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【音楽】草野マサムネ、甲本ヒロトの「若い人は歌詞を聴きすぎている」に持論「歌詞だけを抜き取ってあぁだこうだ言われるのは…」 [muffin★]
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0001muffin ★
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2021/07/27(火) 15:15:44.82ID:CAP_USER9
https://coconutsjapan.com/entertainment/spitz-kusanomasamune-komotohiroto/64550/

スピッツのボーカルである草野マサムネさんがパーソナリティーを務めるラジオ番組『SPITZ 草野マサムネのロック大陸漫遊記』(TOKYOFMほか)。7月25日の放送では、以前話題になった甲本ヒロトさんの「歌詞を聴きすぎている」という発言について、草野さんの考えが語られる場面がありました。

番組後半には、リスナーのメッセージから、甲本ヒロトさんがテレビに出演した際に「最近の若い人は歌詞を聴きすぎている」「もっとぼんやりしてていい」と発言していたことについての話題へ。

「草野さんはどう思われますか?」という質問に対し、草野さんは「色々な聴き方があっていいと思うし、人それぞれだとは思うんですけど、まぁでもヒロトさんが言いたかったことってのも分かるかな」と返答します。

続けて「歌詞っていうのはポエムでは…詩ではなくって、やっぱりメロディとかリズムとセットで成立するものなので、歌詞だけを抜き取ってピックアップされて、あぁだこうだ言われるのは…まぁ自由なんですけども、ちょっと作り手からすると恥ずかしいかなっていう気持ちはあるかな」と作り手としての思いを吐露。

とはいえ「まぁどう聴こうと自由ではあるんですよ。なので歌詞だけ文字で読んだりするのも全然ありで、これはもう聴き方はそれぞれ自由だということは強調したいですけどね」と聴き方は人それぞれであるという考えは軸にあると言います。

また「あとアレか、ネットで今すぐ歌詞とか検索できちゃうじゃないですか」と言うと「ネットで歌詞すぐ検索できるというのも要因の一つかもしれないですね」と、歌詞をすぐに調べられることから、つい歌詞を追ってしまうのではないかと持論を展開しました。

全文はソースをご覧ください
0003名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:17:46.64ID:zw94ZgGp0
それはお歌詞い
0007名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:18:38.38ID:nVls4rvG0
もう歌詞って概念を変えて
どの言語でもない意味の無い文字列で
リズム重視の適当でいいよ
0008名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:19:46.53ID:zdv+rYt90
ロビンソンなんて断片的なシーンばっかでこれといったストーリーないもんな
んでも名曲
0010名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:19:55.04ID:ou40m34T0
そこまで深く考えてないって答えはたくさんあるだろうな

オタクが映画やドラマやアニメや音楽に勝手に理由づけしてるだけで

国語のテストに採用された作家が、作家自身の心情を書いてハズれるみたいな
0011名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:20:00.39ID:G+cV+hhB0
>>7
それ洋楽じゃねぇか
翻訳家の超絶技巧意訳で日本語歌詞は一見まともな文章に見えるけど
0013名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:20:27.98ID:mDtaLYRy0
等身大の応援歌みたいなのばっかり流行するからね
洋楽派&英語わからんから歌詞なんか気にしたこともないわw
0014名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:20:34.84ID:IXMPtMHF0
歌詞が分かると気が散るから洋楽しか聞きません
0015名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:20:38.69ID:2tbV8k9P0
歌詞なんて飾りです!
若い人にはそれが分からんのです!
0016名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:21:04.26ID:5eu7jiV+0
歌詞が悪くても音楽がよければ聞ける
音楽が悪いといくら歌詞がよくても聞けない
以上
0017名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:21:05.24ID:nrcwPaZ00
ゲスの川谷絵音うっせーわってことか
0019名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:21:25.39ID:hMu04Se50
SNSの弊害と知能の低下だろう
中学生の作文みたいな歌詞で喜んでいるようでは
0023名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:22:52.39ID:A4rypgbL0
中学生高校生までだろ、すぐ共感とかしちゃうのは
0024名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:22:59.78ID:zdV46i7F0
理屈ばっかりでクソみたいな歌詞をやめろ、っていう話だろw
それをまた理屈ばっかりでw
0025名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:23:26.85ID:qSGkeI7L0
KPOPは曲もいいし、和訳を見ても邦楽より人間の深いところまで表現していて素晴らしい

