて、セルジオが調子に乗りそうだから決勝はスペインを応援するか 個々の能力が段違いだった
日本人がリーガで通用しないのが分かる試合 もし奇跡的に勝ってたとしても今回で力尽きて湘北ルートだったろうな 野球界に大谷が現れたようにサッカー界もレヴァンドフスキが現れるのを待とうじゃないか 守り重視なのはいいけど延長線になるまで守りから攻撃に転じる速度が遅すぎ >>519
延長戦になってからもバックパスしてた日本 >>473
今回のスペインもそうだけどパスだけじゃないんだよ
スペインの攻撃の選手は全員相手を引き剝がすための個人技も凄いの持ってる
全盛期のイニエスタやシャビとかパスがやたら上手いドリブラーなんやで
フィーゴにパスセンス植え付けたようなモン このままPKであわよくばメダル
なんて都合良すぎだろ
サッカーの神様に怒られた失点 恥ずかしいと思うべきなのは、いい歳してブラジルの血頼り一点しかないオマエだろう >>527
んな事いえば、ねらーがサッカーに関して発言できなくなるだろ
元監督クラブの発言を眺めるのがサッカー好きな人たちの楽しみになるのか はっきり言って日本のプラン通りの試合展開だった
格上相手に守り倒すのは当たり前の話
攻撃的に行け、とかアホのやること
一番可能性の高い方法があれだった
それでもやられた、そんだけ
セルジオはサッカーのことを何もわかってないバカの戯言 攻撃的に行けるほど、攻撃にタレントがいない。
ＦＷに欧州リーグで2桁取れる選手が出て来ない限り 格上相手にはブロックしいてガッチリ守る
当たり前の話
恥ずかしいなどと思う必要はない
やるべき戦法をとっただけ 延長になって久保堂安下げて、前田相馬の縦ポン戦術に舵を切ったのは議論の余地があるな
俺は反対だった
上田がはっきり言って使い物にならず、キープもターゲットにもなれなければ守備もしない
あの上田を早々に切って前田に代えるぐらいの器量を見せてほしかった
久保か堂安を変えるならどっちかを三好と変えれば良かった
久保堂安の決定力は保持しつつ、前田相馬の縦スピードで攻める
守りも考えての延長戦のあの布陣なんだろうが、ちょっと保身しすぎたなと >>531
韓国はメキシコ相手に攻撃的に行って6失点したよね。 >>530
好きなものを語ることって普通に楽しいもんね
それを駄目って言われたらファン切り捨てだわ グループリーグのときのようにうまくいかないのは日本のファンもわかってるだろ
おそらく今日の試合に近い感じになる
勝機があるとしたらセットプレー
今こそ酒井 吉田 板倉 冨安でいくべき 大会前の親善試合は堂安が点を取ってたけど、いざ本番ってなったらゴール前でダメになった。
ゴール前以外はそんなに悪くなかったけど。
久保だって決勝Tに入ってから得点できなかったけど、一番可能性があるように見えた。
自分が得点できなくてもゴール前でチャンスは作れるって感じだった。
堂安を下げても久保は下げるべきじゃなかったと思う。 >>1
攻撃仕掛けようとしたら全部スペインの網に引っかかって奪回された、それだけの話
すんげえ重要なポイントだけどな >>1時代遅れの1-7セルジオ www
全然コイツしあいみてないよね？
スペインはポゼッションサッカーの上位互換だから、ポゼッションで試合を支配されたのは仕方ない
ただ、これまでの日本がただドン引き引きこもりやっていただけだったに対して、
意図的に深めに組織網のボックスをつくって、
ボックスの外側でスペインにボールを回させても、
最後の一線を越えさせない冷静な守備を貫けていた
文句なしに歴代最高の守備陣
だから一見スペインに圧倒されているように見えても、決定機はほとんどなかったから安心して見ていられたし、
久保くん堂安と酒井の右サイド攻撃で得点機会を何度か伺っていて、チームの意図も明白だった
そのバランスが崩れてのが、林とメッシ上田の交替
お散歩メッシ上田のせいで10対11で日本は闘うハンデを背負うようになり、
前線からのチェイスが消えたせいで、スペインDF陣がノープレッシャーで左右に展開できるようになり、守備陣の負担が徐々に蓄積された
そして、延長アタマから久保くん堂安同時交替の愚策のせいで、
PK狙いという誤ったメッセージを全体に伝えることになり、
引きこもるしか無くなってジリ貧になり、最後は堤防が決壊
戦犯は森保とメッシ上田 >>533
セルジオは「守った後に攻められないことを恥じるべき」と言ってる
反論するなら
「守るだけで良い」か、或いは
「攻められないことは恥ではない」だろう
あと「守るだけではなく十分攻めていた」もありか
「格上相手にはガッチリ守る」はセルジオの発言への反論にはならない 点取り屋がいないもしくは選出しなかったってのが決勝トーナメントで響いたんじゃね？
NZ戦やスペインも前の試合では延長PK、ブラジルvsメキシコもも延長＆PK戦と厳しい状況続いてるからね
まぁNZ戦90分1-0で良いから決めてたら、この試合も優位にできたかもしれんし 日本の力では、勝つには0-0で終えてPK戦にするしかないからな >>1
だいたい何を反省するの？
反省っていうのは全力を尽くさずにタラタラ歩いていたヤツがするべきもの
智略を尽くして、全力で走り切って、身体を張って戦い抜いたほとんどの選手たちに失礼
特にキャプテン吉田のこの試合に賭けた思いは最後まで伝わってきた
まずは、お疲れ様だよ まあ日本とスペインのスタイルって全然似てないけどな
とはいえこの試合のスペインは悪いところばかり日本に似て
はっきり言って酷い部類に入る >>547
まあ越後さん的には敢えて嫌われ役やってるってことなのかもしれないけど。どーせならもちっとレベル高いこと言ってほしいよなぁ。 優勝大本命のスペインをナメ過ぎだよ
ブラジルは多分日本よりスペインにボコられるだろうね
日本だから延長5分まで耐えれた 普通に戦って勝てる戦力ならその論調も分かるが、そうでもないんだろ まぁ確かにしょうもなかったね
OA枠を守備に全振りで、勝つ可能性を削ってじわじわ負けるのを選んだだけ
堂安がどうしたとかじゃないんだよ
それはまぐれの一発を期待してるだけ
セルジオが言ってるのは主導的に点を奪うアイデア、そして相手へのプレッシャーの話
奇跡待ちじゃ進歩は無い、そういう事 >>550
いやいや、ブラジルはむしろスペインみたいなポゼッションサッカーとは相性がいい
昔、イニエスタのスペインのポゼッションサッカーを完全に封じ込めて、
高速カウンターでボコボコにしたことがあったから
スペインやその下位互換の日本は大好物
むしろブラジルは精密機械のドイツみたいなチームの方が苦手 相手の方が上手で攻撃を仕掛けられないってだけな気がするけどｗ しかし知らぬ間にこんなにも振り向けるようになったのかとおっさんは驚いたぞ
あんな寄せられてパス受けたらリターンして展開出来ずのイメージだったんだが サカ豚イライラ
今夜野球勝利してサカ豚もっとイライラ >>555
それが問題だ、て事をセルジオは言ってんだろ
「強い相手によく守った、凄いよ日本！」
じゃ、強くならないでしょ
てのがいつものセルジオ節かと
んま、森保は森保なりに攻撃のプランあったと思うんだけどね ほらな、>>552とか>>555とか、20年前と同じこと言うてる
はじめから諦めちゃってるのよ、だから奇跡待ちしか出来ない
結局セルジオが一番代表に期待してるし、上を目指せると信じてもいる
奇跡待ちをしてたらいつまでも奇跡待ちのまま
がっぷり四つに組み合える未来をイメージした戦いをして欲しいってことなんだよ
それが成長すると言うことだし、日本はそれが出来る、その段階に来てると言ってるんだよ セルジオだから本番前の練習試合で手の内明かし過ぎとか又云うかと思ったら意外と引き出しあるなそういえば 自国開催という有利な状況下でありながら、内容的には勝つ可能性がほとんどない一方的な試合だからな
攻撃の形が一切作れなかった
僅差の接戦みたいに持ち上げたり、世界トップレベルが近付いたかのように勘違いするのは痛いなーとは思う
マスコミやファンがそんなことじゃ強くならないんだ！とは別に思わんが 奇跡待ちなんか全然していなかったけどな
上にも書いたけれど、ポゼッションサッカーでスペインは完全に日本の上位互換だから、
まずは深めに守備網のボックスつくって、ボックスの外側でスペインにポゼッションさせつつ、
ボックス内では仕事をさせずに決定機をつくらせない守備を冷静にできていた
だから、後半途中までは決定機はほとんどつくらせていないから
