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【柔道】避けては通れぬ100キロ超級の壁 石井慧が提言「各選手1つ階級上げても面白い」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★垢版2021/08/01(日) 05:34:36.25ID:CAP_USER9
8/1(日) 5:15配信
東スポWeb

仏リネールに完敗したウルフ・アロン

【石井の慧眼】今回は日本に追い風が吹いてましたね。天の利、地の利、人の輪といろいろありましたけど、さすがにやはり(現行ルールで禁止されている)足取りがあってもいいんじゃないかと思います。柔道界の今後を考えると、一つの国で独占する状況になりすぎるのも…と思うので。

 それと今回、絶対に言っておきたかったことが、「パウンド・フォー・パウンド」(体重差がなかったと仮定した際の最強を意味)という言葉に惑わされないでほしいということです。大野(将平)君が勝った時、みんなが言っていましたが、実際比べようがないんですよ。

 確かに大野君は、素晴らしい選手で講道学舎の柔道を地でいっている選手だと思います。技は切れるし。でも身長が2メートルあり、体重が120キロあって、それで動けることも技術なんですよ。そういう面でやはり、原沢(久喜)君が出た100キロ超級が一番大切なんじゃないかと。金メダルラッシュって言うけど、もうちょっとシリアスに超級を強化していったほうがいいと思います。

 超級が強くなるには、100キロ以下と100キロ超級で同じ練習させていたらダメです。100キロ超級になると選手の体重が一気に増えるんです。そうなると、例えば同じ距離を走ってもヒザへの負担が違って、時によっては相手との体重差も一番ありますから、超級は超級で別に練習させた方がいいんです。

 あとはフィジカルの練習が重要だと思います。軽量級はウエートをしすぎると体重が増えるからある程度しかできないですけど、超級は制限がない。斉藤(仁)先生もよく「100キロ超えててもバンバン走れてジャンプしてベンチ上げてスクワットできる、アメフトの選手みたいな体を目指せ」と言っていました。

 今後の柔道界は、しばらく軽量級は日本は強いと思います。それと各選手1個上の階級に上げることを検討しても面白いんじゃないでしょうか。100キロ級のウルフ(アロン)君は次、100キロ超級で。大野君も81キロに上げて、阿部(一二三)君か丸山(城志郎)君が73キロに上げるとか。みんなにそういうチャレンジをしてもらいたいですね! (総合格闘家)

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210801-03487882-tospoweb-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/25752b0c02fc97338f5fc6885ca2df01d3d84c90
0002名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 05:41:03.27ID:sqlqteBD0
ウルフだって超級でリネールとやるより100kgで金メダル取りに行く方がいいやろ
0008名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 05:54:09.85ID:Q7KE3PwJ0
石井とヌル山はチョンコだろ
0009名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 05:55:37.01ID:OMKjqRGi0
※ウルフはリネールとやるために中1日で9kg増量した

こういうところ忘れて語っても意味ないよ
0010名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 05:59:42.23ID:nZZT9gIz0
100kg近辺なんて皆同じようなもんだろ
と思っていたけどあそこまで体格差があるとは
0011名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:03:21.75ID:Z9EKwTcm0
石井慧は100kg超級を制した最後の日本人男子だからな
あれこれ言う権利くらいはある
0012名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:05:30.30ID:QcSZ/nwO0
無理に自分の得意なフィールドでやらないやつがどこにいるよ。
0013名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:06:34.03ID:vVwsf5uu0
日本に未練たらたらおじさん
0016名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:12:10.66ID:5BZhGIqr0
石井慧の頭脳とひたむきさと
篠原の体力と
井上の謙虚さを持ち合わせた
スター誕生を望みたい