邦楽は薄っぺらくなったな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:23:36.29ID:CYDa1kJU0
歌を歌うときは歌詞を噛み締めながら涙を流す
0027名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:23:56.14ID:G9wS1Tdv0
洋楽好きで聴いてると「歌詞わかんないのに聴いてるの」って言われてた。
自分はクラシックでも感動して泣ける。
音を感じて楽しむのが何が悪いんや
0029名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:24:45.88ID:7TQbAZWj0
昔のほうが聞いてたんじゃ?
歌詞カード見ながらじっくり聞いてたよね
今なんてほとんど作業用BGMじゃね
人それぞれかも知らんが
0030名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:24:50.81ID:gez/SrmO0
ZARDもちょくちょく書き留めてただけみたいなフレーズを繋ぎ合わせてメロディ付けたような曲があったけど、そういうのに限って耳に残ってたりする
0031名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:24:51.83ID:YswOpzpE0
この人たちは曲先なんだろ
詞先の人たちはクローズアップしてくれよって感じだろ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:25:53.16ID:KCZRdF0Y0
でもキューティーパイは歌詞ありきの曲だけどな
0035名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:26:38.88ID:GlU/fEX30
>>1
俺も歌詞は何となくだな
だから英語わからないけど洋楽とか心地よいから聴くし
暇な時に歌詞読んだらナンダコレみたいなのもあるけど然程気にしない
0036名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:26:49.54ID:TXglqBes0
歌詞を深読みとかロキノン世代以上にロキノンっぽい事やってんのなwww
0037名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:27:21.54ID:c364aIsY0
歌詞がいいなって曲もあるから一概には言えんな
でもメロディやリズム優先で適当な言葉当てただけだからあんまり意味考察しないでって言うのも分かる
0038名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:27:24.73ID:uI2khgsj0
歌声も音として聴いちゃってるから
あんまり意味とかいらないのわかる
0040名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:28:18.59ID:MQD7VG+t0
金太負けるな金太負けるな金太負けるな〜♪

シンボル シンボル 男のシンボル〜♪

みんなもっと歌詞を聴かなきゃ
0041名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:28:51.32ID:rzcwT3am0
うすっぺらい知識で歌詞の考察やってる
ユーチューバーとかに言ってるのかな?
0042名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:29:37.93ID:jNvx+ecg0
YouTubeのJポップについている外人のコメントも邦楽の歌詞はdeepだとあるよね
このdeepをどう訳して良いのか正確には分からんが深いと訳せば褒めているとなるが
どうなんだろう
0043名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:29:54.27ID:hfqi7uLl0
どちらかと言えば「詞」より「曲」だけどなあ
0046名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:30:05.85ID:bqHVQ8a50
歌詞だけでなくコード進行の複雑さもそうだが、
邦楽は「拝聴させる」ことばかりに執着し過ぎている

もっと聞き流しできる曲をやってもらいたいものだが、
そうすると人気競争で弾かれるんだろうな
0047名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:30:11.42ID:LUt+meJJ0
歌詞に拘ってる奴らほど歌が下手糞だからな
0048名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:30:21.46ID:h3/RFU4B0
歌詞に入れ込まれると大抵は作り手の意図を超えたものになっちゃうからね。
そんなことまで考えてねーよってのが本音でしょ
0049名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:30:40.87ID:u8kpgWWZ0
最近だと中島みゆきのファイトを曲解してるタレント多い
自分の都合のいいようにな
松本とかさ
0051名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:31:02.26ID:RpNMlcS00
歌詞は簡単に読んで理解してる

たまにコアさをアピールする人が深読みしていて驚かされるけど、そこまでする必要はないということだね
スピッツファンのあいみょんがあの曲作ったとかいうのを見たけど、“そうですか”の感想しかなかった
0053名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:32:06.75ID:TYmcs+d40
ああ、シドの顔マネやってただけのパクリ野郎か・・・