そして、大半の時間を守備に費やしつつ、久保くん堂安コンビと酒井の右サイドからの崩しから何度か決定機もつくりだし、
プラン通りのサッカーを展開できていた
多分メキシコとかがスペインとあたっても似たような戦いになったと思うし、
やっと日本も強豪国並みに守備的にやりつつ数少ないチャンスを伺う大人のサッカーができるまでに成熟したと思う
誤算は、交替選手の上田が全く機能しなかったことと、延長アタマからの久保くん堂安同時交替の愚策で、
PK狙いのドン引き引きこもりサッカーに退化したこと
結局ジリ貧になって、最後にやられた
だから問題は、選手層の薄さと、試合展開を呼んだ采配ができない森保の頭脳 前園とかの時代の方が積極的に攻めっ気があった気がする
今回は支配されまくって日本陣内でボール回されてたのが気になるな
たまたまゴールされなかったけど、一歩間違えれば大量失点しててもおかしくはなかったような スペインはボールを奪回しまくったけど、日本はプレスが全部いなされた
なぜか
そこを考えよう あ、思い出したけど森岡隆三がポジショナルプレーとポゼッションを混同してるような発言をしてたなw 延長戦の後半、特に点数入れられる前の何プレー前から
ゴール前でマーク外されてスペインがフリーになってる場面が
いくつもあったから必然の結果 終盤に日本にチャンスが訪れた時間で押し込むかと思ったら引いちゃったもんな
あれじゃ敵も楽というかホッとするわ 全然たまたまじゃないよ
例えば、前園がエースだった時のマイアミの奇跡の頃は、ただの自陣引きこもりのドン引きサッカーで、
ブラジルの決定機だらけだったからGK川口大活躍 www
今回は意図的に深めに守備網のボックスをつくって、ボックス内では決定的な仕事をさせないことを徹底していたから、
スペインがシュートを枠に飛ばす決定機をつくれたのはほとんどなかった
林のファインプレーは何回かはあったけどね
だからこれだけの組織的な守備網を構築できたのは、やはり吉田キャプテンや、
酒井、遠藤らのベテラン陣の力が大きいし、
特に吉田は最後の砦として決定機を潰していた
吉田の長い代表歴でも最高のパフォーマンスだったんじゃないかな >>567
アセンシオが元気だったから一人で抜けられたら敵わないってのもあったんだと思う。
強豪国のFWなら日本のFWと違って一人でやりきれる。
前がかりになってりゃいいか？ったら韓国みたいに大量失点しちゃう。 >>1
完全に奇跡待ちだったよな
＞恥ずかしいと思わないと
＞悲しいと思わないと
そのとおり。 俺は森保はある程度しょうがないと思う
近視眼的に勝ちを求められるのが今の仕事だし
博打じゃないんだからこうするしかないという、プランといえばプランだが消去法的に選ばされてるプラン
越後さんはファンやマスコミに向けても言うてる
これをよしとする空気にしないでと
代表に戦略を選ばせてるのはその空気だから
守って勝率が上がるもんでもない、もしそうでも微々たるそれと引き換えに成長への可能性を捨ててる
じゃなんで守るか、違うのは負けの見映え
0-1で負けても0-5で負けても同じと思わないと
目的は惜しい戦いをすることなの、違うよね
勝つことが目的だよね
いつでも積極的に勝ちをもぎ取りにいける強い日本が見たいですよ
それが出来て初めてグループリーグなどで戦略的に戦うことが出来る 一応、延長戦まで行ったけど内容的には完敗だよな
セルジオの気持ちも理解出来る >>564
いや、あんなドン引きラインでプレスなんかかかるわけないじゃん 疲労しきっていた板倉替えてもよかったんじゃないの
瀬古起用しないのは桜からの押しつけと瀬古のコロナ隠蔽疑惑もあって
よく思わてれないんだろうか？でもなにもない町田が全くなのもわからんが 千葉・舞浜のホテルを給食センターにしてチョン猿にエサ供給してるみたいだな
すでにその給食センターに突撃してるユーチュバーがいるようだ
これ見てみ？
https://twitter.com/wyverns15611302/status/1419650470289690624
「アニョハセヨ！」につられて、チョン猿がカメラに手振ってる。クソ笑えるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メキシコ戦はダメだろうな前半で2失点する未来が見えるわ。1戦目勝ったせいで変な期待が出そうだが普通に負けそうだわ 直前の親善見りゃ分かるがグループステージの初戦で相手すれば普通に勝てるよ
でも準決ではボロボロになってた
結局森保が碌にターンオーバーする勇気無かっただけ
もっと枠少ない中ロンドンの関塚とかグループステージ3戦目でフィールドプレイヤー6人変えてみせたけどね
その次の準々決勝で好調だった永井をエジプトの反則で壊されたのが準決で尾を引いて負けたけど
あの時と違ってニュージーランド相手で22人（フィールドプレイヤー19）枠のお陰で8人位は変えれたのに全く出来なかった森保は決断力低過ぎる 岡ちゃん時代の引き篭もりサッカー思い出した。
相手リスペクトし過ぎ。
南アフリカ大会みたいにセットプレーで点取れないから、さらに厳しい状況なんだけど。
試合途中からシステム変えてきた、前回のニュージーランド戦に苦しんだのも分かる。
これじゃ次のメヒコにも勝てんわ。
ロンドン五輪の手倉森監督のチームは、よくスペイン倒したよね。 攻撃しかけずスペインにイエロー６枚も出るかよ
退場者までは出さずに危ない場面は防ぐまあその辺はスペインが上手いよ >>581
ロンドンは関塚
手倉森は初戦でGKのチョイス大間違いして初戦で終わらせた無能だぞ 久保と堂安の合わなさが気になったけどベンチに引っ込んだ時に仲良さそうでホッとしたがヘラヘラしてるのには腹立ったわ >>579
これまでの日本代表の流れだと負けるパターンだよね
3位決定戦とか負け確定後のグループリーグ最終戦とか勝ったことほとんどないでしょ ＞日本はいつまでも世界には勝てないよ
セルジオさんに何回同じこと言わせるの？ 相手が一枚上手なのは当たり前だけど認める
でもドン引きじゃなくなるべく高い位置で奪って
ショートカウンターはある程度出来てたと思うぞ
1番の違いはコネて苦し紛れで危ないパス出すか
コネた分味方をフリーにし、そこにパス出すかがデカかった
後コーチのたまに間違えるデカい声w
中にフリーな選手いるのに縦切ってどーするw >>579
ほとんどの選手はもう体力の限界だろう
特にキャプテン吉田はこん試合で燃え尽きるかのように獅子奮迅の働きをしていたから
案外、呆気なく敗れる可能性もあるけど、
こればかりは選手たちを責められないな 五輪サッカー自体価値なんてそんなないのに3位なんてどうでもよすぎるわw >>576
ミドルゾーンでボールを奪えないのはそのせいではない セル爺の本当に言うとおり
前で納めないと後ろは耐えられなくなるのはどのレベルでも当たり前
前線選手の不甲斐なさだけが残った試合 サッカースレはプロ目線の監督気取りみたいなのが多くて独特だな 延長は上田を前田に変えるだけでよかったのに
上田もコンディション良くないんだから恥でもないだろうし 一晩中セルジオ批判、スペイン戦擁護してる奴がいるけど、だから成長しないんだって言われてんのよ
OA枠に頼りっきりの守備戦術に未来は無い 森保の消極的な采配と流れを変える切り札がいなかったことが全てだろ、先発した選手は良くやった >>570
大量失点して何の問題があるの？
得失点差を競ってるんじゃないんだよ？ こいつは日本サッカー界から追放したほうがいいよ
守りから入るのは基本 >>595
失敗が多くストレスフルな競技だからな
あーだこーだ言いたくなる度数が高い このお爺ちゃん相変わらずだな
日本サッカーの中長期の課題とオリンピック準決勝で格上に勝つためのサッカーを混同して話してしまう
昨日の時点でメンバーとやれることを考えての批評と
こうあるべきだという願望を重ねて話すからかえってカタールワールドカップへの課題が見えなくなる PK狙いのクソサッカー
もう全員でゴール前に横一列で並んどけ マジでスペインに勝てるとか思っていた時点で
完敗ですね 前がかりになるか後ろに引くか、じゃなくて能動的に点を奪うためのアイデアの事だよ、セルジオさんが言ってるのは 運ゲーのPK合戦で勝ちを狙いにいくのは
悪い戦略じゃないだろ。
相手は格上だぞ 酒井がもっと上がればっていうやついるけど上がれなかったんだよな >>43
懲罰すべきだったのにな
前で収まらないなら前から強度高い守備でコンパクトな形を整えるための強気な攻めの姿勢を発しないと行けなかった