リネールより石井の方が上だったんだね
直接対決してないが
0017名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:13:02.56ID:mcW5PYns0
格闘技全般、階級別ってウエイト絞って絞って、より弱い相手を倒すことに専念してるのがなぁ
ボクシングの減量が過酷なんて言うけど、笑っちゃうよねw
最強を目指すならウエイト上げて強い相手を倒して欲しいよね
0018名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:15:46.38ID:pehTjEXW0
柔道が気になって仕方ないのはよくわかるよ
0019名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:21:58.36ID:5BZhGIqr0
日本で2メートル前後の身長あって身体能力抜群はバスケか野球に流れる
柔道を小さい時からやってての2メートル近い身長になる選手は限られてるから
限られてる中からしか選べない日本と
リネールほどではないにしろ190センチ以上の柔道一筋の選手がそこそこいる他国との差はなかなか埋められんな
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:22:05.58ID:/9uQ84bZ0
リネールに勝てそうなのは歴代でも篠原ぐらいだろ
影浦は1回は勝ってるけど
0021名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:26:35.81ID:dH7Tpywd0
>>10
100超級は150kgの選手が出てもOKだから別世界だよ。
0022名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:29:45.87ID:3TDEp09O0
階級を一個上に上げても身長足りないから無理だなって
ウルフ見て思ったけどな
ウルフすげー頑張ってたけど
相手がデカすぎる
0023名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:30:06.78ID:9jzqHmMj0
こういう20代で人生のピーク迎えた人ってなにが楽しくて生きてるんだろ?
自分だったらとおもうとぞっとするわ
0024名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:42:51.08ID:Zi99BoXT0
クロアチア代表で現役復帰すれば良いのに
そしたら柔道ファン皆が注目するぞ
応援するかしないかは別にして
0025名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 06:43:32.92ID:AZe7HN830
石井、柔道界に残ってたら、国士舘閥領袖の後継者だったんだよね。いずれは代表監督。
でも、教授に就くために、博士号取るタイプじゃないしね。
0030名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:04:03.62ID:6zitvtoU0
>>11
これがわからない知恵遅ればかり。

やはりごちゃんネトウヨは底辺のIQ30
0032名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:05:35.84ID:6zitvtoU0
>>23
人生始まってから上に上がることなく底辺をら這いずり回ってるってどんな気持ち?

案外そんなところにいると自分は高い位置にいると勘違いするから注意な。
お前のいるところは底辺の一番下で上にいる誰かのことがわかると思うなクズ。
0034名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:08:23.34ID:IabtDLVT0
>>17
とどのつまりは相手も減量してそのクラスにいるのになんでより弱い相手なんて考え方になるの?
漫画脳って本当にモノを考えないんだな
0036名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:10:03.85ID:Mw3AngFR0
軽量級は欧米人が少ないからな
ボクシングだって日本人が強いのは
軽量級ばっかり
0037名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:11:32.38ID:kEAtAPnz0
昨日の団体戦でもリネールとウルフの体格差は歴然で
ウルフは善戦したが内股のような技が掛からない
そう簡単な話ではないように感じた
素人目にはよくわからないが
0039名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:35:04.08ID:g7OyLR/z0
>>35
今のリネールは全盛期過ぎてるし、戦術が慎重で大技持ってる訳でも無いしで
そこまで絶対的でもない
実際個人銅メダルだし
0041名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:42:52.35ID:AkJsxekU0
ボクシングですら
軽量級、中量級、重量級のクラス分けなのに
柔道、レスリングは細かすぎるやろ
金メダリスト多すぎだから
3連覇とかするやつが多数出てくる
0043名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:43:23.03ID:MsAC/TDa0
2メートルのガチムチアフリカ系が真剣に柔道に取り組んで攻略法も研究してるんだから日本人はもう無理だな
柔よく剛を制すにも限度がある
ウルフも頑張って何度も投げを仕掛けてたけど、正直子供が大人を投げようとしているみたいにびくともしていなかった
0045名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:46:03.76ID:OUz3JtBj0
超級以外は上手くいってるんだから他は変える必要ないだろ
別に心配しなくても野球で突然大谷みたいなのが出てきたように柔道も凄いのがいずれ出てくるだろ
0047名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:51:27.86ID:bJdzc9lK0
日本人含めたアジア人の体格だと普通に鍛えて100キロはなかなかいないだろうな
大谷とかハチムラとかああいうのがやるんならできるかもしれんが
0048名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:51:42.09ID:R6n6k49a0
>>17
要はリーチの有利さが絶対的にあるって事だよな
リーチが短くてパワーがあるより
ギリギリまで体力が落ちてもリーチが長い方が有利に戦えると
0050名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:56:19.22ID:bJdzc9lK0
>>48
事故で引退しちゃったけどポールウィリアムスってウェルターでリーチ2m越えのボクサーがいたけどありゃ反則に見えたな
好戦的だから結構パンチ食ってたけど
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:59:07.27ID:Ojdg/qhh0
>>23
人生に高いピークがあって
しかもそこで出した結果を周りの人が認知している
これは素晴らしい事やと思うよ
誰の人生にも平等にピークがあると思ったら大間違い
童貞のままEDになるような人生もあるからな
0052名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 07:59:54.69ID:WsBQGZ7t0
アンチ多いけど、日本人で超級制した最後の男だし何言っても許されるわ。
練習嫌いの天才型とは真逆のセンスの無さを異常なまでの練習量で埋めての努力型だし。
0053名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:00:52.87ID:WsBQGZ7t0
>>23
お前みたくピークを迎える事なく一生終わるより全然いいだろw
0056名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:07:52.61ID:T2kZz+U30
石井って日本人やめた人だろ?
何処の国の人だ?
0057名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:11:02.70ID:oE2M9jZI0
リネールのスタイルは体格差あると無理ゲーだからな。篠原クラスの体格合って初めてスタートラインに立てる感じ。
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:12:45.20ID:Dq6eWyRG0
リマールのネバーエンディングストーリーはまだまだ続くだろ、パリも出るゆうとるし
0059名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:20:59.05ID:Z3AfJBxn0
リネール 204センチ141キロ
100キロ以下級の選手がなぜ勝てると思った?
頑張ろうが気迫を見せようがどうにもならないフィジカルの差というものはある
無理なもんは無理やぞ
0061名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:26:07.58ID:ay/cNWYq0
>>42
できるらしいよ
重量級なら計量のあと10キロぐらい一日で戻すらしい