あの時代にネットがあったらブルーハーツとか失笑もんだったろ



ただのモノマネじゃん
0055名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:32:43.20ID:NwtjncX30
歌詞なんかまともに聞いたら意味わからんのがほとんど
歌謡曲ならまだ情景を想像できるけど
0057名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:33:04.41ID:J34A6gH30
曲を聞き込んだあとにあれ?こんな歌詞だったの?って発見することもある
0060名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:34:04.63ID:7+b2FQg/0
歌詞そんな聞いて欲しくないのによく歌詞作れるな
適当にも作れないしめっちゃ苦痛やん
0061名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:34:07.52ID:1TEqjZ/z0
ほんじゃあ全部「ラララ」で歌え
何ならボーカル抜いたってええんやで?
0062名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:34:10.50ID:u8kpgWWZ0
まぁただ歌詞に関してはブルーハーツとスピッツってほぼ真逆
メチャクチャわかりやすいのとわかりにくいのの代表格だから
0063名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:34:39.15ID:1TEqjZ/z0
>>59
というアホがいた
0065名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:35:19.03ID:LWalYgn/0
歌詞は肉の付け合せみたいなもんだからな
歌詞がいい、というなら音楽聴かずに歌詞を読んで感動していれば済んでしまう
0066名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:35:31.76ID:XxDqd05X0
BHの歌詞なんかメロディーがなきゃ気持ち悪いだけだからな
0067名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:35:38.28ID:u8kpgWWZ0
昔のアイドルの曲なんかすげぇどぎついのばっかだったじゃんw
それこそ歌詞なんかどうでもよかった
0068名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:36:15.90ID:uttwaNTB0
>>1
邦楽メインで聞くやつが多いからじゃね
歌詞が外国語なら意味なんかいちいち全部チェックしていられない
0069名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:36:34.38ID:0R7hmb1IO
二人とも詩がずば抜けて上手い
上手いからこそ歌詞が曲より注目される側面があってそこが嫌なんだろう
0070名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:36:44.06ID:PCb3ST+50
ドンガラ95はAV観てめっちゃ勃起の歌だよなあ
0072名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:38:00.09ID:RpNMlcS00
>>16
それ言えるー
ミスチル、売れてからはメロディが良くても字余りの曲が増えて聴きづらくなったから残念
0073名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:38:02.88ID:LWalYgn/0
逆に歌詞は邪魔な存在でもあって
イメージを限定させてしまうから
音楽は具体的な何かを指し示すものではなく抽象的なものだからな
0076名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:39:06.92ID:0/i+VVRC0
人によるんだろうけど俺は歌詞は一番最後だな
メロディにアレンジにサビに最後に歌詞だわ
0077名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:39:53.37ID:jNvx+ecg0
あいみょんは歌詞に拘っているのは分かる センスはあると思うよ 自分で全部書いているならね
ただ悪い意味で気になるのも多い
0078名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:39:56.87ID:6l328NQ+0
山口一郎とかどう思ってんだろ
0079名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:40:27.17ID:hfmtNnXe0
マイアヒ〜でも音楽は楽しい
0080名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:40:48.36ID:sBk43MQC0
聴いてて違和感が無ければ、基本的にはあんまり深く考えたくない
0082名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:41:00.31ID:u8kpgWWZ0
夜の校舎窓ガラス壊してまわった
盗んだバイクで走り出す
くわえタバコのセブンティーンズマップ

尾崎もよく歌詞を誤解されたと生前言ってたな
0083名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:41:08.33ID:G05RuL8c0
スピッツの歌詞はかなりひねくれてるから
考察なんかされたら恥ずかしいだろうな
美大出身だし
0084名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:41:22.17ID:8+RJ2FjI0
金属のメタルの悪口か?ああん?
0086名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:41:59.03ID:ac65192B0
安室のCan you celebrateもいろいろ言われてるよな
タイトルが英文的におかしくて無理矢理訳すなら祝える?って疑問系になるとか
歌詞が男を取っ替え引っ替えで遊んでる女の内容とか
よく結婚式に使われるけど良いのとか言われ出してる
0087名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:42:19.81ID:UDPRLmsc0
>>1
関ジャムで川谷絵音にされてた件の事ですか?
0088名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:42:30.94ID:5O5cnUVR0
ロビンソンの歌詞とか最悪だしな
ウーララー うーちゅーうのー
0089名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:42:36.70ID:mnJFRVBj0
歌詞にしか興味が無い
だって、音なんて過去の偉人のパクリだろ
0090名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:42:37.72ID:YPMS93rG0
同じような歌詞の一つとして染まっちゃう苦しさはマサムネにはないんだろうなw
0091名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:42:54.07ID:5aRnJSTR0
興味無い歌の歌詞を見返してみるとわかるが大抵良いこと言ってる
結局メロディが琴線に触れたり、元から好きな歌手であるかどうかの違いでしか無い
0093名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:43:13.41ID:aU925zdK0
スピッツは好きだしカラオケでもさんざん歌ったけど
歌詞の意味なんてほとんど分からん
0094名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:44:01.76ID:BPpQIpat0
>>39
ヤングマンの元曲のことでしょうか
0095名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:44:04.14ID:V9QyDBbM0
スカイスクレイパーぐらい意味不明になると当時でもまあアレだったな
0096名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:44:15.51ID:ua4viT2B0
昔は歌詞がある曲しか受け付けなかったが
今はクラシックやサントラの方が好きだわw
0098名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:44:29.14ID:qb3GGCyh0
ボーカルは楽器のひとつとして聴いてるから歌詞なんかなんでもいいわ
0099名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:44:37.21ID:igFlQL2o0
自称専門家のおっさんにとても多いわ
勝手にドラマ作ってるw
0100名無しさん@恐縮です
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2021/07/27(火) 15:44:46.17ID:jNvx+ecg0
中島みゆきの古い歌を聴いていて泣かせる歌詞だなと思ったがよく考えりゃ
泣かせるメロディーがあるからこそ、その歌詞で泣けるんだと改めて思った
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