前で収まらない、守備はコース絞るだけの怠慢プレーではチームが間延びしてライン下がるのは当たり前だし、後ろは縦ポンで蹴るしか無くなる
二度と代表ユニで見たくない選手 >>598
わずか一行で的確な寸評
セルジオは見習って欲しいw >>580
グループで勝てたかどうかはともかくとして結局それなんだよな。ニュージーランド相手なら選手総入れ替えでも上に行ける可能性があったし選手固定しすぎたせいで疲労困憊でスペインメキシコと戦わざるを得なくなり結局は両試合とも勝率が下がる >>10
感動ポルノしか報道しないマスコミばかりだから、ネガティブを掘り起こして問題提起する人セルジオは必要。
ネット討論会のセルジオはさらに過激たぞw >>599
じゃあ毎回毎回、守備放棄して攻撃だけしとくか？ｗ 成長するものも成長しないと思うけどなｗ
実際、wikiでサッカーのフォーメーションの歴史を見ると、1866年頃は2-3-5システムだったらしい。FWが5人ね。
そんなのやるのはバカチョンだけだろｗ OA枠のひとつは大迫でよかったと思うんだよな
大体遠藤酒井橋岡と浦和関係だしこの辺入れたの
JFA派閥からの力関係とか絶対あるだろ スペインの時代遅れポゼッションサッカーより
昨日の日本みたいな方が好き
個人で頑張るショートカウンターみたいな奴
但しCFが能力抜けて無いとカウンター戦術つらいな >>606
それは守備的云々関係なくね？
アイデアというよりスキルの問題だし >>590
何でやる前から負けを受け入れてんのw
そういうとこやぞ リスクを取って攻撃せよ
攻撃しなきゃ勝てないと言われてるのに
PK狙いは悪い戦略ではないｷﾘｯとか
終わってますね。 >>616
戦術の問題も大きいよ
特にカウンターが完全に潰されてたのはそう カウンターサッカーなんて決定力あるFWがいない日本がやっても無駄 森保監督はリスクを極力避けるよね。
リスクを掛けなければ大きなものを得る事が出来ないが、勝負師になれないから結局最後の最後で詰む。
悪い意味で目の前の事しか考えてない。 強豪相手には毎回ビビって守備的になるからいつも攻め込まれてるもんな >>614
吉田酒井遠藤を選んだのは間違いだとは思えないけど。一人かけてもここまでで来れなかったと思うし。上田に大迫みたいなことが少しもできなかったのが敗因としか >>615
クロップの取り敢えず放り込んでハイプレスからのカウンター
ってある意味、日本の最適解なんだよな
走力とアジリティが持ち味なんだし。つまらんサッカーだけど >>613
だーれもそんなこと言うてないのに思考放棄か？
相手より一点多く入れなきゃならないっていう単純な話だろ >>625
吉田じゃなく鎌田選んどけば攻撃力は格段に上がったけどな >>626
大会でもたんしどうだろ
スタメンだけでは何とかやれても、サブだと一気にできなくなるって傾向あるし >>615
さすがにおたくの方が時代遅れだよそれは
まあ昨日のスペインはニュージーランドみたいな配置の妙もなくて相当酷い部類だったけどな ブラジルが決勝まで残ってるから口が滑らかだな
実力の差がある事は分かってるから守備中心のサッカーになるのは当たり前。
攻めなきゃメダルは取れないと言うのはわかるが、どういう風に攻めたら点をとれたのかを書けよ。 セルジオ嫌いじゃないけど、守備と攻撃を分けて語るほど現代サッカーは甘くないだろに あんな弱者のサッカーを見させられるなんて
情けない 最後はヘロヘロで脚にきて守備がザル、当然のように中に入られてシュート打たれて
まるでJリーグ初期の頃のレベルの低いプレイを見ているようだった。 >>625
その通り
日本代表史上最強の守備陣が構築できたのはあの3人のお陰
特にキャプテン吉田の昨日のパフォーマンスは最高だった
世界レベルのDF Jリーグ出来てから何年経つと思ってるんだよ
その頃に存在しない子が代表だぞもはや何の不利もないの
何で未だに欧州の小国相手に格下ムーブしてんだよ
って話 >>627
だからそういう話だろが
決勝Tに入れば得失点差は関係ないニダ！！
得点して勝たなきゃ勝ち上がれないニダ！！
だったら守備なんて頑張ってないでとくかく攻撃ニダ！！
つーて6失点したわけだろがｗ
6失点しても7得点すれば勝ちニダ！！ってか。言ってろバカチョンがｗ 固く守って、カウンターしかないだろ
どう考えても日本の方が実力が低い
これは仕方ない セルジオは根性論と結果論と個の話が多い、戦術の話ができない。印象論とまでは言わんが、セルジオの意見から教訓は引き出せないよ
芸風は芸風として認めるけど正直得るところ少ない >>631
NZのサッカーはめちゃ好き
パステンポ早い奴な
ペップ系は時代遅れ >>639
普通に考えてトータルサッカー以前と違って
5人フォワードいても前線渋滞するだけだし
フォワード増やす＝攻撃機会を増やすとはならんから
ナンセンスなんだよ。そんなんでノックアウト勝ち上がれるなら
みんなやってる >>639
まさにそれじゃん
1失点だろうが6失点だろうが負けは負け、そこで終わり
6失点を怖がって勝つ確率を下げちゃったら本末転倒なんだわ
それが0-1で喜んでちゃいけないよ、ってこと >>628
その結果失点してたら攻撃どころじゃないけどな。この大会で吉田が何点防いだって話だが。富安もあんな感じだし結果的には大正解の選考。守備さえしっかりしてれば点は水物だし堂安なり久保なりがとればいい。昨日は両方いなくなって詰んだけど。 >>644
君、アスペ？
誰が本気でFW5人にしろなんて言ってるよｗ
もう嫌だ サッカーもバスケみたいにセンターライン越えたら
何分でシュート打たないと反則にするショットクロックを導入すべき
ルール上の欠陥がある 吉田ニュージーランド戦前から既に疲労溜まってた気がしたんだが
まあこれも瀬古や町田とか他のCBが信頼されてないのもあるんだろうけど >>644
ザック「同時に攻めるのは5人までで、逆サイドのSB（左から攻めるなら内田）はカウンター対策に残したい」
遠藤&本田「内田も上げて６トップにしたい」
もっとザルなサッカー目指してた人らもいるぞ まあ今回の日本代表を見て、日本にも強豪国並みに守備の文化が育ってきた感じはある
以前なら、ひたすら前でカミカゼプレスするか、自陣でドン引き引きこもりやるかの両極端しかなかったからね www
今回は意図的に深めに守備網のボックスを用意して、ボックスの外側でスペインにポゼッションサッカーをやらせても、
ボックス内では決定的な仕事を絶対にさせないように徹底していた
だから一見上位互換のスペインに圧倒されているように見えても、
スペインはボックスの外側でボール回ししているだけで、後半途中まではほとんど決定機をつくり出せていないからね
こういうイタリアとかが得意としていた守備の文化が日本にもできてきたっていうのは、
日本サッカー全体の成熟の証だと思う
あとは、強豪国みたいに守備的にやっていても、カウンターで確実に仕留められるような攻撃のタレントを育てるしかないね
久保くん、堂安頑張れ！ マイボールにしたら常に攻撃を試みてはいた
ペナルティエリアに入る前にロストする場面が多かったからセルジオにはやってないように見えたんだろう
あれは例えば堂安に縦パスが入った場面とかで疲弊しきったボランチ陣のサポートが遅かったせい
それくらいみんな疲れてた
だから得意の「狭いエリアで数的優位を作って崩す」と言う分かり易い攻撃が出来なかった
それをまるで何もやる気がなかったかのように総括するセルジオは解説を引退すべき
走れないメンバーがいる中ですごく工夫してやってたし5回やれば2回は勝てる内容 >>647
きみが勝手に暴走して5人とか言うてるんだけど…
誰もそんなこと言ってないのに妄想全開さして イタリアは4-2-4貫いてw杯予選敗退したんだぜww セルジオとか人の事を否定する事しかできない奴の脳みそってどんなんだろ >>651
結局奇跡待ちじゃんそれ
奇跡的にスーパーストライカー出てきたらいいなー、ていう リスク取って攻めなきゃ勝てないよ
リスク取れない守るしかできない消極的な負け犬サッカーでは
いつまで経っても世界と戦えませんよと
セルジオさんはおっしゃっておられるわけだ
有難く拝聴して心に刻めや >>645
お前がほざいてることは、5−6と0−1なら5−6のがマシだって話でしかなくて、俺はそりゃあバカチョンだって言ってる。
そもそもお前ら5点も取れなかっただろがｗ このバカチョンがｗ 逆にボール回し上手いだけで決定力のないスペインが怒られるべき >>19
おまえは何を見てたんだ