ひどいのだと血を抜いて、計量後に輸血し直す
0062名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:28:19.47ID:ay/cNWYq0
>>52
まあ、今のルールについていけなくて、アメリカで負けたけどな、石井

もう古い柔道
ルールが変わればスポーツは別競技なんだよ
0063名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:28:32.20ID:9IMBs/tj0
良かった
斉藤仁さんのことディスるのかと思ったわ
0064名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:29:02.17ID:ay/cNWYq0
>>59
でも、今の時間無制限ルールなら、でかすぎたら先にバテそう
リネールには不利なルール
0065名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:32:08.93ID:O7HPqymD0
石井はアホだけどこれには同意、パウンドフォーパウンドなんてまったく意味がない、軽い奴を無理矢理凄いと思わせるだけのもの、格闘技はヘビー級が正義だよ
0067名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:35:12.08ID:ay/cNWYq0
>>65
でもそれだと体重増やし競技っていう別の競技になるし
アマレスなんて120キロ以下制限あるだろ

ヘビーは動きとろいから、中量級のほうが人気あったりする
0068名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:35:18.21ID:QEmEfjZ60
>>64
無理無理。奥襟掴まれて何も出来ないまま、指導を先にもらって負ける。
0069名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:35:57.34ID:dlmek8r70
180センチそこそこで100キロ超級の金メダルを取った石井は何十倍も評価されていい
少なくとも最軽量級で三連覇よりもずっと価値がある
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:35:59.95ID:IdLp8Lgs0
>>32
底辺パヨクが他人を語るとか笑えるわwwwwwwwwwww
0071名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:37:33.42ID:ay/cNWYq0
>>69
あいつ技に切れがないから、体重出なんとかできる超級に逃げたんだよ
石井は100キロ以下じゃメダルとれなかっただろう
0072名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:38:58.70ID:ay/cNWYq0
>>68
まあ、でかい奴が先に奥襟つかむのは卑怯だよな
長身超有利だし
あれなんとかせんといかんわ
0074名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:45:44.41ID:kEAtAPnz0
>>59
ボブ・サップよりもでかいなら勝負にならない
0075名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:45:48.40ID:OUz3JtBj0
>>48
リネールとかK1のシュルト、ボクシングのクリチコみたいに格闘技って究極的には圧倒的な体格とリーチで相手の攻撃が届かない範囲から攻撃できる奴が一番強いんだよね
でもそれだと見てる側はつまらないというジレンマ
0077名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:46:48.64ID:LEDWXCm7O
>>72
リネールは204センチ141キロなら、懐に入り込んで背負い投げはどうだろうか
0078名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:46:54.78ID:kEAtAPnz0
>>76
大相撲になってしまうがな
小錦クラス
0080名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:49:43.35ID:kEAtAPnz0
>>77
個人戦でリネールは誰にどうやって負けたんだっけ?
見てなかったから教えて
0082名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:57:13.00ID:32fl96gW0
>>1
俺は1番価値がある階級で金メダル獲ったよと言いたいのをヒシヒシと感じるw
石居は柔道じゃなくJUDOで金メダルだろとも言われるがそれでも好き勝手言って許される
小川直也が喰らった、五輪金メダル以外はどんな大会でも無価値!税金返せ国賊!な時代で結果出したし
0083名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 08:58:22.78ID:8vTGHKAr0
>>34
極論過ぎるとは思うけどボクシングをはじめ階級別競技の中で
〜階級制覇ってのが持て囃されステータスになってる現実がある以上否定はできない
0084名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:02:52.18ID:K8JD5Vy/0
>>67
いやだから強い方が正義なんだからそれでいいんだよ
体重増やせば強いならそうしたらいい
人気なんて何の当てにもならん
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:05:28.86ID:LEAK8Sp00
>>23
いや北京五輪金メダルから総合格闘技挑戦→結婚→離婚と迷走してたけど