あれでいいんだよ相馬は あんまり攻められっぱなしだったから
気づいたら寝てしまってたぜ >>653
攻撃だけがんばりゃ良いんだみたいな話してるバカチョンがいたから、そんなんじゃ進歩も成長もないって説明するために分かりやすくほざいてやったんだろが。このバカアスペ野郎が。ったく。 スペインのペナルティアーク付近でゴチャゴチャしながらも
中央突破するポゼッションを見習うべきだな。
選手がモール状になった時の処理が上手い。
日本はあれが出来ないから、相手が中を固めると捏ねるだけのポゼッションになる。 スペインの得点て結局はスローインからアセンシオの個人技ズドンだからなw >>660
決定力が無かったのはそれこそたまたまだろ
どんだけ支配されてんのよ
1次予選でしか見ない弱小国じゃないんだから サッカーダイジェストの方にセルジオが、ラファ・ミルをプレミアで活躍するFWって書いてたけど、知ったかにも程がある てか最後の最後でルーズボール拾って放り込むしかない場面で前線に人揃ってんのに戻したバカは何だったんだろな >>663
言い訳じゃなくて反論だろう。
いるんだよな、反論も釈明も何でもかんでも言い訳だ〜〜とか口答えだ〜〜とかほざく輩って。頭が悪いモラハラの輩の常套句。 >>666
攻撃だけ頑張りゃいいんだって、誰が言ってたの？
レス遡ったけど誰も言ってないよ
大丈夫かキミ？ セルジオは局面だけ見て解説してるだけでなぜそうなったかの背景を説明しないんだよね
攻撃しないから悪いとかメダル取れないとかのレベルのコメントだと聞いててもしょうがない
批判を聞きたくないということじゃなくて、聞いてもしょうがないネガティブコメントだから嫌われる >>650
そら展開にもよるだろうな。遅攻で相手のFWまで
センターラインまで降りてたら両サイド攻撃に行っても
大丈夫だろうし、そうじゃなきゃ五枚残したいってのも分かる
カテナチオは過去の話だけど、イタリアって先ず点をやらない
事を優先上位に置いてるのは未だに踏襲してる 結局サブを上手く使えない時点でメダルは無理だった。
ボランチ2人が中2日でほぼフル出場でスペイン相手にどうこうは流石に無理がある。 >>673
バカチョンだよ。ったく。それとIDコロやめとけ。恥知らずが。 >>674
実際負けてるのにネガティブも糞もないだろ
負けでオッケー！じゃないんだよ、それこそ 奪っても寄せが速く相手にパス。
攻める余裕など無かったよ。 >>660
日本の守備陣が決定機を徹底的に潰していたせいでもあるんだけど、
ボックスの外側でぐるぐるポゼッションしていただけのスペインも、
スペイン人からすれば結構イライラだったと思う www
ポゼッションばかりでいつまでも決められないスペイン版自分たちのサッカー www
スペインの「無敵艦隊」の異名は伊達じゃない www ただの代表試合ならいいけど
数十年に一度あるかどうかの世界１位２位かけたガチ勝負での大舞台
現役選手なら最初で最後だろう
後世のために戦犯は誰かしっかり記録する必要があると思われ >>675
まぁケースバイケースだね
オランダ戦とかは
左から攻める（長友上がってる）→遠藤にバックパス→既に高い位置いた内田にサイドチェンジ
から本田の華麗なゴール 日本人のリーチと体格だと懐が浅すぎて元々あれだけの守備意識でこられたらキツいわスペイン相当ケアに気を使ってたしカード貰いまくりだったろ日本はほとんど貰わなかったのに
誰もがパスを引っ掛けまくってミス連発してたのも見てて相当しんどいの解った丸で女子みたいに下手になってたからなよくやったよまじで特に延長後半 この爺、日本が格下に勝った時と負けた時だけ
日頃隠れてる葉っぱの裏から出てくるな。
よほどうれしいんだろ >>667
DFでボール回してプレスかけられて前にクリアで相手ボールを何度か繰り返していたしな。前線でボールキープできる選手や裏抜けようとする選手に正確なスルーパスできる選手がいなかったのが痛かったな。相手に簡単にさせてもらえなかったんだろうけど。 QBK未だ健在なり
PK狙いなんて試合放棄と一緒
いつまでこんな消極的な負け犬サッカーを続けるのかね
勝負してんだろ？
勝負しろよ勝負。 例え3決でメダル取っても越後屋はきっと
ホームだから勝てただけ。実力だと思っちゃいけないと言うw 堂安は早い段階で足を伸ばしたりしていて
明らかに疲労が溜まっていたね
それにしてもあんなに本気のスペインを久しぶりに見た
最近あまりサッカーを見てないけど
スペインが目の色変えてプレスと繋ぎをするのを
目の当たりにするのはEURO2008のロシア戦以来 最後フェイントとか余裕ないんだよね
日本はドタバタしてる
スペインのほうがスムーズ あの力量差でも攻めにリソースさいて虐殺されろってこと(-ω- ?)
ガチガチに守るのが唯一の活路だったでしょ ２試合連続ゼロ点という重い課題
逆に言うと失点も少なかったから守備は機能してたんだろう これで本戦フル稼働組はガス欠。
これまでの起用、サブの差がモロに出るのが次に試合。 そもそもなんでこんなに弱いの？日本
ドーハや2000年頃ならわかるよ、世界を意識し出すまでに費やした時間に差があるしな
生まれた瞬間から世界を見据えられる年代の子らが中心になってるのに、競技人口もなんなら余裕で上回れるのに、勝ち負けはともかくまともに戦えず亀になってうっかりカウンター入んないかなーて何それ 金メダルとっても文句言うだろうけどメダルは無理だな >>685
まずカードを貰ってないってのがダメ
全体的に守備に振りすぎ
カードに守らせて点を奪いに行くってことが出来ないと 格上とか言うがロンドンで普通に勝ってるんだが
戦術永井ってだけで勝った この人、男子サッカーにはコメント厳しいけど、女子サッカーには優しいんだっけ？ PKまで行かなくて良かったよ
あの内容で勝ったら相手に失礼 守備は概ねいいけど、攻撃陣が今一つ弱いんだよな
だからといってオーバーエイジ枠の誰を外して攻撃陣に加えるかと言われても、その効果に見合うだけの人材がなかなかいない >>693
力量差があるのがダメだろ
プロ化から何年よ今
せめて普通に攻めたくらいでは虐殺されない戦力になってないと話にならんわ >>703
板倉のビルドアップ
中山、宏樹、ボランチ一枚の攻撃サポート
ここらは微妙 バックパスばっかで、どっちがゴール側か
判らんかったわ
そら負けるわ
ほんと見ててイライラする >>694
違う
点を獲らないでいいなら弱くても守れる
そんな段階の話じゃ無いんだよ
スペインに虐殺されないために戦ってるんじゃなくて、スペインに勝つために戦ってるんでしょ 攻めなきゃ始まらないニダ！！攻撃重視ニダ！！
バカチョンサッカーしろってほざいてる輩って、マジで韓国朝鮮人や韓国朝鮮系の輩だと思うｗ 2002からなんも変わってないwwwww
トルコ1-0日本 決勝トーナメント1回戦 世界に近づいた。収穫はあった。日本サッカーの希望が見えた。
パラグアイPK負け 決勝トーナメント1回戦 世界に近づいた。収穫はあった。日本サッカーの希望が見えた。
メキシコ3-1日本 準決勝 世界に近づいた。収穫はあった。日本サッカーの希望が見えた。
ベルギー3-2日本 決勝トーナメント1回戦 世界に近づいた。収穫はあった。日本サッカーの希望が見えた。
スペイン1-0日本 準決勝 世界に近づいた。収穫はあった。日本サッカーの希望が見えた。
いつまで収穫してんねんwww 大敗より惜敗が好きなんだろ
惜しかったですねと言われたいんだろ
大敗だろうと惜敗だろうと負けは負けだろ
点取らなきゃ勝てねえんだよ
バーカ。 攻めなきゃ始まらないニダ！！リスクは考えないニダ！！
韓国朝鮮人の株式投資ってこんな感じなんだろなｗ 別に攻撃放棄したんじゃなくてやりたくてもできなかっただけだから >>702
だったらもう見放されるよ
ファンもいつまでも待ってくれないよ、せっかく日本サッカー界が頑張って盛り上がってやってきたのに、何の成長も無いんじゃね
格下の日本が先行の欧州南米に追い付け追い越せで頑張ってきたから後押ししてくれてたわけで、格下のとこで満足しちゃってどうするの >>699
まあ、永井がいればなあって展開だったね >>708
誤解があるようだけど、言ってるだけで韓国も守備捨てて
攻撃一辺倒であのスコアってわけじゃないぞw
単に実力差であの点差になっただけw イエローは日本よりもスペインの方が多かったからな
全体的には圧倒されたけど、局所的にはあっちも対応に苦慮してたよ >>716
あの韓国人監督は攻撃的に行きすぎたって反省してたみたいだけど、違うの？？ パス引っ掛けたりドリブル止められて奪われてただけだろ
変にハイプレス掛けたり全然引いてなかったんだが
どの試合見てたんだよ耄碌してんのか >>598
切り札がいなかったのは適切な選考やバックアップメンバーを揃えてなかったからだろ
交代カードの切り方が下手糞なんだよ日本代表の監督は >>667
スペインはフリーランがエグいからな。
一番嫌な空いたスペースに走り込む。常に得点機は2人ぐらいは走り込んでる 韓国どうのこうのって騒いでる奴さ、バカなの？
下を観てそれよりはマシって、そんなんだから成長しないんだよ よくやったなんて相手が使う言葉
自分たちを慰めてどうする >>719
試合見れば分かるけどそこまで全振りしてない
あれなら加茂時代のブラジル戦のほうがよっぽど全ツッパ スペインは日本の守備ボックスに苦戦してたのは確かだし、日本はDF、ボランチから2列目のコースをほとんど消されていた
どっちもがっぷり四つで膠着していた見応えある駆け引きだったと思うよマジで ニュージーランド相手にホームでPK勝ちして喜んでる時点でっスペインに勝てるわけない >>717
イエローなんて守備の手札として使うもんだよ
多い少ないで語るもんじゃない
むしろ負けてるくせに目一杯イエロー貰ってないってのが既に無駄の多い守り方してたんだって事だよ 毎度のパータン。
守備の一瞬を抜かれてただけ。
進歩ないな。 技術で日本を上回るスペインが
GK、CB、ボランチをガッツリプレスではめ込んで
サイドからの横パスも狙ってた
スペイン対ブラジルはどうなるかな〜 リスクおかしても前半は先制点取りに行くべきだった
そのへん考えないと成長はしない しかし、批判するならそこじゃないよ
ボランチの控え一番手のはずの板倉をCBで使い潰して、CBの控えのはずの町田、瀬古をほとんど使わなかった点
選考がおかしかったせいで、短期決戦でもっとも重要なターンオーバーが出来なかった 効率的な守備ってのは勝つためにやってるわけだよ
点獲れない。勝てない。その時点でどんなテクニカルな守備をしようが意味はない
原始的に全員で亀になるのと同じってこと 森保一は「スペイン相手に0−1で惜敗。うん悪くない」とか思ってんだろうね
ほんと情けない。 引いてカウンターするなら前線に上手くて速くて1人で打開できる選手が必要だけども
そういう選手が皆無なのでただただドン引きしてるだけの手詰まりをずっと見せられていた 負けた途端に嬉々として涌いてきたな
ご意見番気取りのウジ虫が いつまでも
こんな詰まんない試合してたら人気もなくなるよ 記憶に無いんだけど
久保の守備てどうだったかな？
10代にあんま煩い事言いたくは無いけど >>708
その韓国や北朝鮮にワールドカップでも先を行かれてるのが現状 日本とスペイン
技術的な差は具体的に何なの？
彼等は何故高い位置でボールを保持できるの？
ターンとかボールの置き所とかフォローの位置とか超巧いんだけど、なんで日本はできないの？ >>726
そりゃあ流石に攻撃に全振りはしてないだろｗ いくらバカチョンだからって、そこまで馬鹿だとは思ってないから安心しろｗ 冨安が本調子で出れてれば田中の代わりに板倉にしたかっただろうな
田中はひたすらしんどそうだった、頑張ってたけど 森保って今みたいにそこそこの結果は出して惨敗はしないから監督交代はないんだよな
これからもずっと無難なつまらないことして続けられるよ 田中の替え居たのかな？
遠藤板倉中山で2枚並べたら味気無さ過ぎないか >>707
現有戦力で最も勝率が高いのは守備的戦略なのは事実でしょ
勝つために守って結果負けたってだけで >>749
田中の良さが出せない感じの状況だったし >>745
育成段階から徹底的にパスの練習ばっかり
日本人には無理
パスばっかりしてたら批判されるし >>750
負けてるのに勝率が高いとは？何を根拠に？
それが妄想なんだよ
攻めれば勝率が下がるという妄想
で何も出来ず負ける >>745
僅かなミスが命とりに成る事
サッカーだけではないけどね >>743
久保はスビメンディを潰すことが仕事で、それなりにできてた。親善試合はスビメンディに持たれすぎて好きに回されたけど、昨日はそれはやらせてない。
ただ、後半途中からスペインが3バックベースで両サイド高く保ちだしてから、トップ下の守備の仕事があいまいになって、好き放題まわされた。 >>749
今の代表では田中は不要だったよ
堂安久保の特攻隊しかいないし 全然攻めてなかったのは素人でも分かった。
それに対して、スペインのパスは的確で安定してたこともわかった。
なのに選手が惜しかった！みたいな顔してるのが不思議でならない。選手が一番勝てない気がしてたんだと思うけど？ 中2日で5試合目
どっちも疲労がマックスだろ
頭が下がるわ
野球みたいに6日連続でもできる
体力使わない球技は楽でいいわ 縦パスがえぐかったなあれマネしなさいよ
最後のシュート谷がニアサイドに動いたけど正しいのかあれ セル爺からしてみたらどうすれば良かったんだ？
むやみに攻めたら０−３で負けたし、よくやったほうじゃねえか もしも日本がバカチョンサッカーやって、スペインに3-6で負けたら、それはそれでセルジオ越後は日本を叩いたと思う。
辛口だ〜と言いながら日本叩きやっておカネもらってる人だからね。
それでも本人はそれが日本のためになるって信じてるのか、信じてるふりをしてるようだけど。 同じ自国開催で攻撃しかけても守備崩壊して1-7の方が
勝てた可能性相当低いと思う(´・ω・`) 柔道団体のフランス、フェンシングエペの日本、卓球混合の水谷伊藤
守備に徹して勝てたろうか？
んなわけないわな
リスクを背負って攻めたからこそ勝てたんだよ >>59
同意
スペインは日本の上位互換だと皆わかってるから
攻めないではなく力で圧倒されて攻められないだけ
それに対して組織的守備で耐えて凌いでカウンター仕掛けるしか勝機がないけど一応機能してた
あからさまにPK狙いで久保と堂安を同時に下げたのが失敗
これでスペインがカウンターを心配することなく堂々と取りに行けた >>745
負け犬か否か
負け犬は常に失敗を恐れリスクを冒さず
敗北の原因を他に転嫁し自らへの非難を免れよう免れようとする
日本のサッカーはいつもコレ。 >>764
書いてあるじゃん？
攻めなきゃ勝てないけど、今の日本は守るだけで精一杯だから、いつかは点を取られて負けるしかなかったって。 >>1
コイツがアスリートへの誹謗中傷を煽ってるんだよな >>764
0-1で負けるのが0-3で負けたからって、何が変わるの？
そんなどうでもいいところを気にする、批判するから、益々勝てる目から遠ざかるんだよ セルジオは四つ相撲で動きが少ないから力士が攻撃してないとか言いそう
もう黄金のカルテットとかそういう時代のサッカーじゃないから >>762
サッカーはマラソンより楽ちんでいいね、ってこと？ >>771
全然誹謗の方向にいってないじゃん？
ただ、この人としての現実を分析してるだけだと思うけどね。 みんなスペインにボロカスやられるって思ってただろ
あそこまでやれて立派だったわ スタジオにいた城の懸念が大当たり。
キーポイントは監督だと。交代策が鍵だと。
選手ではなく、ハッキリと監督だと言い切った。
試合前、城含め複数の解説者が新聞記事で戦術面の課題を指摘していた。
ボランチをマークされると途端に攻撃が弱くなる。
素人でもわかる明確な弱点だった。
バレバレの弱点を修正せず、打開策もない。
NZ相手でもスペイン相手でも全く同じ内容。
この監督ではアジア最終予選でも同じように苦労するだろうね。引き出しなさすぎ。 >>765
妄想だけでセルジオを叩いてるんじゃんそれ >>772
それが目的で勝って嬉しいの？
だったら最後の5分ずっとパス回ししてた方が良かったんじゃん？ 守備ベースだけど相馬のところは
機能してチャンスあったからな
間違いとも言えない
結局考え方の違いで
方針を決めることが出来るのは森保 >>762
オリンピックの日程スカスカなの球蹴りだけだぞ PK戦に持ち込まず延長戦後半で絶対決めてやるっていうチームとしての意思統一が
プレイに反映されていなかった以上、セルジオの見解はド正論 バスケの八村みたいにサッカー協会が色々な手を駆使してイニエスタを出せば良かったのに
相手にとってイニエスタは英雄だから強い当たりはされないでチャンスできただろ >>1
時代遅れのセルジオは、スペイン人記者を見習えよ www
「日本の守備はなかなか綻びを見せなかった」