そこから海外武者修行して地味に強くなって現地で知り合った美人ウクライナ人と結婚して子供もいるぞ

海外移住先の道場でもリスペクトされてるし総合でもUFC以外ではチャンピオンクラスの活躍してる
0086名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:08:07.00ID:UBFU5C2l0
リネールと戦うことが決まったときのウルフアロンの本音を聞きたい。

俺だったら「 (´・ω・`)… 」
0087名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:11:32.08ID:A4PqS6mM0
リネールの場合デブの204センチ141キロじゃなくガチムチの141キロ
そいつが勝負に徹したスタイルの柔道をしてくるんだから100キロクラスの選手ではとても無理
0088名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:25:00.39ID:tymACrBb0
全盛時の古賀なら!
リネール相手でも勝負になったはず!!
0089名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:26:20.15ID:j/iweXCp0
>>67
石井も書いているが単に体重を増やしていっても鈍重になるので
体重と動きを両立させる技術が鍵になってくる
横綱白鵬は150kgで時に小兵のような機敏な動きができるから180kgの相手にも勝てる
0091名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 09:53:49.99ID:oAsoH05g0
なんで言ってたと過去形で言うのかと思ったら斉藤って亡くなってたのか
知らんかった
0092名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 10:19:49.70ID:Kfi/YTa50
リネール 32歳であの強さだからね 世界選手権8連覇、五輪2連覇、4大会連続メダル
の大偉業は今後もでるかどうか 
0093名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 10:20:38.43ID:VKF5jpXB0
ボクシングだって最強ヘヴィーのチャンプ
クルーザー級とか誰も知らんわ

せめて小川直也クラスをつくらんと現状の混合団体ルールじゃ勝てんぞ
0094名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 10:24:56.52ID:VKF5jpXB0
>>19
というか柔道で100超やるような奴は相撲orプロレスだわ

柔道の金メダルとか苦労に見合うリターンがない
だから石井や吉田秀彦も逃げたんだから

相撲で大関とかになる方が圧倒的にリターンが大きいし
プロレスのスターの方が圧倒的に知名度が大きいわ
0095名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 10:25:09.11ID:ay/cNWYq0
>>85
層の薄いヘビー級のマイナー団体で穴王者してるだけだけどなw
層の厚いライトヘビーに移したら、タイトルマッチにも届かんぞ、こいつ

石井はウェイトで体重上げてヘビー級に逃げてるだけ
逃げるのは階級下げるだけじゃないからな
中軽量級のスピードにまったくついていけないから、体重上げるしかやることがない

ナチュラルヘビーの選手にはいいように遊ばれるし
0098名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 10:30:25.64ID:ay/cNWYq0
>>93
ボクシング最高ファイトマネーはウェルター級のフロイド・メイウェザー・ジュニア(アメリカ)対マニー・パッキャオ(フィリピン)戦だぞ
ヘビーは巨人化が進んで人気落ちてる
でかい奴がもそもそしてるだけ

ヘビーが最人気なんて、アリやタイソン時代のキャラが揃っていた昔の話だよ
0100名無しさん@恐縮です垢版2021/08/01(日) 10:33:12.62ID:XEvMGhFw0
>>41
男子だと6〜10kg刻みでころころ階級変えれんし妥当でしょ
つかボクシングも同じ感じやん
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