悲願の金メダル奪取はならなかった。U-24日本代表は強豪スペインをあと一歩まで追い詰めながら、延長戦で力尽きた。
８月３日、埼玉スタジアムで開催された東京五輪・準決勝、日本はスペインとの大一番に臨んだ。ボール支配で劣勢を強いられながらも最後の局面で凌ぎ切り、
カウンターの手数もしっかり出していく。だが、ともに決め手を欠いたゲームは０−０のまま90分間を終え、延長戦に突入。そして迎えた延長後半の115分、日本はアセンシオに豪快弾をねじ込まれて敗れ去った。
この埼玉決戦を速報したのが、スペイン全国紙『MARCA』だ。「序盤の10分間で80％のポゼッションを誇っていたスペインが気づけば60％となっていた」と記し、「押し込んでいても日本は一瞬の隙を常に狙っており、
スペインも抜かりなく戦う集中力が求められた。これこそがオリンピック特有の重圧だ。メダルが懸かった試合にあって、スペインも大事な局面でプレー精度を欠いていた」と続ける。
さらに、「あのヨシダ（吉田麻也）が絡んだＰＫは、主審の明らかなミスジャッジでありVARが正しかった。ともにシュートが少ない状況下で、
スペインの多彩な仕掛けに対して日本は組織的な守備で綻びを見せない。延長戦にもつれ込んだのも致し方ない接戦だ」と論じた。 >>773
だからそれは守備を軽視していいってバカチョンサッカーでしかないだろってのｗ
バカチョンサッカーしてりゃ進歩するのかよ、成長するのかよ。ったく。
IDコロやめろって言ってんだろが。このバカチョンが。 へぇ、このサッカーの上手い国から来たサッカーの大して上手くない片言の人、まだ仕事あるんだ スペインは気付いてただろなこいつらPKねらってるわってw 2014ブラジルW杯の準決勝や３位決定戦の時にはどんなことをおっしゃっていたのかが気になるところです。 >>779
妄想じゃねーだろ。実際いままで評論家つーたって日本叩きしかやってねーんだからｗ 正しい推測だ。 >>773
延長まで戦って０−１で負けるのと、最初から失点して０−３で負けるのじゃ全然意味合いが違うんだが・・・ ブラジルの金はほぼ確定
日本は相手がクラスター起こさないと無理 守備と組織力は歴代最高迄来ているけど
攻撃のアイデアや個人の能力は停滞しているな 左サイドバックの控え、ボランチの控えがいなかった
これに尽きる
バテバテなの明らかなのに交代できなかったわけで 選手の守備が見たくて試合観てたのか？
点取るところが観たくて観てたんだろ？
１点でいいから点取れよ
バーカ。 >>10
どっちも日本人じゃないし不要
セルジオはよく道端で見かけるけど、車道の真ん中歩いて車にメンチ切ってるから、こういう記事の通りの性格で性根から腐ってると思うよ
だらし無い格好で一瞬乞食みたいだし、まさに老害が服着て歩いてる感じ >>790
ブラジルと日本はここが違うと言えないのでダンマリでした >>786
守備が亀でしたってだけの記事だが…スペインにとって危ない場面がひとつも書かれてない このレベルの相手になると、スーパーじゃなくても
普通に得点が出来るfwが揃ってないと苦しいね。
劣ってるポジションを他がカバーするという戦術では
厳しい みんなスペインにボロカスやられるって思ってただろ
あそこまでやれて立派だったわ たまたま延長までもつれこんだけど内容的には完敗だったよな 無得点で負けるくらいなら、1点でも点取って大量失点して負けたほうがマシだな
無得点とか恥ずかしすぎる >>794
そういやコロナ感染ってすったもんだしたの大会の最初だけだったな
忖度みを感じる これは正論過ぎる
ポイチが無能過ぎて引き篭もりプランなのにロングボールが全然入らなかったからな >>761
あれだけ持たれてもDFライン突破されたのは吉田のPK判定と失点シーンくらいなもんで、右サイドにいたっては酒井がオルモもプアドも完封でクロスすらあげさせてない。
DFは勝てる手応えあったけど、前は久保が常に三枚くらいで監視されて、田中碧をちゃんと潰してたから、サイドの堂安頼みになってしまい、そこから別の打開手段も見いだせなかった。前の選手はこのままでは勝てないと思ってたでしょ、 >>793
何で勝手に序盤の失点にしてんの？
なら0-1は序盤に失点してるのにずっと引いてたんか？ スペインはもともと技術があって
パス回しでポゼッション確保するチームが沢山あった
そういうチームが生き残りをかけて切磋琢磨して来た歴史があるから
ちょっとやそっとの組織で守備も攻撃も渡り合おうなんて難しい話よ >>745
実際にスペイン経験ある清武や柴崎が言うには
剥がす意識が相当強い
理想的なサッカーが日本は「ワンタッチ→ランニング→ワンタッチ→・・・→」
スペインは「剥がす→誰かにパス→剥がす→誰かにパス→剥がす→・・・→」 >>793
延長まで戦って0-3だろ
勝ちに行くがゆえに最後に失点重ねるのはサッカーあるあるじゃん >>763
ポジショニングがニアよりすぎたと思う
見る角度によって印象違うから俺の勘違いかもしれんけど >>811
足元と視野に子供と大人の差があった
前田なんて小学生みたいに捌かれてたしな、一応前田もプロ選手なんだけどね >>803←こういう連中をまさにセルジオさんは批判されているわけですよ
それではいつまでも世界と戦えないよってね
まさに、その通りというしかない。 恥ずかしいと思わないと
深く反省しないと
悲しいと思わないと 最後は途中交代の選手のクオリティの差がモロに出たね。 基本技術が上だった
蹴って止める
日本選手より速くて正確
それに揺さぶられながらも
防御の陣形崩さなかったのは偉い サッカーファンって面白いよな
やきうで投手が踏ん張って
野手が0点だと5chならボロクソに叩かれるし
評論家が貶したら一緒に叩くけど
サッカーは芸スポだけなんか知らんが
叩かれたら只管擁護が多いよなー
何十年も上位と似たような試合しかできんのにね >>813
ばーか
あのスペインの連中に攻撃的に行って延長まで無失点で行けるわけねえだろ、夢は寝てから見ろ
俺たちのサッカーを繰り返すのだけは御免だよ >>805
極端な話1-7なら、実際に点獲ったパターンを増やそうとか失点を抑えようとか勝ちに向けて具体的に考えられるけど
無得点じゃどう転んでも勝つのは無理だからな
取っ掛かりがない
数字に強い人なら0と1の絶望的な違いがわかるしそこに拘るよね 日本は選手交替のたびに弱体化していくからな www
まあターンオーバーできなかったのが痛い
選手層を厚くしていくしかないね >>816
本気で日本が強くなることを望んで言ってるならいいんだけど、セルジオの場合は職業的なポジショントークだし
エンターテイメントととして見るならわかるけど、批判として理解する必要はないよ 日本史上最強とか言われながら人口500万のラグビー国を相手に引き分けに持ち込むのが精一杯だったチームだぞ無理を言うな。 結構攻撃してたと思うけどね
そりゃ相手が相手だから簡単にさせて貰えないのは当たり前で
その中ではかなり積極的に攻めてた スペインからすれば
怖さを感じない相手に手こずったというところだろう たしかにセルジオの言うことは一理あるよ
この爺さんが監督した少年サッカーチームは
20年連続で世界制覇してるし >>823
Ａ代表は二列目の層がかなり厚い。ターンオーバー出来るはず、 >>816
仕方ないよ
サッカーはバスケと違って観る層が勘違い起こしやすいもんな
１点の価値がでかすぎるから パス出せば相手にプレゼントを繰り返す
中盤より前にパスが通らない
これでは絶対に勝てない
どれだけパスミスしかた数字出せば
どれだけ日本が下手くそなのかよくわかる 選手選考が糞だったな
林という本来ならメンバー外の選手がファーストチョイスなのがおかしい
町田と瀬古の２人がサポートメンバーなのがおかしいって言われてたけど使い方を見てもその通りだったな 自陣での素早いパス回しがウリの自分たちのサッカーが出来ていれば勝てる可能性はあった 守備の進歩はない。組織力のみ
攻撃のアイデアや個人の能力は元々、低い。 >>821
なんでメリハリもなくずっと攻め上がりっぱなしだと思ってるの？
あり得ない想定を脳内で作り上げて批判されても困るんだが
今日の試合だって一切攻めないで守備だけやってたの？違うでしょ？
当然ながらそのバランスと割合、時間帯の話でしょ 確かにこの戦い方は日本の伝統というか
サッカー自体そうだよな
日本は格上ばかりだから必然的に引く試合ばかり
本田のころの仕掛けていくサッカーはもう無いんだな スペインはボール奪われた後の最初の守備への切り替え、狭いところを縦に通すキックの精度が日本より明確に上だったと思う。サイドからも崩すが、中央からも仕掛ける。カウンター出させないように奪われたら直ぐチェックに周りパスの出し手のパスコース限定していく。
お手本にできるところは 多々あるな。 田中が遠藤保仁みたいな横パスバックパスしたのが攻撃できない最大の原因だろ
こいつがA代表になったら遠藤と同じ暗黒時代で時代に取り残されるぞ
プレッシャーあると何もできないキリンチャレンジカップ専用機は南野同様いらないわ >>830
ロシアWC
厳しい試合になるほど、二列目ですら安心してTOできる選手は減る
WCレベルなら二列目でも一人いればよいほう >>828初耳
どこの少年サッカーチームか知りたい
Webで検索してもわからなかった スペインはポゼッション率は高かったけど
決定機はそんなになかったよね
得点のときと谷が神セーブした2回くらいだよね
あとはそんなにあぶなくなかった。
吉田のPK未遂も普通にブロックしてたわけだし >>837
所詮サッカーは世界一になったことのないスポーツということでしょ
ヨーロッパや南米とは雲泥の差があるのは事実
少しだけ近づいたけど 長年そうだから言っても仕方ないけど、文句だけで解決策ないなら床屋談義と変わらない。有り難がって聞く意味はない。 レベルを無視して小中学生にトッププロ並みのクオリティを要求するような常に極端な論調のセルジオと
相手を格上だと認めた上でどんな戦術で行くかを語りたい5ch民とじゃ噛み合う訳がないw ポゼッションは譲っていいけど攻撃の回数が少ないのは事実
マイボールにした後が確実性の低いパスばかりでバイタルエリアまでボール運べないんだよな
出し手の問題ではなくオフザボールが課題 >>147
FW誰入れる…？
大迫とか？
で代わりにその3人で誰外すの…？ >>848
はじめからメダルを諦めてるならキミの言うのもわかるけど、なんなら金を狙ってたわけでしょ？違うの？
なら全チーム倒すのが前提でしょ 言うほど力差感じなかったけどな
スペインはボールを蹴り回してるだけじゃん >>837
やきうは勝って当たり前で
サッカーは負けて当たり前って思われてんのかね
不思議で仕方ない
何十年も同じ課題抱えてんのにサッカーファンは寛容すぎる >>838
あのサッカーをトップクラス相手にやると
相手ペナ前で横パスだらけになる
そしてブラジルに0-4でボコられるんやで
重要なのはアタッキングサードで
勢いを落とさないで縦に攻めること 確かにボール回しについては小学生対プロのサッカーみてるみたいだった
勝負としては微差だったけど技術はまだまだ大差 >>843
まぁ普通の気候だったらボッコボコだよ
白人がこの日本の８月に適応するのは無理 この爺さん、こんだけ長いこと日本で仕事してるのにブラジル国籍なのかよwww
まあブラジルって仮に日本に帰化しても国籍離脱を許さないんだったっけ？
三都主もブラジルに帰っちゃったみたいだし 判定にしないとな
敵陣側のボール率で勝敗を決める
P・Kは好きだか過程が糞すぎる衰退するね >>843
日本のデュエル勝率57%だからな
要所はほぼ勝ってた まあスペインは上手いは上手いよ
あれは守備にもなってるからね
日本のあのメンバーがあえて仕掛けなかったとは思わないな 頑張ったとかどうでもいいよ結果が全て
１点も取れずに負けただけ
PK狙いで点取りに行けない消極的な試合しかできない日本サッカーが
またしても露わになっただけ 個々の選手の技術みれば
それしかなかったのわかるだろ
勝負に拘らず負けても点取った方が偉いとか言いそう 自分のアパートにはテレビがないから、今実家帰ってきてテレビ見てるが、全部オリンピックばっかりやないかい！
キチガイ反対派って、恥ずかしくないの？
ていうか、９割反対派だったよな？
ジャップって、恥ずかしくないの？ そりゃスペインの代表選手達は、伊達に５０億とか９０億とかの高い年俸貰ってねーだろ やって負けたら負けたで俺達のサッカー笑なんだろ？
本当に楽だよ責任のない位置から好きに言えるのは >>841
大体ロシアW杯で西野とか時代遅れの監督使ってまともな守備できず運動量頼みっつーのがダメなんだろ
南アの岡田
ロンドンの関塚
今回の森保
やってることみんな同じ
Bプランなし
体力と連携まかせの神風固定特攻
そんなの勝ち抜けるはずないのよ
ジャップは戦前から変わってないってことよ
精神で何とかなると思ってる現実逃避劣等民族 スペインはまだしも、ニュージーランドに120分で1点も取れなかったし、言われても仕方ない これは実際そうだったな
相手の攻撃の邪魔をしてるだけだった
人数かけりゃ守れることはわかってる
そっから先がなかった とりあえず森保には上田に何指示してたのか説明してほしいな
守備ではプレスするわけでもパスコース切ってるわけでもなく、
攻撃ではファーで漂うだけって場面が多くて、
攻守とも何やってんのか意味が解らなかった 守るだけじゃ勝てないんだぞ森保
メキシコ戦はスリーバックで行ってほしい >>877
でもそれって格上相手に戦うときはどこもそうなのでは… >>851
理想論と現実論のバランスの話でどちらが正しいとかではないっすよ 最後は力負けだとは思うけど、日本も力を出し切っての
負けだと思うから、それほど悔しいとは思わないな。
むしろ、日本にも守備の文化が育ってきた感じだしね。
ここ10年くらいのレベルアップが感じられて将来が楽しみに
なってきた。セルジオの言葉は、10年後なら妥当かと思うよ。 南アフリカからも１得点
メキシコからも２得点。メキシコって10人だったの？
日本はあまり得点力は無い
守備力のチーム 南アワールドカップの岡田ジャパンに戻ったな
結局攻撃は久保堂安のクオリティ頼みのサッカー バカかこいつ。
力の差がある相手に守りに徹するのも大事な戦術だろ、こいつが監督なら4-0くらいで負けそうだわ むしろ守りきれない文化が問題では
115分で入れられるのはきつい スペインもブラジルも人材のほぼ全てがサッカーに行く国。 >>874
ニュージーランドに120分戦って0って国他にあった？ >>860
デュエルに勝てばサッカー勝てるってのが協会の方針だったけど、それだけはダメだよねって結果だね。
ベンチワークの差で負けた面もあるよ。スペインやり方かえてきたのに、フレッシュな前田と三好に守備させる選択しかとれなかった。そこも含めて日本サッカーがスペインに及ばなかったなと。 >>885
メキシコから点とったのは前半
10人になったのは後半 スペインの寄せが早くて苦戦してたけどそもそも日本はしっかり攻めてたよな
決定機の数は同じくらいだろ そりゃ上田や林じゃ点取れんわな
今回の五輪では改めてイドンギョン兄さんやイガンイン兄さんのような
仕掛けられてミドルの精度も高いスーパーな選手が日本にも欲しいと思った まあ露骨にPK狙いに行った感はあったな
そういう意味では相手がよく勝ちきったということ >>871
プランBがあるほど選手層があついなら日本はW杯ベスト8になってるよww
ビッグクラブレベルの選手がいないのに日本がここまでこれてるのは体力と連携まかせの神風固定特攻が成功したからだよ >>860
その後ウンコみたいなパスしか出せなかったって事だ
特にボランチが >>892
ほう
後半メキシコ10人はしらんかった >>853
野球は常に優勝から逆算して考えられるし、選手の評価もそこからの減点式になりがち
それが常に良いことだとは思わないけど、前提としての意識だよな
サッカーは終わってから目標が曖昧になるのが問題かなとは思う
わりと良くやったよって
初戦負けでも想定してたのか？みたいなぬるさ
今回なんて自国開催で、最低の最低限で銅メダル、銀で当然、頑張って金獲るぞ！くらいの意気込みじゃないんか？
いやこれは単純な疑問で、みんなはサッカー代表にどこまでの期待をしてるわけ？ 森保のせいで過去最低の結果に、、、
1996 GL敗退
2000 ベスト８
2004 GL敗退
2008 GL敗退
2012 ４位
2016 GL敗退
2021 ３位か４位 >>890
ニュージーランドに負けた国はノーカウント？ >>881
予選は延長ないからな
90分でいいなら日本もスペインと互角だよ >>898
勝ち抜けないよね？
何がしたいの？
しかも振り返ればアトランタ五輪の頃から全く変わらない方法
進歩できないの？
成功でもないただの停滞だろ >>900
むしろ10人になってから攻撃が激しくなったw 仕掛けてはいたし何回かアタッキングサードまではいけてた
単純にそこからのクオリティがJ含めて全選手足りてない あれのどこが昔のドン引きサッカーなんだよw
スペインがどんだけ組織的な守備してたか
日本のパターンは意識的に封じ込められてるんだよ
本当そこらのたまにサッカー見る爺の感想文みたいになってきたなw スペインはパス回しとかさすがだったけどボール取られてからのプレスが
早くて日本のボール回しをさせない守備もよかった >>898
プランBっつーのはNZのようにいきなり４４２のダイヤにして攻めだすとかそういうことだ
戦術がなさすぎんだよ日本は >>331
ちびっこサッカーレベルの老害がプロに口出しするのは間違い リスク冒せ、は頭使わなくてもいいバカの提言
リスクとリターンの最適解を探るのが現場の考え方 >>905
日本特有の高温多湿で慣れてるのにそれじゃダメだろ
普通はスペインがとっくに体力切れになってる >>915
今回の戦術のリターンは0得点でノーチャンスの敗退ですがな 出来ることはやったと思うわ
戦力でみたらぼろ敗けなのに 昨日の試合負けたのは只の結果であって、日本もそれなりにボールキープしてそれなりに攻めてただろう
そんな事よりも全体的なレベルの低さを指摘しろよ
スペイン代表があれだけイージーなパスすら失敗ばかりしてるのなんて見てられねーよ
日本代表の欠点を言うんだったらスペインの不甲斐なさも一緒に言えよ、このジジイは
このジジイはホントいつも唯々日本が嫌いなだけな気がしてならない
実際にはまともに試合なんてみてないだろ、このジジイ >>897
一瞬の守備穴を突いた。
あのコースにひとりいれば防げた。
ワールドカップと同じ。 >>911
このチーム、一応元々のベースだった541はやれたと思う。右に橋岡入れて高い位置とらせるリスキーなやり方になるけど。 ＞しかも攻撃らしい攻撃は、ほとんど仕掛けられず、
「ほとんど」ではないだろ
そりゃ、スペインとの差は明らかだったけど >>758
相手の陣形に機敏に対応することこれもできてなかったな ま、いつものことだが >>901
バレーとか見るの好きやったんやけど
何十年も上位に負け続けとるし見る気なくした
バスケとかもそうやが身長ありきやし
まあ身体能力の差がありすぎでしゃあないなあとなるが
サッカーって決定的な身体能力差がある訳やないし
いつまでも何してるのって思う
良く我慢して見れるよなサッカーファンは ホームで恥晒し級の戦い
勝ちに行こうとしないPK狙い 「守るプランに入る」は分かるな
全体的に力不足なのは事実だけどプランの問題かもね
昨日おもた 日本は自国開催で日程も有利でオーバーエイジ使いまくりなのに、スペインに善戦とか恥ずかしくないの？ここまでアドバンテージあれば普通は勝つのに ＞相手は10人だった
メキシコって10人で試合したのか
そりゃあ日本勝つわ ゲームプランは良かったよ、弱者が強者に勝つための唯一の戦法
一発勝負で強いもの相手に勝とうと思ったらこれしかないわ、ただカウンター要員が皆無だったのが残念 >>905
言い訳に過ぎない。
守備に関しては0点と満点しかない。 まあ世界はスペイン対ブラジル見たいだろうし良かったよ Jリーグだと人種差別経験しないから「ナメんなコノヤロウ！」という気持ちが育たないんじゃないかな、監督しかり >>911
システム変えたらスペインの攻撃は防げずもっと早く失点してただろ
戦力差をかんがえたらPK狙いしかないわな
君は何をいってるんだ？ U24はおろかオーバーエイジでさえ前線でボールキープできるFWが皆無だからな
そら一方的にボコられるわという 詳しくないんだが、ああいうときあのタイミングで攻め2名同時に下げるのスタンダードなん？
ちょっとびっくりした 日本は点で合わせるチャンスしか作れなかったからそれを決めるか決めないかの差でしかないよね
カウンターで相馬がボール運んでもゴール前にスペイン人しかいないからな じゃあFWのオーバーエージで浅野だったら面白かったのかな 怒らないで聞いて欲しいんだけど、逆にスペインに勝てるつもりでいたの？君ら欧州サッカー見たことないの？念のため 負けていいから攻めろよ
ずーーーーーーーーーーっと守ってるだけｗ
スーパーメガつまらん
コンフェデのイタリア戦みたいなのが面白いんだよ！
サッカー人気更に落ちたな 防御に人数かけた負けないサッカーやってたんだが
最後疲れのせいか頭回らずこじ開けられたな 攻めた結果チャンスもあったが、
疲れて守りに回った延長後半の守りに隙ができて失点。
あの失点シーンは、守備が崩壊してた。
スペイン守備陣も危ないシーンはあったみたいだけど。
しかし日本は最後ロスタイム、GKまでもが攻めてたな。
コーナーキックで、頭合わせてたらチャンスあった。
公式の試合でGKが得点決めた例ってあるの？ いや攻めてるよ
それが上手くいかないだけだよ
ボール保持なんて出来ねえんだよ 結局、他の評論家連中は日本サッカー協会様にモノ申せないんだからな 交代枠も攻撃の駒が上田前田相馬という
得点に絡める選手というより前線でもボールを追える選手
まぁ人選を含めて攻撃に関して言えば無策だったな
唯一の得点源と言っても過言ではなかった堂安久保のラインもセットで交代だしな >>948
大迫一択だけど、遠藤あきらめる必要あったからね。札幌の田中駿太が呼ばれただろうが、ここの差とFWの差をどう考えるか。 弱者の戦術は見たくないシロートの俺と近いな
この人シロートでは、、 無難なコメントばかりだから、こういうジジイはいた方がいい >>935
スペインがしっかり守ってカウンター潰してたの見えてないのか >>950
どうせ負けるならそっちの方がよかったのでは？
消耗しすぎて次の試合やばそう 走り込みが足りんな
ゲー厶中サボって休憩しているのにスタミナ切れとは情けない ゴール前は最後のほうでいくつかあっただろ
あれで焦って詰まった球しか撃てなかったり空振りしたりを見て諦めた チャンスはあったけど決定力がなかったな
格上相手だと守り抜いてワンチャンかけるぐらいしか戦略ないだろ >>1
テレ朝おかかえ謎の日系ブラジル人
こいつは一体何者なの？？wwww
日本との接点は日系である事だけじゃねぇの？？wwww >>951
韓国みたいに、攻めて6-3とかで敗戦する攻撃サッカーでも良いけど、
最終的に相手の得点を上回れなければダメだよなあ。 ぶっちゃけセルジオが正論だから切れて過剰反応してるんだろうな
足りない部分を正論で詰められるのが一番きついから
言われなくてもわかってるよ！ってさ
でも誰も言わないならセルジオが言うしかないよな いちいち正論だよなこいつ
それなのに都合の悪いことは一切耳を傾けないってのはどうかと 交代後、どうせPKだろうとベンチでポカリを飲みながら談笑していた久保建英 攻撃は仕掛けてたけどラストパスの精度やらシュートが枠にいかないとか 最後の最後でCK後の前線に人がいる状況でボール拾ったのに後ろに戻したバカ ネトウヨまた負けたのかw今週から5大リーグ開幕するからゴミしかいないジャップの所属選手並べといてくれや >>961
シロートでもいいんじゃね
シロート人気が無くなればそれはそれでサッカーは衰退するだけだし
面白いから応援するし若手も入ってくるんだよね、それがないと終わり >>963
だからそれを突破してこそのカウンター要員だろ
一応やってみましたなんてのはいらないんだよ ゴールキーパーは良く守った
選手もよく頑張りました
ちょっとしたすきを ねらわれた
久保選手堂安選手を
のこしておけばよかったのでは
欧州になれている いや攻めてたじゃん
カウンターでも仕掛けてたし後半スペインが止まりかけた瞬間もあったし
ずっと守備してたわけじゃねーよボケ
3割ぐらいは攻撃してんだよ
これが今の限界 爺さんの世代とは大きく違う
話聞いてはいけない存在 不調のアセンシオを最後まで諦めず使い続けたラフエンテ
この代表にハマってなかった三笘を馴染ませず最後には諦めた森保
この差が出たな >>982
シロートだけど
他の一応他の競技をやっている >>984
スペインが丁寧にチェックしてパスルート潰してるのにそれを実現出来ればそもそも亀になる必要がないぞ？ もう日本はFWは自前で育てられないんだから、海外から連れてきて帰化させた方がいいよ 途中はボコボコにやられてた
よく守って延長まで耐えたなあ 批判するだけの反日老害ブラジル人
みっともない奴だなｗ 勝っても批判
負けても批判
引分けても批判
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